ola a écrit 316 commentaires

Ya un article de loi qui pose les regles de vente des bonbons qui dit que tu dois les rendre dans 2 jours?

Ben pour le soft, ya un truc qui s'appelle le droit d'auteur.
Tu n'es pas et ne sera jamais proprietaire du firmware de ton portable.

Et je te signale qu'un OS est indispensable au bon fonctionnement d'un ordinateur
windows est indispensable?
non.
Quoique dans le cas d'un portable, ca peut etre discutable, vu le faible support des autres os sur certaines machine.

Le firmware est vendu separement?
non.

Que répondre ?

qu'il est de mauvaise foi

:mrgreen:

Ton contrat de licence est implicite.
C'est le droit d'auteur.

Tu n'acquieres pas les droits sur l'OS de ton telephone quand tu l'achetes...

Bref, c'est strictement la meme situation de ce point de vue, la difference ne se fait pas la dessus, mais sur:
- le fait que ce service soit indispensable au fonctionnement du telephone
- le fait que l'os ne soit pas vendu separement.

J'ai l'impression de me repeter...

oui, mais qu'est-ce qui te dit que PC City ne les touche pas à 35 ¤ ?

Le prix auquel eux touchent la licence, c'est pas ton probleme...
C'est meme une information commerciale extremement sensible.

Ce qui est obligatoire, c'est l'affichage du prix de vente au client.

ouais mais c'est le meme contrat que le contrat de vente du magnetoscope.

surement pas.
le contrat de vente concerne le scope.
le firmware n'est pas du tout concerne par ce contrat.

tu n'es en aucun proprietaire du firmware comme tu l'es du magnetoscope.

dans le cas d'un fimware de magnétoscope c'est 1 contrat pour le tout..
NON!!!

t'as:
- Le contrat de vente
- L'extension de garantie(service donc non lié et facultatif) avec la fnac.
- L'acceptation implicite du droit d'auteur concernant le firmware (contrat de service).

Le firmware est du soft, il est soumit au memes conditions/regles/lois que windows.
La seule difference etant l'arrangement amiable passé entre le fournisseur de l'oem (integrateur) et le client final. Ceci est un pur point de detail et n'intervient pas dans cette hsitoire de vente liee.
La notion de vente liee ne depend pas des termes du contrat te liant au fournisseur de service, mais :
- de la necessite du service pour le materiel
- de l'eventuel prix/disponibilite du service a cote

oui.

qu'est ce que ca a d'absurde?

attention, hein, suffit pas de vendre n'importe quel firmware, mais celui qui est dans le dvd que t'as achete, hein..

A partir du moment ou le firmware est vendu a cote, tu peux plus dire "c'est un cadeau offert avec la platine" (enfin, modulo les histoires de valeur du cadeau bonux).

Ce qui est le gros probleme de l'oem windows (enfin un des problemes, entre l'impossibilite de lire la licence et de se faire rembourser), windows etant vendu separement pour un prix excedant le plafond des cadeaux.
Le prix de la licence oem windows serait inferieur a ce plafond, tu serais comme un gland pour prouver la vente liee.

On s'en contrepete de savoir si c'est le meme service...
Les deux sont du service, c'est ca qui est important.

La question est de determiner pourquoi un lecteur de dvd ne tombe pas sous le coup de la vente liee :
- parce que le firmware est totalement indispensable
- parce que le firmware n'est pas vendu par ailleurs

On s'en tamponne le coquillard de savoir si ton integrateur a un SAV pourri qui va botter en touche au moindre pb...

non dans le cas d'une panne de ton magnétoscope, tu n'a affaire qu'à un fournisseur qui ne peut pas se dedouaner

les licences oem sont vendues par l'integrateur qui est tenu d'en faire le support.
Apres qu'il refuse de le faire, c'est un autre probleme.

Si tu le signe tacitement, c'est un contrat de vente.
et ben dans ce cas la, tu signes tacitement un contrat en acceptant le firmware de ton scope.

Non, legalement les deux sont identique : du service.
point.
Du point de vue de l'utilisateur, c'est pareil, il a un certain service fourni avec sont materiel.
Apres quand a savoir ce que le fournisseur garantit ou pas, honnetement on s'en bat la peau des yeux comme qui dirait.
Sans compter que le firmware n'offre non plus aucune garantie de fonctionnement, juste que c'est plus simple de s'assurer que l'utilisateur n'a pas fait une betise avec qu'avec un pilote mal installe.

Par contre, techniquement ils sont tres differents.
Donc oui, j'ai bien lu ta derniere phrase, mais ton histoire de support ne rime a rien.

Quand a savoir ce que le SAV accepte ou refuse, je vois pas franchement ce que ca vient faire la dedans...

mouais enfin ca c'est un point de detail, pas franchement pertinent...

Sans compter que :
1) tu ne signes pas de contrat en achetant ton ordinateur. Et j'ai encore jamais signe de contrat en achetant un magnetoscope.
2) dans les deux cas, t'es lie strictement de la meme facon au fournisseur de service (c'est du soft dans les 2 cas). Dans un cas c'est le droit d'auteur pur qui s'applique (routeur) dans l'autre t'as un wrapper sur le droit d'auteur (la licence). Mais c'est techniquement strictement la meme chose.

techniquement, tu peux revendre ta licence oem.

oui, il faut revendre la machine avec, et donc au final c'est tres tres con de faire ca.

cela dit, techniquement, c'est possible, meme si c'est tres con.
Mais dans le genre con, j'ai lu plus haut "qu'un OS n'est pas necessaire au bon fonctionnement d'un pc", ca vole pas forcement plus haut...

Pour toi, pour toi...
hé les mecs, ya des lois precises a ce sujet, c'est pas de l'estimation pifometre ce genre de choses...

C'est strictement la meme chose d'un point de vue legal, c'est du soft point.
Les conditions d'utilisation sont un peu differentes, mais ca ne change pas fondamentalement la nature du firmware : du soft, donc du service.

C'est juste que n'ayant pas de licence, il est couvert par le droit d'auteur par defaut.

Ou plutot, tu acceptes la "licence" par defaut, definie dans le droit d'auteur (bon, je pense m'enflammer pas mal sur ce point la, c'est plutot un exemple informel pour aider a comprendre).

Ya deux enormes differences en fait :
- le lecteur ne marchera jamais sans son firmware, et va t'amuser a en trouver/ecrire un autre (la c'est clairement dans l'interet du consommateur, donc exception de vente liee)
- n'etant pas vendu a part, le workaround legal est ultrasimple : le soft est offert en cadeau bonux, le prix n'excedant pas 60¤/5% du prix (chiffres a la louche de tetes, mais l'ordre de grandeur est la).

- si ton lecteur DVD ne fonctionne plus, tu n'as pas à savoir si c'est un problème de soft ou autre: il ne fonctionne plus. Tu l'envoie au SAV, on te change le firmware ou le lecteur, bref, ça marche!
- si ton ordinateur fonctionne mal parce qu'un driver est buggé et que tu renvoie l'ordi au SAV, ils vont te dire: ça vient du soft. Et alors tu l'as dans l'os puisque tu as accepté une licence dans laquelle il n'y a pas d'obligation de résultat...
ca veut rien dire ce que tu racontes la...

Acceptation de licence ou pas, le firmware est soumit a strictement les memes lois/regles que n'importe quel autre bout de soft (un truc qu'on appelle droit d'auteur). Ca reste du service, bref, c'est la meme chose que n'importe quel autre soft.

farpaitemetn d'accord concernant ton second point, c'est la ou se trouve la grosse difference.

nan, il manque ULE dans la distrib....

t'es encore bon pour te poignarder sous la douche ce soir

(quoi, comme d'habitude?)

on dit prolixe
(rien a voir avec les croquettes pour iench)

pinaise j'adore ce mot :-P

he vas y calme toi papy, j'suis james bond quand meme.

tu peux pas test.

je te met au defi de me trouver un seul soft pour lequel la moindre garantie de fonctionnement est donnee.

non, j'ai pas vu de promesse de don ni de promesse d'embauche.

mais je lit que "ubuntu will monitor and support the progress of the free Nouveau driver", ce qui me semble etre suffisament explicite.

Et puis ce n'est pas Mark Shuttlework qui a dit ça, mais un communiqué d'ubuntu ce qui est fort différent.

oui, d'ailleurs c'est bien connu qu'ubuntu est pauvre comme job et que shuttleworth n'a rien a voir avec...

Comme tu t'obstines à ne donner aucun fait concret ou argument,
Mais qu'est ce que t'as cru?
Que j'allais te resumer toute la politique venezuelienne de ces 20 dernieres annees dans un post de 20 lignes sur linuxfr?
Tu veux des fait sur ce qu'ils se passe la bas?
Et ben va t'acheter un billet d'avion pour caracas, va parler avec des gens la bas au lieu de rester le cul visse sur ta chaise a repeter comme une marionnette ce que les autres pensent, ecrivent sur wikipedia et a imaginer chavez comme t'aimerais qu'il soit...

Autant de suffisance me sidere, je suis abasourdi de voir autant de gens deblaterer sur un sujet aussi complexe comme s'ils maitrisaient tout.
Les meilleurs experts en geopolitiques ne sont pas aux services de renseignement ou autres, ils sont sur linuxfr!!!

j'suis ptetre un imbecile, toujours est il que je parle uniquement de ce que je connais personnellement.

ce qui n'est visiblement pas le cas de tout le monde ici, a commencer par toi.

Les experts autoproclames politocards qui font de la philosophie de comptoir a propos de choses tres eloignees dont ils ont eu un vague apercu biaise par les medias et qui viennent se posent en defenseurs de la verite vraie, ca m'enerve a peu pres autant que le FUD t'enerve visiblement.

le FUD il est dans ta tete.

maintenant, la difference entre toi et moi, c'est quoi moi j'y ai vecu au venezuela, vois tu, je ne me contente pas de repeter ce que j'ai lu dans le journal de ce matin pour me la peter sur linuxfr en montrant que j'ai des lectures "nobles"...
J'ai une certaine connaissance de la population, du contexte politique, economique etc.

en interprétant certaines de ces mesures sans les remettre dans le contexte Venezuelien

et t'en connais quoi de ce contexte? T'as tres certainement jamais foutu les pieds sur le continent americain, en amerique du sud encore moins.
Et si c'est effectivement le cas, je m'en excuse, mais tu bien etre le seul ici...
Tu parles de quoi la? D'un pays, d'une population, d'une culture que t'as jamais approche.
Mis a part te gargariser de l'avis de journalistes, ces memes journalistes qui sont si souvent decries dans ces memes colonnes, mais vu que la ils vont dans ton sens ils sont legitimes...

en fait, tu cherches pas a prouver que t'as raison, jsute que j'ai tord...

pinaise c'est quoi les regles ici, repondre aux commentaires en faisant expres de pas les comprendre?

je me suis deja exprime ici, je t'ai aussi repondu plus bas, si t'es pas capable de comprendre, ben t'es pas capable de comprendre, on va arreter la discussion de sourds, ca vaudra mieux...

Je suis désolé mais vu ton commentaire je pourrais te retourner la phrase (" on peut raisonnablement penser que", "ca serait plutot") si tu donnais des chiffres tu serais plus crédible.
ce que je voulais dire, c'est que le taux de participation ne depend pas du nombre de tour, et que donc l'argumentaire de Nicolas Schoonbroodt est completement gland : 1 tour avec forte participation vaut mieux que 2 avec faible participation. Oui, mais la on a un seul tour avec faible participation...

Quand a "ca serait plutot" tu donnes toi meme les chiffres qui sont eloquents : tu trouves que 40% a 55% de participation c'est representatif?

marrant le nombre de personnes qui ont de graves problemes de comprehension du francais sur ce site.

c'est quelle partie de "mon message precedent" que tu comprends pas?
Mon, message ou precedent?