パパフラクス a écrit 187 commentaires

Déjà si tu parle de python on te regarde avec de grand yeux,
mais là, avec smalltalk, on risque de te rire au nez (expérience vécue),
et c'est domage car c'est un excellent langage.
Surtout, ne parle jamais de lisp, ou même d'un autre langage fonctionnel, tu risquerait de te faire virer.

C'est vrai, et à chaque fois il faut se retaper l'étude du framework en question, différent d'un projet à un autre, avant de pouvoir pondre une page.
De ce coté là je préfère nettement l'approche des templates de turbogears (kid) ou rubyonrails: tu connais le langage (python ou ruby) => tu peux écrire les templates dans ce langage

J'ai fais l'effort d'apprendre python, car ce langage m'intéressait, notamment pour mes projets universitaire, il y a 5-6 ans maintenant.

Mais je n'ai jamais pu travaillé en python en entretreprise, car tout le monde ne jure que par Java, et je trouve que c'est dommage.
Donc je fait du java, comme tout le monde, et souvent je peste...

C'est aussi pour ça que je met toujours des accolade dans les if.
Je suis peut-être maniaque, ms je crois que finalement c'est le genre d'habitude qui fait gagner du temps.


if(condition){}


Il devient évident que ça ne fait rien, et pas possible de se tromper ave un ; ca ferait vraiment bizarre visuellement

Je te trouve un peu de mauvaise foi là ;)

Python à fait le choix de remonter les erreurs d'exécution, c'est la moindre des choses, alors que javascript les passe sous silence

En fait j'ai retiré et réinstallé les paquet gnome et kde, et tout marche nickel.
Je sais pas ce qui c'est passé.

Tu pense bien que j'ai lu ces pages en long et en large, sans rien trouver de concluant.

En fait j'adore la slack, mais le temps vient à me manquer, donc je voulais une gestion de package efficace pour mes update.
c'est pour ça que je me suis tourner ver ubuntu, ms j'ai eu du mal a m'habituer à sa lenteur: arch ressemble à la distribution de mes rêves ;)

Zenwalk a aussi attiré mon attention, mais j'ai pas essayé.

J'ai peut-être zappé une étape, effectivement:
en fait j'ai installé la base, et updaté ensuite par dessus comme recommandé dans l'installeur, ms du coup je pense que c'est pour ça que j'ai eu pleins de petits problèmes à règler (à coup de pacman)

Un truc aussi qui n'est pas habituel je trouve, c'est de tout coller dans /opt, je trouve que c'est pas super pratic au niveau de la gestion du PATH.

Je viens de l'installer et j'ai quelque soucis, mineurs certe, mais quand même:

sous gnome:
-impossible de faire fonctionner le systray
(pour moi c'est indispenssable pour mon lecteur de musique et mon IM)
-applet d'horloge plante lamentablement et ne s'affiche même pas!

sous KDE:
problème io_slave: konqueror n'accede pas au web, comme kopete du reste, et je suppose que pour les autres applis KDE c'est pareil.

J'ai essayé de réinstaller les packages, mais rien n'y fait.

Par contre pacman est vraiment bien, et niveau réactivité l'impression est vraiment bonne: je ne regrette pas Ubuntu, et je retrouver l'esprit de la slack que j'avais quitté il y a un certain temps

Parce que le ju-jitsu regroupe énormément de technique différentes, et qu'on peut l'approcher de différente façon (technique, competition, self-défense, etc)

Par consequent je dirais, que si tu ne fais que du ju-jitsu, tu ne fais qu'effleurer l'apprentissage des techniques propres au judo (projection, travail au sol, etc).

De la même manière que si tu ne pratiques que le judo, tu n'accèderas pas à la richesse des techniques au sol qu'on peut trouver dans le ju-jitsu brésilien.

En bref, le judo est plus spécialisé que le ju-jitsu.

Pour la partie défense, le judo est redoutable au corps a corps ,
il faut juste que tu sache esquiver/encaisser les coups qui peuvent venir avant ;)

- Ce type est un génie!
- Mais non, c'est un imbécile.

Sérieusement j'ai pas compris ce que ton idée apporte, par rapport à ce qui existe déjà.

C'est vrai mais moins de bug et un développement plus rapide, ça peu aussi vouloir dire plus de marge (moins de dev nécessaires), donc c'est intéressant pour "l'industrie du logiciel".

De plus il y a qd même un client à satisfaire, et selon la situation ce n'est pas toujour à lui de payer.

C'est vrai zapping marche bien sous FreeBSD, à par que j'ai pas de son, il a l'ai d'être toujours muted. Aurai-je raté quelque chose à enabler lors du ./configure?

Pour l'avoir utilisé sur Linux, je trouve que c'est sûrement le meilleur logiciel de TV, avec Zapping peut-être.

Par contre j'ai pas réussi à la compiler sous FreeBSD. Ou plutôt si, mais avec tellement de fonctionnalités désactivées que c'est inutilisable, malheuresement.

Je pense que c'est un complément à la pratique, et que bien sur ça ne remplace pas la pratique. Tout a fait d'accord avec toi sur le fait qu'il est important de ressentir les technique.

En ce qui me concerne je suis 1er dan en judo, et débutant en ju-jitsu, et je trouve sympa de pouvoir visualiser la palette des techniques de ju-jitsu. Ca permet de faciliter la mémorisation, pour après essayer sur le tatami.
Et même pour le judo, tu revois une techique et tu te dis: "tiens c'est vrai que je sais faire ça, et pourtant je le fait jamais", je vais essayer de passer cette technique au prochain entrainement.

Par ailleurs il m'arrive de potasser des livre de technique judo, et quand je regarde les photos ou les dessins, j'arrive à m'imaginer en train d'exécuter la techique (c'est peut-être pas évident qd on est completement debutant, je ne sais pas).
J'ai l'impression que de se représenter mentalement un mouvement, ca permet de mieux l'effectuer.

Et l'applet flash aussi, qu'on pourra qualifier de non-existentielle vu son rôle...

C'est vrai. d'ailleurs je l'avais même pas remarquée.


un autre (orienté self défense ou orienté judo judo judo),
Où orienté purement techique ça existe aussi. C'est moins efficace que le self défence, mais beaucoup plus riche à mon avis. Mais bon de toute façon je suis plutôt judoka...

et c'est pas évident de trouver un enseignement qui nous plait et qui colle pour les horaires (c'est quoi cette manie de donner des cours le mercredi après midi hein ?)
Hum, je ne sais pas quel age tu as, mais la plupars des dojos proposent des cours pour adulte le soir vers 20h et aussi le samedi, donc j'ai plutôt l'impression que du te trouve des excuses ;)


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Django, ça swing

J'ai utilisé ocaml assez souvent, ms il y a déjà un petit bout de temps.
J'ai très peu fait de lisp, un peu plus de scheme

J'utilise un exemple simple, mais je vois mal en quoi ces langages diffèrent,
Je dirais que ocaml fait du typage statique, avec inférence de type
alors que lisp fait du typage dynamique.

La syntaxe de ocaml à mois de parenthèses ;)
Je pense que ocaml est peut-être plus lisible, mais la syntaxe régulière de lisp permet des choses intéressante sur les S-expressions.

ocaml peut-être compilé en natif ou en bytecode. c'est surement vrai aussi pour lisp, mais il y a bcp de compilateur/interpreteurs différent, et je ne prétends pas les connaître tous.

Un truc sympa en ocaml c'est les types sommes, utilisés conjointement avec le pattern matching: le code reflète la structure de donnée. C'est aussi possible en lisp, ms je trouve que la definition des type est moins évidente, et que le pattern matching est moins facile à réaliser.



Pourquoi me dit-on que Lisp est entre autre fait pour faire de l'IA, purquoi Lisp plus que caml ? Etc...
Je pense que c'est surtout pour des raison historique. lisp est un langage très souple et les S-expression un moyen commode de representer des donnée de manières générique. De je ne crois pas dire de bétise en disant que lisp est un des premier langage à proposer des fonctionnalités objet.
Cependant j'ai justement utilisé ocaml dans le cadre de l'IA (pendant mes étude) et c'est très valable. Et aujourd'hui si je veux un langage dynamique, j'utilise plutôt Python ou Smalltalk (et Ruby que j'essaye en ce moment pour m'amuser)


N'y connaissant pas assez, j'ose à peine dire que ma préférence va à Caml, mais certains auront peut être des témoignages intéressants.
J'ai aussi tendance à préferer ocaml à lisp.
Même si j'avoue avoir eu du mal au début à satisfaire le systême de typage: ça a mis en lumière le fait que je commençais svt à coder avent de savoir précisément quoi coder: typer une fonction implique souvent de spécifier le comportement exact attendu.

Effectivement Twisted.web à l'ai intéressant.
A voir.

http://c2.com/cgi/wiki?DavidThomasOnTheBenefitsOfDynamicTyping(...)

Où est le runtime dans C++?

Si te recherche la souplesse et la simplicité du style php pour les applis web, il y a tout un tas de petits frameworks qui s'en rapprochent plus que Zope qui est bien autre chose et donc incomparable avec un langage comme php.
cherrypy, twisted, quixote, webware etc..


J'ai essayé cherrypy et je trouve que c'est vraiment léger. En fait ça ne fait presque rien, pas de gestion de persistance, pas de template (même si on peut les intégrer): dans ce cas effectivement je préfère développe mon propre framework.

Twisted, ça n'a pas grand chose avoir avec les applis web (ou bien j'ai raté quelque chose), mais c'est plutôt un (bon) framework pour les protocoles réseau.

Je ne connais pas quixote.

J'avais regardé webware, c'est vraiment intéressant, mais j'ai pa eu le temps de tester.


En fait je pense qu'il y a tout ce que je veux dans Zope, mais que je n'ai pas eu le temps de m'investir assez dans la compréhension du framework. Ce qui me manque c'est de savoir comment implémenter la partie metier de l'appli. Est-ce à cela que serve les produits Zope? (mis à par la réutilisabilité)

Grand amateur de Python mais pas du tout spécialiste du développement web (mais s'y intéressant) je me suis naturellement intéressé à Zope.

Je vois bien la méthode de développement sous-jacente à J2EE, JSP etc.

De même je vois bien les différentes façons de concevoir une appli web en PHP.

Mais je n'ai pas encore compris la façon de s'y prendre avec Zope. Si quelqu'un peut m'éclairer, cela m'intéresse beaucoup.

Alors j'avoue que PHP avec sa souplesse et sa relative simplicité me plait de plus en plus.

Si il y a un musicien pratiquant les autres outils prorpio sous win, je suis intéresse d'avoir une comparaison, pour savoir si je peux le conseiller à mes amis ;)

ou bien

ls | xarg mplayer

Ce qui permet de faire plein de trucs dans dans le ls (un tri par exemple)

Ca me l'a fait aussi.
J'ai pas vu si c"était systématique.
A voir.

En fait ça essaye d'être à la Java,
mais je pense que le typage dynamique de python doit un peu limiter l'auto-complétion : on ne peut connaitre tous les attributs d'un objet qu'a l'exéctution.