GIL est bien là pour quelque chose. Il faut garder une cohérence des données malgrès le multitâche.
Non, c'est beaucoup plus simple que ça : il faut empêcher l'interpréteur de crasher.
La question, ce n'est pas les données utilisateur puisque Python propose déjà tout ce qu'il faut comme primitives de synchronisation (verrous, sémaphores, conditions, etc.). C'est comment faire pour que le coeur de l'interpréteur soit thread-safe, tout en enlevant le GIL, et sans tuer les performances mono-thread.
newthreading ne résoud absolument pas le problème du GIL, il ne fait que suggérer un "modèle de synchronisation" qui impliquerait une remise en cause brutale de la sémantique de Python, bref à peu près inapplicable.
Je suis étonné que tant de bruit soit fait autour de cette expérimentation, qui à mon avis est vouée à l'échec. Probablement un effet de l'hystérie due aux effets de mode autour du multicore & co.
Le bon côté des choses, c'est que ça peut forcer la communauté à reprendre le projet à son compte, voire peut-être remonter une petite structure économique pour le porter sans le fardeau des gestionnaires, des actionnaires épiciers et de la dette financière.
J'avoue que vu le peu d'information qu'on a sur Ulteo (même sur LinuxFr), difficile de parler de ses capacités financières.
La réponse est dans la question, à mon avis. Si on en parle si peu, c'est probablement que tout le monde s'en fiche, que ça n'a aucun succès et donc probablement aucune réserve financière.
Et aussi tant que le business model n'aura pas été changé.
Il ne faut pas confondre stock et flux. L'arrivée de capitaux améliore le stock, mais si le flux est toujours défectueux, les problèmes recommenceront tôt ou tard.
(même problème avec Canonical, qui a un gros stock d'argent grâce à Shuttleworth, mais dont le flux ne semble pas parfaitement au point)
Posté par Antoine .
En réponse au journal Chat80.
Évalué à 3.
Récemment, j'ai codé une application en rail ou j'ai écrit des requêtes SQL bien plus complexe que cela.
Cela ne change pas grand'chose. Ecrire des requêtes SQL (ou les clauses ORM correspondant à ces requêtes) n'est en général pas l'activité dominante d'un programmeur dans une application Web.
Du reste, une requête SQL ne serait pas plus facilement écrite en Prolog.
il faut juste être un peu créatif et imaginer des applications.
C'est bien ce que je disais : il s'agit d'imaginer des questions que les gens ne se posent pas. C'est la grande faiblesse de ces visions purement logiciennes du langage naturel.
Quand même, tu l'as dit toi-même : le logiciel a été écrit au début des années 80, et les techniques utilisées n'ont rien de très délicat à maîtriser. Si cela devait avoir des exploitations intéressantes, je pense que cela aurait déjà été fait.
Posté par Antoine .
En réponse au journal Chat80.
Évalué à 8.
Ce que j'adore c'est que le genre de cas d'usage étudiés est typique de l'IA en général, à savoir : on ne résoud pas ce qui pourraît être utile, mais ce qui paraît possible à résoudre.
En l'occurence, il est extrêmement rare de se poser ce genre de questions exactes mais tordues (façon trivial pursuit un peu sadique) : « Which country bordering the Mediterranean borders a country that is bordered by a country whose population exceeds the population of India ? »
En général, les questions que se posent les gens, même dans des domaines plus ou moins scientifiques, sont plutôt du genre simples et pas exactes, donc pas solubles du tout par ce genre d'approche.
(c'est aussi ce qui rend le RDF généralement inutile, cf. exemple dans un message plus haut)
Combien de femmes dans les conseils d'administration des grosses boites françaises ? combien dans le "top-managament" de vos entreprises ? combien à des postes-clés du gouvernement ?
Moi je m'inquiète plus de l'homogénéité sociale du parlement et autres lieux de représentation (grande majorité d'avocats, de hauts fonctionnaires, et de politiciens professionels).
La question n'est pas de savoir si chaque individu a « droit » à l'accomplissement de tous ses désirs (position consumériste ou, ici, carriériste), mais bien la construction d'une société juste. Mettre plus de femmes aux postes de direction n'apportera rien si elles viennent des mêmes milieux que les hommes dirigeants (voir Lagarde, Parisot, etc.). Or dans une société démocratique, exercer une représentation devrait être une charge, pas une récompense ni une faveur.
Donc, pardon, mais pour moi la question de savoir si les femmes peuvent accéder au mandarinat du CAC 40 a autant d'intérêt que de savoir si elles peuvent devenir prêtres : un intérêt marginal, une de ces petites questions « sociétales » à la mode dont on nous abreuve pour éviter de trop voir les problèmes criants.
(plus spécifiquement, il ne faut pas s'attendre à ce que l'imagerie de la vidéo, avec des cadres dynamiques en costard / tailleur courant après leur carrière en parlant dans un téléphone portable, parle beaucoup au public de Linuxfr ;-))
En même temps, c'est un peu de l'auto-suggestion, car tu peux très bien prétendre n'avoir pas lu le code en question et refait l'implémentation from scratch.
Vous avez un problème avec le vocabulaire... après « légitimité ».
Un communiqué, c'est que vous faites avec cette dépêche : vous prenez à partie le public pour affirmer votre position au lieu de communiquer directement avec Mandriva.
Si faire des communiqués de presse sur la place publique c'est gonflé ben c'est une vision un peu étrange du communiqué de presse. Si un communiqué de presse doit rester secret ce n'en est plus un.
Non, ce que je dis c'est qu'un communiqué de presse est inadapté à la communication entre utilisateurs et développeurs (ou éditeur, ici).
Un communiqué de presse, ça sert à faire connaître une cause, à alerter l'« opinion publique », etc. Quand on veut communiquer avec une partie bien identifiée, on n'utilise pas un communiqué de presse (qui, comme son nom l'indique, est destiné... à la presse).
style ne pas connaitre les fondements énoncés par la machine de Von-Neumann, et donc qu'un soft doit être d'abord copié en RAM avant d'être exécuté depuis la ROM
Heu, il y a eu des ordinateurs dont le soft était exécuté directement depuis la ROM...
J'admire cette énergie qu'ont certains pour demander quelle est la légitimité de l'AUFML pour s'exprimer. C'est pourquoi en retour je leur pose la même question quant à leur légitimité pour demander notre légitimité.
Légitimité en tant qu'utilisateur Mandriva. Quand une asso nouvellement créée prétend me représenter, je me pose des questions.
Tout d'abord, l'AUFML prend cette légitimité
C'est un usage novateur de la langue française.
Deuxième point, oser reprocher aux utilisateurs (dont certains sont des clients, je le rappelle, ceux qui achètent une powerpack, un MES, etc) une inaction quand tous ces groupes sont tous très actifs c'est quand même gonflé
Ce qui est gonflé en fait c'est de venir faire des communiqués de presse sur la place publique et de convoquer un média (Linuxfr) dans vos discussions.
Si vous êtes si actifs que ça, pourquoi n'utilisez-vous pas les canaux de communication habituels ?
En tant que développeur dans un projet logiciel libre, je serais sacrément agacé si une auto-proclamée association d'utilisateurs commençait à faire des communiqués de presse pour me demander des comptes.
Enfin, ce n'est pas la peine de prôner un développement ouvert pour que lorsque les utilisateurs se plaignent on leur balance à la gueule des inepties ou des conneries
Il y a des façons acceptées et reconnues de se plaindre, précisément parce que le développement est ouvert. Outrepasser cela et balancer des communiqués à qui mieux mieux, c'est au contraire un sacré manque de respect pour la communauté dont tu fais partie.
l'AUFML prend la légitimité et tant pis si ça ne plaît pas à certains
Prévenez-nous quand vous lancerez un parti politique, histoire qu'on évite de voter pour vous...
C'est un beau charabia que tout cela, mais cela ne répond pas à la problématique que :
- soit Linagora veut faire vivre Mandriva en tant que projet et il faudra mettre pas mal de ressources derrière
- soit Linagora ne met pas (ou peu) de ressources et Mandriva va mourir rapidement en tant que distribution soutenue par une société.
Après, on a bien compris que ça pouvait être un moyen pour Linagora de récupérer des compétences, mais on ne voit pas trop le rapport avec le sujet, à savoir l'avenir du projet Mandriva (et non l'avenir de Linagora).
L'exemple du paquet ssl de Debian avec son random foireux reste un exemple frappant : c'est quant même bizarre que tout ces prestataires si compétents n'aient pas commiter les modifications et la correction d'erreur. Ceci peux se produire avec quasiement tout les paquets de Ubuntu.
Heu, c'est du FUD là. Ça aurait pu se produire aussi bien avec Mandriva que n'importe quelle autre distrib.
Le problème c'est comme à chaque fois mandriva ne communique pas. S'il veulent de l'aide ou une proposition de rachat, la 1er chose c'est de jouer carte sur table. S'il ne comprenne pas, bah on les laissera crever.
Et s'ils "communiquent", ce sera différent peut-être ? Vous voulez qu'on vous caresse dans le sens du poil en vous faisant croire que vous avez une influence sur le déroulement des choses ?
Ou alors vous pensez qu'en mettant vos euros côte à côte vous arriverez à combler le trou ? De la part des gens qui ont cru tirer Mandriva d'affaire en achetant des Powerpack, c'est touchant...
De toute façon, si on parle de rachat, ce n'est pas l'équipe de direction qui décide ; c'est l'actionnaire principal.
C'est simplement une expression des attentes de la communauté face à un silence radio depuis la dernière communication
En quoi ces gens-là sont-ils dépositaires des "attentes de la communauté" ?
Je suis utilisateur Mandriva et, dans la situation présente, je ne crois pas que la priorité de l'entreprise doive être de communiquer vis-à-vis de moi ou des autres utilisateurs (pas sur ce sujet, en tout cas). Surtout s'il n'y a rien de concret à dire, d'ailleurs.
Leur communiqué formule des "demandes" sans même les justifier. Pourquoi Mandriva se sentirait-il engagé à répondre ? Si j'y vais moi aussi de mon petit communiqué, Mandriva devra aussi prendre le temps de répondre ?
Parce bon c'est bien beau de "demander un message clair", mais si "nous" se réduit à "moi et mes 3 copains rencontrés sur Facebook", je pense que MDV a d'autres chats à fouetter en ce moment.
Pareil, je trouve pour ma part le ton de la dépêche désagréablement comminatoire. On a l'impression que certains essaient d'affirmer leur petit pouvoir personnel à la faveur des déboires de Mandriva.
Et "demander un message clair" à une société qui traverse une période extrêmement sombre et incertaine, c'est un peu surréaliste.
(et je suis utilisateur Mandriva, soit dit en passant)
Les CD gratos ne sont qu'un élément. Ubuntu a proposé un discours philosophique (qu'il soit appliqué dans les faits ou non par la boîte est une autre question...), une véritable identité graphique en adéquation avec ce discours, un fonctionnement communautaire valorisé dans le discours et en actes, et aussi un effort sur l'utilisabilité et la présentation. Toutes choses que Mandriva, au contraire, a peu à peu abandonné (les thèmes graphiques, par exemple, sont de plus en plus fades et nuls; on croirait des "stock graphics" pour agence de publicité sans imagination).
[^] # Re: Formulation
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche PyPy 1.3 et newthreading. Évalué à 4.
Non, c'est beaucoup plus simple que ça : il faut empêcher l'interpréteur de crasher.
La question, ce n'est pas les données utilisateur puisque Python propose déjà tout ce qu'il faut comme primitives de synchronisation (verrous, sémaphores, conditions, etc.). C'est comment faire pour que le coeur de l'interpréteur soit thread-safe, tout en enlevant le GIL, et sans tuer les performances mono-thread.
[^] # Re: Formulation
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche PyPy 1.3 et newthreading. Évalué à 3.
J'ai donné mon avis ici (en anglais) : http://mail.python.org/pipermail/python-ideas/2010-June/0075(...)
En résumé, la seule façon de supprimer le GIL, c'est de le supprimer. Pas d'inventer des "modèles de synchronisation".
Je suis étonné que tant de bruit soit fait autour de cette expérimentation, qui à mon avis est vouée à l'échec. Probablement un effet de l'hystérie due aux effets de mode autour du multicore & co.
[^] # Re: Les magouilles de chez Mandriva
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva sauvé par des investisseurs. Évalué à 4.
[^] # Re: Ironie...
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva sauvé par des investisseurs. Évalué à 2.
[^] # Re: Ironie...
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva sauvé par des investisseurs. Évalué à 2.
[^] # Re: Ironie...
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva sauvé par des investisseurs. Évalué à 2.
La réponse est dans la question, à mon avis. Si on en parle si peu, c'est probablement que tout le monde s'en fiche, que ça n'a aucun succès et donc probablement aucune réserve financière.
# mercurial
Posté par Antoine . En réponse au journal Twisted, mal garé, 7 ans de malheur. Évalué à 5.
http://hg.pitrou.net/public/twisted/trunk/
Livré sans garantie.
[^] # Re: le feuilleton de ce mois de juin !!
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva sauvé par des investisseurs. Évalué à 10.
Il ne faut pas confondre stock et flux. L'arrivée de capitaux améliore le stock, mais si le flux est toujours défectueux, les problèmes recommenceront tôt ou tard.
(même problème avec Canonical, qui a un gros stock d'argent grâce à Shuttleworth, mais dont le flux ne semble pas parfaitement au point)
[^] # Re: Utilité
Posté par Antoine . En réponse au journal Chat80. Évalué à 3.
Cela ne change pas grand'chose. Ecrire des requêtes SQL (ou les clauses ORM correspondant à ces requêtes) n'est en général pas l'activité dominante d'un programmeur dans une application Web.
Du reste, une requête SQL ne serait pas plus facilement écrite en Prolog.
il faut juste être un peu créatif et imaginer des applications.
C'est bien ce que je disais : il s'agit d'imaginer des questions que les gens ne se posent pas. C'est la grande faiblesse de ces visions purement logiciennes du langage naturel.
Quand même, tu l'as dit toi-même : le logiciel a été écrit au début des années 80, et les techniques utilisées n'ont rien de très délicat à maîtriser. Si cela devait avoir des exploitations intéressantes, je pense que cela aurait déjà été fait.
# Utilité
Posté par Antoine . En réponse au journal Chat80. Évalué à 8.
En l'occurence, il est extrêmement rare de se poser ce genre de questions exactes mais tordues (façon trivial pursuit un peu sadique) : « Which country bordering the Mediterranean borders a country that is bordered by a country whose population exceeds the population of India ? »
En général, les questions que se posent les gens, même dans des domaines plus ou moins scientifiques, sont plutôt du genre simples et pas exactes, donc pas solubles du tout par ce genre d'approche.
(c'est aussi ce qui rend le RDF généralement inutile, cf. exemple dans un message plus haut)
[^] # Re: "plafond de verre"
Posté par Antoine . En réponse au journal Fête des pères et plafond de verre. Évalué à 7.
Moi je m'inquiète plus de l'homogénéité sociale du parlement et autres lieux de représentation (grande majorité d'avocats, de hauts fonctionnaires, et de politiciens professionels).
La question n'est pas de savoir si chaque individu a « droit » à l'accomplissement de tous ses désirs (position consumériste ou, ici, carriériste), mais bien la construction d'une société juste. Mettre plus de femmes aux postes de direction n'apportera rien si elles viennent des mêmes milieux que les hommes dirigeants (voir Lagarde, Parisot, etc.). Or dans une société démocratique, exercer une représentation devrait être une charge, pas une récompense ni une faveur.
Donc, pardon, mais pour moi la question de savoir si les femmes peuvent accéder au mandarinat du CAC 40 a autant d'intérêt que de savoir si elles peuvent devenir prêtres : un intérêt marginal, une de ces petites questions « sociétales » à la mode dont on nous abreuve pour éviter de trop voir les problèmes criants.
(plus spécifiquement, il ne faut pas s'attendre à ce que l'imagerie de la vidéo, avec des cadres dynamiques en costard / tailleur courant après leur carrière en parlant dans un téléphone portable, parle beaucoup au public de Linuxfr ;-))
[^] # Re: Exemple
Posté par Antoine . En réponse au journal Différence de licence entre une réimplémentation complète et le projet source. Évalué à 2.
[^] # Re: Vous avez regardé la vidéo ?
Posté par Antoine . En réponse au journal Fête des pères et plafond de verre. Évalué à 3.
Mais heu... pourquoi faudrait-il réagir ?
Attends-tu des critiques ? un assentiment ? quoi d'autre ?
[^] # Re: En vertu de quoi ?
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva et la pérennité de Mandriva Linux. Évalué à 3.
Oui, bien sûr. C'est d'ailleurs pour cela que je l'utilise (parce qu'en plus je suis masochiste).
[^] # Re: En vertu de quoi ?
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva et la pérennité de Mandriva Linux. Évalué à 3.
Un communiqué, c'est que vous faites avec cette dépêche : vous prenez à partie le public pour affirmer votre position au lieu de communiquer directement avec Mandriva.
[^] # Re: En vertu de quoi ?
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva et la pérennité de Mandriva Linux. Évalué à 3.
Non, ce que je dis c'est qu'un communiqué de presse est inadapté à la communication entre utilisateurs et développeurs (ou éditeur, ici).
Un communiqué de presse, ça sert à faire connaître une cause, à alerter l'« opinion publique », etc. Quand on veut communiquer avec une partie bien identifiée, on n'utilise pas un communiqué de presse (qui, comme son nom l'indique, est destiné... à la presse).
[^] # Re: le bien dans ton commentaire
Posté par Antoine . En réponse au journal Logiciel HADOPI, promesses intenables et commentaires savoureux. Évalué à 3.
Heu, il y a eu des ordinateurs dont le soft était exécuté directement depuis la ROM...
[^] # Re: En vertu de quoi ?
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva et la pérennité de Mandriva Linux. Évalué à 4.
Légitimité en tant qu'utilisateur Mandriva. Quand une asso nouvellement créée prétend me représenter, je me pose des questions.
Tout d'abord, l'AUFML prend cette légitimité
C'est un usage novateur de la langue française.
Deuxième point, oser reprocher aux utilisateurs (dont certains sont des clients, je le rappelle, ceux qui achètent une powerpack, un MES, etc) une inaction quand tous ces groupes sont tous très actifs c'est quand même gonflé
Ce qui est gonflé en fait c'est de venir faire des communiqués de presse sur la place publique et de convoquer un média (Linuxfr) dans vos discussions.
Si vous êtes si actifs que ça, pourquoi n'utilisez-vous pas les canaux de communication habituels ?
En tant que développeur dans un projet logiciel libre, je serais sacrément agacé si une auto-proclamée association d'utilisateurs commençait à faire des communiqués de presse pour me demander des comptes.
Enfin, ce n'est pas la peine de prôner un développement ouvert pour que lorsque les utilisateurs se plaignent on leur balance à la gueule des inepties ou des conneries
Il y a des façons acceptées et reconnues de se plaindre, précisément parce que le développement est ouvert. Outrepasser cela et balancer des communiqués à qui mieux mieux, c'est au contraire un sacré manque de respect pour la communauté dont tu fais partie.
l'AUFML prend la légitimité et tant pis si ça ne plaît pas à certains
Prévenez-nous quand vous lancerez un parti politique, histoire qu'on évite de voter pour vous...
[^] # Re: menaces
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Des nouvelles du possible avenir de Mandriva. Évalué à 3.
- soit Linagora veut faire vivre Mandriva en tant que projet et il faudra mettre pas mal de ressources derrière
- soit Linagora ne met pas (ou peu) de ressources et Mandriva va mourir rapidement en tant que distribution soutenue par une société.
Après, on a bien compris que ça pouvait être un moyen pour Linagora de récupérer des compétences, mais on ne voit pas trop le rapport avec le sujet, à savoir l'avenir du projet Mandriva (et non l'avenir de Linagora).
[^] # Re: re: Une SCOP ?
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Des nouvelles du possible avenir de Mandriva. Évalué à 1.
Heu, c'est du FUD là. Ça aurait pu se produire aussi bien avec Mandriva que n'importe quelle autre distrib.
[^] # Re: Représentativité de l'association ?
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva et la pérennité de Mandriva Linux. Évalué à 4.
Et s'ils "communiquent", ce sera différent peut-être ? Vous voulez qu'on vous caresse dans le sens du poil en vous faisant croire que vous avez une influence sur le déroulement des choses ?
Ou alors vous pensez qu'en mettant vos euros côte à côte vous arriverez à combler le trou ? De la part des gens qui ont cru tirer Mandriva d'affaire en achetant des Powerpack, c'est touchant...
De toute façon, si on parle de rachat, ce n'est pas l'équipe de direction qui décide ; c'est l'actionnaire principal.
[^] # Re: Représentativité de l'association ?
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva et la pérennité de Mandriva Linux. Évalué à 2.
En quoi ces gens-là sont-ils dépositaires des "attentes de la communauté" ?
Je suis utilisateur Mandriva et, dans la situation présente, je ne crois pas que la priorité de l'entreprise doive être de communiquer vis-à-vis de moi ou des autres utilisateurs (pas sur ce sujet, en tout cas). Surtout s'il n'y a rien de concret à dire, d'ailleurs.
Leur communiqué formule des "demandes" sans même les justifier. Pourquoi Mandriva se sentirait-il engagé à répondre ? Si j'y vais moi aussi de mon petit communiqué, Mandriva devra aussi prendre le temps de répondre ?
[^] # Re: Mandriva
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva et la pérennité de Mandriva Linux. Évalué à 2.
[^] # Re: Représentativité de l'association ?
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Mandriva et la pérennité de Mandriva Linux. Évalué à 4.
Pareil, je trouve pour ma part le ton de la dépêche désagréablement comminatoire. On a l'impression que certains essaient d'affirmer leur petit pouvoir personnel à la faveur des déboires de Mandriva.
Et "demander un message clair" à une société qui traverse une période extrêmement sombre et incertaine, c'est un peu surréaliste.
(et je suis utilisateur Mandriva, soit dit en passant)
[^] # Re: menaces
Posté par Antoine . En réponse à la dépêche Des nouvelles du possible avenir de Mandriva. Évalué à 6.