psychoslave__ a écrit 5873 commentaires

Je ne suis pas sûr de bien saisir, il faut que j'y réfléchisse.

Mon idée c'est justement que le prix du marché ne reflète pas la réalité du coût et qu'en donnant comme seul[1] critère une unité de mesure complètement irréaliste aux pékins moyens, il ne faut pas s'étonner qu'il tends à faire des choix absurdes.

Ensuite, je ne développe pas vraiment l'idée d'avoir une variable unique comme prix, au contraire, le prix pour refléter la réalité doit être multi-critères. Sinon je vois mal comment le prix du marché peut un temps soit peu être représentatif du coût global du produit.

[1] pas tout à fait, mais tout de même largement majoritaire, comme tu le soulignes toi même

Je te trouve un peu dur, on peut très bien faire des usines aux conditions de travail décentes dans n'importe quel pays.

Pour ce qui est du comportement de nos concitoyens, il est largement induit par leur éducation d'une part et part se qui présente à eux d'autre part. La dernière fois que j'ai regardé, c'est surtout le prix qu'on t'affiche en gros, l'origine, il faut déjà souvent la chercher sur des caractère microscopiques (je la trouve un peu mieux visible dans les étalages fruits et légumes cela dit).

Tu nous feras un compte rendu, avec des statistiques présentés sous formes de beaux fromages ? :)

Tu pourras les mettre également derrière cette page de récupération de login d'ailleurs. :)

C'est grâce à son blackberry en fait. :)

Voir aussi : http://formats-ouverts.org/blog/2008/10/09/1739-le-haut-fonc(...)

N'importe quoi! J'espère que tu as aussi un skyblog, un blog sur toutes plateformes qui en propose, etc.

Si quelqu'un usurpe ton identité, tu portes plainte contre X, à défaut de savoir contre qui. Et je t'assure que les conséquences peuvent aussi être très lourde.

Oui, je veux bien l'accepter. Après il y a aussi le fait que flash ne soit pas libre, comme le pdf par exemple. De ce coté là, comme je suis un sale intégriste barbue, ça fait direct un gros point noir, mais cela est totalement subjectif.

Après si une techno n'est jamais bonne ou mauvaise en soi, elle peut induire tout de même des comportement bons ou mauvais. Des mines anti-personnelles, on peut difficilement en faire bon usage.

Je dis pas que flash est comparable, c'est évident, rien n'est comparable au meurtre et la mutilation. C'est simplement pour montrer qu'une techno, tout en étant neutre, peut largement induire à de mauvais comportement. Mais on est d'accord qu'au final, c'est bien les personnes qui font ces mauvais choix.

Tu as qu'a utiliser openstreetmap[1], non ?

Je ne dis pas qu'il n'y pas d'erreurs sur ce site, mais tu peux toujours faire un capture d'écran et afficher l'image sur ton site, tu peux puisque c'est sous licence libre (by-sa).

[1] http://www.openstreetmap.org/

Oui c'est vrai que je me suis éloigné du sujet, et sur le fond tu as raison, du moment que ça reste accessible.

Bon en fait on s'était mal compris sur le terme accessibilité effectivement. Sinon on est assez d'accord. Cela dit, si tu fais les choses correctement, c'est loin d'être le cas de la majorité des gens qui utilisent flash pour tout et surtout n'importe quoi.

Donc tu comprendras que flash me sorte par les trous de nez, comme je comprends qu'on puisse être à fleur de peau après une rude journée. :)

Ouais il a tellement évolué que c'est ce que tu trouves par défaut sur tous les sites utilisant mediawiki...

Le confort visuel passe après l'accessibilité. Ici, je n'aurais rien contre des titres "dépliables" pour avoir les paragraphes sous-jacent. Du moment que ce comportement est complétement lié au css et disparaît quand on choisi "aucun style", où qu'on à pas activé javascript (par défaut on affiche tout, et on cache ensuite avec le javascript, pas le contraire).

Avec flash tu ne peux pas faire du web. Le web, je peux le consulter avec links ou wget et un pager/éditeur de texte.

Sinon c'est quoi la différence entre un blog et un site perso ? Le site perso est un peu moins orienté «ma vie» ? Parceque bon, si tu héberges ton site perso chez toi, je vois pas le problème pour y mettre un blog...

Ce n'est pas le compréhensible le problème, c'est l'usage intempestif de l'anglais.
«
Concernant Flash : pour les exotiques il ya des alternatives au player "privateur", donc oui, une très écrasante majorité... et s'il n'était pas possible d'utiliser les alternatives libres il y a toujours moyen de mettre quelque chose en place pour palier à ça, dans le cas de l'e-learning on peut faire un screencast en streeming par exemple.
»

Et je vois pas quoi le fait qu'une écrasante majorité y trouve son compte puisse rendre quoi que ce soit accessible. Flash est mauvais d'un point de vue accessibilité.

Je ne sais pas pourquoi tu prends la mouche parceque je te fais une remarque la dessus. Tu as écrit un livre sur l'accessibilité ou tu es très connus pour ton respect de l'accessibilité ? Ou peut être que tu as participé à l'élaboration de flash ? :D

Ici c'est typiquement le genre d'horreur qui pourisse le web. Le replis devraient correspondre à des titres, par exemple avec une balise h2, avec éventuellement une table des matière qui pointe vers le bon titre. Très mauvais exemple donc.

Je ne sais pas si tu as lu ce que j'ai écrit, mais bon.

Dans l'absolue, je n'ai rien contre des importations, quelles que soit leur provenance. C'est sûr que l'alsace est pas la meilleur région du globe pour produire des bananes et autres ananas.

C'est vrai que les consomateurs n'ont pas de pistolet sur la tempe. Mais en même temps si le seul indicateur économique qu'à le pékin moyen pour se décider lui dit que le produit importé d'ailleurs à un coût moindre, il aura plus tendance à croire cet indicateur et à faire ce choix. Il a aucune idée du bilan écologique de la chose, des conditions de travail des ouvriers, etc.


Tu peux effectivement afficher ces informations, mais tu ne peux pas enlever le prix sans passer au collectivisme intégral: ce que je comprends de cette phrase, c'est "on choisi écologiquement/socialement parmi n produits gratuits". Comme je suppose que c'est pas ça qu'il fallait en comprendre, on doit garder la monnaie, donc un prix, donc un "juste prix"


À la place d'argent, on ne pourrait pas allouer à chacun un budget énergie/heure de travail ?

T'as le droit à tant, et tu dois te débrouiller avec.


Ne présuppose pas de ça. Des gens intelligents y ont réfléchis avant toi, et n'ont pas trouvé de solution triviale non-arbitraire. Pas que tu sois stupide et que ta réflexion ne vaille rien, mais ce n'est pas simple.


D'accord, trouver un système économique alternatif viable n'est pas trivial. Si tu veux, c'est l'idée qui est simple, pas sa mise en œuvre. Le capitalisme, et notamment dans le libéralisme, ce n'est pas compliqué en soit, chacun agit pour sa gueule et la main invisible se charge du reste. C'est pas franchement plus glorieux que mon idée niveau compléxité.

Après, il faudrait que je creuse et développe un peu plus évidemment. Je le prévois. En fait j'ai déjà commencé à gribouiller par ci par là, mais c'est vraiment de l'ébauche pour l'instant.


Dès lors que tu fais du multicritère, tu dois décider de poids. Qui décidera de ces poids ?


Pour les poids, il faut prendre des valeurs objectives, comme les joules pour l'énergie. Ça pause plus de problème pour les critères subjectifs comme la qualité des conditions de travail.


Et après, je ne développerai pas du pouvoir que nécessitera une telle autorité, des coûts qu'impliqueront au moins les contrôles, de la corruption inhérente à la bureaucratie, et j'en passe... Le FMI et l'OMC sont un bon aperçu de ce à quoi ressemblerait une telle autorité, je pense...


D'où l'intérêt de reporter le maximum de décision au niveau individuel, pour avoir moins de bureaucratie.


Tu peux donc décider que ce problème est trop compliqué, et te décider pour un seul critère. Premier problème: qui décidera de ce critère ? Second problème: dans les prix actuels se reflètent la demande donc les préférences individuelles.


Je suis pas sûr de te suivre. Dans les prix actuels, je t'assure que je n'ai aucune idée de quel produit reflète le mieux mes préférences. Je vois bien des différences de prix et éventuellement de qualité si je me renseigne par ailleurs. Mais j'ai aucune idée de quels produits à le meilleur bilan écologique, dans quels conditions sont fabriqués ses produits, à qui va le pouvoir d'achat et le pouvoir décisionnel que je donne en achetant et qu'est ce qu'y en est fait ?

C'est bien là ce que je disais dans mon commentaire, le prix est une valeur opaque qui ne m'apprends rien d'autre sur le produit que le fait que je puisse raisonnablement me le procurer ou non.


Si le critère choisi montre que l'eau et le pétrole ont le même prix, on fait quoi, on vend le pétrole au prix de l'eau ? Pénurie rapide de pétrole. On vend l'eau au prix du pétrole ? J'espère que tu ne soutiendra pas ça :)


Si on part des hypothèses que je donne, ce que tu dis n'a pas de sens. D'abord trouve moi du pétrole dont l'extraction et le transport entraîne une quantité de travail et un bilan énergétique moindre que de l'eau, qui est principalement transporté par les seuls forces de la nature. Ajoute à cela le bilan écologique, on vois bien que c'est le jour et la nuit.

De plus, la pénurie de pétrôle arrivera tôt ou tards. Et même avec du pétrole au prix de l'eau (disons que tu as ultra méga bien optimisé et automatiser le processus d'extraction et qu'en plus tu recycles le pétrole aussi bien que l'eau), tu peux pas en extraire plus d'une certaine quantité par jour. D'ailleurs tu ne peux pas en consommer plus d'une certaine quantité par jour non plus.

C'est absurde de partir sur l'hypothèse qu'on peu avoir une croissance continue de production et de consommation, le monde est fait de limites physiques inaltérables. C'est pour gérer ces limites qu'on a justement besoin d'une organisation économique.


en second lieu, c'est faire l'hypothèse que les prix d'aujourd'hui expriment une demande éternelle et donc que les préférences individuelles sont immuables (puisque dès lors que ton système sera en place, on aura plus les prix de "marché", et on sera forcé de prendre en compte de ceux d'avant le système).


Je me suis peut être mal fait comprendre, mais justement ce que j'évoque c'est un marché régulé par les préférences individuelles.


Pour la valeur-travail et les conditions de travail, outre la destruction totale du système de profits et donc du système économique actuel, qui décide (et comment) que telle ou telle condition de travaille mérite un prix deux fois plus élevé que celles de l'usine d'à côté ?


Tout le monde, encore une fois.


Bien sûr, tu pourrais afficher toutes ces informations en plus d'un prix de marché en espérant que ces informations changent les préférence individuelles des consommateurs. En mettant de côté le coût de collecte de ces informations (que l'électeur ne sera pas super heureux de prendre en charge), l'arbitraire de certains critères (condtions de travail par exemple): vu le succès des "made in china" aujourd'hui, je ne pense pas que ça puisse fonctionner (pas économiquement, mais "psychologiquement")

Mais il n'y rien d'autre à afficher que ce genres d'informations, c'est ça le prix. Ça peut peut être parraître pratique d'avoir un nombre qui est censé résumé le tout, mais c'est totalement irréaliste.

Justement, c'est bien mieux de mettre ce genre d'information qui en gros disent au consomateurs qu'ils ont le choix entre dépenser un peu plus pour un produit local, écologique et réaliser dans des conditions décentes de travail, ou payer clopinette pour un produit simailre fabriqué sans respecter l'environnement, par des enfant à l'autre boût de la planète dans des conditions insalubres.

Avec un nombre qui masque les réalités des conséquences économiques et sociales, il ne faut pas s'étonner qu'il soit si rapide d'en faire un mauvais.

L'électeur, je doute qu'il soit plus content de voir qu'il lâche des milliards aux banques, sans trop comprendre pourquoi, et que dans le même temps on lui dit qu'il n'y a plus de sous.

Après je suis d'accord pour dire que mes théories fumeuses sont loin d'être parfaites. Mais bon, c'est avec ce genre de discutions que je peux les mener plus en avant. :)

Dans quel cas tu caches une partie d'une documentation ?

Un lien vers une autre page de documentation ne serait-elle pas plus pertinente ?

C'est pourtant simple, plutôt qu'un prix représentatif de rien, tu peux afficher l'énergie qui à été nécessaire à la production du produit, le nombre d'heures de travail humain, et les conditions de celles-ci, ainsi que le coût de recyclage qui sera nécessaire une fois que tu n'utiliseras plus le produit avec les éventuelles déchets non recyclables qu'il produira.

Après tu laisses faire chacun faire son choix en fonction de ses informations qui ont une relation avec la réalité.

Tu sais l'accessibilité, ça commence par le fait de parler dans la langue de son interlocuteur. :)

Un blog, si tu l'héberges sur une machine à la maison c'est pas du minitel 2.0.

Le minitel 2.0, c'est le fait de retourner à une architecture centralisé. Youtube&Co. c'est un seul site où tout le monde héberge ses vidéos, ça n'a rien a voir avec des millions de sites qui hébergent chacun leurs fichiers.

Plus loin encore si on veux pousser le lien entre le libre et l'internet : si tu veux vraiment de l'internet, tu dois pouvoir faire des mirroirs de ce qui t'intéresse sans contrainte technique (bien sur), mais aussi juridique (et donc les licences libres, c'est le bien).

Parceque le validateur, il te dit si syntaxiquement ta page est correct, rien de plus. Un tableau, tu doit l'utiliser pour présenter des matrices, dans les endroits où si c'était un document papier, tu prendrais ta règle pour dessiner un tableau de données. Ici ce n'est pas le cas, il faudrait utiliser des div.

Ouais bah je veux pas dire mais va mater le code de la page d'accueil de wikipedia france. Aller je suis bon prince je te copies quelques lignes

{{Accueil/titre}}
<!-- ===================================================== -->
{|width="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" style="margin-top:0.6em"


Pour ceux qui se demandent, le {| en langage media wiki, ça veut dire fait moi un tableau. En l'occurence un tableau bien gruik.


Tout ca pour dire que stigmatiser les importations Chinoise (ou autre) comme source de tous nos maux en matière de pollution est biaiser.


Je ne stigmatise pas les importations chinoises, ou de n'importe où d'ailleurs. Je dis juste que le transport à un coût, donc que souvent - mais pas toujours - ça reviendrait moins chères de le fabriquer sur place.

Donc bon, moi j'ai rien contre les chinois, et je pense que c'est certainement leur faute si on délocalise chez eux.


Sans fiscalité ecologique le cout d'un objet n'a aucun rapport avec son impact environemental.


C'est une des raisons pour lesquelles je dit que le prix affiché sur une étiquette n'est représentatif de l'état de notre économie et dire que le produits deviennent moins chères parcequ'on va les produire à l'autre de la planète est absurde. Ce n'est pas non plus nécessairement faux si le conditions climatiques et le terrain est plus propice à la production ailleurs que localement.

C'est bien ça, une écrasante majorité.

Moi je propose qu'on vire toutes les lois sur l'accessibilité des lieux public, parceque bon, un escalier, c'est quand même à la porté de l'écrasante majorité des gens.

Oui, mais c'est une technologie qui facilite grandement ce genre d'évolution.

Moi je trouve qu'il a raison. Flash c'est exactement ce dont tu as besoin pour faire du minitel 2.0.

Que chacun ai son serveur à la maison (non, pas une énorme machine, un ptit truc qui consomme pinuts) où il stocke les blogs/vidéos/photos de sa famille, avec pour relier tout ça des documents hypertextes.