Journal Imac G5 ou Mac Mini ?

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17
oct.
2007
Bonjour

Si l'Iphone ne me tente pas, je suis à la recherche d'un nouveau PC, mon 15" étant un peu petit par moments.

J'hésite entre 3 options

1) un Imac G5 24" vers 1800 Euros TTC (la version 24 pouces sans la puce la plus rapide, mais avec 2G, donc +106 Euros)
J'ai trouvé 5% de réduction
http://www.krystena.fr/2007/offres.php?page=5pourcent
Y installer Debian ou Ubuntu ensuite.

2) un Imac mini avec un écran 22 pouces (un écran 24 pouces est hors de prix)

3) le Sony concurrent du Imac, en 22 pouces
https://www.sonystyle.fr/SonyStyle/b2c/display/(isQuery=yes&(...)

Vu le faible prix du dollar par rapport à l'Euro, c'est tentant de le commander aux US, mais je ne crois pas que ça soit possible.

Qui a déjà testé l'une des configs ci-dessus ?
  • # G5 ?

    Posté par . Évalué à 4.

    Ca fait quelques temps qu'il n'y a plus de G5 dans les macs. Sigh.

    Par contre l'iMac Core2Duo 24" est plutôt pas mal, j'en ai eu un entre les mains au boulot, l'écran est très bon, le son aussi et niveau performances il se défend bien.

    Deux inconvénients par contre, c'est probablement la pire machine possible à démonter (il existe un kit à 90¤ exprès) et la compatibilité Gnu/Linux est notoirement hasardeuse sur ces machines.
    • [^] # Re: G5 ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      >>>c'est probablement la pire machine possible à démonter

      Oui, je l'ai lu dans le dernier SVM, il faut considérer qu'on ne fera pas évoluer cette machine

      >>> la compatibilité Gnu/Linux est notoirement hasardeuse sur ces machines.

      ah ça me contrarie, par exemple, il y a quoi qui ne marche pas ?

      Je compte faire du http, telnet/ssh, OpenVpn, pas spécialement programmer,sur cette machine.

      My father was a Brexit negotiator and his father before him

      • [^] # Re: G5 ?

        Posté par . Évalué à 10.

        >Je compte faire du http, telnet/ssh, OpenVpn, pas spécialement
        >programmer,sur cette machine.

        C'est sur que pour faire du telnet, il faut au moins un dual core et un 24' !
      • [^] # Re: G5 ?

        Posté par . Évalué à 6.


        Oui, je l'ai lu dans le dernier SVM, il faut considérer qu'on ne fera pas évoluer cette machine


        Ce n'est pas qu'une question d'évolution. La moindre pièce, jusqu'au lecteur/graveur dvd qui tombe en panne ça devient une catastrophe où soit tu te fais une véritable raie au cul en réparant le truc toi meme (ça se vends des lecteurs dvd qui rentrent dans le iMac ?) soit tu te prives totalement de la machine le temps de la faire réparer chez Apple ce qui est complètement ridicule.
  • # Pourquoi un mac ?

    Posté par . Évalué à 4.

    Bonjour, je parle là en connaissance de cause, possesseur d'un macbook depuis un an environ, je pense que si tu ne comptes utiliser que Linux (et encore plus programmer) il vaut mieux éviter Mac, le design est trés bien mais c'est vraiment pas agréable avec un autre OS que MacOS.
    Notemment à cause du clavier complétement non standard, pour te dire j'attend avec impatience la sortie de freebsd 7 et de sa branche Mac.
    J'ai finalement abandonnée Linux sur Mac avec ses patchs (il faut dire aussi que c'est un macbook donc avec les spécificités d'un portable en plus...)
    • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

      Posté par . Évalué à 3.

      Si ce n'est que le clavier... non parce que prévoir l'achat d'un clavier USB PC standard, c'est assez négligeable dans le coût total de l'achat.
      Pour les autres spécificités, je ne dis pas !
      • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Acheter un clavier alors que tu as un portable ?
        Franchement, autant éviter, et oui, dans ce cas-là, le macbook est une galère. Par exemple, le caractère "|" (toujours pas trouvé comment le faire facilement).
        • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

          Posté par . Évalué à 3.

          Au temps pour moi : le monsieur parlait de macbook.
          Bon cela dit, ce n'est pas la mort de remapper son clavier avec xkb.
        • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

          Posté par . Évalué à 2.

          "Shift - Alt - l"
          ....
          c'est galere je trouve sans parler de [ et {
          Quand tu codes c'est du bonheur à tartiner -_-'
          • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

            Posté par . Évalué à 3.

            "Shift - Alt - l" --> comment as-tu fait pour trouver ça ? C'est d'une intuitivité...
            • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

              Posté par . Évalué à 10.

              Think different !
            • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

              Posté par . Évalué à 0.

              Sur une debian unstable, voici comment faire (les autres distributions, je ne sais pas) :

              - lire d'abord /usr/share/doc/xkb-data/README.Debian
              - le clavier est configuré dans /etc/X11/xorg.conf
              - pour voir les possibilités de combinaisons de touches, tu peux faire la commande
              $ xkbcomp :0
              et tu obtiens un fichier server-0.xkb. Ensuite tu regardes la deuxième moitié de ce fichier pour comprendre comment faire les touches spéciaux.
            • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

              Posté par . Évalué à 1.

              Je plussois pour le coté intuitif -_-' je l'ai découvert grace à un utilitaire système de mac os qui affiche un clavier virtuel en live et qui montre les combinaisons possibles de touches suivant celles déjà appuyées...
              "Visualiseur de clavier" dans la section "international"
              J'adore quand tu code ou que tu es sur un shell...
            • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

              Posté par . Évalué à 3.

              Toujours avoir dans ses bookmarks la page "les caractères à la con sur Mac" : http://www.metacites.net/article143.html

              BeOS le faisait il y a 20 ans !

          • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

            Posté par (page perso) . Évalué à -1.

            c'est galere je trouve sans parler de [ et {
            Quand tu codes c'est du bonheur à tartiner -_-'


            Je code et effectivement, je trouve cela très agréable. Quand tu viens du monde PC, ça fait bizarre, mais l'habitude rentre très vite. les crochets et les accolades sont sur les touches des parenthèses.
        • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          la pipe ? '|'

          J'ai un macbook avec une map clavier adaptée qui mime la map qu'on a sur MacOS, et on trouve facilement la pipe avec AltGr+Shift+L. Le ~ C'est avec AltGr+Shift+n. Il suffit de se rappeler que le L minuscule (l) ressemble à la pipe (|) et que le ~ se trouve généralement au dessus de la lettre n (du moins en espagnol). Et de toute façon, come tout, cela devient automatique.

          Bien sûr il n'y a pas de touche AltGr, mais à droite, à coté de la pomme, il y a la touche entrée du pavé numérique qui peut être modifiée pour jouer ce rôle.

          Avec un mac, le ~ se fait (de mémoire, il faut peut être remplacer Alt par Ctrl) avec Alt+Shift+n et la pipe avec Alt+Shift+L.

          Je trouve au contraire cette map clavier bien plus intéressante que les maps des PC, notament car dans le coin en haut à gauche, il n'y a pas de caractère ² inutile, mais le couple @/# dont l'accès est bien facilité du coup.

          Bon, le clavier français suisse mac, c'est encore autre chose. Je connais quelqu'un qui a un macbook comme ça, et c'était dificile de dire par téléphone où se trouvait l'@...
    • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Salut,

      La carte clavier fr sur MacBook est très bien supportée. Si tu n'utilise pas la dernière version xkeyboard-config, chope la dernière version de la carte fr à http://bersace03.free.fr/pub/Linux/xkb-mac/ .

      Pour ma part, possesseur d'un Macbook depuis octobre 2006, j'en suis pleinement satisfait. J'ai développé tout Gnome Scan avec :). Le MacBook n'est pas seulement beau. Il est bien supporté (sauf l'iSight), il n'a pas 1000 boutons supplémentaire, il a la MagSafe, les prises qu'il faut, un bon écran, un poid plume (2Kg), une batterie accessible avec jauge, un disque dur accessible, etc.

      Cordialement,
      Étienne.
      • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Perso, j'utiliserais pas un macbook si c'est juste pour linux... il n'y a même pas de click droit avec le touchpad...

        Autant prendre un truc moins cher et mieux adapté.

        Par contre, si l'os à utiliser est OSX, le système de protection de la vente liée d'apple fait que c'est le seul choix possible.
        • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

          Posté par . Évalué à 3.

          bah si, il y a un clic droit, si tu configures bien synaptics. Par exemple ici, j'ai un clic gauche à un doigt, un clic droit à deux doigts et un clic central à 3 doigts. Je n'utilise jamais le bouton, d'ailleurs.
        • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

          Posté par . Évalué à 3.

          Autant prendre un truc moins cher et mieux adapté.


          Tout à fait d'accord, surtout que le EEE701 devrait bientôt sortir!
      • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Je vais en profiter pour te poser une question parce que moi j'ai un problème récurrent, c'est la surchauffe de la machine, c'est vraiment pas tenable, impossible de toucher le dessous de la machine en calcul intensif...
        Pas de bout de plastique genant le degagement (tres judicieusement placé sous l'écran -_-').
        • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Oui, chez moi aussi ça chauffe beaucoup au niveau du processeur. Z'aurai dû prendre un AMD :) . Sinon, je ne vois pas que dire d'autre. C'est un simple constat.
    • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Notemment à cause du clavier complétement non standard

      Personnellement j'ai conservé le même mapping que sur mon desktop. Comme de toute façon je n'ai pas à regarder les touches, tout va bien.

      Et si tu es vraiment motivé, c'est le moment d'apprendre à utiliser un clavier Dvorak ...
    • [^] # Re: Pourquoi un mac ?

      Posté par . Évalué à 2.

      Boarf, c'est pas grave le clavier. Quand t'as besoin d'un caractère, tu cherches sur un moteur de recherche genre google.
      Bon, pour anti slash, aucun problème. Pour tilde non plus. (je sais plus quels caractères c'était exactement, en plus c'était un clavier Mac allemand)
      Par contre, un conseil : évitez de chercher le caractère | (pipe) sur google... Les résultats ne correspondent pas vraiment à ce qu'on cherche... (on vit dans un monde de pervers)
  • # Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Apple, c'est le meilleur pour te lier à lui :
    - iPod + iTunes
    - IPhone + Orange
    - Softs "certifiés" avec l'iPhone
    - Softs Mac que sous MacOS
    - Ecran Mac dispo à part, mais configurable que sous MacOS avec le logiciel (super... Ca a changé?)

    Alors OK c'est beau tout ça, mais filer du fric à un gars qui essaye tant qu'il peut te te lier à lui (et si il ne le fait pas dans un cas, c'est bien seulement parce qu'il ne peut pas... Genre sans DRM car le marché rejette les DRM, possibilité de mettre windows car les piratins le mettent sinon etc...), c'est donner du fric à sa politique...

    Apple, c'est une seule boite qui fait tout, les bénéfices sont tous en même temps, donc l'argent que tu mets dans un Mac même si tu y mets Linux derrière sera dans la poche d'une boite qui adore mettre du DRM partout.

    Etre libriste et acheter la machine la moins libre du marché, c'est toujours aussi surprenant à voir.
    • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

      Posté par . Évalué à 10.

      Je plussoie.
      Les produits Apple sont assez attirants ( iPod touch, etc.), mais en même temps, quand c'est la croix et la bannière pour les utiliser avec un OS libre, ça donne vraiment pas envie.
      Coté iPod, pourquoi pas le jour ou ça sera compatible mass-storage... c'est à dire jamais je pense.

      Il y a certainement assez de marques qui produisent un matos qui te conviendra pour un prix acceptable. Bon courage.
      • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

        Posté par . Évalué à 5.

        oué pour résumer : Apple : sapucépalibre...

        et puis quelle utilité de payer une machine aussi cher pour même pas utiliser MacOs mais linux dessus ???
        • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          quelle utilité de payer une machine aussi cher

          Le design.
          On ne peut pas trop le nier : c'est classe.

          Mais bon, ça n'enlève pas la qualité première d'une machine pour moi : être le plus libre possible, et acheter un produit Apple étant l'inverse...
        • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

          Posté par (page perso) . Évalué à 7.

          Vous êtes tous très sévères ; oui apple fait du matos fermé, mais ce n'est pas forcément mieux ailleurs (sony par exemple, dont les paradoxes ne se comptent plus...). C'est sûr, face à un dell ou hp linuxé y pas photo, mais les autres ne sont pas beaucoup mieux.

          Pourquoi avoir un mac pour utiliser Linux ? Parce que Linux est libre, et parce qu'à un moment donné, peut-être qu'un mac est le meilleur calcul sur le plan matériel (je ne sais pas si c'est le cas aujourd'hui).
          J'en veux pour exemple mon ibook, payé moins des 2/3 du prix d'un PC comparable à l'époque, donc non, apple n'est pas forcément cher.

          Et enfin, quel intérêt par rapport au libre ? Et bien passez par un mac, vous allez vite comprendre pourquoi défendre le libre version "intaigriste" c'est important et pourquoi, en vrac :
          - flash c'est de la merde
          - les pilotes propriétaires c'est de la merde
          - les wrapper à la con pour faire tourner les pilotes ouinouin c'est de la merde...
          tout simplement parce que toutes ces bouses, ça ne marche pas sur mac (ppc), y a que du 100% libre qui est porté et peut fonctionner. Les vrais couillus du libre ont un mac :-)

          ça me fait bien marrer les donneurs de leçon sur le matos. J''espère bien que vous êtes tous aussi exigeants avec les softs installés sur vos bécanes, c'est à dire : pas de ndiswrapper, pas de fglrx, pas de nv, pas de plugin Flash made in macro, pas d'adobe reader, pas de polices "Arial" & co (surtout depuis Liberation). Au moins l'ibook m'a appris à me passer de tout ça, j'ai une machine vraiment libre, du point de vue soft en tout cas.
          • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            J''espère bien que vous êtes tous aussi exigeants avec les softs installés sur vos bécanes, c'est à dire : pas de ndiswrapper, pas de fglrx, pas de nv, pas de plugin Flash made in macro, pas d'adobe reader, pas de polices "Arial" & co (surtout depuis Liberation).

            Disons que pour tes exemples, c'est parfois nécessaire si on veut accéder à quelque chose : flash pour certains site web, ndiswrapper pour une carte réseau qu'on a récupéré quelque part, pour une carte graphique correcte il n'y a pas le choix c'est soit ATI soit nVidia et aucun des deux ne fait de de driver libre correct etc...
            Tandis que pour un Mac... Ben on a le choix. des concurrents plus à la page coté libre, ça existe, sans pour autant se limiter dans les possibilité qu'on a, au contraire de tes exemples.

            La est la différence : tes exemples sont des obligations pour ce qu'on veut faire, choisir un Mac est un choix (et pour argumenter : le posteur du journal n'a pas dit qu'il voulait une machine qui fasse tel truc, il a dit vouloir un truc Apple, masochisme...)
            • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              tes exemples sont des obligations pour ce qu'on veut faire


              C'est très discutable, ça dépend à quel niveau tu places ta liberté. On est toujours libre de se passer de chose non libre (sauf professionnellement parlant où c'est vraiment bloquant). Quand j'ai choisi mon ibook (sur des conseils lus ici), je savais à quoi m'en tenir :
              - pas de wifi qui fonctionne (depuis b43 est là)
              - pas de flash (depuis gnash est là)
              - pas de java (gcj, et peut-être bientôt le java "officiel"
              - pas de pilotes libres avec DRI pour nvidia => pas de powerbook, donc ibook avec le pilote X.org radeon.

              Comme on le voit les choses ont bien bougé.

              La vrai question, c'est de savoir si cela aurait été possible si tous les libristes acceptaient de "se compromettre" avec du non-libre sous prétexte que "c'est nécessaire".

              En ce qui me concerne, je ne le pense pas, sinon ce serait inutile de développer toutes les alternatives que l'on connait. Et si j'en suis arrivé à ce constat, c'est bien grâce à mon ibook (brave bête :-) qui m'a montré à quel point le libre jusqu'au bout c'est important.
              • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

                Posté par . Évalué à 1.

                - pas de java (gcj, et peut-être bientôt le java "officiel"

                Juste pour pinailler : pas de java SUN.
                Par contre la jvm IBM marche très bien, même si elle est moins récente.

                Par contre gnash n'a jamais rien fait de mieux que de planter firefox sur mon ibook :(

                ibook (brave bête :-)
                Je ne m'en plaint pas non plus : excellente autonomie, support Linux plus que correct (même si un peu sport quand je l'ai eu), petit (en version 12"), pas trop lourd. Bon d'accord, c'est pas une fusée, et le disque dur est vraiment petit avec ses 30Go...

                Il y a deux ans, quand j'ai du faire le choix d'un portable petit et avec de l'autonomie, le choix a été vite fait. Les concurrents étaient à plus de 2OOO¤. Je parle bien de portables < 14", 'ultra portable' qu'ils appellent ça maintenant..., pas envie de me balader tous les jours avec un truc de 3 Kg + chargeur (ça m'arrive assez souvent de prendre l'ibook mais pas le chargeur quand je sais que je vais l'utiliser moins de 5 heures)
                • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

                  Posté par . Évalué à 2.

                  le disque dur est vraiment petit avec ses 30Go...

                  Si t'as l'âme d'un bricoleur, tu peux changer le disque pour un plus gros et plus rapide (genre 5400tpm), ça booste un petit peu les performances.

                  Sinon, complètement d'accord avec la mobilité : même le chargeur est minuscule par rapport à celui d'un PC. Et effectivement, pour une utilisation "courte", même pas besoin de l'emmener...
            • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

              Posté par . Évalué à 2.

              Heu ... on a toujours le choix.

              - Flash : tu peux dire merde aux sites qui l'utilisent, on t'as pas obligé à aller dessus, hein
              - ndiswrapper : tu as le choix, quand tu achètes ta machine (c'est bien ce dont on parle ici ?) de prendre une machine avec une carte wifi qui a un driver libre
              - pour la carte graphique : ya Intel, mais tu va me dire que c'est pas "correct" ?... et bien c'est comme ça, tu as le choix de te passer de carte haut de gamme (personne ne te force à acheter une ATI/nVidia, hein) et d'avoir du "bas de gamme" libre

              Donc bon, c'est comme le Mac, t'as toujours le choix, mais après il faut assumer les concessions qu'on est prêt à faire pour avoir du libre.

              C'est un peu comme ceux qui utilisent Skype ou MSN : on a obligé personne à aller utiliser ces logiciels, c'est juste que des gens ne sont pas près à faire certaines concessions pour être vraiment libre.

              (ok ça doit se voir que j'ai un mac ...)
          • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

            Posté par . Évalué à 3.

            donc en gros tu préfères utiliser du matos proprio pour te forcer à te passer du software proprio ?

            Y'a plus simple tu sais, et ça s'appelle lavolonté.

            Pour le reste, l'excuse du "les autres c'est pas forcément mieux", c'est bidon. Sony je n'y touche pas non plus par exemple.
            • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

              Ce n'est pas ce que je dit. Ce que je dit, c'est que c'est le passage sur une plate-forme différente, en l'occurence un mac qui m'a fait prendre conscience de l'importance du libre y compris dans des détails qu'on considère parfois comme secondaires.
              C'est bien grâce à ça que je n'ai plus sur mon pc de bureau fglrx et consorts. Et que j'accepte de me passer de fonctionnalités plutôt que d'utiliser du non-libre.

              Qu'on critique la politique d'Apple ne me dérange pas, je suis entièrement d'accord sur le fait que cette boite à des pratiques lamentables que ce soit vis à vis du libre ou sur le plan marketing (cf. KHTML/Webkit, le flan habituel sur leur produits "fashion" etc...).

              Mais sur le matos "proprio", j'avoue ne pas suivre. En quoi un mac est moins libre qu'une autre machine matériellement parlant ?
              • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Ce n'est pas ce que je dit. Ce que je dit, c'est que c'est le passage sur une plate-forme différente, en l'occurence un mac qui m'a fait prendre conscience de l'importance du libre y compris dans des détails qu'on considère parfois comme secondaires.

                Payer volontairement une boite pour qu'elle te fasse mal, ça a un nom : masochisme :).

                En quoi un mac est moins libre qu'une autre machine matériellement parlant ?

                Depuis qu'Apple est rentré dans le droit chemin de composants standards, plus grand chose... Juste que si Apple le pouvait, il se jetterait tête baissée dans la fermeture de la plate-forme (comme il le fait pour l'iPod, l'iPhone etc...). C'est la mentalité de la boite, c'est surtout ça. Et tu donnes du fric à une boite qui est à fond contre ta mentalité "open".

                La, ce que tu es en train de dire, c'est du même style que "je sais que XXX exploite les enfants pour faire les chaussures que j'ai achetée, mais en quoi est-ce un mal, les chaussures elle-mêmes ne font de mal à personne, on s'en fout de qui les a faites"
                • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Depuis qu'Apple est rentré dans le droit chemin de composants standards, plus grand chose...

                  Et pourtant il arrive souvent des trucs louches sous linux avec le mac et pas avec le pc d'une configuration presque identique.

                  À noter qu'Apple livrera ses propres drivers pour Windows avec bootcamp dans le prochain OS X, 10.5.
                • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  Depuis qu'Apple est rentré dans le droit chemin de composants standards

                  Mouais, on pourrait aussi écrire "depuis que les linuxiens sont rentrés dans le droit chemin de systèmes "standards"...et sont revenus sous Windows"
                  Avoir le choix de différentes architectures, était-ce un mal ? Elles offraient des caractéristiques différentes, une adéquation aux besoins différente, et donc une possibilité de choix. Personnellement ça m'étonnerai mais bon, ça facilite le boulot des développeurs, encore que c'est discutable.

                  La, ce que tu es en train de dire, c'est du même style que "je sais que XXX exploite les enfants pour faire les chaussures que j'ai achetée, mais en quoi est-ce un mal, les chaussures elle-mêmes ne font de mal à personne, on s'en fout de qui les a faites"

                  Je ne pense pas, non, tu te méprends sur ce que j'indiques, comme je l'ai écrit, Apple n'est certainement pas un modèle d'entreprise que le libre peut respecter, mais il n'y en a de toute façon probablement pas beaucoup. Tous les constructeurs majeurs continuent de nous les briser avec leur "XXX recommande Machintruc", tous les constructeurs majeurs font de la vente liée (même si ça évolue). Apple a au moins le mérite d'avoir offert une alternative, matérielle et logicielle (même si la partie logicielle fermée ne m'intéresse pas, l'effet lui est intéressant).
              • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

                Posté par . Évalué à 2.

                Ce que je dit, c'est que c'est le passage sur une plate-forme différente, en l'occurence un mac qui m'a fait prendre conscience de l'importance du libre y compris dans des détails qu'on considère parfois comme secondaires.
                C'est bien grâce à ça que je n'ai plus sur mon pc de bureau fglrx et consorts. Et que j'accepte de me passer de fonctionnalités plutôt que d'utiliser du non-libre.

                Haaa, j'ai eu exactement la même aventure.

                Comme dit Zenitram, c'est un peu du masochisme au départ, mais je pense que des fois il faut un peu se forcer avant de prendre le pli.

                Aujourd'hui, je n'installe plus aucun logiciel proprio sur PC, même si j'en ai la possibilité.
            • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Depuis quand un pc est libre niveau hardware ?
              Le bios c'est pas autant proprio que l'efi (open firmware sur ppc) ?
              Entre du dell et du apple, c'est aussi proprio.
              Après, si tu veux monter ton pc, c'est une autre histoire, mais ça n'aura pas la même gueule que mon imac tournesol ;)

              Envoyé depuis mon lapin.

          • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

            Posté par . Évalué à 2.

            Les vrais couillus du libre ont un mac :-)
            couillus... et riches..., surtout riches en fait..
            ça me fait bien marrer les donneurs de leçon sur le matos
            euh... ya absolument aucune justification pour que les Mac soient aussi chers... aucune... et puis dire que "Mac c'est solide" ou "Mac ça dure longtemps" c'est vraiment du n'imp... mon CPC est comme neuf, et mon premier K6 lui aussi, même après avoir été trimballé de LAN en LAN...
            Au moins l'ibook m'a appris à me passer de tout ça, j'ai une machine vraiment libre, du point de vue soft en tout cas.super ! en plus tu as la satisfaction de passer, au mieux pour un "Bobo", au pire pour un "Gogo"...

            Je vois encore moins l'intérêt d'acheter du Mac la peau des fesses pour virer le seul intérêt des Macs : leur OS...
            • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              surtout riches en fait..

              Oui c'est ça, et qui sait lire aussi...je t'assure, parfois ça sert...
              au mieux pour un "Bobo

              oui, pour les étriqués qui se contentent d'assimiler le discours de marketeux pour un produit au lieu de ses caractéristiques intrinsèques, visiblement ça marche
              le seul intérêt des Macs : leur OS.

              Oui oui, heureusement que ton analyse brillante nous évite d'avoir à penser par nous mêmes, une architecture matérielle différente ça ne présente aucun intérêt, une autonomie respectable pour un laptop, ça n'a aucun intérêt etc etc...

              Tu cites Linus dans ta signature, tu devrais le mailer pour lui indiquer à quel point il est con d'avoir à une époque développé sur un G5 (qui n'avait, c'est bien sûr, aucunu intérêt) en ayant bien évidemment viré MacOS

              Tiens, et pour la route, je te cite http://linuxfr.org/~jeffcom/24550.html
              Le "libre", dans le sens d'être libre ou d'utiliser les logiciels libres, c'est aussi (peut être même "avant tout") avoir la liberté de choisir et d'utiliser ce qu'on veut, et puis si on s'en sent capable : contribuer.

              Merci donc de réfléchir avant de parler : tout pue plus que quelque chose d'autre, tout est plus simple qu'autre chose, tout est plus "quelquechose" par rapport à autre chose... ça dépend du point de vue.
              • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

                Posté par . Évalué à 1.

                une architecture matérielle différente ça ne présente aucun intérêt
                sicèrement, tu gagnes en puissance avec l'archi d'un mac ?? ah oui en effet, ça dure un peu plus longtemps en terme de batterie pour un lap... en effet... ça fait cher la minute quand même...

                Tu cites Linus [...] viré MacOS

                ben oué il a dev pour cette archi... le but de faire du dev pour cette archi est clair, celui d'acheter un Mac neuf pour mettre Ubuntu dessus... j'ai du mal et, c'est dommage, mais personne ne me donne de réelles raisons d'agir ainsi... des raisons objectives et pas "ouah je gagne 20 minutes en utilisation sur mon lap"... ou "Mac : c'est beau"

                C'est très bien de me citer, me comprendre c'est mieux : MacOS a aussi un intérêt certain : en terme d'ergonomie, de concepts entre autre, d'un autre coté l'auteur de ce journal est libre de faire ce qu'il veut, et, amha, tout le monde s'en tamponne comme de son premier moulage sur dlfp qu'il installe une Deb ou Ubu à la place de MacOS... je demandais juste s'il y avait une raison *objective* de faire cela... je sais pas genre "sur tel type de tâches, l'archi Mac apporte un vrai plus" par exemple... un truc concret quoi... mais rien, rien de rien...

                Désolé pour le "cliché" du "Bobo"... mais ce ne sont pas les marketeux qui m'ont mis ça dans la tête : c'est l'expérience... y a des exceptions, c'est clair (j'en connais 2 personnellement, y en a sûrement beaucoup d'autres, toi même peut être) mais chaque personne que j'ai rencontré qui possédaient un Mac étaient des Bobos qui s'ignoraient... c'est pas d'ma faute si le matos est francement pas à la hauteur du prix payé pour... Et me raconte pas que le prix d'un Mac est justifié... ou alors explique moi en détail pourquoi je trouve des monstres de puissance pour les 2/3 du prix d'un Mac qui rivalise à peine avec les machines moyenne-gamme d'il y a 2 ans... rien à voir avec le marketing.
                • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  mais personne ne me donne de réelles raisons d'agir ainsi... des raisons objectives

                  C'est surtout que tu ne les vois pas, je vais croire que tu le fais exprès. Tu dis que personne ne te donne de raisons (que tu peux très bien ne pas partager), pourtant il y en a tout long des différents commentaires. Je l'ai déjà évoqué en ce qui me concerne (le budget), mais puisque tu veux des éléments objectifs, alors je te parles de ce que je connais, lorsque j'ai acheté mon ibook, voici une petite liste...
                  Critères :
                  - écran 12" max (oui c'est un vrai portable qui se tape 6h de train par semaine mini)
                  - autonomie : le maximum possible (oui c'est pour bosser, notamment dans des transports avec des périodes sans alimentation >3h donc important)
                  - confort : éviter une machine qui chauffe beaucoup (pour éviter de se bruler les jambes et autres parties utiles)
                  - confort : éviter une machine pas foutue de gérer correctement sa température et donc se retrouver avec un hélicoptère grâce aux ventilateurs (le bruit c'est génant quand on bosse)
                  - autonomie : support correct de la mise en veille
                  - prix : le moins cher possible
                  - qualité d'assemblage : ça c'est du subjectif, jusqu'à ce que j'ai pu mesurer avec mon Compaq d'avant, et le packard-bell d'un pote. Et bien vive l'ibook, les seules machines qui me paraissent plus robustes, c'est du thinkpad made in IBM...

                  A l'époque : ibook <1000¤, ppc qui chauffe presque pas (donc ne ventile pas), autonomie >5h avec batterie d'origine, en 12", correctement supporté pour tout ce qui est gestion de l'énergie.
                  La même chose en x86, c'était les gammes "ultra-portables" de chez Sony, Asus & co parce que chez eux, le business principal, c'est pas du portable, c'est limite du rangeable avec des tailles énormes, des autonomies ridicules etc...
                  Et les ultra-portables, c'était 1500¤ mini. Seul autre choix en x86 : un je sais plus quelle marque avec un Transmeta Crusoe, mais là, c'était clairement bien en dessous en terme de performances...
                • [^] # Re: Filer du fric à un pro-vente-liée, un pro-DRM etc...

                  Posté par . Évalué à 3.

                  ou alors explique moi en détail pourquoi je trouve des monstres de puissance pour les 2/3 du prix d'un Mac qui rivalise à peine avec les machines moyenne-gamme d'il y a 2 ans

                  Je suis assez surpris car les prix me semblent plutôt corrects pour les catégories de produits. Est-ce que tu pourrais nous indiquer des équivalents (avec les prix) pour :
                  _ un ordinateur très compact type Mac Mini (pour l'instant je n'ai vu que les AOpen moches et chers) ;
                  _ un ordinateur monobloc avec écran intégré type iMac (pour l'instant je n'ai vu que du Sony et Gateway qui me semblaient plus chers) ;
                  _ une station de travail type MacPro

                  C'est surtout la première catégorie qui m'intéresse : j'aimerais bien me bricoler un petit ordinateur, mais quand je fais le total (carte-mère mini-itx, alimentation pico-atx, lecteur slim, ...) c'est bien plus cher qu'un Mac Mini d'occasion.
  • # Consommation éléctrique

    Posté par . Évalué à 6.

    Salut,

    je vois un peu les possesseurs de G5 comme les possesseurs de 4x4, je trouve que compte tenu de la situation énergétique actuelle, ils sont à la limite de l'obscène. Au contraire le mac mini fait figure de modèle coté consommation électrique. Alors voila, si tu veux du mac à tout prix, et si tu veux limiter la quantité de déchets nucléaires et carbonés générée par l'utilisation (ou l'inutilisation d'ailleurs) de ton appareil, choisi plutôt du mac mini.
    Résumé des 2 liens ci-dessous : un mac mini demande une plus faible puissance électrique en pleine charge qu'un G5 au repos total.
    http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=304952
    http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=32486
    • [^] # Re: Consommation éléctrique

      Posté par . Évalué à 3.

      Et donc, "compte tenu de la situation énergétique actuelle" tu n'as qu'un mac mini chez toi...
      c'est bien ça ?
      • [^] # Re: Consommation éléctrique

        Posté par . Évalué à 6.

        Faux, je n'ai qu'un thinkpad qui fait 10W en Idle et 24W en pleine charge, avec un noyau plein de modifications pour en arriver là, donc pas mal d'heures passées là dessus, oui. Une autre question ?
        • [^] # Re: Consommation éléctrique

          Posté par . Évalué à 10.

          avec un noyau plein de modifications pour en arriver là, donc pas mal d'heures passées là dessus

          Tu as travaillé plus pour consommer moins en fait ?
        • [^] # Re: Consommation éléctrique

          Posté par . Évalué à 6.

          Une autre question ?
          Non.
          Mais il y a tellement de personnes qui se la jouent vieux cons paternalistes sans se rendre compte qu'ils ont les mêmes travers que ceux qu'ils fustigent, que je suis bien content d'avoir lu une réponse comme la tienne.
        • [^] # Re: Consommation éléctrique

          Posté par . Évalué à 2.

          "pas mal d'heures passées là dessus"

          donc pas mal d'energie consommée :D
        • [^] # Re: Consommation éléctrique

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          je n'ai qu'un thinkpad qui fait 10W en Idle et 24W en pleine charge, avec un noyau plein de modifications pour en arriver là, donc pas mal d'heures passées là dessus.


          Tu aurais des liens sur le sujet ? J'aimerais bien augmenter l'autonomie du mien.

          Merci d'avance,
          • [^] # Re: Consommation éléctrique

            Posté par . Évalué à 4.

            le site http://www.lesswatts.org/ a ouvert récemment, je crois que c'est une bonne ressource. Personnellement j'ai surtout utilisé la mailing list de linux sur thinkpad, et http://thinkwiki.org/, mais c'était avant le lancement de lesswatt. Pour résumer, il faut sous-volter le cpu, ralentir le gpu et sa mémoire, réduire le reveil du wifi, couper le touchpad dans le bios (de toute façon je supporte pas ça, le trackpoint est tellement plus confortable), mettre l'économie d'énergie sur le son, utiliser le tickless, virer les applications embétantes qui font du polling tout le temps, mettre noatime sur ses partitions, permettre au hdd de se mettre en veille etc. Ensuite, j'utilise à fond le s2ram donc dès que j'utilise pas mon ordi et qu'il n'a pas besoin d'être connecté, il est en veille et ne consomme plus rien. J'en oublie surement, mais les liens ci dessus t'aideront.

            J'ai calculé que en utilisant mon ordi 6 heures en moyenne par jour, il consomme autant par mois qu'un four electrique (ou un radiateur electrique) consomme en une heure :)
  • # commande hors UE

    Posté par . Évalué à 3.

    il faut prendre en compte les frais de douane et la tva.

    Je viens justement de commander du matériel au USA, et j'ai reçu un charmant courrier de chronopost international:

    "A titre informatif les importations de valeur supérieure ou égale a 22.00¤ sont soumises aux droit de douane et TVA, y compris les échantillons. [...]

    le délai de mise en instance est de 20 jours (le 20 étant barré à la main, et remplacé par un gribouillis ressemblant à un 3...) avant le retours à l'expéditeur, les frais de magasinage s'élèvent à 14.80 ¤ "

    Pour une facture d'un montant de 158,00$ de matériel + 28.00$ de ports, j'ai payé 42¤ de frais de douane - tva - frais de gestion....
    L'expéditeur c'était USPS Priority Mail International

    d'après ce que j'ai compris de commandes hors UE en cherchant sur le net:
    - colis assuré 99% de chance de passer à la caisse
    - colis pas assuré dans un emballage bien voyant 99 de chance de passer à la caisse
    - colis pas assuré dans un emballage discret de 2 à 3% de chance de passer à la caisse en fonction du transporteur (éviter ups fedex)


    après à toi de faire la calcul, en prenant en compte ton niveau de moule !
    • [^] # Re: commande hors UE

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Oui, je pense que, à part profiter d'un voyage aux US pour l'acheter là-bas, c'est peine perdue.

      :-(

      My father was a Brexit negotiator and his father before him

    • [^] # Re: commande hors UE

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Ben oui, faut y penser...

      Rappel : la TVA (Sale tax) étant différente d'une état à l'autre des USA, le prix indiqué est en HT... Chaque citoyen américain convertissant ensuite avec son taux le prix final.
      Donc légalement, tu dois acquitter la TVA de 19.6% en France, faire pareil que les américains : ajouter toi-même la TVA dans le prix, comme le font les vendeurs français quand ils t'affichent le prix d'un produit.
  • # 24"

    Posté par . Évalué à 7.

    les LCD 24" commencent aux alentours des 500¤, donc c'est pas du totu cher si tu y associe un pc desktop ou barebone de qualité et que tu compares avec le prix d'un imac qui n'est pas forcément l'idéal pour y utiliser linux.
    • [^] # Re: 24"

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Mais pourquoi tout le monde dit que mettre linux sur un mac n'a aucun interêt ???

      C'est exactement ce que je fais, et je n'utilise MacOS au mieux qu'une fois tous les deux moins (pour les mises à jour) et j'y trouve plein d'avantages:
      - le design (qui peut aussi être fonctionnel, c'est pas juste pour les yeux)
      - le clavier (contrairement a ce que disent certains)
      - Le matériel (mange-cd au lieu d'un tiroir, webcam, télécommande intégrée, firewire, batterie ...)

      Bien sûr, ce serait mentir qu'il n'y a pas de problèmes, mais pas plus qu'ailleurs, et chez moi, j'ai eu le suspend to RAM dés le début sans biouilles, alors que je ne voyais pas traffiquer le code ACPI de n'importe quel autre PC. Pour moi ça a vraiment été un critère de choix. Et bien sûr, si on peut se passer du BIOS pour avoir EFI (ou OpenFirmware sur les PPC), ce n'est que mieux.

      Alors bien sûr, EFI joue peut être trop ptès avec TCPA, Trusted Computing ... mais le firmware EFI des macbook n'a pas de fonction TCPA. Alors on ne peux que se réjouir.
      • [^] # Re: 24"

        Posté par . Évalué à 5.

        Quel est l'intérêt d'EFI ?
        Perso j'aime l'avis de Linus Torvalds sur EFI : http://kerneltrap.org/node/6884
        "[EFI is] the other Intel brain-damage (the first one being ACPI)"
        Bon, j'arrive pas à traduire "brain-damage" en français, désolé.

        "so EFI has this cool shell, a loadable driver framework, and other nice features. Where 'nice' obviously means 'much more complex than the simple things they designed in the late seventies back when people were stupid and just wanted things to work'. Of course, it's somewhat questionable whether people have actually gotten smarter or stupider in the last 30 years. It's not enough time for evolution to have increased our brain capacity, but it certainly _is_ enough time for most people to no longer understand how hardware works any more."

        Traduction approximative :
        Donc EFI a un super shell, un système de pilotes chargeables, et d'autres fonctionnalités sympa. "sympa" signifiant clairement "bien plus complexe que les choses simples qui ont été conçues dans les années 70 quand les gens étaient stupides et voulaient simplement que les choses marchent". Bien sûr, on peut se demander si les gens sont devenus plus intelligents ou plus bêtes dans les 30 dernières années. Il n'y a pas assez eu de temps pour que l'évolution augmente la capacité de nos cerveaux, mais il y a eu assez de temps pour que la plupart des gens ne comprennent plus comment le matériel marche.
      • [^] # Re: 24"

        Posté par . Évalué à 2.

        C'est exactement ce que je fais, et je n'utilise MacOS au mieux qu'une fois tous les deux moins (pour les mises à jour) [...]

        Tu démarres MacOS juste pour faire les mises à jour ? Pourquoi faire les mises à jour d'un système que tu n'utilises pas ?
        • [^] # Re: 24"

          Posté par . Évalué à 2.

          Je pense que c'est surtout pour les mises à jour du firmware.
      • [^] # Re: 24"

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Mais pourquoi tout le monde dit que mettre linux sur un mac n'a aucun interêt ???

        Je ne dis pas aucun intérêt, juste que tu files du fric à des gens qui sont contre le libre, qui verrouillent tout.
        Je note juste l'impression bizarre d'être contre des gens qui verrouillent tout, pour ensuite donner du fric avec plaisir à ceux qui veulent verrouiller le plus. Donner du fric à ce qui verrouille le moins, OK j'imagine sans problème car "pas le choix", mais à ceux qui verrouillent le plus... Les paroles, c'est joli, mais les faits sont plus parlant, et acheter un Mac c'est un fait, c'est signer "je valide la politique de l'entreprise, continuez à verrouiller, tenez l'argent pour le faire".

        Juste ça. Sinon un Mac en lui-même j'avoue que c'est bien.
        • [^] # Re: 24"

          Posté par . Évalué à 3.

          Je ne dis pas aucun intérêt, juste que tu files du fric à des gens qui sont contre le libre, qui verrouillent tout.

          Il me semble qu'Apple rembourse sans problème MacOS X a ceux qui lui en font la demande ...

          Pour ma part, je n'achète pas de Mac pour la raison suivante:

          Un mac (pour le mac de base) est environs 200 euros plus cher en France qu'aux US. Etant donné le cous de l'Euro, Apple pourrait baisser ses prix, or ils n'ent font rien, ce qui fait qu'en France on paye entre 30 et 40% (a la louche) plus cher un mac qu'aux US. Voilà.
          • [^] # A propos du prix US/Europe

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Un mac (pour le mac de base) est environs 200 euros plus cher en France qu'aux US. Etant donné le cous de l'Euro, Apple pourrait baisser ses prix, or ils n'ent font rien, ce qui fait qu'en France on paye entre 30 et 40% (a la louche) plus cher un mac qu'aux US. Voilà.

            Euh... Je ne connais pas exactement le prix US, mais je me permet de mettre des bémols, que tu pourras me dire si ils sont justes peut-être:
            - Tu compares quel prix? le prix affiché sur un site US? Attention, c'est HT chaque état des US ayant une TVA (Sale Tax) différente, donc faut que tu rajoutes 19.6% pour la France. Tout de suite pour un produit à 1000 ¤ affichés, ça fait 1200 ¤ ¤ réels, hop tes 200¤ de différence :).
            - Un taux de change fluctue, tu ne peux pas l'anticiper (à la hausse ou à la baisse), et si un vendeur baisse le prix pour ensuite le remonter 1 semaine plus tard, ce serait mal vu. Donc un vendeur doit prendre une marge de risque importante quand il vend dans une autre devise que celle de ses comptes. Comment réagirais-tu si le $ baissait et qu'Apple du coup augmente le prix "car le$ est cher"? J'imagine comme tout le monde, tu hurlerais que ça abuse etc... L'international, les taux de changent, c'est super galère (je le sais bien, j'ai une partie de ma paye d'indépendant en $, et je facture en $ constants, donc ouch la différence entre le moment ou je facture et le moment ou je reçoie le fric, dernièrement ce n'était pas en ma faveur...), d'où le très gros intérêt de la zone Euro (oui, j'aime l'Euro... Un bonheur pour une personne qui voyage beaucoup dans différents pays, qui hurle aussi quand il va en Grande-Bretagne :) )
            • [^] # Re: A propos du prix US/Europe

              Posté par . Évalué à 3.

              Bon, il semble que ça ait un peu changé depuis 6 mois.

              Les prix de l'imac entree de gamme est de 1002 euros HT en France et de 1199 $ aux US.

              Il y a 6 mois environs ce n'était pas le cas ...
        • [^] # Re: 24"

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Et c'est un windowsien qui donne des leçons... pouah !
      • [^] # Re: 24"

        Posté par . Évalué à 2.

        - le design (qui peut aussi être fonctionnel, c'est pas juste pour les yeux)


        Bon ça c'est subjectif, y'a du bon dans les 2 mondes de toute façon.

        - le clavier (contrairement a ce que disent certains)


        un clavier c'est pas vraiment un critère (sauf sur un laptop) puisque ça se change. Tu peux même mettre un clavier mac sur un pc si ça te chante ou utiliser un mapping différent de ce pourquoi il est prévu.

        - Le matériel (mange-cd au lieu d'un tiroir, webcam, télécommande intégrée, firewire, batterie ...)


        A part pour le mange-cd (mais ça existe aussi), tu as tout le reste dans le monde pc pour pas plus cher.
  • # Si c'était de la politique...

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Mettre Linux sur un Mac, c'est pareil que de prendre sa carte de membre au PS (c'est pas cher, valeur tout ça), et voter UMP.

    Désolé :)

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