Donc si je comprends bien, on peut pas envisager de remplacer un firmware d'une carte wifi pour la mettre à jour par exemple? Y a que un seul firmware possible que sera capable de faire tourner la carte?
Sinon, bah oui, un PC 100% libre, c'est sûr qu'on y est pas encore, mais on s'en approche doucement et sûrement, genre le OLPC qui embarque du linuxBIOS... Enfin je crois que dans le OLPC y a que la carte wifi qui pose problème, mais j'ai pas creusé plus que ça.
Alors pourquoi quand je passe en mode console j'arrête pas de me faire insulter par un message qui me dit qu'un firmware (wifi) n'a pas été trouvé et que je dois aller sur "linuxwireless.org" pour le télécharger? Si ça c'est pas inciter à utiliser du non-libre, je ne sais pas!
D'ailleurs si quelqu'un serais me dire comment virer l'apparition chronique de ce message au passage... (sans installer le firmware hein)
Bah la GPL y est pour rien, rien n'empêche le gars qui reprends le code BSD pour un noyau GPL de reverser ses modifs en amont, tout comme c'est possible avec du code proprio, ce qui, à en entendre certains ici, à l'air d'une situation quasi-systèmatique (tant mieux si c'est bien le cas).
Le problème c'est pas la GPL c'est le gars qui modifie le code sous BSD et qui refait pas remonter le code en amont.
"Le projet debian a d'ailleurs un sous-projet de remplacer tous les logiciels qui se trouvent dans non-free par des equivalents libres"
Bien sûr, d'ailleurs ils vont bientôt se lancer dans le développement d'une alternative au navigateur opéra, qu'aucun logiciel libre ne peut remplacer. Ah bah non tiens, je trouves pas de ligne à ce sujet.
"En conclusion, Debian n'incite pas à utiliser des logiciels libres. "
C'est marrant, la dernière fois que je me suis retrouvé sur une page avec un contenu flash, iceweasel me proposait de télécharger adobe flash.
Puis bon maintenir un dépôt non-free, c'est sûr que par rapport à un «demerdez-vous si vous utilisez des logiciels non-libre», ce n'est pas une facilité qui incite.
Bref, faut arrêter un peu de se défendre de faire ce qu'on fait. C'est pas un crime non plus ce que fait debian. Ils fournissent des choses que certains utilisateurs veulent, et qui sinon irait voir ailleurs. Mais faut pas après venir et dire que, non, on fait pas du non-libre.
Faudrais voir à assumer ses choix, gNewSense ils ont choisi de faire du 100% libre et ils se retrouvent à virer le support de OpenGL dans X.org pour des problèmes de licence, ils ce sont pas dit, ah non, trop de gens ont besoin de ça on le garde ni vu ni connu. Ça fera sans doute fuir beaucoup d'utilisateurs, mais au moins ils ont le mérite de tenir la ligne de conduite qu'ils se sont fixé.
J'ai pas dis que OpenBSD faisait quoi que ce soit d'illégal, je dis juste qu'ils scandent partout qu'il y a 0 blobs dans leur OS, alors qu'on y trouve des fichiers remplie de code en hexadécimal, avec à la limite un if/else qui entoure deux de ces long boût de code super explicites.
Bah moi j'aimerais bien avoir les sources du firmware de mon baladeur numérique, pour te donner le premier exemple qui me passe par la tête.
Pour moi c'est clairement plus proche du logiciel que du matériel, à partir de moment où tu peux faire une mise à jour sans toucher aux composants électroniques, je vois mal comment tu peux argumenter qu'il s'agit pas de logiciel en fait.
Certes, mais il faut enchaîner avec un paquet de javelots pour tout les putchistes en puissance qui se proposent déjà d'interdire la fabrication et la circulation de javelot.
Moi j'aime bien la phrase suivante que j'avais lu je ne sais plus trop où «La liberté des uns débute là où elle confirme celle des autres». Bien sûr celle-ci sans nul-doute de «La liberté des uns s'arrête là ou commencent celles de autres», mais pourtant je préfères largement la première (chacun ses préférences après).
En effet dans la deuxième on présente les autres comme un obstacle à sa liberté, alors que dans la première on présente la liberté des autres comme l'élément qui engendre la sienne.
"La liberté, comme la paix n'est jamais acquise (même et surtout dans nos "démocraties" modernes). Tout a un prix et il faut se battre au quotidien pour les maintenir. Croire qu'en imposant le libre via la GPL, on résoult le problème, c'est à mon avis une erreur."
Tout à fait d'accord, le respect de son prochain et de son libre arbitre, ça ne s'impose pas, cela demande une démarche intellectuelle de la part de chacun.
Maintenant utiliser la GPL, est-ce tenter d'imposer ce respect (via la loi)? Ça se discute, mais ce n'est pas mon avis. Mon avis c'est que c'est une invitation à une réflexion sur le sujet. Personne n'est obligé d'utiliser du code sous GPL après tout.
Ça ne veut pas dire non plus qu'utiliser du code sous GPL signifie qu'on a suivie une réflexion sur le sujet et que l'on trouve cela morale, mais au moins cela à le mérite d'inviter à se questionner (libre à chacun de saisir cette invitation ou de se contenter de respecter la loi).
Sans aller jusqu'au hurd, il y a aussi gNewSense qui met vraiment le libre en avant.
Voila, comme dit, c'est jamais que mon avis, libre à chacun de se faire son opinion.
La première auto-biographie d'un noyau système, celle de Linux bien sûr (skynet n'a qu'à bien se tenir!).
Sinon je pense qu'en allant traîner sur la LKML, et lisant les logs du développement du noyau, doit y avoir moyen de trouver des bons trolls. Moi le dernier dont j'ai entendu parler, c'est celui où il explique un problème avec le lecteur flash d'adobe dont sa femme à besoin pour aller sur youtube.
L'avis de Stallman sur les voitures et la neige je les connais pas, mais c'est sûr que si tu lis tout ce qu'il écrit...
Nih? Je vois pas en quoi ton exemple est insultant. Déjà pour être insultant, il faudrait déjà parler de l'auteur du produit plutôt que du produit (où sous-entendre quelque chose sur l'auteur en parlant du produit).
Bon maintenant RMS avaient bien tort au niveau des blobs, pour ce qui est des drivers. Cela dit OpenBSD malgrès tout les beaux discours inclus quand même des blobs, à savoir des firmwares (dont le code est chargé sur le périphérique et n'est jamais exécuté sur le CPU). En fait il n'y a, à ma connaissance, que gNewSense qui cherche à pousser le principe du libre jusqu'à virer les firmwares.
Bah theo aussi en tiens aussi une bonne couche. En fait vous en connaissez beaucoup des project leader de logiciel libre (ou pas d'ailleurs) qui ont pas un égo sur-dimensionné ? Bon remarquez, ça doit sans doute exister, mais comme il ouvre pas grand leur gueule à tout vas, bah on en entends pas parler.
Je vois pas en quoi cette interdiction empêche l'utilisation de technologies conçus à l'origine par microsoft. L'europe pourrait très bien décider d'investir dans wine et ReactOS par exemple si vraiment elle voulait continuer avec ces technologies. Cela dit, des technologies concurrentes existent.
Mouais m'enfin si la loi interdit la liberté de culte, on est pas sorti de l'auberge.
"Pas de raison que ma maison est moins de valeur que la cathédrale"
Bah peut être que ta maison peut être classé monument historique, mais je t'assure que c'est pas forcément un cadeau. D'un coté tu peux effectivement recevoir des subventions pour la retaper, mais de l'autre tu peux pas faire ce que tu veux, et quand t'es obligé de foutre du grès des voges ou du marbre, même si t'es en partie subventionné tu peux avoir bien mal au portefeuille.
C'est quoi ton critère de sélection culte/secte/religion? Parceque bon si tu veux faire une différence de traitement, il faut déjà répondre à cette question épineuse.
Je suis athée, laïc également. Financer la constructions de bâtiments religieux avec les impôts je ne suis pas trop pour, mais je ne dis pas non à des financements pour la restaurations d'œuvres religieuses, même une cathédrale. Je pense que ça fait parti du patrimoine culturel. Par contre dans ce cas l'argent des dons/entrées devraient verser directement dans un budget pour cela, et pas aller dans les caisses d'une église.
[^] # Re: Je crois pas que ca soit si grave...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 2.
[^] # Re: Je crois pas que ca soit si grave...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 2.
Sinon, bah oui, un PC 100% libre, c'est sûr qu'on y est pas encore, mais on s'en approche doucement et sûrement, genre le OLPC qui embarque du linuxBIOS... Enfin je crois que dans le OLPC y a que la carte wifi qui pose problème, mais j'ai pas creusé plus que ça.
[^] # Re: Je crois pas que ca soit si grave...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 0.
D'ailleurs si quelqu'un serais me dire comment virer l'apparition chronique de ce message au passage... (sans installer le firmware hein)
[^] # Re: Bah moi...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 2.
Le problème c'est pas la GPL c'est le gars qui modifie le code sous BSD et qui refait pas remonter le code en amont.
[^] # Re: Au moins cela aura servi a quelque chose
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 4.
[^] # Re: Re:
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 2.
[^] # Re: Je crois pas que ca soit si grave...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 5.
Bien sûr, d'ailleurs ils vont bientôt se lancer dans le développement d'une alternative au navigateur opéra, qu'aucun logiciel libre ne peut remplacer. Ah bah non tiens, je trouves pas de ligne à ce sujet.
"En conclusion, Debian n'incite pas à utiliser des logiciels libres. "
C'est marrant, la dernière fois que je me suis retrouvé sur une page avec un contenu flash, iceweasel me proposait de télécharger adobe flash.
Puis bon maintenir un dépôt non-free, c'est sûr que par rapport à un «demerdez-vous si vous utilisez des logiciels non-libre», ce n'est pas une facilité qui incite.
Bref, faut arrêter un peu de se défendre de faire ce qu'on fait. C'est pas un crime non plus ce que fait debian. Ils fournissent des choses que certains utilisateurs veulent, et qui sinon irait voir ailleurs. Mais faut pas après venir et dire que, non, on fait pas du non-libre.
Faudrais voir à assumer ses choix, gNewSense ils ont choisi de faire du 100% libre et ils se retrouvent à virer le support de OpenGL dans X.org pour des problèmes de licence, ils ce sont pas dit, ah non, trop de gens ont besoin de ça on le garde ni vu ni connu. Ça fera sans doute fuir beaucoup d'utilisateurs, mais au moins ils ont le mérite de tenir la ligne de conduite qu'ils se sont fixé.
[^] # Re: Je crois pas que ca soit si grave...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 2.
[^] # Re: Je crois pas que ca soit si grave...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 2.
Pour moi c'est clairement plus proche du logiciel que du matériel, à partir de moment où tu peux faire une mise à jour sans toucher aux composants électroniques, je vois mal comment tu peux argumenter qu'il s'agit pas de logiciel en fait.
[^] # Re: Réponse
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Après cette semaine mouvementé pour l'Olympisme. Évalué à 6.
[^] # Re: Je crois pas que ca soit si grave...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 1.
[^] # Re: Mouaif
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 10.
[^] # Re: La vraie question, de fond, c'est ...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 2.
En effet dans la deuxième on présente les autres comme un obstacle à sa liberté, alors que dans la première on présente la liberté des autres comme l'élément qui engendre la sienne.
Voila, ta réflexion m'a fait pensé à cela. :)
[^] # Re: C'est pourtant simple...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 2.
Tout à fait d'accord, le respect de son prochain et de son libre arbitre, ça ne s'impose pas, cela demande une démarche intellectuelle de la part de chacun.
Maintenant utiliser la GPL, est-ce tenter d'imposer ce respect (via la loi)? Ça se discute, mais ce n'est pas mon avis. Mon avis c'est que c'est une invitation à une réflexion sur le sujet. Personne n'est obligé d'utiliser du code sous GPL après tout.
Ça ne veut pas dire non plus qu'utiliser du code sous GPL signifie qu'on a suivie une réflexion sur le sujet et que l'on trouve cela morale, mais au moins cela à le mérite d'inviter à se questionner (libre à chacun de saisir cette invitation ou de se contenter de respecter la loi).
Sans aller jusqu'au hurd, il y a aussi gNewSense qui met vraiment le libre en avant.
Voila, comme dit, c'est jamais que mon avis, libre à chacun de se faire son opinion.
[^] # Re: Mouaif
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 3.
Sinon je pense qu'en allant traîner sur la LKML, et lisant les logs du développement du noyau, doit y avoir moyen de trouver des bons trolls. Moi le dernier dont j'ai entendu parler, c'est celui où il explique un problème avec le lecteur flash d'adobe dont sa femme à besoin pour aller sur youtube.
L'avis de Stallman sur les voitures et la neige je les connais pas, mais c'est sûr que si tu lis tout ce qu'il écrit...
[^] # Re: C'est pourtant simple...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 2.
[^] # Re: Je crois pas que ca soit si grave...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 1.
Bon maintenant RMS avaient bien tort au niveau des blobs, pour ce qui est des drivers. Cela dit OpenBSD malgrès tout les beaux discours inclus quand même des blobs, à savoir des firmwares (dont le code est chargé sur le périphérique et n'est jamais exécuté sur le CPU). En fait il n'y a, à ma connaissance, que gNewSense qui cherche à pousser le principe du libre jusqu'à virer les firmwares.
[^] # Re: Mouaif
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 3.
[^] # Re: Mouaif
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal OpenBSD et Richard Stallman. Évalué à 2.
[^] # Re: Inapplicable
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Microsoft interdit de participer aux appels d'offres public en Europe?. Évalué à 4.
[^] # Re: Opportunisme...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse à la dépêche VIA annonce ouvrir une initiative de développement de pilotes open source. Évalué à 5.
Sinon c'est sur qu'avec des logiciels pas libre, les forks risquent pas de pulluler...
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 4.
Mouais m'enfin si la loi interdit la liberté de culte, on est pas sorti de l'auberge.
"Pas de raison que ma maison est moins de valeur que la cathédrale"
Bah peut être que ta maison peut être classé monument historique, mais je t'assure que c'est pas forcément un cadeau. D'un coté tu peux effectivement recevoir des subventions pour la retaper, mais de l'autre tu peux pas faire ce que tu veux, et quand t'es obligé de foutre du grès des voges ou du marbre, même si t'es en partie subventionné tu peux avoir bien mal au portefeuille.
[^] # Re: 1.5% pour tout ça?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal swiftweasel. Évalué à 1.
[^] # Re: ...
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal swiftweasel. Évalué à 0.
OpenBSD? Utiliser un truc 100% libre comme gNewSense?
[^] # Re: Sélection des relayeurs
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal La flamme olympique : éteinte. Évalué à 3.
Je suis athée, laïc également. Financer la constructions de bâtiments religieux avec les impôts je ne suis pas trop pour, mais je ne dis pas non à des financements pour la restaurations d'œuvres religieuses, même une cathédrale. Je pense que ça fait parti du patrimoine culturel. Par contre dans ce cas l'argent des dons/entrées devraient verser directement dans un budget pour cela, et pas aller dans les caisses d'une église.