psychoslave__ a écrit 5873 commentaires

Tu as oublié la cellule omnipotente, qui peut donner l'univers dans sa totalité et les annexes extra-existentielles.

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C'est pas plus choquant que dans n'importe qu'elle domaine. Produire un logiciel, c'est découvrir une série de bits qui font le boulot attendu. Écrire un livre, c'est découvrir la suite de caractère qui va émouvoir le lecteur. Etc.

Pour ma part je ne me sent pas à l'aise de m'enfermer dans un clivage droite/gauche.

Je pense que les choix politiques peuvent être bien plus modulaires, et je préférais infiniment plus donner au cas par cas mon opinion sur l'éducation, la santé, la politique énergétique, la rémunération civique et salariale, etc.

Bien sûr, il peut y avoir des répercussions d'un choix sur l'autre, mais on a pas même le droit au début d'une petite étude avec des graphes de dépendances, etc.

C'est à dire que l’on ne cherche pas à donner au peuple le moyen d’exprimer des choix politiques, mais on l'invite à sélectionner un pacque-vente-liée-clef-en-main.

Je ne vois pas en quoi être une poignée devrait faire penser qu’on est ridicule. Si nous ne nous fourvoyons pas, alors notre travail est d’autant plus remarquable qu’il est achevé avec peu de moyens.

Je dis, si nous ne nous fourvoyons pas, car il est impératif – il me semble – de garder un esprit critique, de rester ouverts aux critiques constructives que peuvent apporter d’autres points de vues.

Peut-on s'attendre à ce que ce genre de critiques constructives émanent de « la voix du peuple » ? Pas nécessairement en tout cas : si une majorité sont certains que la Terre est plate, il ne faut pas taire les incohérences avec ce qui est observable.

Si on enseigne le mépris de la critique que peut-on attendre de constructif en résultat ?

Si en plus on exacerbe la tendance à chercher des boucs émissaires, peut-on sincèrement espérer une réflexion civique constructive par et pour tous les citoyens ?

Dénigrer est facile, critiquer – y compris soi – l’est bien moins. Et c’est bien notre malheur qu’on nous enseigne jamais cet art difficile dans toute notre scolarité.

Et pour terminer, le jolie nextrait pour adoucir les mœurs (ou pas) :

Si l’on est plus de mille, eh bien, j’en suis ! Si même
Ils ne sont plus que cent, je brave encore Sylla ;
S’il en demeure dix, je serai le dixième ;
Et s’il n’en reste qu’un, je serai celui-là !

Victor Hugo, Les Châtiments

Citation obligatoire :
>Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on ftp, and let the rest of the world mirror it ;)

Je ne perçois toujours pas en quoi mes phrases sous-tendent cette thèse.

De ce que je comprend, quand tu dis « la cité marchande n'a que faire de l'éthique protestante, ce n'est qu'un instrument comme un autre dans une perspective d'évaluation via son propre modèle de grandeur » tu ne dis pas autre chose que ce que je dis moi même.

Si je voulais formuler ma pensée sous une forme orwellienne provocatrice, je dirais plutôt, les limites c'est la liberté, la liberté c'est l'infinie. En complément je dirais même, l'illimité, c'est l'esclavage.

Pour soutenir ce propos, je dirais que nul ne saurait logiquement exister sans contraintes d'existence. Et si on rejette la logique comme critère d'acceptabilité, alors on peut accepter tout et son contraire, et soutenir jusqu'à sa propre non existence.

Aussi par infinie je veux dire le possible, même au delà de nos limites de perceptions. Je ne désigne pas ici quelque chose d'illimité, et pour donner un exemple classique, dans l’intervalle [0-1] on pourra se donner une infinité de nombre réels. En un sens, l'infinie apparait précisément là où nos perceptions marques leurs limites : l'horizon, c'est l'infinie.

Évidemment le langage est un outil qui n'est pas sans danger, et il est aisé d'être manipuler par cet outil qu'on croyais magner. Sur la page Termes de propagande à ne pas utiliser malgré soi je consigne des réflexions à ce sujet.

je suis très sérieux, affirmer que l'homme n'accède à sa dignité d'etre humain (et donc ses droits fondamentaux) , qu'a condition qu'il soit lié par un contrat de travail, c'est très 1984 ( l'expression comme "le travail rend libre" au porte d'Auschitz est dans le meme veine)

Je ne pense pas dans la mesure où je ne défend pas cette thèse, mais la présente comme le seul moyen de reconnaissance qu'offre une perspective purement mercantile.

Ou alors je n'ai pas compris ce que tu veux dire.

Merci déjà pour tous vos commentaires. J'ai commencer à reprendre le texte en considérant vos critiques.

Vous pouvez voir le résultat sur le wiki, n'hésitez pas à continuer vos commentaires.

tu sais que tu fais de la novlangue sans le savoir.

Ah, celle là je la retiens. :)

Oui, pardon, je ne l'avais pas précisé, mais je l'ai remarqué en récupérant le dépôt svn dans l'optique d'y ajouter le support spip qui n'était pas encore listé dans la doc.

Ok, bon il va falloir que je retire ce passage alors.

Merci pour les suggestions. Je vais regarder du coté des mind maps.

Merci pour tes conseils et les suggestions de passages à retravailler.

Nan, pas la propagande. Ce que le béotien appelle piratage.

En parlant de propagande, tu places tout de suite ton texte dans une optique combative. Je ne sis pas sûr que cela serve ton propos. Cela sous-entend une espèce de lutte entre une résistance et un état totalitaire.

J'avoue être partagé ici. Je suis d'accord qu'éventuellement cela peut déservir le propos de se mettre dans une optique combative. Cela étant, il me semble que le libre, c'est la défense citoyenne de la citoyenneté universelle, voir la récente dépêche Tous auteurs, tous citoyens, tous politiques. C'est à dire que, oui, il y a menaces de la citoyenneté. Pas nécessairement par un état totalitaire cependant.

Bon, cela étant, il ne s'agit pas ici d'exprimer mon seul ressenti sur le libre, donc je prend bien note de ta remarque.

Que certaines sociétés (la majorité ?) pensent comme ça est une chose, mais non, on peut très bien vouloir monnayer son travail sans pour autant être un salaud.

Certes, et je ne pense pas dire le contraire, ou c'est que j'ai mal formulé.

Tout travail mérite salaire. Que ce salaire soit la gratification obtenue par don de soi / panier garni / salaire / remerciements / faveurs sexuelles on s'en fout. On bosse tous pour un salaire, sa forme importe peu.

Il s'agit d'un malentendu sur le mot salaire visiblement. Par salaire ici j'entends une transaction financière. Il semble qu'il me faudrait le préciser.

Si je puis me permettre, sépare les deux aspects.

Soit, ça me paraît plutôt avisé comme suggestion.

« Prenons le pouvoir et pendons le dernier des curés avec les tripes du dernier des patrons iniques »

Ho, je ne souhaite le mal être d'aucun humain.

Mais ne teinte pas trop de politique et d'idéologie un texte explicatif qui doit être lisible et abordable pour tout un chacun.

Bon, je note tout cela.

Déjà, ton texte contredit fortement "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément", il est beaucoup trop lourd.

Je suis tout à fais d'accord avec cela, je ne le nie pas, je suis preneur de toutes les contribution susceptibles d'améliorer le texte.

Pour dire que le libre n'implique pas la gratuité, je n'ai qu'une phrase à dire: RedHat vend principalement du support pour une distribution rassemblant des logiciels libres, ils ont eu 1 Milliard de Dollars de revenus en 2011.

Pourquoi pas, effectivement, les exemples concrets, c'est bien. Je pourrais aussi parler de la possibilité d'acheter des livres et autres supports physiques pour des œuvres libres.

En plus il y a une tension entre libre et prix: si je cherche a vendre un logiciel libre (et uniquement ce logiciel libre), je ne devrais pas le vendre trop cher car autrement si je le vends cher, un client pourra le revendre moins cher, ce qu'il ne pourrait pas faire avec un logiciel propriétaire.

C'est une piste à laquelle je n'avais pas pensé.

Merci.

Comme le libre embarque des valeurs éthiques, il ne me semble pas totalement incongru de poser la question du rapport à l'éthique de gestes gratuits (philantropes) de fortunes construites à l'insu de l'éthique.

Ai-je mal présenter mon idée, ou est-ce que cela est de la digression ?

Merci pour l'encouragement et les corrections.

Tu as assurément raison sur les formulations trop lourdes, je le reconnaît. Il faut effectivement que le texte soit retravailler pour être plus adapté au public néophyte visée. Je veux le travailler en ce sens, et je pense que justement les contributions d'autres personne peuvent grandement aider à cet objectif.

La fin est assez désarticulée. Disons qu'en général les lacunes se trouvent dans une vision trop flou de la porté de certain concept préexistant (qui sont déjà étudiés en sociologie, en philosophie, en anthropo etc… )

J'ai plusieurs problèmes à ce niveau. Le premier c'est que je ne m'organise certainement pas très efficacement. J'essaie d'utiliser sérieusement gtg, et je dois dire que ça aide un peu, mais globalement je n'arrive pas à finir les tâches que je me pose dans les temps que je me donne.

Aussi je suis un peu coincé par le fait que j'ai une forte tendance à m'éparpiller dans mes idées. C'est un peu la même chose on me dira, mais disons que j'ai du mal à me concentrer une tâche et un sujet particulier, puisque je rebondis d'une idée à l'autre.

Donc, pour bien faire il faudrait certainement que je commence par avaler l'existant, puis que je cogite à partir de là. Seulement même en lisant de façon assidu, je doute qu'une vie suffise. Notre représentation du monde est forcément limitée. De plus, même en lisant, j'ai tendance à partir dans mes propres développement tous les trois paragraphes, ce qui n'accélère pas ma vitesse de lecture.

À cela s'ajoute qu'il y a déjà beaucoup de matériel que je me suis fixé de lire. Et comme déjà expliqué, je prend vraiment sur moi pour me documenter maintenant. En ce moment par exemple je lis (entre autres) l'histoire universelle des chiffres, avant de me lancer plus en avant dans mes réflexions sur la prononciation des nombres. Il faudra aussi que je me document sur l'alphabet phonétique international.

Tu aurais une référence plus précise pour la théorie des cités (si c'est bien le titre d'une œuvre) de Boltanski et Capello ?

Ce que tu dis ensuite, est-ce une citation ou une retranscription de l'idée générale de la théorie ? Ou encore un texte que tu proposes d'ajouter à l'essai ?

Pas compris , c'est un brulot contre l'alénation du salariat ?

Non, j'ai dû mal formuler. Ce que je veux dire c'est que dans le cadre mercantile, on peut présenter le salaire comme un témoignage social, une reconnaissance de la valeur du temps et des efforts de l'autre. Par extension, reconnaître l'individu en tant qu'humain avec des droits. Et donc par contraposé, ne pas payer, c'est nier cette valeur.

Je ne dit pas que c'est mon point de vue cependant.

Meme en ne mettant pas cette analyse, des sources en dehors du libre (doit ont s'arreté au libre pour parler du libre ?? ) , et permette de mettre de la cohérence dans le discour.

Certainement.

Je viens justement de poster un journal dont le sujet est le libre et la gratuité.

Je vous invite à le lire, à présenter vos avis, vos critiques, ou encore mieux à l'améliorer la copie wikifié.

J'ai mis des hyperliens pour les sources. Bon je veux bien que c'est loin d'être parfait, et je ne source pas tous les 20 mots, mais je m'efforce de citer des sources.

Bref, je veux dire que j'essaie honnêtement de m'améliorer en prenant en compte les critiques qu'on a l'amabilité de me rapporter.

Après comme dit, il ne faut pas hésiter à aller tripatouiller l'article sur le wiki. :)

Superbe, txt2tags gère tout ce que j'aurais souhaité, et plus encore !

Comment faire une note de bas de page ?

Dans tous les cas un vote comptabilisé sera pour un programme monolithique. En gros c'est la vente liée de la gouvernance.

Tu aurais des liens vers de la documentation sur quel protocole pour quel usage ? Quels avantages offre ftp par exemple ?

Le mode dégradé qu’il est prévu d'abandonner, une fois que le support des effets sera considéré acceptable en software, avec les optimisations via LLVM, tout ça.