Antoine a écrit 5722 commentaires

Peut-être que ma mémoire me fait défaut sur ces détails précis (pas si capitaux), (sic!)

Je parle de faits, bien que je n'en ai pas fait de catalogue/compilation à ressortir pour l'occasions. (re-sic!)

C'est trop fort. Traiter les gens de racistes, insinuer que Globenet ou le CICP est un repaire de types dangereux ou détestables, tout cela sans avoir d'arguments factuels à ta disposition pour étayer tes allégations, cela s'appelle de la diffamation.

D'autre part, quand tu parles de "bonne femme anarcho-je-ne-sais-quoi", d'"événement à gerber", que tu pratiques l'amalgame à tout va pour justifier tes rancoeurs, le qualificatif d'"ordurier" est pleinement justifié.

Point final.

Je suis désagréablement surpris de constater que l'ordure et la diffamation de masse font partie de l'arsenal de certains amis de la "liberté" tendance FSF…

Concernant le CICP, c'est un lieu où se réunissent, parmi d'autres, des gens arborrant fièrement le marteau et la faucille (symbole de l'URSS s'il en est !)

Le marteau et la faucille, c'est le symbole du communisme en général, et il n'y a pas longtemps même le PCF l'arborait. Si tu penses que le communisme (que je ne soutiens pas) se limite à l'expérience soviétique, c'est ton problème, pas celui de ceux qui se réclament encore du communisme.

Ca réunit aussi des associations racistes, prête à défendre n'importe qui s'il est d'origine immigrée

Vu la façon dont tu l'assènes, c'est du pur procès d'intention doublé d'une haine mal dissimulée.

Ca réunit aussi des groupes comme le Réseau Voltaire

Affirmation totalement mensongère. Il eût été prudent de se renseigner avant de se lancer dans une diatribe aussi bileuse. Alors voila :

Siège social : Réseau Voltaire, 8, rue Auguste-Blanqui, 93200 Saint-Denis

Adresse postale : BP 35, 93201 Saint-Denis cedex

(http://www.reseauvoltaire.net/informations-legales.html(…))

Cela n'a rien à voir avec le 21ter rue Voltaire, n'est-ce pas ?

Mais le pire, c'est de voir la cotisation augmenter pour quelques mois plus tard apprendre qu'une bonne femme se la jouant anarcho-je-ne-pas-quoi a investi des fonds de l'association pour soutenir un évènement à gerber

"Un événement à gerber" ?? Pour info il s'agissait de la Zelig Conf, une série d'une semaine d'ateliers et de conférences totalement gratuits et ouverts à tous destinée à présenter aux visiteurs les problématiques de liberté d'expression, d'hébergement des contenus, de vie privée électronique, et quantité d'autres choses.

Quels que soient tes griefs à l'encontre du fonctionnement interne de l'Autre Net (que je partage en partie), ce genre de généralisation verbale par l'insulte est absolument inacceptable.

Ceci étant précisé, Benjamin Sonntag, ayant posté la dépêche, m'a toujours paru (pour l'année et quelques passé sur l'autre.net—il s'agit d'impression personnelle, évidemment) comme sensé et raisonnable, des types comme lui méritent d'être soutenu, a priori.

Merci, on n'attendait que <pseudo>, grand distributeur de bons points devant l'éternel, pour discerner le bon grain de l'ivraie et défendre les valeurs sacrées du bon sens et de la raison. De la part d'un gars qui est d'autre part un intégriste patenté de la GPL et du GNU-Stallman, c'est un peu risible, non ?

Pas amicalement,

Antoine.

Il est partout ce Mage.

"Sur la page annonçant SPIP 1.7 (http://www.spip.net/fr_article2102.html(...(...)) ), les titres tels "Sauvegarder la base de donnée", "Mettre à jour", etc. sont balisés comme ça:"

Tu aurais dû regarder plus attentivement.

Les intertitres ("Sites multilingues", etc.) génèrent des balises <h3>. Par contre SPIP n'a qu'un niveau d'intertitres dans ses raccourcis, et ne génère donc pas de <h4> ni de <h5>...

« Il le font volontairement ils considèrent que le respect des standards gènent les webmaster débutants, que les fan du validator sont stupide et qu'il faut se permettre des déviances sur les standards. »

Heu, "ils" ne font rien "volontairement" pour que SPIP ne marche pas avec le validator. SPIP fonctionne avec un système de templates ; tu mets ce que tu veux à l'intérieur, du XHTML ultra-pointu ou du HTML à la papa. D'autre part les templates par défaut sont valides et accessibles.

Par contre il est vrai que l'on se méfie beaucoup des gens qui pensent qu'il est normal d'imposer des standards par du terrorisme verbal à l'encontre de non-techniciens, simples particuliers de bonne volonté qui cherchent à diffuser leurs écrits sur le Web. Ce n'est pas notre faute s'il y a une différence sociologique criante entre la population des férus d'informatique (qui militent pour les standards) et celle des webmestres amateurs (qui ont déjà du mal à faire du HTML voire à se servir d'un système de publication).
La philosophie de SPIP et de sa communauté se base sur l'entraide, pas sur la stigmatisation des "moutons noirs". Si on écoutait certains apôtres du W3C, seuls les techniciens opiniâtres auraient le droit de publier sur le Web (bizarrement, beaucoup ne s'expriment pas cependant dans un français exact du point de vue de l'Académie Française, ce qui dénote un respect des normes à géométrie variable...).

Pour finir je propose de lire l'article suivant (transparents au format PDF et OpenOffice, enregistrement audio en Ogg Vorbis... pour ceux qui pensent que SPIP n'aime pas les standards ouverts ;-)) :
http://davduf.net/article.php3?id_article=125(...)

ciao

Antoine.

Salut,

En fait, les versions "spéciales" sont juste là pour des raisons historiques. La mise en page par défaut du site public est accessible (pas de tables, etc.).

Pour vous en convaincre, il suffit de lynxer un site SPIP avec la mise en page par défaut.

a+

Antoine.

Salut,

"Les auteurs de SPIP doivent être aux anges, j'espère qu'ils auront une réduction d'impôt, ou au moins une médaille du mérite, lol. "

En fait, je n'étais pas au courant du tout de ce "projet", merci pour l'info ! Si jamais ils veulent nous faire un petit cadeau, la réduction d'impôt m'intéresse plus que la médaille du mérite....

Je ne sais pas ce qu'ils veulent dire par "créer des squelettes conformes W3C", vu que les squelettes par défaut sont déjà conformes. J'aimerais aussi voir la couleur des "briques logicielles". Enfin, s'ils contribuent leurs améliorations à la communauté, tant mieux.

Amicalement

Antoine.

Le Monde Diplo a un seul serveur, qui héberge aussi d'autres petits trucs. Le site Web a environ 20000 visiteurs par jour.

Salut à tous, La liste des nouveautés est là : http://listes.rezo.net/archives/spip-ann/2003-05/msg00000.html avec un petit rectificatif (dont le raccourci spécial Wikipedia) : http://listes.rezo.net/archives/spip/2003-05/msg01102.html

Curieux, j'ai regardé : vous utilisez les <INCLURE> à outrance, ce qui n'est pas toujours bon pour les performances. Les <INCLURE> servent principalement à mutualiser les ressources du cache et provoquer des recalculs de périodicités différentes, pas à mutualiser du code HTML (pour ça il vaut mieux des feuilles de style ;-)).

En l'état il y a une quarantaine d'<INCLURE> sur le sommaire.html et une vingtaine sur le rubrique.html. Surprise, les temps de retour sont proportionnels : 200 ms sur le sommaire et 100 ms sur une rubrique (Apache Bench depuis une machine tout à côté...). Un article prend quant à lui 10 ms (sans le cookie donc c'est le texte "abonner", mais visiblement c'est aussi un article SPIP utilisant le même squelette que les autres).

Suggestion : utiliser les <INCLURE> pour les hauts, bas de page et colonnes fixes, mais pas à chaque fois que vous affichez un titre d'article.

Non, ce n'est pas possible, enfin pas entièrement. SPIP fait un tas de traitements y compris quand une page est dans le cache, pour diverses fonctionnalités (syndication, indexation, newsletter...). De plus il y a un système d'inclusion impliquant l'utilisation de PHP dans les pages cachées. Bref à moins de se priver volontairement d'un certain nombre de fonctionnalités ou d'utiliser des ruses de sioux spécifiques à une structure de site particulière (comme le fait probablement linuxfr avec templeet), un site SPIP ne peut pas être transformé en pages entièrement statiques.

La machine est un bi-processeur à 1 GHz avec 2 Go de mémoire. La charge est de l'ordre de 0,5 en moyenne (elle oscille grosso modo entre 0 et et 1,5), mais ce n'est pas très pertinent car d'autres bidules sont hébergés dessus (sites Web, mailing-listes). D'autre part le système de statistiques de SPIP est activé, qui bouffe un peu de ressources (connexion systématique à MySQL).

Un autre critère est d'aller voir le site du Diplo (http://www.monde-diplomatique.fr(...)) et de constater que la navigation est fluide (hormis le sale bandeau de pub sous-traité à une régie externe ;-)) : ça ne donne pas une impression de "site dynamique" un peu poussif. La fréquentation est montée à trois millions de pages sur un mois dernièrement (Irak oblige).

Pour le reste, un "Apache Bench" depuis une machine bien connectée permet de se faire une idée plus précise des temps de latence (par exemple en comparant avec un fichier statique hébergé sur le même serveur, une image par exemple).

Pour répondre au commentaire du dessous : on ne peut pas reprendre un cumul mensuel et dire que cela représente N requêtes par seconde en continu. Les consultations Web sont très dépendantes de l'heure et du jour, il faut être prêt à tenir des charges de dix pages par seconde (plus pour Linuxfr) tout en assurant de préférence un envoi rapide des pages demandées.

Salut,

Je reprendrai la même remarque qu'un autre intervenant : certes Templeet est vainqueur et largement. Mais pour obtenir le même niveau de performances avec un autre outil (même cette grosse daube de PHP-Nuke, oui oui), il suffit de... mettre un proxy devant. C'est en effet ni plus ni moins le fonctionnement de Templeet. Ce qui n'enlève rien à son mérite, d'ailleurs, si c'est ce que l'on cherche : témoin les stats faramineuses de linuxfr, sur une machine relativement modeste ; je pense que SPIP, sur une machine équivalente, commencerait à avoir du mal (néanmoins SPIP assure deux millions de pages par mois pour le Monde Diplomatique, ce qui n'est pas rien non plus).

Sur les chiffres absolus, je suis un peu surpris, mais il est vrai que le processeur d'un OpenBrick ne doit pas être un foudre de guerre (pour ma part, sur un Athlon XP 2000 avec PHPAccelerator, j'obtiens une centaine de requêtes par seconde sous SPIP, et probablement plus de mille avec Apache/Templeet). Néanmoins, l'utilisation d'une plateforme légère ne me semble pas pertinente pour une solution à base de cache (que ce soit SPIP, Templeet ou autre) où la disponibilité de la machine est surtout cruciale lors du recalcul d'une page - il vaut mieux une machine mutualisée puissante servant N sites plutôt que N machines dédiées faiblardes servant chacune un site. De plus, l'expérience semble montrer (d'après le retour sur les listes de discussion) que le problème pour certains utilisateurs "moyens" est la durée de recalcul lorsqu'une page n'est pas en cache - certains hébergeurs très lents du type Free ou Online ont tendance à dépasser le délai imparti à PHP - plutôt que le débit en pages par seconde une fois que l'on passe par le cache. Mais ça dépend bien sûr des applications.

Sur le fond, il est évident que les performances sont du côté des solutions intégralement statiques type Apache ou Templeet (il aurait été intéressant d'ajouter un PHPNuke, pour admirer le carnage ;-)). Maintenant il faut ajouter que ces solutions n'apportent pas forcément un niveau d'intégration très poussé des fonctionnalités désirées par le webmestre. Tout dépend si l'on a envie de coder soi-même des choses à la main, ou si Templeet propose des frameworks plus "haut niveau".

Pour SPIP, j'ajouterai que le niveau de performances dépend des fonctionnalités activées, à savoir : syndication automatique, moteur de recherche. En effet ces fonctionnalités entraînent des calculs réguliers indépendamment de la mise en cache des pages retournées par le serveur.

Amicalement

Antoine.

Je suis d'accord (tm) et j'ajoute que l'injection automatique des variables participait de la facilité d'utilisation de PHP (avantage majeur de ce langage). C'est comme si on supprimait les expressions régulières de Perl sous prétexte que ça encourage à écrire du code non optimisé.

Salut,

Je ferai le même genre de commentaire que Sébastien : l'objet de PHP est très pauvre sémantiquement. Je n'ai même pas cherché à mesurer les performances, car utiliser de l'objet en PHP n'a pas énormément d'intérêt (à part pour l'encapsulation et pour créer des structures de données).

Pour ceux qui pensent qu'on ne peut pas maintenir proprement un gros projet sans utiliser d'objet, je rappelle qu'il y a des contre-exemples célèbres et évidents (noyau Linux par exemple).

Michel Bouissou est mentionné dans le README ; quant à la FIL, il suffit de contempler l'URL de téléchargement. Cette distribution a été réalisée suite à discussions internes à la FIL ; une annonce officielle va suivre.

Bonjour,

Le « gourou » en question s'appelle Michel Bouissou. Quant à la distribution, elle est supportée par la Fédération Informatique et Libertés. Toutes infos bonnes à rajouter dans la dépêche...

Hello,

Je conseille la lecture des forums du site. C'est très instructif et les explications avancées du crash des boites de jeux françaises (gestion hasardeuse, incompétence des hiérarchies, népotisme...) ne sont, contrairement à ce qu'on pourrait penser, absolument pas exagérées.

« Les sommes collectées pourraient être redistribuées par l'ONU à des assos comme celles citées plus haut mais partout dans le monde, et l'idée du S de la solidarité numérique, je trouvais ça zoli :) »

Justement, bien que faisant un peu partie de Globenet (voir la pub plus haut), je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Ca veut dire que tous les ans tu as une certaine somme, déterminée, à répartir entre un certain nombre (beaucoup !) de prétendants. Or le monde associatif ressemble par endroits à un sacré panier de crabes, où ce sont les plus beaux parleurs qui tirent leur épingle du jeu en matière de relations avec les institutionnels. Ou pour oser un peu d'humour : si tu trimballes des milliers de brouzoufs de subventions potentielles au milieu de responsables associatifs, c'est un peu comme si t'arrives avec ton confort occidental dans un village au tiers-monde ; y a des tas de grands yeux affamés qui ne te quittent plus du regard jusqu'à ce qu'ils aient récupéré leur part du gâteau, quitte à s'entretuer... Au final, tu te résouds à filer l'argent à un dignitaire local qui sait manier ta langue avec des grands mots du genre "démocratie" ou "développement durable", et va bien sûr tout faire pour que ce filon soit "réparti équitablement", n'est-ce pas :-))

Et il n'y a rien de démocratique à confier l'utilisation du produit d'une taxe à des structures de droit privé, sauf si tu peux contrôler rigoureusement l'affectation *et* l'utilisation du grisbi.


NB : je m'excuse auprès de tous les habitants du tiers monde qui se sentiraient avilis d'être comparés à des responsables associatifs ;)

Globenet a des besoins ponctuels en machines de récup' pour projets liés à l'Afrique. Tu peux t'en enquérir auprès de equipe@globenet.org. Globenet est pro-logiciels libres et héberge une tonne d'assoces, notamment liées au développement Nord-Sud (voir http://www.globenet.org/(...)).

C'est d'autant plus troublant que je viens de réessayer : le compte demo ne marche plus.

C'est sous quelle licence ? Les sources sont disponibles ?

Sur les listes SPIP (je suis développeur), Online est l'un des hébergeurs qui fait l'objet de plus de mécontentement. Quant à Free, j'ai personnellement essayé à de nombreuses reprises, les performances de PHP y sont particulièrement déplorables.

Il faut savoir une chose : ce n'est pas MySQL qui rame chez Free (pareil pour Online semble-t-il), c'est PHP. Même une page sans la moindre connexion à la base de données peut prendre de longues secondes à s'afficher....

Ici les drapeaux du projet GNOME : http://jimmac.musichall.cz/ikony/i60/(...)
(sous GPL, bien sûr)

Le portugal, c'est http://jimmac.musichall.cz/ikony/i60/pt.png(...)

Hello,

"SPIP ne permet pas de faire parfaitement du css (inclusion de tag ...)"

Comment ça ? ;-))