Cher 'nal, j'ai récemment cherché une nouvelle banque pour mon compte courant et j'ai opté pour Fortuneo (à l'essai ce mois-ci).
Je mets ici mes notes par critère au cas où cela serve à quelqu'un, et je prends volontiers toutes remarques ou compléments d'information.
Vue d'ensemble
J'étais auparavant à La Banque Postale (depuis toujours) puis chez Helios (depuis avril).
J'aurais pu opter pour le Crédit Mutuel ou le CIC, mais leurs avantages par rapport à Fortuneo (gratuite) ne me semblait pas valoir leur prix (70 et 100 €/an respectivement).
Autres banques envisagées :
- Banques traditionnelles : Banque Populaire / Caisse d'Épargne, Crédit Coopératif, LCL
- Banques en ligne : Boursorama, Bunq, Green-Got, Monabanq, N26, OnlyOne, Revolut, Sumeria (ex-Lydia)
Praticité générale
Ayant longtemps été à La Banque Postale… je pense être assez facile à satisfaire tant sur le plan du fonctionnement général de la banque que des applications.
Exception : j'ai voulu il y a quelques années m'inscrire au Crédit Coopératif, mais les complications dès mon inscription m'avaient incité à arrêter les frais et résilier avant même de recevoir ma carte.
App mobile ET web (facile)
Exclut notamment Green-Got, OnlyOne et Sumeria.
App qui fonctionne sous eOS (facile)
J'ai un téléphone sous eOS, autrement dit Android sans les Google Play Services (base LineageOS + microG).
La plupart des applications bancaires que j'ai testées se lancent correctement.
…exception faite d'Helios, qui depuis 6 mois pense que mon téléphone est en mode paysage et me montre la version "ordinateur de bureau" de l'app, très peu utilisable. Je ne sais pas si c'est à cause d'eOS ou juste un des nombreux petits bugs de leurs interfaces. Je suis le seul à leur avoir remonté le problème, et c'est la seule app sur mon téléphone à en souffrir.
Suivi temps réel des opérations
Le fait de voir ses opérations dans l'app en temps réel et non 2 jours plus tard.
Semble aujourd'hui être le cas dans un certain nombre de banques (?)(pas toujours très clair). Pas encore chez Fortuneo sauf carte à autorisation systématique.
Catégorisation des opérations (assez facile)
Semble assez répandu, mais absent à la Banque Postale et au Crédit Lyonnais par exemple.
Mastercard (et non Visa) pour garder privé son historique de paiement ?
Différents acteurs du secteur bancaire cherchent à monétiser ce trésor d'informations personnelles que constituent l'historique d'achat. On pouvait lire en mai que Visa va fournir l’historique d’achats de ses clients aux commerçants pour faciliter la publicité ciblée pour "les banques participantes".
Je ne trouve pas d'informations plus précises à ce sujet. Il n'est pas dit clairement si des banques françaises sont concernées. Les 2 ou 3 conseillers bancaires à qui j'ai posé la question (ex. récemment au Crédit Mutuel) n'avaient apparemment aucune idée de ce dont je parlais.
Je ne sais pas non plus si Mastercard a une politique différente sur le sujet, mais pour l'instant j'ai préféré prendre ma carte chez eux.
Ce choix élimine certaines banques telles que Banque Populaire / Caisse d'Épargne (sauf certaines agences régionales) et Boursorama. Mais d'autres, telles que Fortuneo, ne proposent que Mastercard.
Fiabilité et sécurité du SI : exit les néobanques ?
Sur le papier, une néobanque serait ce qui me conviendrait le mieux. Mais j'ai été un peu refroidi par des problèmes de sécurité chez Bunq et N26, ainsi que par le nombre de petits bugs que j'ai rencontrés dans les apps Helios.
Ces quelques infos ne permettent pas de porter un jugement général, mais, à titre personnel, j'ai décidé au doigt mouillé d'éviter pour l'instant les banques en ligne qui ne soient pas liées à une banque traditionnelle, comme Fortuneo et Monabanq au Crédit Mutuel par exemple.
Éthique sociétale
Pour éviter les entreprises les plus mauvaises citoyennes sans trop restreindre mes choix, j'ai assez arbitrairement ignoré les 3 banques françaises qui (semble-t-il) financent le plus d'activités à fort bilan carbone, à savoir BNP, Crédit Agricole et Société Générale, ainsi qu'HSBC pour sa réputation générale.
# Banque pro
Posté par wilk . Évalué à 2 (+0/-0).
Depuis un an il y a la possibilité d'ouvrir un compte pro (obligatoire pour faire des virements TVA) gratuit chez Indy, ça passe par Swan. Je me demande ce que ça vaut. Sur le papier ça à l'air juste simple et pratique mais quand on regarde les avis sur Swan à droite à gauche ça à l'air catastrophique (je parle de Swan, pas de Indy avec qui je n'ai franchement aucun soucis).
Des avis ?
Sinon il se trouve que je suis aussi chez Fortuneo pour le compte particulier. RAS.
[^] # Re: Banque pro
Posté par cg . Évalué à 2 (+0/-0).
J'ai été abonné Indy et j'ai ouvert un compte pro chez eux (donc chez Swan en vrai). Ça fait le minimum : virements, mandats. Pas de frais genre 40€ par mois comme pour une banque traditionnelle. À noter que je n'ai jamais utilisé la fonction carte bancaire, physique ou sur smartphone. En terme de fonctionnalités, ça me semble très similaire à ce que font les concurrents low-cost, et bien évidemment l'intégration avec Indy est bien faite.
Le gros bémol au départ pour moi, c'était l'obligation d'avoir un smartphone (je n'en avais pas au début), mais c'est aussi le cas pour Qonto et Swile, par exemple.
D'ailleurs, en parlant d'Indy, un truc que j'ai bien aimé, c'est que j'ai remonté plusieurs bugs (par exemple pouvoir saisir des accents avec un clavier type algr-weur, ou avoir une notif quand la télétransmission de TVA échoue) ou demandes de fonctionnalités (par exemple la MFA par TOTP), et tout a été corrigé ou ajouté rapidement. Le truc "moins bien" chez Indy, c'est l'absence totale de compta en créances/dettes, mais ce n'est sans doute leur cible de clientèle et c'est assumé.
# cartes virtuelles
Posté par mahikeulbody . Évalué à 5 (+3/-0).
En ce qui me concerne, ce qui m'a fait choisir Fortuneo plutôt que Boursorama (chez qui j'ai aussi un compte plus ou moins dormant - il faut faire au moins une transaction carte par mois pour éviter de payer des frais) c'est la fonctionnalité "cartes virtuelles". C'est rassurant (peut-être à tort ?) quand on l'associe au blocage des transactions internet de la carte physique. Je sais qu'il y a quelqu'un ici qui est contre mais je n'ai toujours pas compris pourquoi puisque c'est gratuit.
[^] # Re: cartes virtuelles
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Pour ma part, je n'aurais pas envie de m'embêter à générer une carte à chaque achat. Une unique carte virtuelle pour tous mes achats en ligne, à essayer. Il y a aussi le truc de gratter le cryptogramme sur la carte pour que quelqu'un qui la vole ne puisse pas s'en servir sur Internet. Mais je ne suis pas parano par rapport à ce risque-là.
[^] # Re: cartes virtuelles
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Pour ma part, j'apprécie beaucoup de pouvoir générer une nouvelle carte virtuelle instantanément et de « (dé)geler » chaque carte à tout moment.
En pratique je ne garde qu'une seule carte virtuelle qui est toujours « gelée » sauf lorsque je fais un achat en ligne. De cette manière je n'ai pas eu de problème avec un vendeur qui a essayé de me débiter frauduleusement quelques jours après que je sois passé par lui pour un achat légitime. J'ai juste généré une nouvelle carte pour toutes mes transactions suivantes.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: cartes virtuelles
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).
Tu n'as pas de paiement récurrent par carte ? Ex. abonnement, don mensuel…
[^] # Re: cartes virtuelles
Posté par mahikeulbody . Évalué à 2 (+0/-0).
Dans ce cas je génère une carte virtuelle d'une validité d'un an avec le montant total de l'abonnement pour un an (ça peut être une autre durée, bien sûr).
[^] # Re: cartes virtuelles
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-1).
Dans ce cas là autant faire un unique paiement annuel, d'autant qu'il y a en général une réduction.
[^] # Re: cartes virtuelles
Posté par mahikeulbody . Évalué à 3 (+1/-0).
Tout à fait mais il y a aussi le cas où on ne peut pas payer d'avance un an mais pour autant on ne veut pas s'embêter à faire une carte chaque mois (exemple, je suis obligé de payer mon cloud mensuellement car le montant mensuel facturé dépend de la quantité de données stockées). En fait, je voulais surtout souligner la flexibilité de ce système : on choisit le montant et la période de validité. Après, chacun fait comme il veut.
[^] # Re: cartes virtuelles
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0).
Non. Mais si c'était le cas, une carte virtuelle dédiée me semblerait effectivement une bonne idée.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 1 (+10/-11).
Tu mentionnes l'éthique sociétale et le financement des activités à fort bilan carbone. Peut-être qu'une des solutions à ça serait de placer l'épargne à la Nef qui ne propose pour l'instant pas de compte courant aux particuliers.
C'est d'ailleurs avec l'épargne que les banques peuvent le plus financer, dû au volume (en général on ne laisse pas trop dans son compte courant).
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 7 (+5/-0).
Les personnes qui moinsent, ça m'intéresserait de savoir pourquoi. Pour moi c'est important que mon argent ne soit pas utilisé pour financer des choses contre lesquelles je me bats, si vous avez des suggestions pour y arriver, ou des indices sur le fait que la Nef n'est pas une bonne solution, je suis preneur.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -3 (+7/-12).
https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Nef_(entreprise)#Controverses
(en résumé, car il y a assez d'articles dessus sinon pour qui s’intéresse vraiment à comprendre, et pour en profiter pour réagir à un commentaire en dessous non une réponse dans une FAQ ne suffit pas, tiens je vais aller tuer mon voisin et sur mon site web je vais mettre en FAQ que je ne l'ai pas fait et ça suffira pour certains de me croire…)
Tu peux aussi réfléchir sur toi-même et comprendre que tu te bas contre des trucs que tu n'as pas compris, et que tu aimes des trucs assez pourris (sérieux, que tu conseille la NEF montre pas mal de choses sur ce que tu gobes comme manipulations…)
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 10 (+13/-2). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 12:35.
On est vraiment obligé d'être omniscient sinon on est faible avec toi, n'est-ce pas ?
J'essaie de me renseigner au mieux, mais je ne suis pas sans faille. Je sais qu'il y a ces controverses autour de la Nef. Mais qui a clairement raison ? C'est difficile de savoir. Comment je sais que ce n'est pas toi qui te fait manipuler par des banques opposées qui cherchent à détruire la réputation de la Nef ?
Ici, je ne cherche pas à ce qu'on me croit, je cherche à ce qu'on me confirme des idées ou qu'on me fasse changer d'avis avec des arguments convaincants. Sinon franchement, je n'aurais pas pris la peine de commenter, ce n'est pas mon domaine.
Ce dont je dispose de vraiment tangible, c'est la liste des financements https://www.lanef.com/qui-sommes-nous/la-transparence-des-financements/, en particulier celui de 2023 (https://www.lanef.com/wp-content/uploads/2024/04/NEF-002-Liste-des-financements-la-Nef-2023.pdf). Liste que les autres banques ne fournissent pas.
La question c'est : est-ce que ces documents mentent, et sinon, y a-t-il des financements discutables ? Clairement, tout ne me plait pas. Par exemple, il y a de la pêche à la voile. J'ai lu par ci par la que la nef a financé des écoles Steiner, ce qui ne me plairait pas du tout, mais à priori ce n'est plus le cas.
Alors, quels financements sont aujourd'hui discutables ? Il y en a peut-être, je suis prêt à entendre, et à considérer des alternatives, mais aussi lesquelles ? Parce que quand bien même la Nef financerait des choses discutable, est-ce qu'on peut faire pire que les banques traditionnelles ?
Toi, qu'es-ce que tu finances avec ton épargne ? Le sais-tu au moins, avant d'accuser des gens d'être manipulés et de ne pas savoir ? As-tu au moins fait la démarche d'essayer de savoir, et éventuellement d'améliorer la situation ?
Parce que je n'aimerais pas financer de la biodynamie et des écoles steiner, mais entre ça et financer de la pollution, bah peut-être que je préfère quand même financer ces trucs bullshits.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -7 (+4/-13). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 12:57.
L'avantage de parler de l'éthique, c'est qu'on peut y mettre tout ce qui nous plaît même si ce n'est pas vraiment éthique, et on peut trouver aussi une excuse pour financer des trucs pourris comme la biodynamie et des écoles steiner avec l'excuse "moins pire" (mais bon, ça finance quand même en vrai).
Non, juste ne pas conseiller des investissements dans de la biodynamie et des écoles steiner (pour reprendre tes exemples) sans compte bancaire sur un journal qui parle de compte bancaire avec CB (et pas d'investissement) en sous-marin (sans le dire et en se cachant derrière une "éthique" générique pour se faire bien voir).
Et au départ je n'avais pas écrit, juste moinssé, puis tu as demandé de savoir pourquoi donc j'ai expliqué.
Tu ne veux pas savoir pour pouvoir comprendre, tu veux encore te défendre et vendre ton dada. OK.
C'est assez classique de voter pour pire en réalité en disant qu'on ne peut pas être pire que l'actuel qu'on accuse de tout, c'est bon je connais l'excuse classique des pire atrocités qui ont pu se passer dans le monde au nom du sauvetage du peuple.
Je sais où va mon argent et j'essaye d'améliorer la situation en choisissant bien mais suivant des critères qui risquent de te faire hurler :-p.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 4 (+4/-2). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 13:30.
Bah justement non, si ?
Et du coup non.
Je n'ai pas vu de financement d'école steiner ou de biodynamie dans la liste des financements fournie par la nef. Je viens de re-scanner le document, et j'ai pu louper des choses mais :
Ah bah clairement, ce n'est pas l'étiquette "éthique" qui m'intéresse, mais les choses qui me parlent concrètement. Je ne partage pas du tout l'éthique de certaines personnes, il faut forcément vérifier ce que chacun cache derrière. Et chacun devra le faire en faisant ses choix, sinon c'est con.
Je reconnais que j'ai été laconique et que je n'aurais pas dû l'être. Maintenant, jusqu'à preuve du contraire, les accusations contre la nef sur l’anthroposophie sont non fondées.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 6 (+6/-1).
@Zenitram, je ne serai peut-être pas le premier à faire la remarque mais. Comment peux-tu avoir (sincèrement, je suppose) aussi peu d'estime pour les gens avec qui tu discutes ? Ça me rappelle quand j'étais au lycée et que j'étais agacé par des catégories entières d'idées telles que l'écologie, car je n'en avais entendu parler qu'associées, justement, à l'anthroposophie ou autres croyances infondées.
Tu en viens par exemple à dire, alors que raphj te demande explicitement ton opinion et fait des recherches au fil de la discussion, que tes propres critères d'investissement "pour améliorer la situation" "le feraient hurler" ? Pour ma part, je suis curieux, si tu ne considères pas la conversation irrécupérable.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par Pol' uX (site web personnel) . Évalué à 9 (+9/-2).
Sachant que quelque soit la banque, la probabilité qu'elle finance des écoles Steiner et/ou de la biodynamie est probablement proche de 1. Sans compter qu'elle finance probablement d'autres saloperies qu'il serait assez long de lister. Mais bon, comme le répète les agences onusiennes et les scientifiques depuis 40 ans, le monde va droit dans le mur en accélérant, à cause des écoles Steiner et de la biodynamie…
Adhérer à l'April, ça vous tente ?
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par tkr . Évalué à 0 (+1/-2).
Attention, certains peuvent vous condamner à la pendaison haut et court après un coup de casserole-bucher sur certains forums (ici?) pour avoir tenu de tels propos.
linuxfr, toujours technique, jamais politique ;)
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par Xavier Verne (site web personnel) . Évalué à 10 (+15/-4).
J'ai été militant 10 ans à la Nef, je connais cette institution de fond en comble…. Et je peux dire Zenitram que tu te trompes lourdement !!! Ou alors c'est un complot et j'ai été manipulé tout ce temps….
Un seul exemple : tu chercheras une seule autre banque en France qui publie tous les ans la liste de TOUS les projets qu'ils ont financé via le prêt d'argent…. Et on en reparle.
Autant je te suis sur pas mal de trucs, autant là tu sembles être assez loin de ta zone de connaissance…
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
La NEF permet-elle d'ouvrir avec les facilités (et la gratuité?) d'une BEL sans disposer de smartphone? yubikey? totp? j'ai lu ça sur un reddit je crois, comme quoi seuls certains conseillers "savent faire", mais comme partout ils imposent à fond leur appli au lieu de proposer les fameux boitiers..
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 3 (+1/-0).
Tu sais que tu peux faire ça avec un ordinateur ? J'utilise keysmith, un outil KDE, pour ça, mais il doit y en avoir d'autre.
[^] # Re: Épargne à la Nef - oui
Posté par dzecniv . Évalué à 3 (+1/-0).
oui, en tout cas j'ai ouvert un compte (épargne) à La Nef, via l'ordinateur, sans smartphone, sans yubikey, sans totp. Je m'y connecte toujours sans smartphone, avec un code par SMS. C'était il y a qlq années, j'espère que la procédure d'ouverture n'a pas drastiquement changé.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par nizan666 . Évalué à 6 (+5/-0). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 11:46.
Attention, le rapport 2023 de la Miviludes pointe l'influence d'un mouvement occultiste sur la Nef.
[Ce] groupe exerce également une influence prépondérante sur certains établissement bancaires « éthiques » au pouvoir financier extrêmement important comme Triodos, GLS ou, en France, la Nouvelle économie fraternelle (Nef).
https://www.miviludes.interieur.gouv.fr/sites/default/files/publications/francais/MIVILUDES-RAPPORT2021_web_%2027_04_2023%20_0.pdf
Il ne s'agit pas de dire que les autres banques sont préférables mais seulement de ne pas trop s'illusionner en pensant trouver mieux ici.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 1 (+1/-1).
Je ne connais pas très bien la Nef mais j'avais entendu parler de ça. Ils s'en défendent dans leur FAQ et leur discours me parait crédible.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 4 (+3/-1). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 12:01.
Je savais que la Nef avait des origines dans l'anthroposophie. Ça m'avait inquiété, je pense que l'anthroposophie et ses dérivés c'est du bullshit et je ne veux pas avoir affaire à ça.
Mais la Nef se défend d'y être (encore) lié :
…
Le rapport que tu cites ne s'étend pas sur le sujet, la phrase que tu cites est la seule qui mentionne la Nef, et la phrase n'est pas sourcée ou étayée.
Est-ce qu'il y a des sources sérieuses sur ces accusations ?
De ce que je comprends, il n'y a plus de lien entre la Nef et l'antroposophie, mais s'il s'avère qu'il y a toujours des liens, perso je reconsidérerai sérieusement mon utilisation de cette banque. En vérifiant quand même que la banque où je mettrai mon argent ne fait pas des choses pires avec cela dit.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 8 (+6/-0). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 15:13.
Du coup j'ai poussé des recherches.
J'ai trouvé ça : https://veritesteiner.wordpress.com/2023/12/29/nef-et-anthroposophie-en-2023-le-document-qui-atteste-de-la-persistance-des-liens/
C'est un billet (d'une source que je ne connais pas) qui poste un billet des "Nouvelles de la société anthroposophe" écrit par Jean-Pierre Caron et Patrick Sirdey.
Si je comprends bien :
Donc :
Donc ce n'est pas complètement clair, il faut continuer à surveiller, notamment les projets financés. Et peut-être qu'il vaut mieux que la proportion d'anthroposophe dans les sociétaires diminue et que les autres doivent participer aux décisions. La situation ne me parait pas immédiatement alarmante. Ça sent un peu le bras de fer interne, en tout cas j'espère que c'est ça qu'il se passe.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par Nicolas . Évalué à 2 (+2/-0). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 15:29.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7oise_Nyssen
Une des caractéristiques de ce mouvement est de chercher à infiltrer différents champs… souvent en avançant masqué.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 2 (+0/-0).
Oui, c'est ce que j'ai lu pas mal.
Dans le cas de la Nef, elle a été clairement créée dans le cadre de l’anthroposophie, certainement dans cette stratégie qui consiste à s'infiltrer dans tous les domaines, ici le domaine bancaire.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par nizan666 . Évalué à 4 (+3/-0).
Je t'accorde la bonne foi mais je note que tu fais une interprétation excessivement généreuse pour la Nef du lien que tu donnes. Tu prends presque son contre-pied.
Le premier constat, c'est que la communication de la Nef n'est pas du tout honnête puisque les influences actuelles y sont niées. Il faut donc prendre avec beaucoup plus de recul que tu n'en prends dans un commentaire précédent ce qui affirmé dans la communication officielle de cette banque (qui n'est rien d'autre qu'un document à visée publicitaire).
Ensuite rien ne permet d'affirmer que "ça va dans la bonne direction". Ce qu'on sait, c'est qu'il y a des luttes d'influences au sein de la Nef dans lesquels le courant occultiste en question joue un rôle non négligeable. Contrairement à ce que tu avances, on ne sait pas si les responsables les plus doctrinaires seront remplacés par d'autres du même tonneau ou non.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 4 (+2/-0).
Tout à fait, le billet que je lie est plus alarmant. Je n'ai pas la même lecture, mais j'ai sûrement aussi beaucoup moins de contexte. Il semblerait que l'auteur de ce billet soit un ex-anthroposophe, on peut espérer qu'il connaisse mieux le phénomène de l'intérieur.
C'est vrai, et c'est décevant.
Un peu quand même : on part d'un établissement complètement anthroposophe à un établissement qui a l'air de vouloir s'en détacher complètement et qui ne semble plus financer des choses liées. Potentiellement, avec la proportion de gens non anthroposophes par rapport aux anthroposophes, leur influence est (de plus en plus ?) limitée.
Oui, c'est ce qui me fait dire qu'il faut rester vigilant.
Par contre, il ne me semble pas judicieux d'écarter l'option, qui semble quand même "plus verte" (dans le sens "l'herbe est plus verte ailleurs") que les alternatives. Un sociétaire de la Nef aura tout intérêt à (continuer à) surveiller et scruter les projets financés, et se barrer si ça ne va plus et qu'il y a mieux ailleurs. En attendant, j'ai de l'espoir que de l'argent placé aujourd'hui dans la Nef aura un effet plus bénéfique sur le monde, mais bon, c'est sûr que le contexte est préoccupant, aucun doute là dessus.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1 (+2/-5). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 19:04.
Tu restes bien optimiste. tu parles d'éthique, je ne sais pas pour toi mais dans les priorités de mon éthique il y a ne pas cacher des choses, déjà tout ce que tu a trouvé en cherchant devrait au minimum être dans leur FAQ (mais bizarrement non). Même si "ça va dans la bonne direction" (laquelle? Celle de se débarrasser du passé ou de mieux le cacher?), perso chez moi ce que tu décris, même en positif, ça mettrait des alertes rouges à mon éthique.
Perso, je trouve des entités que tu vas imaginer "méchantes" (sans doute avec des critères asses subjectifs…) plus éthiques car ne se cachent pas derrière un affichage "on veut le bien de tout le monde" (sans le penser du tout en vrai). Et ce sans même parler de l'offre (mon éthique m'interdirait de proposer une offre aussi mauvaise, d'ailleurs la dernière fois que j'ai regarder il fallait bien chercher car ils se gardaient bien d'afficher rapidement l'information qui est d'une éthique contestable, et je dirai au gens d'aller ailleurs, mais bon si on arrive à emprunter à des personnes qui acceptent de prêter à pas cher en échange d'un joli affichage, il y en a qui ne se privent pas).
Au final, on en revient à la base : la définition de l'éthique. tu as tes priorités, soit.
(et bon moissage, les défenseurs de la NEF étant arrivés en nombre, et pas assez foule pour compenser, comme quoi il ne faut pas répondre à la question, car ce n'est pas ce qui est demandé quand la question est posée)
PS : et si on revient à la technique, on peut remarquer que le site de la NEF a du Cloudflare et du GoogleTagManager, donc la NEF refile sans aucun problème vos données de connexions à ces entités, en fait la NEF fait comme les autres techniquement, l'éthique est dans l'affichage et pas dans l'investissement à faire un site qui se passe de ce que les autres "méchants" utilisent.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 7 (+5/-0).
Tu reviens sur le sujet de l'étiquette "éthique", j'ai déjà répondu à ce sujet.
Comme la liste des projets financé ? Comme le fonctionnement de la gouvernance de l'entité ? C'est un peu ironique, non ?
Ah bah ça, malheureusement, ils ne se démarquent pas des autres sur ce point
Tu ne trouves pas ça bizarre que tu sois le seul à être moinsé comme ça parmi les gens émettant des doutes et des critiques sur la Nef ? Non, parce que les autres sont plutôt à +2, hein. Je ne suis d'ailleurs pas moinsé moins qu'eux.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par Faya . Évalué à 10 (+17/-1).
Voilà qui explique pas mal de choses. Tu penses sérieusement que tu as été moinssé par des "défenseurs de la NEF" et pas pour ton odieuse acrimonie… Indice : le commentaire qui conseille la NEF est en négatif lui aussi. Les "défenseurs de la NEF" ont oublié de le plusser ?
On te l'a dit 100 fois donc je ne doute pas que rien ne changera mais bon, essaye juste de parler aux gens correctement même quand ils ont tort ou que tu n'es simplement pas d'accord.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 3 (+3/-1).
Quand on voit que mediaarea.net est enregistré chez OVH dont la page d'accueil utilise elle aussi GoogleTagManager… Quelle indignité 🤭
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -5 (+0/-7).
C'est sacrément tordu de faire semblant de m'attaquer alors qu'au fond tu me soutiens en montrant que la NEF fait la même chose que moi et que donc en montrant qu'elle n'est pas mieux que les autres et surtout pas mieux que ceux qu'on affiche comme "méchant" alors qu'elle s'affiche mieux que le autres.
(ok, j'hésite, voulais-tu plutôt montrer aux gens que je suis aussi "éthique" que la NEF et donc autant à conseiller? Mais ce serait trop d'honneur que tu me ferais, je me dois de te demander de ne pas m'adorer autant)
Vous ne vous rendez même pas compte des conséquences de vos analyses…
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 8 (+7/-1).
nahoj a simplement répondu à de la mauvaise foi par de la mauvaise foi. Ce n'est pas une analyse ou même un bon argument, c'est juste une manière de te faire comprendre qu'il pense que tu es de mauvaise foi.
Et ce que tu fais apparait comme de la mauvaise foi parce que dans ta démarche, tu es venu chercher un point négatif chez la Nef qui ne la distingue pas des autres, en concluant qu'elle n'est finalement pas mieux que les autres. Tu vois comment c'est une erreur de raisonnement ?
Georges a 19/20 en français, en maths, en physique, en sports… Mais comme ses camarades 10/20 en dessin, tu vois, Georges ne fait pas mieux que les autres finalement !
Le fait que tu n'ai "nettoyé devant ta propre porte" ne change rien au raisonnement mais renforce la perception de mauvaise foi.
Ou alors ton vrai argument est que la Nef n'est pas parfaite ? Mais personne ici pense que c'est le cas.
Et puis la Nef ne prétend rien en matière de logiciel libre et d'informatique locale. En vrai, contrairement à ce que tu prétends, elle présente clairement ce qu'elle met derrière l'étiquette "éthique" au début de sa page d'accueil : "Notre choix : financer uniquement des projets à plus-value écologique, sociale ou culturelle." (ce n'est évidemment pas suffisant, il faut creuser chacun de ces sujets, mais on peut (et doit) le faire). Déjà, ça limite la portée à ce qu'elle finance. La conception de son site ne rentre pas dans ce cadre (bien sûr, ce serait cohérent qu'elle respecte les valeurs portées). Et ensuite, à aucun moment elle parle de logiciel libre ou d'informatique locale. Ça pourrait rentrer dans l'aspect "social", et peut-être qu'à l'avenir elle financera du logiciel libre ou des prestataires informatiques locaux. Peut-être qu'il suffirait que des emprunts soient demandés dans ce sens et que ça devienne même un truc mis en avant mais pour ça, comme pour le reste de la société, il faut faire de la sensibilisation (vu que c'est une coopérative, il faut convaincre une majorité de ses sociétaires que le logiciel libre et l'informatique locale sont une bonne chose). Concernant le site, il faut convaincre les dev et l'équipe marketing de la Nef qu'il faut éviter Google et Cloudflare.
Ce n'est pas gagné, même les acteurs du libre sont à convaincre apparemment (;-P)
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par raphj . Évalué à 2 (+1/-1).
Je rétracte ces parties, j'avais mal compris nahoj qui écrivait que ovh utilisait Google Tag Manager, pas mediaaera.net: c'est un reproche qu'on ne peut pas te faire :-)
Et
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 2 (+2/-1).
Je plaisantais en effet. Je raillais la façon dont tu priorise tes valeurs, qui me semble étrange et manichéenne.
On peut s'associer à des gens avec lesquels on est d'accord sur certaines choses et non sur d'autres.
Par exemple, on peut être contre la surveillance de masse et, en même temps, considérer le fait qu'un acteur en particulier utilise Google Analytics comme négligeable par rapport au reste de son impact sur la société. Je suis moi-même client d'OVH. Je soutiens aussi des organisations qui l'utilisent sur leur site, probablement parce qu'elles n'imaginent même pas faire autrement. Une amie, chargée de la com' d'une assoce que je soutiens, a eu du mal à croire que ses décomptes de mails ouverts par leur destinataire pouvaient être faussés et que je n'étais même parfois pas dedans.
Je n'étais pas grand adorateur de Bill Gates lorsqu'il était à la tête de Microsoft, mais je trouve admirable la façon dont il dépense ses milliards pour lutter contre le paludisme.
Je n'aime pas particulièrement les religions, mais si l'une d'elle ouvre un hôpital là où il en manque, je ne peux qu'applaudir le fait. Et ainsi de suite.
Sur la Nef, qu'encore une fois je n'ai pas étudiée, les différentes réflexions de raphj me semblent globalement raisonnables.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par Xavier Verne (site web personnel) . Évalué à 1 (+3/-3). Dernière modification le 25 décembre 2024 à 12:28.
Oui. Et il suffirait d'interroger ceux qui bénéficient de ses financements pour avoir un regard concret : est-ce que la Nef est à l'écoute ? comment vérifie-t-elle les engagements éthiques des projets qu'elle soutient ? Quel suivi dans la durée ? Pourquoi les taux sont un peu plus élevés qu'ailleurs (indice : il y a des requins en face) ?
La NEF : rend visite physiquement à tous les porteurs de projets. Tu trouveras une seule banque mainstream qui fait ça…
Oui le site est pas top, et pour nous libriste le code source des pages et les outils utilisés font saigner les yeux mais cela n'enlève RIEN au reste de leur action. Qui n'est pas parfaite loin s'en faut. Mais au moment de comparer avec BNP et Crédit Agricole, qui financent les projets les plus polluants et liberticides de la planète…
Nous vivons dans un système ultra libéral et qui le devient encore plus. Nous sommes enchassés dedans et rien n'est parfait, mais il me semble que cela ne doit pas occulter les projets et hommes qui FONT Avancer les choses concrètement, même de manière imparfaite.
Zenitram, personne ne défend qui que ce soit, on discute concret, avec des faits et pas des supposés complots occultistes. Et quand des bêtises plus grosses que toi sont dites, on corrige. Cela s'appelle le débat.
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).
C'est la raison pour laquelle l'éthique sociétale n'est pas mon premier critère pour mon compte courant. Pour ma part, j'ai une partie de mes économies chez Goodvest. Mais ça me faisait tout de même plaisir d'être chez Helios.
[^] # Re: Épargne à la Nef - maintenant autonome
Posté par dzecniv . Évalué à 3 (+1/-0).
De plus, depuis cette année La Nef est autonome, elle n'est plus adossée au Crédit Coopératif.
https://www.lanef.com/actualites/la-nef-annonce-son-autonomie/
[^] # Re: Épargne à la Nef
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
Éventuellement, un journal ou un forum dédié au débat sur la NEF? y'a d'autres banques en ligne..
# CB
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 10 (+7/-0).
Pour info, si le logo CB est affiché sur ta carte (en plus de Visa ou MasterCard), alors un achat effectué entre deux banques Française se fera directement, sans passer par le tiers Américain.
Je ne sais pas le pourcentage que ça représente sur les achats effectués en France, mais j'imagine que c'est la grande majorité.
Ça fait quand même plaisir de savoir qu'on n'est pas si dépendants que ça des Ricains (ce que je croyais jusqu'à il y a peu).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: CB
Posté par pushmepullme . Évalué à 3 (+2/-0).
Exact et parce-que derrière il y a le GIE CB qui se "bat" un peu pour ça. Après, pour combien de temps encore..
# Avis sur la banque postale ?
Posté par Sébastien Koechlin . Évalué à 8 (+6/-0).
Hello,
Je vois que tu quittes ou tu as quitté la Banque Postale, est-ce qu'il y a des raisons techniques aussi ?
Je n'utilise pas les applications des banques sur smartphone, mon smartphone étant largement l'équipement le moins sécurisé chez moi (et aussi parce que c'est un vieux modèle et que la place est compté).
Avec la Banque Postale, j'ai un soucis récurrent; il faut enregistrer un "navigateur de confiance"; or cet enregistrement inclus le numéro de version du navigateur (par exemple Firefox 133); si bien que tous les quelques mois, il y a une mise à jour et mon navigateur n'est plus reconnu par la banque, je suis obligé de demander l'envoi d'un courrier postal avec un nouveau code d'enregistrement. A la hotline (lorsque j'arrive à l'avoir), on m'explique à chaque fois que c'est de ma faute et que jamais personne n'a remonté ce genre de bug, que j'ai du saisir un faux mot de passe…
Bref, je ne recommande pas.
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par bertile . Évalué à 2 (+2/-1).
Bonjour,
Étant à la Banque postale, j'utilise le site depuis plusieurs navigateurs différent sans problème. Par contre il faut utiliser certicode+ pour certaines opérations. Le prix de la sécurité…
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par sebas . Évalué à 4 (+2/-0). Dernière modification le 21 décembre 2024 à 21:59.
Tu as essayé de mettre ton propre user agent (par exemple, mettre comme "custom user agent" celui de ton navigateur actuel) ?
https://www.whatismybrowser.com/guides/how-to-change-your-user-agent/firefox
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/uaswitcher/
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par Knehin . Évalué à 3 (+3/-0). Dernière modification le 21 décembre 2024 à 22:17.
À la banque postale, ce comportement est celui que j'ai constaté avec un compte pro ayant l'option "Certicode plus" activée. Depuis fin 2022, cette option était présentée comme obligatoire pour utiliser les comptes pro en ligne, la communication de la banque postale indiquait :
Le conseiller précisait :
Avec la même banque et un compte client particulier, il est toujours possible d'accéder à son compte en ligne avec un navigateur web (sans application mobile) : cela correspond à l'option "Certicode/numéro sécurisé". Pour chaque connexion au site de la banque postale et en plus du code confidentiel à 6 chiffres (sur lequel il est notamment possible de faire un virement, ajouter un bénéficiaire), il est demandé un code reçu par SMS (6 chiffres). Pour la majorité des paiements en ligne (les paiements "3D-Secure" ?), un code reçu par SMS (8 chiffres) et le code confidentiel sont nécessaires.
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par tkr . Évalué à 2 (+1/-0).
at least, ça peut au moins fonctionner sans appli.
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par tkr . Évalué à 2 (+2/-1).
je pense pas que ce soit uniquement pour une histoire de firefox/2FA : quand j'entends parler de la banque postale, c'est bien la seule (ou l'une des rares, heureusement) à avoir 100% de taux de retours négatifs.
Jamais entendu parler d'une banque dont la gestion est aussi catastrophique : certains clients connaissent mieux le monde bancaire que leurs conseillers.
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 1 (+1/-1).
Je trouve ça assez dingue de supporter un tel processus 😱 Si la validation par SMS mentionnée par Knehin ne fonctionne pas pour toi, pourquoi ne pas lancer un émulateur Android sur ton PC (ex. Waydroid ou encore IntelliJ) et y installer l'appli ?
Ce que je reproche à LBP, c'est :
Je suis resté longtemps à LBP par paresse parce que le service minimum était assuré (d'ailleurs je n'ai toujours pas clôturé mes comptes), mais je me suis rendu compte que ce n'était pas si difficile de changer de banque et que j'aurais dû le faire il y a des années.
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par tkr . Évalué à 4 (+3/-0).
Question de radicalité : je considère que toute couche logicielle issue de AOSP et donc de l'ogre google est toxique.
aucune appli bancaire n'acceptera longtemps de fonctionner sans la sous couche des services google.
L'émulation android, merci mais non merci.
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par Glandos . Évalué à 4 (+2/-0).
Sans compter qu'il faut lancer un émulateur, avec 10 Go de binaires sur son disque, pour avoir un service de type cURL qui fait des requêtes d'API REST.
On n'est dans l'optimal, là.
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par Meku (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
J'ai un compte chez eux aussi, je trouve leur appli pas terrible, leur interface web pareil. Ça reste mon compte principal pour domicilier mon salaire, mes prélèvements réguliers et mon prêt immobilier (d'ailleurs, sur le prêt immobilier ils ont été très bon je trouve). Mais plus de carte bancaire chez eux : j'utilise une banque en ligne pour mes achats par carte (que j'ai gratuitement).
Le truc qui me saoule le plus dans leur interface web, c'est qu'après une validation certicode, ils m'envoient une notification comme quoi j'ai validé une opération… Mais ils me l'envoient plusieurs heures après. Donc je reçois un mail, pour me prévenir que j'ai un message (le contenu n'est pas dans le mail) et donc je dois aller voir ma messagerie interne sur le site de la banque pour aller consulter cette notification qui n'a pas beaucoup de détails, en me souvenant que c'était une opération précédente.
Je veux bien tout le tralala de notification, mais j'aimerais que ce soit immédiat.
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par PLuG . Évalué à 1 (+0/-0).
Malheureusement une réglementation oblige les banques et assurances à ne pas envoyer d’informations personnelles par e-mail. Du coup on reçoit des emails qui sont juste des notifications…
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par flavien75 . Évalué à 3 (+2/-0).
ça m'intéresse si tu as une référence.
Parce que du côté de Boursobank ils envoient tous les détails des virements depuis ou vers le compte courant par e-mail (et il n'y a pas moyen de désactiver ça).
Les vrais naviguent en -42
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par PLuG . Évalué à 2 (+1/-0).
Du coup j'ai cherché les références et je dois corriger mon message précédent.
L'article 5 du RGPD décrit les principes généraux de protection des données et l'article 32 décrit la mise en oeuvre.
Les entreprises, et en particulier les banques et les assurances (surtout pour les données de santé) ne considèrent plus les emails comme suffisement sécurisés pour transporter les informations personnelles.
Du coup elles ne sont pas "obligées" comme je l'écrivais au dessus, mais quand même un peu contraintes de part leur responsabilité vis à vis de ces données.
Le résultat est que la plupart n'envoient plus rien dans les emails, elles mettent en place des systèmes de "messageries sécurisées" sur leurs sites web ou leurs applications mobiles.
La référence utilisée pour justifier ces travaux est le RGPD article 5 et 32
[^] # Re: Avis sur la banque postale ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Pourquoi malheureusement ?
Techniquement c'est une bonne chose, le vrai regret est l'absence d'un standard sécurisé pour remplacer le courriel tel qu'implémenté.
# banque sans appli ?
Posté par guiv42 . Évalué à 9 (+8/-0).
Merci d'avoir ouvert ce sujet intéressant !
Utiliser les services à distance d'une banque sans dépendre de Google/Apple, est-ce encore possible aujourd'hui ?
Je précise : par choix, mon téléphone Android (le prochain sera un /e/OS) est totalement déconnecté du playStore.
Et une petite anecdote pour illustrer concrètement mes propos : je me connecte avec mon navigateur (en 2FA) à mon compte. Je demande à ajouter un IBAN bénéficiaire hors France (en Europe) dans le but de faire un virement. Refusé : "pour des raisons de sécurité" c'est impossible sans l'appli, qui n'est installable que via le playStore.
Qu'à cela ne tienne, je me déplace en agence, où je fais réaliser l'opération… en ne fournissant QUE mon nom et mon prénom. Zéro justificatif. Rien.
Parlez-moi encore de sécurité !
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par tkr . Évalué à 5 (+4/-0).
Votre réponse m'intéresse vivement : j'ai exclu définitivement tout appareil ios/android/aosp de mon quotidien.
Marre des applis obligatoires, maintenant c'est niet à vie.
j'ai boursorama et fortuneo, et j'ai eu hellobank : les trois permettaient d'ouvrir un compte sans smartphone.
jamais je n'ai eu d'appli bancaire, jamais j'en aurai. Et ca ne va pas changer aujourd'hui ni demain.
2FA par sms, sinon peut être par totp/yubikey.
quand on me demande "l'appli", j'exhibe bien fièrement mon 3310 (en l'occurence un bberry curve)
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par oiseauroch . Évalué à 1 (+1/-1).
Cnest encore possible mais dans mon cas (caisse d'epargne et credit cooperatif, c'est la même appli web), mais au détriment de la sécurité. Mon 2FA c'est mon code pour me connecter à mon compte en ligne. J'ai dinc un sms + mon mot de passe de compte en ligne à rentrer.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+1/-0).
Chez la banque populaire (même site web et appli que la caisse d'épargne) il y a une option pour avoir un lecteur de carte bancaire utilisé pour faire l'authentification. Pas besoin d'appli et c'est mieux sécurisé que le sms de confirmation
https://www.banquepopulaire.fr/votre-banque/securite/pass-cyberplus/
La caisse d'épargne ne le propose que pour les pros malheureusement: https://www.caisse-epargne.fr/midi-pyrenees/entreprises/gerer-comptes-flux-placements/securacces/
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par nigaiden . Évalué à 1 (+0/-0).
La Caisse d'Épargne propose le lecteur CAP ; il faut peut-être insister auprès du conseiller pour un obtenir un. Moi-même j'en ai récupéré un il y a un bon paquet d'années mais maintenant je ne m'en sers plus, donc je ne sais pas ce que ça donne au quotidien.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Bruno (Mastodon) . Évalué à 2 (+1/-0).
Je suis sous E/os et sans play store , pas de souci avec mes deux applis banque (particulier et pro)
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Julien Jorge (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 13:27.
Par quel biais as-tu installé ces applis sans PlayStore ?
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Bruno (Mastodon) . Évalué à 3 (+2/-0).
Désolé j'ai été un peu succinct , je n'ai pas de compte google alors sous /e/os c'est applounge qui permet d’accéder au playstore de façon anonyme pour les applis propriétaires.
L'équivalent de Aurora Store
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par cg . Évalué à 5 (+3/-0).
Chez SG, tu peux recevoir le token de MFA par SMS tant que tu n'as pas installé l'appli. J'imagine qu'il y a d'autres banques qui font ça.
Je sais bien que le SMS est moins sécurisé qu'un callback en https, mais avoir accès à mes comptes bancaires sur mon smartphone me semble complètement disproportionné.
On se demande toujours et encore pourquoi le TOTP n'est pas supporté… Ce serait tellement simple !
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par guiv42 . Évalué à 2 (+1/-0).
La petite anecdote que j'ai mentionnée ci-dessus, c'était chez SG…
En clair : le token MFA par SMS ne donne pas accès à toutes les opérations !
Je ne savais pas qu'il était possible d'accéder au playStore de manière anonyme sous eOS. Merci beaucoup de l'info, il va vraiment falloir que je m'y mette.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1).
l'app lounge de eOS sert de passerelle en quelque sorte.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Glandos . Évalué à 5 (+3/-0).
Il faut le répéter : TOTP ne présente pas de contexte (pourquoi on demande un code).
Or la DSP2 l'impose, ce contexte. Et pour une fois je le comprends : le principe est de mettre, dans le même message « Pour le paiement de XX € au marchand XYZ, veuillez saisir le code 543210 ».
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
C'est plutôt sain de séparer la présentation du contexte du mode d'authentification / autorisation.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par aiolos . Évalué à 2 (+1/-1).
De l’art de balayer 10 ans de recherche en autorisation d’un répertoire de manche !
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 23 décembre 2024 à 17:40.
Prouve le avec un bon revers !
/note : ce débat a déjà eu lieu sur linuxfr :
Au moins une solution KISS sans appli pourrave a été déjà suggérée.
C'est même en prod sur certains sites.
Bref quand on cherche, on trouve :-)
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par cg . Évalué à 2 (+0/-0).
Merci, j'ignorais cette contrainte.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1).
Avec un smartphone android (sous grapheneOS) sans compte google personnel j'ai toujours pu installer mes applis bancaires via le client aurora et le compte anonyme.
Je crois que le seul point qui bloque, c'est que je ne peux pas payer faire de paiement sans contact mon smartphone depuis que mes banques ont abandonné la fonctionnalité sur leur appli et me renvoient vers google wallet qui ne fonctionne pas sans compte google. Samsung pay me semble tout aussi crapuleux. J'ai vainement tenté de trouver une appli libre qui permet de payer via NFC sans succès. Je n'ai pas étudié le protocole en question mais j'imagine que c'est parce qu'il y a une notion d'infrastructure et un processus de certification derrière.
C'est notamment particulièrement chiant parce que ça signifie que sans compte google je ne peux plus bénéficier de l'équivalent des chèques restaurants.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par par . Évalué à 2 (+1/-0).
Je suis sous GrapheneOS aussi. De mon coté je pouvais payer avec l'appli Crédit Mutuel Pay, jusqu'à il y a environ 2 mois. Depuis, plus de payement NFC possible. Google Wallet même avec un compte google, ça ne marche pas avec GrapheneOS, Google le trouve car "pas assez sécurisé".
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 24 décembre 2024 à 18:00.
Aucune des banques que j'ai utilisées jusqu'à présent (au moins 16 dans 3 pays) impose l'utilisation d'un smartphone. De mon expérience on peut généralement obtenir un 2ème facteur d'authentification soit via un téléphone capable de recevoir des appels ou SMS soit via un appareil séparé (mais souvent il faut le payer), typiquement CrontoSign.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3 (+1/-0).
TRACFIN est sur tes côtes
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
TIL Tracfin est un service de renseignement français
Du coup je vois pas ce qu'ils feraient avec moi étant donné que je n'ai jamais vécu en France ni ai eu de relation bancaire dans ce pays.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 2 (+0/-0).
Techniquement je pense qu'une banque française n'est pas nécessaire, il faut qu'une opération soit faite avec un compte français. Comme il a était créé suite à un G7 je présume qu'il a des homologue dans différents pays occidentale.
Mais j'espérais surtout que la boutade soit évidente.
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Nicolas (site web personnel) . Évalué à 2 (+2/-1). Dernière modification le 26 décembre 2024 à 08:57.
Pour ma part, je ne souhaite pas installer d'applications dont les sources sont fermées. Mon téléphone me permet d'installer ces applications mais je ne souhaite pas le faire.
Par exemple ma mutuelle d'entreprise m'impose une authentification multifacteur : login et mot de passe dans un navigateur et code reçu sur leur application. Pour le moment j'ai refusé d'installer leur application en leur demandant une solution alternative pour me connecter. Leur seule réponse a été de me dire qu'il n'y a pas d'autre moyen.
Comme cette mutuelle m'ait imposé, je ne peux pas en changer. Je n'ai pas trouvé d'article de loi leur imposant de me fournir un moyen alternatif de connexion.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-1).
Il n'y a aucun article de loi imposant d'avoir un ordiphone et un compte Google ! Cela devrait suffire comme argument.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Nicolas (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).
Ce n'est pas faux mais je ne suis pas sûr que l'argument suffise à faire entendre mes problèmes de connexion.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 5 (+3/-0).
Vu qu’il s’agit d’une mutuelle imposée, je suppose que c’est dans le cadre professionnel …et dans ce cas tu peux exiger qu’on te fournisse les moyens d’usage qui vont avec :
les applis obligatoires qui viennent avec les trucs obligatoires de mon employeur sont sur l’espionphone livré par cette entité.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par flavien75 . Évalué à 2 (+1/-0).
Allucinant, je viens de découvrir que j'étais dans le même cas, chez Henner pour soi-disant renforcer la sécurité.
Résultat je ne peux pas télécharger ma carte de mutuelle. Donc pas intérêt à tomber malade.
Pour l'instant je vais juste les contacter pour leur demander de m'en envoyer une par la poste (à leurs frais). Pas sûr qu'ils acceptent.
S'ils refusent de l'envoyer ou de revenir sur cette obligation, je verrai avec la DRH de ma société ce qu'on peut faire.
Les vrais naviguent en -42
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Nicolas (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Et oui je ne voulais pas citer la mutuelle (enfin plutôt courtier en assurance) mais j'ai la même !
A priori ils acceptent d'envoyer la carte de mutuelle par mail sous forme dématérialisée. Je ne leur ai pas encore demandé mais je vais le faire.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Glandos . Évalué à 5 (+3/-0).
Ooh. Je suis chez Henner. Je leur ai dit que j'avais pas de smartphone. Par email, puis par téléphone.
Ils sont revenu vers moi avec ce message :
Donc, pour tous ceux chez Henner, n'oubliez pas d'insister : ils désactivent le 2FA sur demande.
On est d'accord, c'est une réaction absolument incompréhensible, mais en même temps je peux accéder à mes remboursements. Et accessoirement, envoyer mes devis de santé, etc.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Nicolas (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
Dans ce cas, je vais insister. Mais je comptais sinon passer par mon employeur pour qu'il fasse pression.
En tout cas merci.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par flavien75 . Évalué à 4 (+3/-0).
Bon a savoir.
Pour l'instant je leur ai envoyé un e-mail leur disant que cette demande (installer l'application) était hors de propos, que si leur souci était réellement la sécurité alors il devrait plutôt mettre en place une solution de TOTP et qu'en attendant je les priais de me faire parvenir la carte d'assurée par e-mail ou par voie postale.
On verra ce que ça donne.
Les vrais naviguent en -42
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Nicolas (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
J'ai demandé à recevoir la carte d'assuré. Ils m'ont répondu que j'allais la recevoir par voie postale mais qu'en attendant ils m'envoyaient une attestation de droits.
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par Nicolas (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
En remplissant le formulaire de réclamation, on peut obtenir un accès sans utilisation de téléphone
[^] # Re: banque sans appli ?
Posté par flavien75 . Évalué à 2 (+1/-0).
Au final ils m'ont répondu aujourd'hui. Comme prévu ils ne comptent pas changer d'avis mais vont m'envoyer une carte papier par la poste.
Les vrais naviguent en -42
# Mastercard et Google
Posté par ploum (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3 (+4/-3).
J’ai la flemme de trouver une source mais, pour ton info, Mastercard revend toutes les données concernant ses transactions à Google.
Visa et Mastercard ont un duopole absolument hallucinant, se prennent des commissions incroyables (sur le dos des petits commerçants) et les gouvernements s’échinent à tuer toute alternative (lutte contre le cash).
Mais, fait marrant, personne ne semble même voir le problème. Notez que Bitcoin a été créé spécifiquement dans l’optique de fournir une réponse libre et décentralisée à cette problématique.
Mes livres CC By-SA : https://ploum.net/livres.html
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0).
C'est pas tout à fait le cas en France, voir mon commentaire précédent.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par alkino . Évalué à 5 (+3/-0).
L'Europe et notamment la France (et la Belgique pour toi) développe Wero pour justement contrer un peu ce duopole.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Wero
À terme on pourra payer les commerçants avec.
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par tkr . Évalué à 9 (+8/-0). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 00:39.
Vous me faites sourire !
enfin, non, c'est plus grave, je me corrige, pardonnez moi : ils me font sourire !
La directrice de l'EPI, European Payment Initiative, lancée à coups de gros financements par l'UE, pour instaurer un paiement "souverain", aka indépendant des nords américains.
Première étape, 2018 : lancement de l'EPI, carte bancaire francaise (ou européenne), youhou !
un an plus tard : "finalement, il n'y aura pas de carte bancaire francaise", certains disent que ca coute trop cher, d'autre que les acteurs européens arrivent pas à se mettre d'accord
2024 : wero arrive, enfin une solution franco-européenne, youhou! et on regarde sous le tapis, ah merde ; on passe d'un duopole visa/mastercard, à un duopole apple/google. ah merde, alors !
j'en connais qu'ont envoyé des remontrances salées au service client de wero (qui sous traite le module wero aux applis bancaires de chaque établissement), que google/apple sont plus toxiques dans mon quotidien que le duopole mastercard/visa, qui me mettent à dispo leur carte plastique, là où wero/apple/google exigent que j'achete un de leurs appareils, en plus de devoir leur filer mes données
conclusion => wero, solution 100% smartphonisée => boycottée de fait, vu que j'ai zéro smartphone "conventionnel" (postmarketos ici), et que je ferai jamais tourner d'appli bancaire sur un tel, les applis propriétaires et commerciale n'y ont pas droit de présence.
Qu'ils nous équipent d'un TOTP, d'une carte ou d'autre chose, mais les applis et moi c'est le divorce bien à couteaux tirés d'un mariage qui n'a jamais eu lieu.. trop facile de délocaliser leurs couts sur nos appareils à prix coutant + abonnement.
(oui, vous aurez compris, j'ai une belle vindicte, non pas contre le smartphone, mais l'abus des sociétés à vouloir le coloniser, donc je l'ai jarté -le smartphone)
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par Zenitram (site web personnel) . Évalué à -1 (+1/-4). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 00:51.
En UE c'est limité à 0.3% (le reste ce sont les frais des intermédiaires comprenant la gestion du risque et les remboursements en cas de mauvais usage), pas grand chose par rapport aux USA (3% plutôt…), ça va l'UE a calmé le jeu sur ça.
Et en UE les banques ont fantasmé à concurrencer ce duopole (EPI), et puis ont abandonné, comme si ça n'était pas si rentable.
Bref, pas si évident que tu fantasmes.
Hors sujet, et lutter contre le blanchiment va très bien.
Et tu peux faire très bien des alternatives sans cash, d'autres pays (Chine, Suède qui n'a plus de cash… en UE SEPA Instant Transfert pour entre particuliers avec aide par numéro de tel si on a envie mais aussi B2C est possible, les prélèvements aussi, juste que les gens sont moins fan car la CB apporte des choses) le font.
Tu veux dire que demander aux gens riches de payer des impôts c'est un problème? OK… Mais soit plus explicite donc, pour ne pas te cacher sur ce que tu veux vraiment impact réel de ce que tu dis… (oui, c'est moins joli que d'accuser le gouvernement de manière générique)
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10 (+10/-1). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 10:35.
Tu peux très bien, mais c'est très con.
https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/comprendre-le-monde/face-a-la-menace-russe-et-aux-cyberattaques-la-suede-comme-la-norvege-reviennent-vers-les-paiements-en-especes_6923105.html
Qui aurait pu prévoir ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
pas vu passer dans les liens?
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par tkr . Évalué à 0 (+1/-2). Dernière modification le 02 janvier 2025 à 12:56.
c'est ce que fait wechat en chine, mon cauchemar absolu : le jour où le smartphone est HS, écran pété, plus de réseau?
zéro transaction possible sur tout le territoire.
parfait pour bien des immondicités, je ne vivrai jamais dans un tel pays.. et les nordiques commencent à le comprendre : un seul moyen de paiement est la méthode parfaite pour désinguer un pays en cas de "panne systémique"
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par ... a little wood elfe . Évalué à 2 (+1/-0).
Euh, justement il me semble qu'en Europe VISA et Mastercard sont l'objet d'enquêtes en vue de prendre des mesures contre eux : https://www.lesechos.fr/finance-marches/banque-assurances/paiement-bruxelles-enquete-sur-les-frais-de-paiement-de-visa-et-mastercard-2130424.
Et qu'en France même les commerçants se sont plaints qu'avec le développement du paiement sur mobile les commissions devenaient plus chères car le réseau CB (largement moins cher que VISA et Mastercard) n'était pas présent sur mobile. Et la réponse est le déploiement en cours de WERO déjà cité plus haut dont il me semble avoir lu dans la revue de presse de mon employeur que son avantage principal du point de vue du commerçant français c'est qu'il va permettre de payer sur mobile par le réseau CB.
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par tkr . Évalué à 1 (+1/-1). Dernière modification le 23 décembre 2024 à 12:53.
exige un smartphone, réponse rejetée catégoriquement : la "solution" doit être utilisable avec un ordi classique, sans smartphone (ni émulation android)
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par ... a little wood elfe . Évalué à 2 (+1/-0).
Euh, je n'ai pas de smartphone non plus mais ici je répondais uniquement à la problématique du duopole VISA/Mastercard sur le paiement par mobile.
[^] # Re: Mastercard et Google
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).
Merci pour l'info. Source. Apparemment il y a une forme d'anonymisation sur les données ; ça me dérange donc un peu moins que l'annonce de Visa. Mais effectivement, ça montre que les politiques des deux acteurs ne sont pas radicalement opposées.
# Connaissance client
Posté par anubis . Évalué à 4 (+3/-0).
La loi permet/oblige les banques à avoir une connaissance du profil de leur client :
La notion d'"adaptée" semble laissée à la discrétion de chaque banque, aurais-tu fait une comparaison de ce qui est demandé en fonction des banques ?
aussi sur le salon xmpp:linuxfr@chat.jabberfr.org?join
[^] # Re: Connaissance client
Posté par Nicolas . Évalué à 2 (+2/-0).
Ça dépend de ton profil. Si tu t'amuses à sortir des 10k tous les mois en petits coupures tu peux être certain que tous les voyants rouges vont s'allumer. Si tu es une personnalité politique, un dirigeant d'entreprise important, etc. tu seras aussi repéré et traité différemment.
À minima y'a les obligations auprès deS administrationS fiscaleS, les interdits bancaires, etc.
Pourquoi la criminalité organisée et Musk adorent les crypto ?
[^] # Re: Connaissance client
Posté par volts . Évalué à 4 (+3/-1).
Je confirme.
Pour ouvrir le compte d'une association chez le Crédit Coopératif, j'ai dû renseigner quelques formulaires en plus pour attester de la présences des profils "intéressants" dans le bureau comme des politiciens, des officiers militaires d'encadrement, des fonctionnaires d'organismes internationaux comme l'ONU, etc.
En revanche, je n'ai pas encore vu de case "personnel contributeur au projet de logiciel en code ouvert". Profitons-en tant que les banques n'ont pas pris conscience de cette XKCD 😅
[^] # Re: Connaissance client
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-0).
Non.
# Précisions
Posté par Nicolas . Évalué à 2 (+2/-0).
L'affichage temps réel n'indique pas les transactions réelles. Ça peut être trompeur, selon les cas, car ça ne correspond pas à l'état réel du compte en banque.
Toutes les banques sont temps réel. C'est juste que la date de paiement n'est pas celle que tu crois.
[^] # Re: Précisions
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-0).
Merci pour la clarification. C'est à peu près ce que j'avais compris. Chez Helios par exemple, les transactions sont marquées comme "en attente" jusqu'à leur réalisation effective.
Je trouve ça cool de voir les opérations au moment où moi je les effectue, dans la mesure où les annulations sont très rares. Mais on peut s'en passer.
# banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par tkr . Évalué à 2 (+1/-0).
J'ai pu tester, ou regarder des gens expérimenter :
-bourso, très bonne banque
-fortuneo, encore meilleure
-hellobank, à utiliser pour faire valser les especes et cheques
y'avait jadis aumax', ing, mais beaucoup ont fermé
je n'ai jamais eu écho de l'obligation d'appli mobile pour les trois premières ; aumax oui, n26 aussi (bien qu'il y ait un portail web), revolut pareil ; je tiens à dire que je n'ai pas été client de toutes ces banques, mais parmi mon entourage, on a pu toutes les tester (c'pas bien dur)
auj, fortuneo et bourso paraissent les meilleures, bien qu'ils poussent à fond l'ultim et leur appli ; je n'ai ni l'un ni l'autre ; chez fortuneo, ils sont vraiment "les moins pires" à mon sens.
pour ma part, plus de smartphone : tout par 2FA SMS, ou sinon totp/yubikey, il faudra que je m'y prépare : ios/android/AOSP bannis de mon quotidien numérique.
à savoir : jusqu'en 2020, les conditions des BEL étaient très bonnes : la plupart des cartes avaient 6 mois d'inactivité avant frais, aujourd'hui c'est toutes à 1 mois. La possession d'un numéro de portable suffisait à les ouvrir. Aujourd'hui je crois que ca a changé, mais celle qui exige une "appli" est de facto non compatible avec mon quotidien.
[^] # Re: banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 4 (+2/-1).
Chez Boursorama, l'appli mobile semble obligatoire sauf peut être exceptions non documentées, on sait pas trop…
Moi je cherche une banque qui affiche clairement 100% web ouvert / sans applis privatrices / sans entourloupe.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par Glandos . Évalué à 5 (+3/-0).
Non, chez BoursoBank, l'appli n'est pas obligatoire. Je n'ai pas de smartphone, et ça marche très bien.
D'ailleurs, BoursoBank a mis en place des choix techniques très intéressants :
- L'authentification sur l'espace client par PassKey. C'est super pratique : plus de clavier virtuel !
- Le 3D-Secure ne se fait pas par SMS ou autre technique consistant à rentrer des infos dans une iframe non connue, mais en utilisant l'espace client : il faut se connecter sur son espace client, et valider la transaction de là. Ça nécessite un deuxième onglet, mais on est dans la confiance au max.
Je ne peux pas parler de Fortuneo, je ne connais pas, mais pour moi, ces deux arguments sont vraiment en faveur de BoursoBank.
Évidemment, c'est une filiale du groupe SG, au niveau éthique, on n'est pas au mieux :(
[^] # Re: banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par nahoj (site web personnel) . Évalué à 3 (+2/-0).
Idem chez Helios, on peut valider les transactions dans l'espace client web, sans l'appli mobile.
[^] # Re: banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Pourquoi leur FAQ dit que c'est obligatoire si ce n'est pas obligatoire ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par tkr . Évalué à 2 (+2/-1). Dernière modification le 22 décembre 2024 à 15:59.
pour l'encourager à mort, comme un paquet de services en ligne : ryanair interdit la non possession de smartphone à ses clients (sans l'appli, pas de billet), pareil pour les vélos libre services à geneve, et bien d'autres (JO entre autres)
peut etre aussi que bourso l'oblige à ses nouveaux clients depuis quelques mois.
nous payons pour l'appareil + l'abo et eux économisent en sous : sans moi, merci mais non merci.
[^] # Re: banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par Glandos . Évalué à 3 (+1/-0).
Découverte, pour moi qui ai ouvert mon compte en 2010 : https://www.boursobank.com/ouvrir-un-compte
C'est effectivement difficile d'ouvrir un compte sans application mobile. Mais je n'ai pas essayé de remplir le formulaire, il y a peut-être moyen, via le SMS reçu, d'avoir un lien qui explique comment faire sans cette application.
En tout cas, oui, c'est dissuasif. Et je le re-dis : avec mon compte, toutes les opérations sont disponibles sans application mobile, et le site Web est bien fait.
[^] # Re: banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par tkr . Évalué à 2 (+1/-0).
2020 c'était pour les conditions relatives au délai d'utilisation des CB
depuis 2022 c'est "application mobile" à fond : ca touche évidemment pas que bourso, mais eux aussi la poussent au max.. d'autres l'obligent carrément (de mémoire lydia, revolut ne permettent pas de faire sans)
[^] # Re: banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par Nicolas . Évalué à 0 (+2/-3).
Ça reste de la banque en ligne. Je suis chez Bourso parce que un conseiller Banque postale essayait de me refiler tout et n'importe quoi. C'est de pire en pire, EdF m'a fait le même coup. D'un autre côté c'est grâce à un autre conseiller que j'ai pu avoir un compte courant sans frais pour des opérations exceptionnelles.
En attendant pour les banques en ligne il faut être totalement autonome et donc avoir des besoins trèèèès basiques. Pour moi, commence à se poser la question inverse, celle d'un vrai conseiller qui puisse orienter dans la gestion des sous…
Vous me faites marrer à discuter de détails informatiques plutôt que de la qualité des services rendus (conseils, disponibilité, offres, etc.)
Z'êtes tous des pauvres en fait :p
[^] # Re: banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par tkr . Évalué à -1 (+1/-3).
il faut être certes autonome, mais pas plus que dans l'usage d'un téléphone, d'une voiture : il n'y aura pas un assistant qui viendra dépanner à chaque surprise ou question.
sur nombre forums il peut y avoir des personnes qui aident à gérer son argent, qu'il s'agisse d'une question patrimoniale (les sous) comme de question pratique (2fa, cb virtuelle, virement), et en quelques semaines c'est vite réglé. Sinon, autant apprendre sur le tas : la petite technicité n'est pas si sorcière qu'elle n'y parait, ma cousine de 19 ans gère très bien son compte sans banquier.
[^] # Re: banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par Nicolas . Évalué à 1 (+1/-1).
Ahah ! Les forums comme source d'information fiable ! Vivement de voir débarquer des informaticiens formés sur Linuxfr dans le métier… oh wait…
[^] # Re: banques en ligne, sans applis, c'était hier?
Posté par eggus . Évalué à 4 (+4/-1).
Pour orienter sur la gestion des sous, je doute que le "conseiller" bancaire soit le bon interlocuteur. Ils sont là juste pour placer des produits de la banque, en général surchargés de frais.
Pour ce genre de sujet c est un conseiller en gestion de patrimoine, le professionnel qu'il faut chercher
# Mon critère pour une banque
Posté par lezardbreton . Évalué à 4 (+2/-0).
Une bonne banque, c'est tout simplement celle qui réagit bien quand il y a un problème. Et il est très dur de choisir une banque car les données manquent. Je rêve qu'on fasse des constitutions d'avis de la part de ceux qui ont été fichés banque de France par exemple.
[^] # Re: Mon critère pour une banque
Posté par Stun43 . Évalué à 2 (+2/-0).
Qu'est-ce qu'un "problème"?
Trois exemples vécus, une banque (la Banque Populaire GO), trois réponses :
- Des tentatives de paiements inhabituels depuis un autre pays que le mien : la banque m'a contacté, avec mon accord a bloqué la Cb et m'en a envoyé une nouvelle sans frais. Je considère que c'est une excellente réaction.
Des besoins de financements, de clarification à propos de prêts à Taux Zéro (j'y ai droit, mais le cadre légal est une vraie honte écologique)… Dans ce cas là, un vrai conseiller bancaire en rdv physique ou au téléphone est un plus indéniable. (J'ai du changer de conseiller pour avoir quelqu'un de compétent, mais une fois cette étape réalisée, les conseils étaient vraiment pertinents : bonne réaction).
Le backend de la banque qui change sans prévenir tous les mois, ajoutant de l'obfuscation dans le javascript principal qui permet de récupérer les id obligatoires au 2FA… (en bonus, le js devient tellement gros qu'il est chunké <3) Evidemment 0 support, débrouille toi pour reverse le code à la main…
Je considère que c'est une fort mauvaise réaction mais je ne connais aucune banque un peu ouverte d'esprit sur le sujet.
[^] # Re: Mon critère pour une banque
Posté par lezardbreton . Évalué à 2 (+0/-0).
Un problème peut avoir de nombreuses définitions, ça va de la situation personnelle compliquée (emploi, maladie, divorce, etc.) à des besoins spécifiques de financements, de paperasses, de placements, mais aussi des réactions face à des situations externes telles que fraude.
Exemple chez un pour un prêt immobilier avec la Banque Postale : malgré avoir tout anticipé pour un paiement au notaire le jour demandé, le conseiller appelle en urgence pendant le déjeuner pour dire que la signature sur un papier ne ressemble pas suffisamment à celle de l'ouverture de compte (compte créé des années auparavant) alors que tout avait été vérifié 3 semaines avant. Ma connaissance était en déplacement pro à l'étranger avec une connexion internet pas fiable et peu de réseau. Elle a passé l'après-midi en stress complet et n'a pas pu bosser.
J'ai eu une très mauvaise expérience à la SG, j'en ai une excellente chez Caisse d’Épargne. Pour les besoins basiques, Revolut fait le job.
# expériences personnelles
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
ING Belgique : scammy
Lloyds, TSB, Citi, NatWest, Halifax, NationWide : d'autant que je me souvienne, ça juste marche
Smile : minimaliste mais ça juste marche
Metrobank : bonnes conditions, ouverts même les jours fériés, très efficace ! tellement efficace qu'ils ont fermé mon compte sur le champs quand ils réalisé que je n'étais plus résident dans le bon pays (comparé aux autres qui m'ont vaguement signifiés qu'il faudrait sans doute un jour que je ferme le compte)
UBS : scammy
CA Nextbank : pas cher mais mal foutu
PostFinance : ça juste marche
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
Envoyer un commentaire
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.