Pour établir notre classement, nous avons simplement noté chaque polluant de façon rigoureusement proportionnelle, et avons ensuite fait la moyenne des notes de chaque polluant, comme le baccalauréat fait la moyenne des notes des différentes matières. La note finale nous permet d'établir un classement. Simple comme bonjour, et à la portée d'un élève de 6e. Nous montrons donc, en termes de pollution, la vérité toute nue, qu'elle soit belle ou non, qu'elle plaise ou non. Et même les constructeurs mal placés ne l'ont pas remise en cause.
Sauf que faire une moyenne de polluant n'a strictement aucun sens... Comment les pondérer entre eux ?
Concernant l'enquète :
Les polluants au nombre de trois pour les moteurs essence : monoxyde de carbone (CO), hydrocarbures (HC) et oxydes d’azote (NOx). Pour les diesels, s’y ajoutent les particules. Pour noter et classer de façon équitable les modèles essence et diesel, nous avons choisi une notation sur 1000 points pour chaque polluant. La moyenne de 500 points est acquise lorsqu’un véhicule respecte juste la norme en vigueur Euro IV.
Plus les émissions sont faibles, plus la note grimpe, pour atteindre le maximum de 1000 points pour un rejet nul. La moyenne des notes obtenues permet d'effectuer un classement : le rang. Parce que les polluants mesurés, et leur niveau accepté, diffèrent, et parce qu’aucun consensus scientifique solide n’existe, il est impossible de comparer directement la pollution engendrée par les moteurs essence et les moteurs diesel. Nos classements sont donc effectués toutes catégories confondues, mais séparés par type de carburant.
Selon la norme Euro IV, un véhicule neuf ne doit pas dépasser les valeurs suivantes :
Pour l'essence : 1 g/km pour le CO, 0,100 g pour les HC et 0,080 g pour les NOx.
Pour le gazole : 0,500 g/km pour le CO, 0,250 g pour les NOx, 0,300 g pour les HC+NOx et 0,025 g pour les particules.
Pour les véhicules dont le poids à vide dépasse 1.600 kg, et à condition que leur masse en charge excède 2.500 kg, ou qu’ils comptent de sept à neuf sièges, la norme Euro IV est moins sévère. Pour ces grands monospaces et gros 4x4, les niveaux acceptés sont relevés aux valeurs suivantes :
Essence : 2,27 g/km de CO, 0,160 g de HC, et 0,110 g de NOx.
Diesel : 0,740 g/km de CO, 0,390 g de NOx, 0,460 g de HC+NOx et 0,060 g de particules.
Nous les avons néanmoins notés avec le même barême que les autres voitures, afin de faire apparaître leur niveau réel de pollution. A noter que les voitures E85 sont toujours étrangement homologuées avec du super, et que celles brûlant du GPL et du GNV doivent respecter la norme essence.
C'est faible comme information. Leur classement est juste un moyen de comparé par rapport au norme et non par rapport à la pollution réelle. C'est difficile d'en tirer grand chose.
Plus petite, sinon il n’y aurait pas eu besoin de subventions.
Sauf que l'on parle d'effet à court terme : genre achat de voiture plutôt que de prendre les transports. Or au bout d'un moment favoriser la voiture créer des ville comme L.A.
Dans le cas d'un monopole, il devient inutile d'investir car cela ne représente qu'un cout qui fait diminuer ta marge. Et c'est le cas sur tout réseau.
Son raisonnement est idiot. Il suffit de voir la tête des services pulbiques privatisé sans concurrence comme le rail en Angleterre ou les services de bus. C'est simplement lamentable.
Je passe pour les cliniques en France qui pousse à la césarienne, juste pour augmenter les frais facturé à la sécu.
Le secteur privé est meilleur si il est en situation de concurrence, sinon c'est un monopole, ce qui est la pire des catastrophes selon toutes les théories libérales ! (et une personne qui gère une ligne de train est bien en monopole sur la ligne en question)
Pour l'instant, tout ce qui est réseau est mal géré par les entreprises. Il suffit de compter les scandales concernant la gestion de l'eau, la gestion des autoroutes, le prix de la communication des téléphones (15x celle du fixe pour un coup de revient 15x inférieur à celle du fixe !).
La moins mauvaise des solutions semble être celle du dégroupage. En gros, une obligation de partager son réseau à prix fixé par l'état. Mais c'est malsain, Je trouve que France Telecom devrait garder ce réseau de cuivre et rester publique. Et que "Orange" s'occupe du reste et devienne privé.
Non, non, j'ai déjà pris le métro sur toute les lignes. Il n'y a pas à dire, c'est à éviter..
Tu es stagiaire chez Renault et tu fais du Zèle ?
J'ai pris le bus pendant 3 ans pour aller au lycée et le metro pendant 5ans pour aller en école d'ingé puis le RER pendant 3 ans pour aller au boulot et je ne reconnais absolument pas ça.
Mouais, enfin, si c'était si demandait, ca serai privatisé depuis longtemps, vu que les gens serait enthousiaste et très nombreux pour se payer leur transport.. et que donc le service pourrait être rentable.
Ce n'est pas le cas.
Tu racontes surtout n'importe quoi. En quoi le succès apporterait la rentabilité ? Une ferrari à 10k€ aurait beaucoup de demande, mais je ne suis pas sûr que cela soit rentable...
Bien sur, pour les gens simples, pour les jeunes, pour les banlieusards (en parti), les transports communs, c'est sans doute bon. Mais comme je le dit, ce n'est qu'une petite parti de la population, et ca, ca ne changera jamais.
Les banlieusard sont assez mal desservi. Les plus chanceux sont les intra muros.
Et d'ailleurs, il le taux de voiture par foyer à Paris est 2x inférieurs à la couronne qui est elle même 2x inférieurs au reste de la France. En gros, à Paris, on a une voiture par foyer, en province, on a une voiture par personne.
J'avais entendu parler de 2 millions de mouvement de voiture à Paris par jour. En comparaison, il y a aussi 2M mouvement/jour uniquement pour le métro. C'est donc le mode de transport majoritaire !
Et toi donc ! C'est peut-être le cas pour certaine ligne pleine comme sur Paris St Lazare mais c'est loin d'être le cas partout.
Et si tant de gens prennent les transports en commun à Paris, c'est bien parce qu'il existe. Dans les autres villes l'offre est souvent ridicule.
Quand au 4x4 qui pollue moins qu'une petite voiture, il y en a (mais bon, là je ne suis pas ces histoire, c'est ma maman qui est spécialiste de ça qui me le dit, scandalisé par la connerie des gens).
Il existe un 4x4 hybrid qui n'a pas de malus. J'espère bien que la plus part des petites voitures sont bien en dessous de la limite. Sinon concernant le même moteur dans un 4x4 ou une berline, le 4x4 consomme 20% en plus à cause de son aérodynamisme et de son poids.
Le top serait un outil qui extrait le graph d'appel des fonctions qui est forcément l'empreinte du code lui-même. Mais je ne crois pas que cela existe.
Après il faudrait réduire le nombre de petits véhicules, parce que un petit moteur pollue plus qu'un gros, contrairment à la légender urbain (un gros n'est jamais à font, donc il à plus d'oxygène et brûle bien "mieux" son carburant)
euh... Je sais que le poids de la voiture rentre en jeu, mais trouve moi une seul grosse cylindré qui consomme moins qu'une petite voiture moderne...
Et concernant ta caricature des transport en commun, no comment...
La France dispose déjà d'un four solaire. La technique a été jugé pas rentable du tout il y a bien longtemps. Je crois qu'il est toujours en fonction pour l'étude des matériaux. C'est le meilleur endroit pour faire des tests de monter en température ultra rapide.
Il y a tout de même pas mal de point noire :
- si on va loin, il faudra un réseau de malade
- on sera encore dépendant comme pour le pétrole et les guerres qui vont avec
Le thermique est intéressant pour avoir de l'eau chaude. J'ai du mal à estimer le cout en énergie sur une année par contre.
Le tout électrique n'est pas la solution mais comme tu le dis cela pourrait être 30% de la prod et surtout il n'y a pas de perte de transport et une utilisation sur place. Les utilisations changeront en fonction de ça aussi (lancer les machines de jour et non de nuit, etc...).
Il y a une énergie super propre et à l'origine même de l'énergie fossile : le soleil. Il nous balance 1Kw/m² ce qui est énorme.
Si il y a bien un plan d'investissement à lancer, c'est bien dans le développement des capteurs solaires pas chère, propre, à haut rendement.
Si on arrivait à diviser par 2 le coùt du Kw produit par un panneau solaire, cela peut tout changer pour l'alimentation des bâtiments. Il faudrait passer de 8k€ à moins de 4.
Le taxi est un bon mode de transport, voir aussi les taxis collectifs/bus à la demande.
Mais les prix en France sont bien trop élevé. Plus personne ne pense taxi tellement les prix sont dingue. Pour aller à Paris, on peut en avoir pour plus de taxi que d'avion !!
Il faudrait déjà fixer le prix d'une prise en charge et éviter les ~10€ qui traînent au compteur.Ensuite, il faudrait un peu plus moduler les tarifs et augmenter leur nombre en rachetant leur plaque.
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Pour établir notre classement, nous avons simplement noté chaque polluant de façon rigoureusement proportionnelle, et avons ensuite fait la moyenne des notes de chaque polluant, comme le baccalauréat fait la moyenne des notes des différentes matières. La note finale nous permet d'établir un classement. Simple comme bonjour, et à la portée d'un élève de 6e. Nous montrons donc, en termes de pollution, la vérité toute nue, qu'elle soit belle ou non, qu'elle plaise ou non. Et même les constructeurs mal placés ne l'ont pas remise en cause.
Sauf que faire une moyenne de polluant n'a strictement aucun sens... Comment les pondérer entre eux ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Les polluants au nombre de trois pour les moteurs essence : monoxyde de carbone (CO), hydrocarbures (HC) et oxydes d’azote (NOx). Pour les diesels, s’y ajoutent les particules. Pour noter et classer de façon équitable les modèles essence et diesel, nous avons choisi une notation sur 1000 points pour chaque polluant. La moyenne de 500 points est acquise lorsqu’un véhicule respecte juste la norme en vigueur Euro IV.
Plus les émissions sont faibles, plus la note grimpe, pour atteindre le maximum de 1000 points pour un rejet nul. La moyenne des notes obtenues permet d'effectuer un classement : le rang. Parce que les polluants mesurés, et leur niveau accepté, diffèrent, et parce qu’aucun consensus scientifique solide n’existe, il est impossible de comparer directement la pollution engendrée par les moteurs essence et les moteurs diesel. Nos classements sont donc effectués toutes catégories confondues, mais séparés par type de carburant.
Selon la norme Euro IV, un véhicule neuf ne doit pas dépasser les valeurs suivantes :
Pour l'essence : 1 g/km pour le CO, 0,100 g pour les HC et 0,080 g pour les NOx.
Pour le gazole : 0,500 g/km pour le CO, 0,250 g pour les NOx, 0,300 g pour les HC+NOx et 0,025 g pour les particules.
Pour les véhicules dont le poids à vide dépasse 1.600 kg, et à condition que leur masse en charge excède 2.500 kg, ou qu’ils comptent de sept à neuf sièges, la norme Euro IV est moins sévère. Pour ces grands monospaces et gros 4x4, les niveaux acceptés sont relevés aux valeurs suivantes :
Essence : 2,27 g/km de CO, 0,160 g de HC, et 0,110 g de NOx.
Diesel : 0,740 g/km de CO, 0,390 g de NOx, 0,460 g de HC+NOx et 0,060 g de particules.
Nous les avons néanmoins notés avec le même barême que les autres voitures, afin de faire apparaître leur niveau réel de pollution. A noter que les voitures E85 sont toujours étrangement homologuées avec du super, et que celles brûlant du GPL et du GNV doivent respecter la norme essence.
C'est faible comme information. Leur classement est juste un moyen de comparé par rapport au norme et non par rapport à la pollution réelle. C'est difficile d'en tirer grand chose.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: et le poids dans tout ça ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Sauf que l'on parle d'effet à court terme : genre achat de voiture plutôt que de prendre les transports. Or au bout d'un moment favoriser la voiture créer des ville comme L.A.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
En quoi, le fait de se passer de la "concurrence pure et parfaite" peut justifier un monopole ? Quel est le rapport ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
L'exemple typique sont les arrêt qui coute une fortune en entretien et font perdre du temps à tout le monde pour 10 personnes/jour.
La bonne gestion, c'est de mettre en place des lignes de bus infiniment moins chère à gérer.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 6.
Je passe pour les cliniques en France qui pousse à la césarienne, juste pour augmenter les frais facturé à la sécu.
Le secteur privé est meilleur si il est en situation de concurrence, sinon c'est un monopole, ce qui est la pire des catastrophes selon toutes les théories libérales ! (et une personne qui gère une ligne de train est bien en monopole sur la ligne en question)
Pour l'instant, tout ce qui est réseau est mal géré par les entreprises. Il suffit de compter les scandales concernant la gestion de l'eau, la gestion des autoroutes, le prix de la communication des téléphones (15x celle du fixe pour un coup de revient 15x inférieur à celle du fixe !).
La moins mauvaise des solutions semble être celle du dégroupage. En gros, une obligation de partager son réseau à prix fixé par l'état. Mais c'est malsain, Je trouve que France Telecom devrait garder ce réseau de cuivre et rester publique. Et que "Orange" s'occupe du reste et devienne privé.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Section du conducteur pour 1000 ampères ?
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 5.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Le gag de la voiture électrique...
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 5.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Il faudrait vraiment que tu regardes dans le dico la définition de "service publique".
Et sans doute un impôts sur l'entré dans Paris découragerait les banlieusards, comme ca ils ne viendrait pas dans nos transports ni sur nos routes.
Sachant que tous les transports d'ile de france sont en étoile autour du centre de Paris, cela va être complexe...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Véhicule à Propulsion Humaine (VPH)
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Reste encore les problèmes de certification si le moteur fait plus de 100W.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Pas de bol, je ne regarde quasi jamais la télé française.
Si tu n'habites pas en France, c'est difficile d'en parler...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 4.
Tu es stagiaire chez Renault et tu fais du Zèle ?
J'ai pris le bus pendant 3 ans pour aller au lycée et le metro pendant 5ans pour aller en école d'ingé puis le RER pendant 3 ans pour aller au boulot et je ne reconnais absolument pas ça.
Mouais, enfin, si c'était si demandait, ca serai privatisé depuis longtemps, vu que les gens serait enthousiaste et très nombreux pour se payer leur transport.. et que donc le service pourrait être rentable.
Ce n'est pas le cas.
Tu racontes surtout n'importe quoi. En quoi le succès apporterait la rentabilité ? Une ferrari à 10k€ aurait beaucoup de demande, mais je ne suis pas sûr que cela soit rentable...
Bien sur, pour les gens simples, pour les jeunes, pour les banlieusards (en parti), les transports communs, c'est sans doute bon. Mais comme je le dit, ce n'est qu'une petite parti de la population, et ca, ca ne changera jamais.
Les banlieusard sont assez mal desservi. Les plus chanceux sont les intra muros.
Et d'ailleurs, il le taux de voiture par foyer à Paris est 2x inférieurs à la couronne qui est elle même 2x inférieurs au reste de la France. En gros, à Paris, on a une voiture par foyer, en province, on a une voiture par personne.
J'avais entendu parler de 2 millions de mouvement de voiture à Paris par jour. En comparaison, il y a aussi 2M mouvement/jour uniquement pour le métro. C'est donc le mode de transport majoritaire !
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Et toi donc ! C'est peut-être le cas pour certaine ligne pleine comme sur Paris St Lazare mais c'est loin d'être le cas partout.
Et si tant de gens prennent les transports en commun à Paris, c'est bien parce qu'il existe. Dans les autres villes l'offre est souvent ridicule.
Quand au 4x4 qui pollue moins qu'une petite voiture, il y en a (mais bon, là je ne suis pas ces histoire, c'est ma maman qui est spécialiste de ça qui me le dit, scandalisé par la connerie des gens).
Il existe un 4x4 hybrid qui n'a pas de malus. J'espère bien que la plus part des petites voitures sont bien en dessous de la limite. Sinon concernant le même moteur dans un 4x4 ou une berline, le 4x4 consomme 20% en plus à cause de son aérodynamisme et de son poids.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: Question bête
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Microsoft sort un pilote libre : du flan !. Évalué à 2.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 0.
Après il faudrait réduire le nombre de petits véhicules, parce que un petit moteur pollue plus qu'un gros, contrairment à la légender urbain (un gros n'est jamais à font, donc il à plus d'oxygène et brûle bien "mieux" son carburant)
euh... Je sais que le poids de la voiture rentre en jeu, mais trouve moi une seul grosse cylindré qui consomme moins qu'une petite voiture moderne...
Et concernant ta caricature des transport en commun, no comment...
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: utopie technologique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 3.
Cela deviendrait rentable, maintenant ?
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 3.
C'est bien la couverture en transport en commun qui compte.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: utopie technologique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 3.
- si on va loin, il faudra un réseau de malade
- on sera encore dépendant comme pour le pétrole et les guerres qui vont avec
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: utopie technologique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Le tout électrique n'est pas la solution mais comme tu le dis cela pourrait être 30% de la prod et surtout il n'y a pas de perte de transport et une utilisation sur place. Les utilisations changeront en fonction de ça aussi (lancer les machines de jour et non de nuit, etc...).
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: utopie technologique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 2.
Si il y a bien un plan d'investissement à lancer, c'est bien dans le développement des capteurs solaires pas chère, propre, à haut rendement.
Si on arrivait à diviser par 2 le coùt du Kw produit par un panneau solaire, cela peut tout changer pour l'alimentation des bâtiments. Il faudrait passer de 8k€ à moins de 4.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: La voiture reste une nuisance
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 5.
Mais les prix en France sont bien trop élevé. Plus personne ne pense taxi tellement les prix sont dingue. Pour aller à Paris, on peut en avoir pour plus de taxi que d'avion !!
Il faudrait déjà fixer le prix d'une prise en charge et éviter les ~10€ qui traînent au compteur.Ensuite, il faudrait un peu plus moduler les tarifs et augmenter leur nombre en rachetant leur plaque.
"La première sécurité est la liberté"
[^] # Re: transmission électrique
Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) . En réponse au journal Un nouvel espoir pour la voiture électrique?. Évalué à 3.
"La première sécurité est la liberté"