needs a écrit 329 commentaires

Ce n'est donc pas de la programmation.

Oui, Tanembaum est un professeur, mais écrire un bouquin de ce calibre peut être fait par un non-enseignant de métier également.

Tu veux parler d'un chercheur qui n'enseigne pas ? Dans ce cas oui, il aurait encore plus de temps à consacrer à son livre qu'un enseignant chercheur.

Dans le cas ou tu parle d'un salarié dans le privé, c'est possible, mais plus compliqué. Car tu n'es pas payé pour écrire le livre et donc tu dois le faire sur ton temps libre.

Bref, je comprends le raisonnement mais cela me semble un peu capillotracté.

Pas tellement, écrire un livre est une manière d'enseigner et de partager le savoir, ça fait partie du rôle de l'enseignant, même si c'est plus indirect et moins dynamique.

L'université a été une opportunité pour le temps qu'il pouvait allouer à Linux

C'est à mon avis un des grands avantages de l'université, ne pas mettre de pression sur la présence en cours et laisser le temps aux élève de s'épanouir à côté. Personnellement je ne pourrais jamais revenir à un rythme comme l'IUT, je me sens tellement mieux et bien moins stressé et fatigué. Ça peut être un inconvénient, si l'on ne sait pas gérer son temps ou si on a rien à faire.

• la crypto
• l'IA, le machine learning

Je trouve que les bases de crypto étaient déjà assez bien couverte par ce que l'on trouve sur internet. J'ai été surpris de constater que je connaissais déjà pas mal de choses lorsque les cours en commencé, que se soit crypto ou IA. Ce n'était pas du tout le cas en calculabilité.

• la théorie des codes

En effet, je l'avais complètement oublié.

Mmh, pas en info, je présume ?

Fac de Grenoble UJF plus précisément, filière Info.

Oui au niveau des livres c'est déjà beaucoup mieux, j'ai beaucoup appris du livre de Rogers : « Theory of recursive functions and recursive computability ». Encore faut-il tomber dessus et avoir une bibliothèque qui permet de les emprunter.

Et pourtant, de nombreux élèves qui n'ont jamais fait d'informatique avant le supérieur ont réussi à avoir un bon niveau, parfois même supérieur à ceux qui en avaient fait avant (souvent car ils avaient de mauvaises habitudes).

Et bien pourquoi pas alors, je veux bien te croire, quand bien même je n'en connais pas (encore ?). Au fils des discutions ici j'ai l'impression d'être tombé la mauvaise année ou dans la mauvaise ville.

Les généralités c'est mal.

C'était juste pour décrire les quelques situations marrante que j'ai vu, sans arrière pensées. Mais parlons en un peu.

Cela ne veut pas dire que ces formations, ne produisent pas de bons éléments également.

De ce que j'ai vu (IUT + fac), les bons éléments sont ceux qui étaient déjà largement au dessus du lot avant d'entrer, des auto-didactes. Donc je n'appellerais pas ça « produire » de bon éléments. Ou alors on a pas la même définition de « bon » éléments.

En IUT il y avait quelqu'un à qui on avait dit de renommer une fonction. Ce mec n'avait tellement pas confiance en lui qu'à chaque fois qu'il trouvait le nom de cette fonction (il scrollait à la main et lisait chaque ligne de code) il écrivait à chaque fois un commentaire au lieu de renomme la fonction :

// Renommer xxx en yyy

J'ai eu aussi le coup du mec qui au lieu d'écrire une fonction récursive pour explorer un arbre, a « déroulé l'arbre des appels » à grand renfort de copier coller, il l'a fait pour une profondeur de 4 ou 5. Et le pire, c'est qu'il indentais chaque ligne à la main, en cliquant pour mettre le curseur au début et ensuite violer la touche tab car son niveau d'indentation était gigantesque. Celui là je l'ai remarqué car il faisait un boucan d'enfer quand il indentait son code.

Mais bon, c'est comme ça qu'on apprend :)

Si par terminer tu entends être pris, non, à priori ils prennent à peu près un tiers.
Si par terminer tu entends tenir jusqu'au bout, pas vraiment, on est à la fin du mois et l'école est beaucoup moins blindée qu'au début, des centaines ont abandonné.

Autant pour moi, et dans les années qui suivent ? Est-ce-que ceux qui ont tenu le coup la première année tiennent le coup la deuxième ?

Bof. C'est beaucoup plus neutre que la plupart des écoles privées, qui elles sont officiellement sponsorisées par des boîtes. Concernant 42, Niel a fait un chèque de 70M€ pour les 10 premières années. Donner c'est donner, il ne peut pas les reprendre, donc déjà il n'a pas de moyen de pression financière pendant 10 ans. Ensuite il intervient assez peu dans les affaires de l'écoles, c'est surtout Sadirac (fondateur d'Epitech, pour rappel) qui commande, et en pratique c'est les bocaliens qui font la pédago.

Je serais plutôt d'avis d'attendre 10 ans pour voir ce qu'est vraiment devenu l'école. Parceque là c'est juste la première ou deuxième année et c'est normal qu'ils fassent bien attention à ne pas avoir de mauvaises images.

Le seul truc qui pue l'argent, ce sont les hackatons chelous organisés par les banques ou les constructeurs automobiles, où des élèves sont invités à inventer n'importe quoi en utilisant les APIs des boites. Grosse arnaque, ils prennent les idées si ce n'est le code, les ramènent au bureau, et l'étudiant à apporté sa créativité gratos, ça me dégoûte. Mais ça n'est pas obligatoire dans le cursus, ce sont juste des événements.

On en eu aussi un en L3 ou M1 (j'ai un doute), non obligatoire aussi.

Donc l'étudiant, après s'être coltiné 3 ans de lycée, doit encore attendre 2 ans de L1-L2 avant de faire du vrai code intensif ?

La L1 et L2 doivent avoir au moins 50% de matières non informatiques, je crois que c'est pour qu'un étudiant puisse facilement ce réorienter dans d'autres domaines. Du coup, tu fais 100% de l'informatique qu'à partir de L3 et plus. Mais après pourquoi pas hein :) C'est juste que quand on dit L1-L2 info, ça reste assez général.

Pour la calculabilité, j'admet que c'est plus tricky de tomber dessus par hasard. Mais avec le temps, si un mec s'intéresse à la théorie (il a tout à fait le droit de pas s'y intéresser, dommage pour lui mais bon moi je m'intéresse pas à l'UX, l'ergo et tout), ça finira bien par lui arriver.

Perso, étant auto-didacte en informatique, la calculabilité c'est je pense le seul domaine que je n'aurais pas pu apprendre tout seul en un temps raisonnable. Il y a peu de papiers pour débuter sur internet. Il y a un énorme jargon et c'est très théorique, de plus ce domaine est tellement vaste ! Il faut vraiment passer du temps dessus ou avoir des profs qui te correspondent bien. Sur ce coup là je suis bien content d'avoir fais la fac :)

Avez vous eu des cours sur les machines de Turing ou le lambda calcul ou autre modèle de calcul (en fac c'est appellé "calculabilité"), et vu la thèse de Church ?

Donc si on critique la non-formation 42 et le modèle prôné aka "démerdez-vous, les plus brillants qui auraient pu de toute façon se débrouiller tout seuls s'en sortiront, et les autres…

Dans les faits, corrigez si je me trompe, mais la plupart des gens terminent la piscine.

ben on va pas les former, mais qui sait, Iliad aura peut-être des postes pour eux quelque part"

Je suis bien d'accord pour dire qu'un enseignement non neutre est très mauvais.

Je trouve que 42, c'est le détricotage de l'éducation, et même du principe d'éducation, parce que c'est essayer de faire croire qu'en laissant les gens se débrouiller, on aura forcément des supers résultats et les entreprises seront ravies.

Note bien que j'évoquais juste l'idée d'introduire le concept des piscines dans l'enseignement public (genre début L3 pendant 2 mois). 42 je suis contre pour la raison évoquée ci-dessus: enseignement non neutre. Ne te méprend pas.

J'étais en train de rédiger un roman pour finalement me rendre compte que tu as parfaitement résumé la chose :)

Et beaucoup de projets sont très intéressants et motivent les étudiants.

Pas chez nous :( Les étudiants ne sont vraiment pas motivé. Ils sont là « pour la note facile ».

La prime à la médiocrité et à la méthode La R.A.C.H.E, j'ai hâte qu'on utilise ce "modèle" bien plus largement dans les formations de nos futurs informaticiens et informaticiennes !!

Généralement ça dure entre un et deux mois, ensuite retour aux cours classiques qui te semblent si cher.

Quand bien même je suis d'accord avec toi, 42 (et sa cousine Epitech) ont à mon avis prouvés que le concept de « piscine » est vraiment un plus dans l'enseignement. Que ce soit la fac ou les écoles d'ingénieurs, il y a un (très) sérieux problème dans la qualité de l'enseignement et dans la motivation des élèves. Et honnêtement, je ne pense pas que cela soit uniquement une question de moyen. M1 Informatique et y'en a qui savent toujours pas programmer (professeur comme élève)…

La piscine, c'est une période d'un ou plusieurs mois où les élèves sont amenés à travailler intensément (en équipe ou tout seul) pour remplir les objectifs du jour. Pas de cours, uniquement de la pratique intensive. L'établissement permet aux élèves généralement de rester tard le soir et met à disposition des enseignants pour superviser tout ça.

Cette piscine, de toutes les vidéos et témoignages que j'ai eu, semble être extrêmement apprécié et les élèves progressent très vite. Personnellement je ne suis pas allé dans ces écoles, mais comme beaucoup d'entre nous ici j'ai déjà passé une semaine ou deux à programmer intensivement, et je suis sur que vous serez d'accord sur le fait que l'on progresse à une vitesse folle dans ce genre de moment.

C'est sûr que 42 ce n'est pas le top sur bien des points. Déjà que dans ma fac on avait le droit à des professeurs sponsorisé Oracle avec des salles infos remplis de Solaris, dans les écoles privé ça doit être l'enfer. Mais franchement y'a un énorme potentiel pour améliorer la qualité de l'enseignement. Pourquoi pas instaurer le concept de piscine en fac ? Je suis sûr que ça marcherait et ça redonnerait de la fraîcheur et de la motivation à tout le monde.

Dans mon UFR (et c'est parfois pire ailleurs), la dotation générale de fonctionnement, c'est-à-dire l'argent qui arrive directement du ministère, ne couvre même plus les factures d'eau/électricité/chauffage.

C'est vraiment inquiétant…

• pipeline : bitoduc

Il faudrait ajouter un bouton « Zenitram » à côté de « pertinent » et « d'inutile » pour que des personnes comme toi ne soient pas frustrés à ce point. Quand tu cliques ça fait le même effet que pertinent sauf que ça ne l'affiche pas sur le compteur pour ceux qui ont cliqué.

En C, les booléens sont définit depuis le C99 dans stdbool.h, et false = 0, true = 1. Donc la deuxième condition de ton exemple sera évaluée à fausse :

if (2 == true) /* faux car true = 1 et 1 != 2 */

La manière usuelle de définir les booléens en C est d’ailleurs assez jolie :

typedef enum { false, true } bool;

Il faut racheter le resto, ça coûte moins cher ;)

Je me demande comment on va bien pouvoir ecouter des trucs "pourraves" comme Bob Dylan ou Ella Fitzgerald dans quelques annees…

Torrent. Non non, c'est pas un crime contre l'humanité de posséder une copie de ces musiques.

Déjà, ils ne parlent pas d'usure à proprement parler mais d'un ordinateur qui devient lent.

Et justement, le fait est qu'un ordinateur avec Windows devient lent, mais ils font exprès de faire l’omission car c'est tout benef si la populace pense qu'un ordinateur c'est forcément avec Windows.

Certains disent que Lennart Poettering serait un agent double de Microsoft.

La RACHE

mais si lui décide qu'il veut le lire tout de suite, il peut tenter de trouver, parmi tous les ensembles (message clair, "forme particulière") ceux qui s'obtiennent avec la clé qu'il a déjà.

Dans l'exemple le destinataire n'est pas sensé savoir que le message clair à une forme particulière. Il sait juste que le message chiffré a l'apparence d'un texte non aléatoire (dit autrement : que le texte chiffré a une forme particulière). Et cela ne change pas la probabilité des textes clairs possible.

Dans l'hypothèse ou le destinataire sait que texte chiffré et le texte clair ont une forme particulière alors c'est une autre histoire. Et intuitivement je dirais qu'en effet, dans le cas ou l'attaquant (ou le destinataire) connait la clé (comme dans l'exemple plus haut) alors cela réduit la sécurité du OTP. Si l'on imagine qu'il y a que deux textes clair possible, alors il suffit de les xorer avec la clé que l'on a reçu (par convoi sécurisé) et il est alors possible d'éliminer les textes chiffrés qui ne respectent pas la forme que l'on attendait.