Nelis a écrit 2042 commentaires

Je n'ai aucun probleme avec ceux qui ne votent pas par conviction (bien que je trouve que c'est encore mieux de se deplacer jusqu'au bureau de vote pour exprimer cette conviction en votant blanc ou nul), ce qui m'enerve c'est ceux qui ne votent pas par je-m-en-foutisme ou paresse. On est dans un societe, on a des droits et des devoirs. Je sais que les politiciens ont une bonne part de responsabilite dans la desillusion des gens mais ca n'excuse pas tout. Surtout que quand on se donne la peine de se renseigner un minimum on trouvera toujours un candidat (je ne dis pas un parti mais un candidat) qui correspondra a nos attentes, meme si ce candidat est 20 ou 30eme sur la liste.

Le problème c'est que tu es obligé de regarder loin derriere la tete de liste, ou sur quelques listes d'extreme gauche, et que ce ne sont pas ces gens qui se retrouvent au pouvoir. Regarde les faits, c'est tout.

Bien sur tu es oblige d'aller regarder loin derriere la liste, mais c'est ton role d'electeur que de te renseigner pour qui voter ...

Pour les regionales belges, j'ai vote socialiste (donc pas extreme gauche) pour la candidate 20e dans la liste qui est une assistante sociale tres active dans le monde associatif.

Tu n'es pas oblige de voter tete de liste, d'ailleurs souvent les personnes les plus engagees et sinceres sont plus bas dans la liste ;-)

Ca va peut-etre t'etonner, mais je suis moi-meme conscient que de vrais changements viendront sans doute plus d'une demarche revolutionnaire que d'une demarche "democratique" (dans le sens de notre version actuelle de la democratie). Mais par pragmatisme, en attendant je prefere essayer d'influer avec mes petits moyens (le vote, l'information) sur le systeme actuel.

Je suis favorable a un enorme changement de notre societe, je suis d'accord de remettre en jeu mon niveau de vie / mon confort si c'est pour l'interet general, je ne supporte pas l'esclavage qu'a notre societe vis-a-vis de l'argent ... Mais on ne fait pas la revolution tout seul, donc en attendant je fais ce que je peux ;-)

Bon, tu commences a me fatiguer a ne pas avancer le moindre argument mais utiliser sans cesse des mots comme "violence, intolerance, prendre les autres pour des cons, extremisme, ..."

Pas moyen de discuter calmement => /ignore

Tu es en guerre ?

Tu m'as l'air d'avoir un sacre probleme avec l'autorite toi ...

Je suppose que tu n'obeis pas a la police vu qu'ils font appliquer des lois qu'on t'as impose "violemment" (je te cite), tu ne travailles pas parce que ton salaud de patron prend des decisions a ta place, tu ne dois pas faire de football parce qu'un arbitre t'empeche avec violence de courir balle en main, tu n'as pas ete a l'ecole parce que des profs decidaient des trucs a ta place, ....

T'as pas l'impression d'en faire un peu trop ? Tu ne crois pas que si tout le monde faisait comme toi (je ne fais que ce que j'ai decide moi et je rejette le reste), le monde serait encore plus invivable ?

Tu sais, en Belgique on a un systeme proportionnel, alors la majorite absolue ... ;-)

Malheureusement tu as raison ... Je connais pas mal de gens qui votent pour un parti parce que le gars a une bonne tete ou parce que papa fait pareil ... Je crois que des cours de sensibilisation au civisme ne serait pas du luxe

Oh tu m'as cerne ... Je suis un fasciste/conservateur/retrograde a la solde des americains pour reduire le monde a neant en obligeant les gens a voter.

No offense, mais quel psychotrope utilises-tu ? Ca a l'air balaise ...

Tu devrais commencer à utiliser ton cerveau. Dans l'élite au pouvoir, il y a beaucoup d'ouvriers ?

Je te retourne la suggestion. Dans les partis d'extreme gauche il y a des ouviers qui se presentent, il ne tient qu'a toi a voter pour eux si tu adheres a leurs idees. "Ah ? C'est a ca que ca sert le vote ?"

Pourquoi est-ce que je rendrais service à un Parlement qui exerce sa violence contre moi, qui me vole mon pouvoir légitime de citoyen.

C'est vrai, les salauds ils ont amendes le texte sur les brevets logiciels ! Mieux vaut laisser le plein pouvoir au conseil des ministres et a la presidence sponsorisee par des societes privees que d'elire un parlement qui nous represente.

...... Je n'ai rien a ajouter.

Bien sur, la societe _devrait_ etre ainsi, bien sur les regions d'origines devraient juste etre un bagage culturel et non un sentiment de patriotisme malsain. Et pour repondre a ta question, non je n'ai pas l'impression que nous nous dirigeons vers cette utopie.

Maintenant, a moi de te poser une question: Est-ce que tu penses que ne pas voter va nous diriger vers ce monde ?

Personnellement, je vote pour des gens qui ont des valeurs dans lesquelles je crois. Forcement ca ne resoud pas les probleme du jour au lendemain et ca ne me dispense pas d'agir au quotidien pour promouvoir ces valeurs, mais c'est une pierre de l'edifice.

Je ne montre pas du doigt, je trouve simplement stupide de ne pas avoir ete voter pour une institution qui a montre qu'elle faisait bien son boulot ... Je le fait remarquer c'est tout ...

Ca ne veut pas dire que je crache sur les gens qui n'ont pas la meme conception ... Par exemple je respecte tout a fait que les anarchs n'aillent pas voter, mais la apparemment, la personne n'a pas vote pour une mauvaise raison ... Au lieu de contre-balancer le conseil des ministres en rendant le parlement plus fort, elle a fait le contraire et c'est dommage (parce qu'apparemment ce n'etait pas son but).

Bref, ce n'est pas une incitation à la prise de conscience, mais un défoulement assez primaire, et donc je met ton commentaire en "inintéressant"

Je t'en prie :-) C'est ton droit le plus strict.

Je suis d'accord qu'il vaut mieux ne pas voter si on ne sait pas que de voter au pif. Par exemple il y a quelques annees j'ai emmenage dans une commune juste avant les elections communales, je ne connaissais encore rien aux problemes specifiques de la commune, ni aux personnalites politiques qui se presentaient. J'ai donc prefere voter blanc et laisser le choix aux habitants de la commune. N'empeche que je trouve important de se deplacer aux urnes, meme pour voter blanc ...

Je comprends tout a fait ce que tu veux dire, j'en ai ras le bol aussi des "celebrites politiques" qui se mettent par exemple tete de liste aux europeennes alors qu'elles savent tres bien qu'elles ne siegeront pas.
Marre des debats politiques ou les presidents de partis ne font que de se balancer des chiffres ininteressants sans parler de concret ...

Mais a cote de ca il y a dans chaques partis de vrais militants, qui oeuvres sur le terrains, qui ont des convictions sinceres et qui ne sont pas deconnectes de la realites.
Personnellement c'est pour eux que je vote. Je ne vote jamais pour les partis ou les tetes de listes mais pour des gens en qui j'ai confiance (Par exemple hier pour les europeennes j'ai vote pour la 4eme de la liste parce qu'entre autre elle s'est engagee contre les brevets logiciels, et pour les regionalles belges, j'ai vote pour la 20eme car je sais que c'est quelqu'un qui fait beaucoup sur le terrain).

Ok t'as pas envie de voter, au moins c'est par conviction et pas par paresse ou desillusion.

Bon maintenant qu'est-ce que tu proposes ? Quel est-ton projet de societe ? Parce que si tu ne proposes rien a la place, que c'est juste parce que tu ne supporterais pas qu'on te force a quelquechose c'est dommage ... Les anarchistes par exemple ont un projet de societe qui je pense est humaniste et viable mais il est difficile a mettre en place car il demande un changement de mentalite global.

Je deteste le nationalisme et le patriotisme, je trouve ca triste qu'on passe notre vie a se mettre dans des cases (continents -> pays -> regions -> villes -> quartiers -> ...) mais ca ne m'empeche pas d'aller voter, parce que j'ai la naivete de croire que les choses peuvent encore s'ameliorer et ce n'est pas en ne faisant rien que ca changera quelquechose ... J'utilise les outils a ma disposition.

Oui mais admettons, toi tu es tres motive pour les europeennes mais ton pays a un taux d'abstention enorme, tu ne serais pas content de ne pas bien etre represente a cause de tes compatriotes ...

Par contre si les elections europeennes ne se faisait pas au niveau national mais europeen ca serait interessant. Imagons que moi, belge, je puisse voter pour n'importe quel parti au niveau europeen, ca poussera les partis a faire des alliances europeennes, a creer de nouveaux partis europeens, et la, l'abstention d'un pays n'est plus tres grave car tout se joue sur le plan europeen ... Vous voyez ce que je veux dire ?

L'idee parait sensee mais je vois un point noir : il est injuste de condamner un votant d'un pays qui a eu une faible participation ...

En général, lorsqu'une élite restreinte impose au "bon peuple" la bonne pensée (tu dois voter petit populo c'est ton élite qui te le dit) ce n'est pas très bon signe.

Rendre le vote obligatoire c'est une elite qui impose une maniere de penser aux petites gens ??? Quelles conneries il ne faut pas entendre ....
<ironie>
Pauvre peuple, on l'oblige a choisir des representants (ou voter blanc) ... Non mais quelle honte, vous vous rendez-compte: obliger des gens a donner un avis pour quelquechose qui les touche aussi peu que de choisir leurs representants ?
Je suis sur qu'ils prefereraient une dictature, au moins tout est decide pour eux !
</ironie>

Et puis c'est quoi cette manie de ramener le debat a une opposition elite <-> petit populo ? Tu sous-entends que c'est les ouvriers qui ne vont pas voter ? Tu veux ramener le vote a une lutte des classes (les bourgeois vote, le proletariat defend son droit de ne pas voter) ? Conneries de nouveau ...

Les continentaux préfèrent la Grande-Bretagne dans l'UE plutôt qu'hors de l'UE, car ils craignent son rapprochement avec les États-Unis d'amérique.

Je maintiens ce que j'ai dit : Ils ne veulent pas de l'Europe, bon debaras ! Et s'ils se rapprochent des USA tant mieux pour eux, c'est leur pays ils le gerent comme ils veulent ...

Je n'ai rien contre les nouveaux adherents, du moment qu'ils jouent le jeu. Ce que je reproche a certains pays c'est de ne vouloir de l'Europe que ce qui les interesse sans prendre le reste.
Tu peux remarquer que je parle du Royaumes-Unis dans mon message, que je sache ce n'est pas un nouvel adherant.

En parlant du R-U, ce pays n'arrete pas de faire chier parce qu'ils ne veulent pas ci ou ca. Si ca les emmerde, qu'ils quittent l'Europe. Personnellement je ne les pleurerais pas. Meme chose pour l'Euro: ca a quel sens de faire une monnaie unique pour certains pays seulement ? Et ce n'est pas un peu facile de dire "On vous laisse faire, on adoptera l'Euro si on voit que ca marche". On a pas besoin de ce genre de logique dans l'Europe, sinon on ne s'en sortira pas.

J'ai l'impression qu'on veut faire l'Europe mais sans vraiment la faire parce qu'on a peur d'adandonner le pouvoir national ... Un jour faut se decider : on saute le pas et on fait de l'Europe un Etat a part entiere, ou on abandonne l'Europe et on la reduit a quelques traites liant certains pays ...

C'est clair qu'il manque une vraie politique europeenne ... Ici en Belgique lorsque les politiciens etaient senses debattre sur l'Europe, on revenait vite a des enjeux nationaux ... Les seuls qui ont l'air d'avoir un politique europeenne coherente ce sont les verts. Je ne partage pas toutes leurs idees mais il faut leur reconnaitre ca.

Et tu crois que tu lui as rendu service au Parlement en allant pas voter ?? Le Parlement Europeen nous a prouve une chose c'est qu'il fait bien son boulot. Les amendements sur le 1er textes etaient reflechis et justifies. Maintenant, le conseils des ministres a essaye de court-circuiter le parlement, n'empeche que leur texte devra repasser devant le parlement. Il etait donc important de voter, et maintenant avec quoi se retrouve-t-on ? Un parlement affaibli et rempli d'eurosceptiques ... Merci a toi d'avoir contribue a l'affaiblissement du parlement pour le remercier d'avoir bien fait son boulot ...

Extactement, les votant extremistes sont toujours motives pour aller voter. C'est assez ironique mais en pratiques certains democrates sont moins motives a utiliser le vote que certains fascistes ...

Je suis content que le vote soit obligatoire en Belgique parce que comme dit ploum, sinon on serait vraiment dans la merde (le Vlaams Blok aurait sans doute reussi son projet de bloquer les institutions Bruxelloises).

Je pense (c'est juste mon opinion) que le vote devrait etre rendu obligatoire en Europe. En effet, beaucoup de gens ne vont pas voter parce qu'ils ont "mieux a faire" sans se rendre compte de l'importance d'un vote. Qu'on ne me ressorte pas la liberte de s'exprimer en s'abstenant, c'est un truc pour se donner bonne conscience ca ... Si vraiment tu veux montrer ton desaccord, tu vas a ton bureau de vote et tu votes blanc ou nul. Mais beaucoup de gens ne s'abstiennent pas par conviction (meme s'il y en a), mais parce que regarder le TV c'est moins fatigant que de se bouger un peu.
Surtout que les partis extremes savent toujours mobiliser leur electorat, donc en n'allant pas voter on augmente leur pourcentage ...

Un autre truc qui m'enerve c'est les pays "euro-sceptiques" (joli mot pour dire anti-europeen), je pense entre autre a la Pologne et a la Grande-Bretagne. Personne ne les force a faire partie de l'Europe. Soit ils en font partie, beneficient des avantages et respectent les du jeu, soit ils se barrent et tant mieux pour eux. Qu'ils fassent un referendum "Voulez-vous faire partie de l'Europe?". On ne peut pas forcer un peuple a faire partie d'un truc s'il ne le veut pas.

C'est fait :-)

J'ai voté pour une eurodéputée belge signataire de l'appel urgent de la FFII contre les brevets logiciels :-)

Les goutes et les couleurs ... ;-)