Nÿco a écrit 3599 commentaires

Tu veux dire http://jabberfr.org ?

Désolé, mais on n'a pas la puissance d'un Free. Même en faisant notre pub autant qu'on peut sur Internet, on arrivera à quelques milliers.

Free a quelques millions d'abonnés, et s'il met en place un service Jabber pour tous ses abonnés, cette mesure rayonnera bien plus loin que le réseau Free et sera relayé par tous les médias dédiés.

Il faut peut-être le rendre moins « paumé dans son coin », ton serveur XMPP, en le faisant :
1/ accepter par ton boss (puis sont boss)
2/ utiliser par beaucoup de gens dans plein d'équipes, et ainsi bénéficier globalement de l'effet réseau
3/ accepter par les boss de tous ces gens...

Après, tu deviendras le maître du monde de ton quartier...

iChat utilise AIM par défaut, mais utilise aussi Jabber.

iChat Server est Jabber.

Voilà : http://jabberpourtous.free.fr/

Merci KompoZer.

Basiquement, y'a quoi à faire ? Installer un logiciel libre de pétition ?

Et oui, c'est ça :
1/ de jouer aux cons
2/ d'être massivement centralisé, en un seul point unique...

Des histoires du même acabit, on en a plein sur tous les IM proprios...

> Si on rajoute l'IM de Skyblog (et quelques autres du même tonneau), pourquoi pas.

Skyblog qui fait pas de S2S, et puis aussi Meetic, qui lui est carrément refermé sur ses abonnés. Il y en a plein d'autres comme ça, mais peut-on les compter ? Il vaut mieux se contanner aux users présents sur le réseau public fédéré.

> L'autre truc (qui est à plus petite échelle et donc potentiellement plus facile), c'est la messagerie instantanée d'entreprise.

Par exemple, Atos Orgin, c'est juste 50.000 personnes qui ont une adresse Jabber prenom.nom@atosorigin.com comme leur adresse e-mail, et qui peuvent communiquer avec des outils corporate. Mais très peu l'utilisent.

> As-tu une source pour ces chiffres ?

Deuxième lien :
# [en] Global Instant Messaging Market Share - Open Data (20 hits)http://billionsconnected.com/blog/2008/08/global-im-market-s(...)

Sinon :
On compte les points
http://nyco.wordpress.com/2006/11/26/on-compte-les-points/

Ou encore :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jabber
http://en.wikipedia.org/wiki/Jabber

> [...] Donc pour résumé tout le monde utilise un truc qui ne leur plait pas pour la simple raison que tout le monde le fait.

Oui, on appelle ça l'effet réseau, et tout le monde en est victime : toi, moi, nos entourages respectifs, donc leurs entourages respectifs... Ça va très loin. Pour atteindre l'effet réseau du bon côté (XMPP), il est nécessaire d'atteindre la masse critique. Donc utilisez XMPP, et faîtes utiliser XMPP, même si vous vous servez d'autre chose (mal) en parallèle.

> Il serait même peut-être intéressant de faire des demandes groupées auprès des fournisseurs d'accès pour associer des adressse jabber aux adresses emails (de même qu'aux autres serveur de mails.

Sans aucun doute une actions à mener.
Comme l'initiative « IPv6 pour tous », j'ai réservé « Jabber pour tous », au cas où.
http://ipv6pourtous.free.fr/
http://jabberpourtous.free.fr/
Je file l'adresse à qui veut bien s'en charger, je donne même un coup de main !
Bien sûr, initiative à ne pas réserver à Free, mais à réaliser auprès de tous les FAI de la planète.

Je veux une adresse e-mail = adresse Jabber : prenom.nom@FAI.com

Merci ! ;-)

On oublie aussi de préciser que les protocoles proprios changent souvent, ceci afin de déconnecter les clients tiers non-officiels, libres ou non, pendant quelques jours/semaines, le temps que les dev fassent un boulot de reverse engineering et publient une nouvelle version de leur soft. Quel temps perdu, encore une fois...

Tredent ? C'est Tencent, plutôt, non ? J'ai corrigé ta news à ce propos d'ailleurs... Dis-moi que je ne me plante pas... (bon je peux re-corriger la news sinon)
http://en.wikipedia.org/wiki/Tencent_QQ

Enfin, ne pas oublier, toujours garder à l'esprit que QQ est un protocole propriétaire et fermé !

Bien se rendre compte aussi que QQ est bien plus que de l'IM, les services offerts par Tencent vont bien plus loin et sont très intégrés (avatars, jeux, fringues, mobile, etc.). QQ est entré massivement dans la culture populaire, et y est bien ancrée. Tencent gagne d'ailleurs pas mal d'argent avec tous ces services, alors que les IMP proprios occidentaux se reposent principalement et quasiment exclusivement sur la publicité.

Notez bien aussi que Openfire, le serveur XMPP libre en Java, propose un plugin fournissant tout un ensemble de transports (passerelles, gateways) vers les IMP proprios, dont QQ, mais celui-ci est encore expérimental. Il est donc possible (mais instable à ce jour) de se connecter à QQ à partir de Jabber\XMPP.

Tiens, aussi, autre fait : dans le monde des IMP, QQ est apparu après ICQ et son dérivé AIM. Il est né comme « OICQ » pour « Oriental ICQ ». Il précède de peu Jabber. ICQ, QQ et Jabber précèdent le polonais Gadu-gadu, Yahoo! Messenger (Yahoo! Pager à l'époque) et le dernier arrivé dans la sphère, et qui a copié sur tout le monde, j'ai nommé MSN aka WLM. Allez, si, y'en a d'autres derrière : NateOn, MySpaceIM, et BaiduHi (Baidu est le Google chinois).

Notez bien : tous ces IMP proprios sont incompatibles ! Quel bordel ces proprios, incapables de se mettre d'accord. Et c'est nous qui trinquons ! Les développeurs du monde entier sont obligés de se taper du reverse engineering sur pas moins 10 protocoles tous différents et non-documentés ! Quelle perte de temps ! Alors qu'on a un protocole, XMPP, qui est standard, ouvert, normalisé, documenté...

Oui, sauf qu'il y a deux types de messages sous XMPP : les chat et les messages sous la même forme que le mail, avec un titre et un corps long.

En l'occurrence, les messages chat offline reçus à la connexion sont retenus dans le gestionnaires d'évènements du client Jabber : c'est un cliquant dessus (droit ou double) qu'on peut lire et dépiler les messages un à un.

C'est mal dit, et certes un peu irrespectueux, mais il n'a pas tout à fait tord, dans le sens où les développeurs de Pidgin se tordent les méninges et perdent du temps à faire du reverse engineering sur des protocoles et logiciels propriétaires, et toujours changeants, avec des politiques un peu bizarres (interdictions de connexions, parfois de la censure, etc.)... Tout ça pour faire kikoolol...

L'implémentation de XMPP sur Pidgin ne progresse quasiment pas sur cette version (comme les autres version d'ailleurs), et c'est très dommageable. XMPP est pourtant un protocole standard ouvert documenté, que l'on peut implémenter librement. Il existe des serveurs et des clients pour faire des tests d'interopérabilité.

Pourtant XMPP offre de nombreuses fonctionnalités avantageuses nécessaires dans bien des cas : connexions multiples, annuaire, commandes, vCard, services, capacités des entités, PEP, PubSub, serverless, listes privées, multi-user chat, passerelles, etc. La liste est assez longue et non-exhaustive : http://wiki.jabberfr.org/Catégorie:Fonctionnalité_Jabber

Oui, Pidgin mérite des contributions côté XMPP :
1/ pour rattraper son retard de ce côté là
2/ pour le dépasser et offrir une utilisabilité supérieure aux systèmes proprios

Dans un premier temps, s'il est difficile de contribuer du code pour beaucoup, il peut être intéressant de lister les bugs de Pidgin sur XMPP, et de suggérer des fonctionnalités liées au protocoles : http://developer.pidgin.im/

> Est ce Novell le Cheval de Troie ou Microsoft ?

Lequel est surdimensionné par rapport à l'autre ?

> Ben du coup, on va faire quoi sur Linuxfr ?

Ben je sais pas, suivre et proposer des idées de news ?
https://linuxfr.org/redacteurs/

Ou bien même rédigez des news ?
https://linuxfr.org//submit.html

Dans la mesure du possible, ne pas relayer « Machin version Schmurtz va sortir ».

Mais plutôt attendre de pouvoir dire « Machin version Schmurtz est sorti, sous licence Truc, j'ai le code source, ça compile, c'est stable, et ça repose sur tels standards ouverts et telles bibliothèques libres ».

Éventuellement agrémenter le tout de quelques retours d'expérience, plus ou moins perso...

Tiens, ça fait partie des directives de modération ça... ;-)

> Android est un OS pour téléphone mobile entièrement libre, développé par Google pour faire la nique à l'iPhone(qui a lui même fait la nique à Windows Mobile, qui a lui même fait la nique à Symbian, qui a lui même fait la nique à... euh m'en souviens plus, ça doit être Palm OS).

Oulala mon dieu non ! Windows Mobile ne fait la nique à personne du tout ! Symbian et ses déclinaisons (qui devraient s'harmoniser et devenir open source dans les mois à venir) sont très largement en tête des parts de marché des « smartphones » à hauteur de 60 % ! Windows Mobile ne détient que 10 à 15 % du marché. L'iPhone OS vient tout juste de pénétrer le marché et Android pas encore... N'oublions pas LiMo qui a déjà quelques téléphones et quelques marques sur le marché. Et Openmoko avec une téléphone ouvert et de nombreux geeks supporters.

Non-Commercial = non-libre

En discriminant les utilisateurs/auditeurs de ta musique, tu la rends non-libre, comme le logiciel, c'est tout, point barre. Merci, au revoir.

Les seuls licences CC qui soient libres sont les CC by et by-sa. Les clauses nc et nd rendent logiquement les licences les comprenant non-libres.

Apple n'est pas la loi.

Apple peut autoriser des choses et en interdire d'autre selon ses propres termes et/ou volonté, mais la loi ne se soustrait pas à Apple.

En l'occurrence, beaucoup d'obligations et interdictions (contraintes de libertés) du proprio sont illégales.

Tiens, au fait, donneur de leçon, yaka/fokon, puisque ton discours porte sur l'ergonomie, tu prends :
- Pidgin et Ekiga, ou mieux Gajim et Ekiga, côté Gtk,
- Kopete et Twinkle, ou mieux Psi et Twinkle, côté Qt,
- [cherche la même chose avec le toolkit que tu veux...]
et tu les intègres dans une seule interface, Merci.

Puisque la critique est si facile, c'est que le travail doit être bien évident...

Tu sais, il en a fallu du chemin aux projets Mozilla, KDE, Gnome pour arriver au niveau d'ergonomie actuel...

Avec un peu de recul, il est vrai que ça semble facile et évident... Mais le chemin a nécessité beaucoup de travail et de contributeurs.

P*tain !

> *Psi* est la lettre grecque ancienne, en minuscule « ψ » et en majuscule « Ψ ». Ce n'est pas un acronyme *P.S.I.* ou encore le préfixe « ***psy*** » du grec psukhê qui signifie âme.

Tu sais même pas écrire le nom du soft dont tu parles...

Arrêtez de reconnaître des quelconques qualités à Skype : il est proprio, fermé, super-proprio, super-fermé, chiffré, le binaire est chiffré, la mémoire est chiffrée et mutante, le protocole est chiffré, et la bande passante non-nulle même quand tu ne te sers pas de ton Skype sur ta bécane... Bizarre, non ? Pourquoi vouloir autant protéger un soft qui n'est qu'un vulgaire petit soft de P2P-Phone ? Hein ? Skype, c'est méga-ultra-proprio qui pue, tu ne peux tout de même pas conseiller un truc comme ça à qui que ce soit ? C'est le pire du pire du proprio ! Jamais vu ça !


Bon...


On parle deux choses là, bien distinctes :
- la VoIP
- l'IMP (Instant Messaging and Presence)

La VoIP, le standard ouvert, c'est SIP. Il a un succès planétaire, c'est un fait.
L'IMP, le standard ouvert, c'est XMPP. Il a un succès planétaire, c'est un fait.

Tous les géants de l'industrie IT et telco adoptent ces deux protocoles, lentement mais sûrement et à long terme ! Car ce sont des standards ouverts éprouvés de l'IETF, comme HTTP, TCP/IP, SMTP, POP/IMAP, etc.

Les deux dans un seul soft, ça se fait, mais c'est pas top, personne n'a encore trouvé la formule magique. Y'a de la marge de manœuvre, du progrès à faire. Tiens, au lieu de critiquer lourdement et bêtement, et de relayer des âneries, tu peux choisir un projet libre qui fait les deux, par exemple SIP Communicator et/ou Wengo, et tu peux contribuer des tests, de la doc, des feature-requests, des traductions et même du code !

Sinon :
- pour la VoIP simple sur XMPP, il existe Jingle : là tu peux contribuer à la spec ou à un soft libre
- pour l'IMP simple sur SIP, il existe SIMPLE : là tu peux contribuer directement à un soft libre

Merci.

L'OTR, c'est pas mal :
http://en.wikipedia.org/wiki/Off-the-Record_Messaging
Mais OTR est surtout utilisé dans le monde des IM proprios, car ils ne chiffrent rien de rien, normal, en tant que serveur central, ils veulent pouvoir lire vos messages et les indexer... Retour à notre discussion, un contrib est prêt à écrire un plugin... dès que Psi peut se faire pluginer (on dit comme ça ?).

La XSF pense plutôt à XTLS actuellement :
http://www.xmpp.org/extensions/inbox/xtls.html XEP-xxxx: XMPP Transport Layer Security
Mais attention, ce n'est pas encore une XEP.
C'est du TLS (SSL), mais pas en client/serveur, mais plutôt en point-à-point. TLS est déjà utiliser pour la connexion client/serveur et serveur/serveur.

Dans le monde Jabber/XMPP, c'est plutôt OpenPGP qui est utilisé :
http://www.xmpp.org/extensions/xep-0027.html XEP-0027: Current Jabber OpenPGP Usage
Mais bon, ce n'est pas vraiement une norme, mais plutôt une description des usages.

http://www.mebeam.com/ en Flash, centralisé sur un site web... euh... non rien...

> A quand un support VoIP et SIP dans PSI ?

>> Psi est la lettre grecque ancienne, en minuscule « ψ » et en majuscule « Ψ ». Ce n'est pas un acronyme PSI ou encore le préfixe « psy » du grec psukhê qui signifie âme.

Bon, c'est pas grave...

Une implémentation « VoIP et SIP » ou « VoIP en SIP » ? C'est pas du tout pareil.

SIP et XMPP sont super différents, mais tu as Wengo et Gizmo qui savent faire les deux.

La VoIP sur XMPP, c'est plutôt Jingle. Dans le dépôt de Psi, il existe une vieille branche, mais les specs ne sont pas encore complètement stabilisées.

Si tu veux du SIP pur, il y a effectivement Ekiga, préinstallé sur ton Gnome, sinon Twinkle est pas mal du tout.

Corrigé :
> Le lancement de plusieurs instances du même profil sur Windows et les Unixes avec DBUS n'est plus possible ;

Merci.