Donc on est d'accord, la probabilité est infime, mais c'est possible.
Pour ce qui est de se prendre plusieurs météorites dans la tronche, je pense qu'au bou d'une seule tu n'existes plus, donc toute probabilité te concernant qui nécessite que tu existes tombera à zéro. Par contre on peut parler de la probabilité que 11 ou 12 météorites tombent au même endroit.
Sinon 1 sur 720 000 c'est quoi la probabilité de se prendre une météorite pour un humain ? Est-ce qu'elle augmente avec la population ? Tu aurais une source ça à l'air intéressant.
Oui il y a (1/49 000 000)^10 chances que ca se produise. L'univers ne vivra jamais assez longtemps pour que ca se réalise. Ce qui mathématiquement fait un résultat non nul, mais physiquement donne un résultat impossible. Donc 0.
Non ce n'est pas une question de durée, mais de probabilité. Je peux faire dix tirages de suite en 5 minutes là toute de suite, qui sortiront au hasard 1, 2, 3, 4, 5, 6. C'est physiquement possible, et les mathématiques nous permettent de calculer la probabilité de l'événement.
Sur une période suffisamment longue un événement probable est certain, et sur une période déterminé, un événement probable est incertain mais possible, aussi infime soit la probabilité.
T'es complétement à coté du débat là. Il ne s'agit pas de savoir si les femmes sexy font de l'effet aux hommes, mais si l'effet que fait n'importe quel femme à une homme justifie l'instauration d'inégalité par ailleurs, ce qui était sous-entendu dans la fracassante conclusion « chacun y trouve son compte ».
C'est très grave parce que c'est exactement les mêmes prémices qui justifie d'obliger le port de la burqa dans certains pays.
Ton discourt réduit les femmes aux femmes sexy, comme si c'était les seuls femmes qui existaient.
J'adore ta façon de dire qu'il faut se méfier des généralités juste avant de balancer « la grande majorite des hommes sont des mecs biens qui respecte les femmes » et autre « force[r] des relations (position de pouvoir, de force etc) […] c'est une minorite de personne ».
Ce ne serait pas plutôt dans les forums qu'il faudrait poster ça ?
Sinon si le makefile est pas mal foutu, tu dois pouvoir définir le répertoire d'installation, par exemple /opt/foo. Et donc si le makefile te permet pas une désinstallation propre, tu fais un simple rm -fr /opt/foo. Ne pas oublier de mettre à jour tes variables d'environnement en conséquence bien sûr, par exemple PATH pour qu'il trouve bar dans /opt/foo/bar.
>Mais bien sur, elles ont l'entrée gratuite dans les boites parce qu'elles sont
moins bien payées... Je crois que t'es complètement à côté de la plaque.
Tu prends le problème à l'envers. Si elles sont moins bien payé, elles peuvent moins dépenser, donc moins aller dans des boites où elles raquent, donc y aurait moins de femme dans les boites, donc y aurait moins d'hommes qui y viendraient.
Encore une fois, n'importe quoi. C'est un *équilibre*. Donc sous prétexte
qu'elles sont soit disant payées de 5% moins que les hommes, c'est normal
qu'elles aient des avantages énormes de ce type, qui peuvent traumatiser les
hommes privés de leurs enfants ?
Je ne faisait pas ici référence au seul salaire, mais au sexisme ambiant en général. Pour le traumatisme des hommes, je n'ai pas lu d'étude sur le sujet, mais si tu as des lectures à me conseiller je suis preneur.
L'homme a une faiblesse qui peut être très facilement exploitée par les femmes,
c'est un fait, mais d'après toi en plus c'est la faute des hommes ?
Tu éludes complétement ma réponse en re-prétendant que toute les femmes peuvent facilement exploiter cette faiblesse. Soit tu me montres qu'une mamie ou une laideronne peut aussi bien en tirer partie que la dernière nana en couverture de playboy, soit tu ne démontres rien concernant les femmes. À ce niveau là, les beaux mecs gays ont le même avantage avec les autres gays, et il ne s'agit pas d'un avantage lié au genre.
Oui enfin les femmes qui sont attirées par l'argent, ce n'est pas une faiblesse
hormonale, c'est de la vénalité, elles sont à condamner.
Si un homme essaie d'obtenir quelque chose d'une femme par son argent, la femme
pourra en toute clarté intellectuelle le repousser si elle se sent lésée.
Bah non, si c'est le seul moyen d'obtenir une situation sociale décente, la clarté intellectuelle en tiendra compte. Ça ne veut pas dire que les femmes sont plus vénales que les hommes (ni moins).
Les femmes françaises qui n'avaient pas le droit d'ouvrir un compte sans l'autorisation de leur marie, elles sont encore de ce monde, ça ne remonte pas au moyen age. Les mœurs n'évoluent pas aussi vite que la loi.
>Un autre exemple est qu'une femme est beaucoup plus protégée par la loi.
Et beaucoup plus opprimé par la société.
Heureusement pour lui, son taxi était doté d'un système d'une caméra, ce qui a
prouvé son innocence. Si évidement ce n'avait pas été le cas, il aurait été
attaqué pour tentative de viol, et même si ça n'avait pas abouti, il n'existe
pas de présomption d'innocence dans la société, tout le monde l'aurait considéré
comme un violeur, aurait pu perdre son emploi, etc.
C'est très bien, je vois que tu es capables de discerner que même dans le cas où la loi tend à rendre la société plus juste, la société peut tout de même opprimer une personne selon ses mœurs. Il n'y a plus qu'un petit pas à faire pour comprendre la situation des femmes.
On voit bien qu'encore aujourd'hui là où les hommes sont des casanova, des don Juan, des hommes à femme, des conquistador, des charmeurs, les femmes sont des putes, des salopes, des chiennasses… Un même comportement est jugé différement en fonction du sexe. On est loin de l'égalité dans les mœurs.
Et à mon humble avis, le féminisme est et sera toujours d'actualité, au même titre que la défense des libertés civiles, parce que ce qui se gagne par des combats ne peut se maintenir sans vigilance.
Je n'ai jamais joué au poker alors personnellement ça me parle moins que les proba. Bien sûr qu'on peut gagner dix fois de suite au loto en jouant 1, 2 ,3 , 4, 5, 6. Les jeux de hasard n'ont pas de mémoire, il se font précisément au hasard.
Tu compares des choses qui ne sont pas comparable avec ton histoire de physique quantique où tous les clients sont des connaisseurs. Si tu veux faire valoir ta toile abstraite par un comité de critique d'art, tu auras les même difficultés. Dans les deux cas le pékin moyen il n'y pige rien du tout et tu peux l'embobiné vite fait avec un peu de rhétorique.
Je ne crois pas au « génie artistique », qui pour moi relève du fantasme de l'homme à s'élever au rend de créateur, c'est à dire de dieu. De mon point de vue, soit l'œuvre existe en puissance dans la réalité, soit elle n'est pas réalisable. L'humain ne peut que découvrir des œuvres que la réalité permet, il ne les fait pas jaillir ex-nihilo.
Tu confonds simplicité et attractivité. Pour le commun des mortels, il est bien plus attractif de se lancer dans la conception d'une toile, que de se lancer dans la conception d'une nouvelle théorie physique.
Peut être justement parce que généralement l'élégance résultante ne demande pas de comprendre toute la théorie qu'il y a derrière.
Mais si on part dans de la peinture abstraite, la plupart des gens vont trouver ça pourri parce qu'ils ne connaissent pas les concepts qui permettent de l'apprécier.
Tout ce que tu dis me paraît correct et je suis bien d'accord. Chez Albert par contre je lit plutôt une affirmation que la situation actuelle découle seulement de l'essence des sexes, et pas de leur conditionnement dans l'éducation. Mais peut être que j'interprète mal ses propos.
L'argument naturaliste sous-entends : c'est comme ça que nous sommes fait intrinsèquement, on ne peux pas le changer. L'argument sociétal sous-entend une situation qui existe suite à des choix d'une partie influente de la société, et qui donc n'est pas inéluctable.
Les femmes sont naturellement soumise aux hommes.
Les femmes sont soumissent aux hommes par des mécanismes sociétales.
Dans le premier cas ce sont les femmes elles même qui sont responsable de leur soumission, dans le second la cas elles sont amenés à ces situations par des contraintes sociales.
>Donc TU me pretes des propos sexistes en extrapolant "legerement" mais dire mais tu refutes la meme technique? Je suis surpris....
Je n'ai pas prétendu que mon extrapolation était légère.
Sinon, pour le reste de ton propos j'ai déjà répondu au-dessus, justifier le fait qu'il y ai moins de femme dans le métier parce qu'il y en a moins dans les études et que donc c'est pas dû à du sexisme, c'est se mettre la tête dans le sable. Le sexisme ce fait juste :
* en amont : on les conditionne à croire que les hommes sont plus doués pour les science « dur » ;
* rétroactivement en aval : avec les mêmes diplômes elles n'ont pas le droit aux mêmes perspectives de carrière, et les jeunes femmes qui vont choisir leur études en ont conscience, on ne veut pas d'elle dans le domaine, elles n'y vont pas (mais il en faut juste assez pour jouer la carte des exceptions disculpantes).
>Je pense que toi aussi tu ne sais pas lire: je dis et je repete que je trouve anormal que l'on impose que 50% des postes soit attribue a des femmes alors que dans les formations amenant a la profession concerne elles sont minoritaires voir ultra minoritaire.
Bien sûr, il faut qu'en amont il y est plus d'étudiante, mais si encore en amont on leur bourre le moût comme quoi les femmes sont naturellement plus doués pour la com, et qu'en aval on leur préfère des hommes, parce qu'elles sont naturellement moins doués et qu'en plus elles « tombent » enceintes, il serait étonnant de voir un engouement dans ces filières.
>Voyons voir l'ENIAC cela date des annees 50. Ah oui c'est vrai cela ne fait pas longtemps.
Je n'ai plus les sources sous la main mais je rechercherait ça (mais elles sont dans le livre que j'ai plusieurs fois cité). En gros en France c'est à partir des années 80 que la proportion des femmes à diminué.
>Je me base sur MON experience mais par contre je m'inquiete pour toi si tu consideres les femmes que du cote de la "baise"
C'est une interprétation erroné que tu fais des propos tenus. Le sujet était la proportion de femme dans les métiers informatiques, et quelqu'un lance que les étudiants en informatique aimerait bien avoir plus de femmes dans leurs amphi. J'extrapole certes en déduisant qu'ils sont certainement plus intéressé par leur potentiel en tant que partenaire sexuel, mais une déduction sur leur volonté d'acceptation futur de collaboratrice dans le métier me semble tout aussi, si ce n'est bien plus, hypothétique.
>La chance de pondre une théorie physique nouvelle qui tienne debout par hasard est nulle.
Non elle est infime, ce qui est infiniment plus grand que nul.
>Tu ne connais pas la prog, ca va se voir tout de suite. Tu n'es pas physicien quantique et tu fais une conférence devant des gens qui le sont ? Tu te fais sortir systématiquement.
Tu assumes que tu peux mieux tromper un graphiste alors que tu ne connais pas même les bases de son métier ? C'est juste irrationnel que de s'imaginer qu'une expertise dans un domaine qu'on affectionne ou qu'on porte en estime est plus difficile à tromper qu'un autre domaine d'expertise.
>Je dis juste que si on ne possède pas cette technique on peut quand même arriver à un résultat par chance.
Oui, comme de pondre une théorie physique en tapant bêtement sur un clavier.
>Surtout si le résultat visé n'est pas d'être exposé au Louvre, mais de faire le nouvel emballage d'un pot de yaourt.
Ce n'est pas parce que tu t'y intéresses pas qu'il n'y a pas matière à réfléchir. Tu crois que c'est pour des raisons de coût que le packaging du yaourt premier prix est si différente de celui du yaourt « de luxe » ?
>Sur les standards fermés (valse viennoise, blues, impro jazz), un ordinateur peut écrire 80% de la partition. La partie mathématique de la musique est telle qu'elle a longtemps été considérée comme une des quatre sciences majeures
Et même loin des standards fermés, un cat /dev/urandom vers ton périph' son te génère la plupart du temps quelque chose que personne aurait pensé à imaginer. Après pour faire quelque chose d'agréable à écouter, faut étudier l'acoustique humaine, en dégager une théorie, sur laquelle tu peux baser un programme capable de générer des musiques agréables, et tu peux même y inclure de l'entropie pour simuler l'impro (en supposant que l'improvisation humaine n'est pas un facteur entropique).
Plus généralement, si te restreint aux partitions, 100% d'entre elles peuvent être généré par un ordinateur en définissant un ordre et en les comptant les une après les autres.
Je suis tout à fait d'accord, les chiffres ne sont pas de moi, j'ai simplement repris ceux du message auxquels je répond. C'est la logique que j'expliquai qui importait : partout il faut de la méthode pour dégager de la qualité.
>C'est une petite partie des professions,
>après il y en a où il y a plus de femmes que d'hommes, et ça te dérange moins.
Qu'il y ai plus de femmes ou d'hommes dans un métier n'est pas révélateur d'une pratique sexiste en soit. Éventuellement, les raisons pour lesquelles cette proportion se forme à des origines sexistes.
>les femmes ont des entrées gratuites en boite, des verres gratuits dans
les bars
C'est bien la preuve que la société à encore des mœurs profondément sexistes. La femme est considéré comme un appas. Si on ne réduisait pas leur salaire parce que ce sont des femmes, les prix des boites pourrait s'équilibrer entre tous les clients, plutôt que d'en attirer une moitié avec une pseudo-gratuité payé par la seconde moitié.
>sont clairement favorisées lors des divorces
Vu que majoritairement la société les défavorise, abolir cette faveur, ce serait leur faire subir une double peine.
>peuvent facilement jouer de leur charme pour attirer l'attention
Parce qu'une femme est par définition est une playmate qui peut obtenir tout ce qu'elle veut d'un homme qui ne pense plus qu'avec sa bite dès qu'il la voie. La femme ça va de 0 à 122 ans, avec des petites, des grandes, des grosses, des maigres, des charmantes ou pas.
De l'autre coté les hommes peuvent facilement faire jouer leur porte feuille tout en affichant leur gros bide.
>chacun y trouve son compte
Facile et efficace : refuser d'admettre la réalité des problèmes pointés.
Tu ne lis pas ce que j'écris ou tu éludes simplement tout ce qui ne rentre pas dans le cadre de ta pensé essentialiste et sexiste ?
Il n'y a pas si longtemps, il y avait PLUS de programmeuses que de programmeurs. Et toi tu soutiens que puisqu'aujourd'hui il y a maintenant plus d'hommes, alors c'est un métier qui par essence sexuelle attire plus les hommes, faisant fi de la réalité historique.
>pas mal de jeunes hommes dans ces fillieres seraient ravis d'avoir une proportion plus pres des 50%.
Ah bon, tu te bases sur quoi pour dire ça ? De plus le plus important n'est pas de savoir si des étudiants accepte l'idée d'avoir un vivier à baise sous la main, mais si les professionnels acceptent des collaborations avec des personnes compétentes indépendament du sexe.
Au départ il y avait plus de femme dans l'informatique, tout du moins dans ce qui concerne la programmation, que d'hommes.
L'un des facteurs qui à influer sur cette évolution (moins de femme, du moins proportionnellement) est qu'au début de l'informatique, la programmation n'était pas vu comme demandant beaucoup de compétence. C'était un peu perçu comme un boulot de secrétaire¹, c'est à dire réclamant peu de compétences, donc pour femme.
Puis la programmation est devenu une activité auquel on associe des compétences avancés, et la femme en a été écarté.
L'obsession des hommes, c'est la compétence. Personnellement, je pense que les hommes vouent une rancœur (la plupart du temps sans doute inconsciente) envers les femmes pour le rôle qu'elles tiennent dans la conception de l'enfant. C'est à dire qu'elles ont la compétence de donner la vie, et pas eux. On voie bien dans tous les mythes créateurs (par Prométhé chez Hésiode, ou par Dieu dans la Genèse) que c'est d'abord l'homme qui est créé, puis par la suite la femme qui ne vient qu'apporter des ennuis, ce qui appui cette thèse de la jalousie de l'être qui « enfante ».
D'ailleurs Isabelle Collet développe une thèse parallèle dans son livre « l'informatique a-t-elle un sexe ? », en nous révélant le rêve d'autoengendrement qui obsède les pères fondateurs de l'ordinateur et de la cybernétique.
Je ne dit pas que les femmes sont des hommes avec un vagin à la place du pénis, mais ton propos essentialiste des métiers de l'informatique relève clairement de l'ignorance et le ton relève du profil de la personne qui se croit trop intelligente pour être sexiste.
¹ Notons que bien qu'elles soient peu valorisé secrétaire demande aussi des compétences, évidemment.
Ça n'a pas le même impacte social, et dire que ça à le même impact en terme d'emploi, ça me semble plutôt osé, vu que là on gravite dans un système complexe.
Mais l'IGN ne fait pas du libre (pour autant que je sache), ils ne font donc pas la même chose que OpenStreetMap.
Chez les entreprises privés, même constat, pas de carte libre.
Personne ne veut payer des gens pour faire de la cartographie libre, mais il y a des citoyens qui en veulent et qui se donnent les moyens d'en obtenir. Et le résultat, la disponibilité de cartes libres, est déjà une rémunération en soit.
Je dit cela pour la cartographie, mais c'est tout aussi vrai pour les logiciels (du moins ça l'était au début), ou pour des œuvres libres en général.
>J'extrapole un peu : contrairement à la programmation ou à la physique quantique le graphisme n'est pas une science, ni même une technique exacte. Même si je ne sais pas dessiner, j'ai quand même une chance sur x (x compris entre 100 000 et 1 000 000, je ne sais vraiment pas dessiner) d'arriver à un résultat correct.
Ce que tu dis repose sur un espèce de mysticisme que tu appliques ici au dessin, mais ça marche avec n'importe quoi :
même si je ne sais pas programmer/théoriser de la physique quantique, j'ai quand même une chance sur x (x compris entre 100 000 et 1 000 000, je ne sais vraiment pas programmer/théoriser de la physique quantique) d'arriver à un résultat correct.
Typiquement si je fais 10 ou 15 000 000 de programmes/théories avec des outils informatiques et ma jugeote personnelle je vais en faire un ou deux qui seront vraiment excellents. Aucun mérite à cela, aucune gloire, juste une probabilité statistique de singe derrière une machine à programmer/théoriser de la physique quantique.
Bref, dessiner, c'est comme tout domaine, tu as des techniques, comme la perspective pour en citer un assez connue. Tu peux regarder du coté de Catégorie:Technique picturale pour en voir quelques autres.
Et c'est pareil en musique par exemple aussi. Il me semble que c'est mozart qui avait conçu une table permettant de composer une valse à l'aide d'un dé, la table donnant la note et sa duré en fonction du résultat du dé.
Bien sûr, on peut toujours y aller au petit bonheur la chance, mais pour concevoir des œuvres de qualité on laissera plutôt le hasard s'exprimer dans la limite de cadres qu'on aura bien défini.
C'est la deuxième fois que je vois un lien vers ce site à ce sujet, mais ce que je retiens surtout c'est l'immondisme de la css. Du texte en noir clair sur noir foncé, je me demande s'il a déjà essayé de lire son propre blog. On sent le graphiste qui à pas la moindre notion d'accessibilité ou même de confort visuel.
Bah tu commences par un truc qui émeut bien le péquin moyen (les tueurs de policiers, les nazi-pédophiles), et puis une fois la boite de pandore ouverte, tu fais passer tes projets qui font moins l'unanimité dans le mélodramatique derrière.
[^] # Re: Et qu'en pense le principal intéressé ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 2.
Pour ce qui est de se prendre plusieurs météorites dans la tronche, je pense qu'au bou d'une seule tu n'existes plus, donc toute probabilité te concernant qui nécessite que tu existes tombera à zéro. Par contre on peut parler de la probabilité que 11 ou 12 météorites tombent au même endroit.
Sinon 1 sur 720 000 c'est quoi la probabilité de se prendre une météorite pour un humain ? Est-ce qu'elle augmente avec la population ? Tu aurais une source ça à l'air intéressant.
[^] # Re: Et qu'en pense le principal intéressé ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 3.
Non ce n'est pas une question de durée, mais de probabilité. Je peux faire dix tirages de suite en 5 minutes là toute de suite, qui sortiront au hasard 1, 2, 3, 4, 5, 6. C'est physiquement possible, et les mathématiques nous permettent de calculer la probabilité de l'événement.
Sur une période suffisamment longue un événement probable est certain, et sur une période déterminé, un événement probable est incertain mais possible, aussi infime soit la probabilité.
# lshell
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au message Restreindre les commandes utilisateur. Évalué à 5.
http://sourceforge.net/projects/lshell/
Y avais un article dans le GLMF hors-série nº46 (février-mars 2010).
[^] # Re: Et qu'en pense le principal intéressé ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 2.
[^] # Re: Super
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 3.
C'est très grave parce que c'est exactement les mêmes prémices qui justifie d'obliger le port de la burqa dans certains pays.
Ton discourt réduit les femmes aux femmes sexy, comme si c'était les seuls femmes qui existaient.
J'adore ta façon de dire qu'il faut se méfier des généralités juste avant de balancer « la grande majorite des hommes sont des mecs biens qui respecte les femmes » et autre « force[r] des relations (position de pouvoir, de force etc) […] c'est une minorite de personne ».
# Forum ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Réinventer la roue est parfois plus simple que de réutiliser l'existant .... Évalué à 3.
Sinon si le makefile est pas mal foutu, tu dois pouvoir définir le répertoire d'installation, par exemple /opt/foo. Et donc si le makefile te permet pas une désinstallation propre, tu fais un simple rm -fr /opt/foo. Ne pas oublier de mettre à jour tes variables d'environnement en conséquence bien sûr, par exemple PATH pour qu'il trouve bar dans /opt/foo/bar.
[^] # Re: Super
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 1.
moins bien payées... Je crois que t'es complètement à côté de la plaque.
Tu prends le problème à l'envers. Si elles sont moins bien payé, elles peuvent moins dépenser, donc moins aller dans des boites où elles raquent, donc y aurait moins de femme dans les boites, donc y aurait moins d'hommes qui y viendraient.
Encore une fois, n'importe quoi. C'est un *équilibre*. Donc sous prétexte
qu'elles sont soit disant payées de 5% moins que les hommes, c'est normal
qu'elles aient des avantages énormes de ce type, qui peuvent traumatiser les
hommes privés de leurs enfants ?
Je ne faisait pas ici référence au seul salaire, mais au sexisme ambiant en général. Pour le traumatisme des hommes, je n'ai pas lu d'étude sur le sujet, mais si tu as des lectures à me conseiller je suis preneur.
L'homme a une faiblesse qui peut être très facilement exploitée par les femmes,
c'est un fait, mais d'après toi en plus c'est la faute des hommes ?
Tu éludes complétement ma réponse en re-prétendant que toute les femmes peuvent facilement exploiter cette faiblesse. Soit tu me montres qu'une mamie ou une laideronne peut aussi bien en tirer partie que la dernière nana en couverture de playboy, soit tu ne démontres rien concernant les femmes. À ce niveau là, les beaux mecs gays ont le même avantage avec les autres gays, et il ne s'agit pas d'un avantage lié au genre.
Oui enfin les femmes qui sont attirées par l'argent, ce n'est pas une faiblesse
hormonale, c'est de la vénalité, elles sont à condamner.
Si un homme essaie d'obtenir quelque chose d'une femme par son argent, la femme
pourra en toute clarté intellectuelle le repousser si elle se sent lésée.
Bah non, si c'est le seul moyen d'obtenir une situation sociale décente, la clarté intellectuelle en tiendra compte. Ça ne veut pas dire que les femmes sont plus vénales que les hommes (ni moins).
Les femmes françaises qui n'avaient pas le droit d'ouvrir un compte sans l'autorisation de leur marie, elles sont encore de ce monde, ça ne remonte pas au moyen age. Les mœurs n'évoluent pas aussi vite que la loi.
>Un autre exemple est qu'une femme est beaucoup plus protégée par la loi.
Et beaucoup plus opprimé par la société.
Heureusement pour lui, son taxi était doté d'un système d'une caméra, ce qui a
prouvé son innocence. Si évidement ce n'avait pas été le cas, il aurait été
attaqué pour tentative de viol, et même si ça n'avait pas abouti, il n'existe
pas de présomption d'innocence dans la société, tout le monde l'aurait considéré
comme un violeur, aurait pu perdre son emploi, etc.
C'est très bien, je vois que tu es capables de discerner que même dans le cas où la loi tend à rendre la société plus juste, la société peut tout de même opprimer une personne selon ses mœurs. Il n'y a plus qu'un petit pas à faire pour comprendre la situation des femmes.
On voit bien qu'encore aujourd'hui là où les hommes sont des casanova, des don Juan, des hommes à femme, des conquistador, des charmeurs, les femmes sont des putes, des salopes, des chiennasses… Un même comportement est jugé différement en fonction du sexe. On est loin de l'égalité dans les mœurs.
Et à mon humble avis, le féminisme est et sera toujours d'actualité, au même titre que la défense des libertés civiles, parce que ce qui se gagne par des combats ne peut se maintenir sans vigilance.
[^] # Re: Et qu'en pense le principal intéressé ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 2.
Tu compares des choses qui ne sont pas comparable avec ton histoire de physique quantique où tous les clients sont des connaisseurs. Si tu veux faire valoir ta toile abstraite par un comité de critique d'art, tu auras les même difficultés. Dans les deux cas le pékin moyen il n'y pige rien du tout et tu peux l'embobiné vite fait avec un peu de rhétorique.
Je ne crois pas au « génie artistique », qui pour moi relève du fantasme de l'homme à s'élever au rend de créateur, c'est à dire de dieu. De mon point de vue, soit l'œuvre existe en puissance dans la réalité, soit elle n'est pas réalisable. L'humain ne peut que découvrir des œuvres que la réalité permet, il ne les fait pas jaillir ex-nihilo.
[^] # Re: Et qu'en pense le principal intéressé ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 2.
Peut être justement parce que généralement l'élégance résultante ne demande pas de comprendre toute la théorie qu'il y a derrière.
Mais si on part dans de la peinture abstraite, la plupart des gens vont trouver ça pourri parce qu'ils ne connaissent pas les concepts qui permettent de l'apprécier.
[^] # Re: Super
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 2.
[^] # Re: Super
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 6.
Les femmes sont naturellement soumise aux hommes.
Les femmes sont soumissent aux hommes par des mécanismes sociétales.
Dans le premier cas ce sont les femmes elles même qui sont responsable de leur soumission, dans le second la cas elles sont amenés à ces situations par des contraintes sociales.
[^] # Re: Super
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 3.
Je n'ai pas prétendu que mon extrapolation était légère.
Sinon, pour le reste de ton propos j'ai déjà répondu au-dessus, justifier le fait qu'il y ai moins de femme dans le métier parce qu'il y en a moins dans les études et que donc c'est pas dû à du sexisme, c'est se mettre la tête dans le sable. Le sexisme ce fait juste :
* en amont : on les conditionne à croire que les hommes sont plus doués pour les science « dur » ;
* rétroactivement en aval : avec les mêmes diplômes elles n'ont pas le droit aux mêmes perspectives de carrière, et les jeunes femmes qui vont choisir leur études en ont conscience, on ne veut pas d'elle dans le domaine, elles n'y vont pas (mais il en faut juste assez pour jouer la carte des exceptions disculpantes).
[^] # Re: Et qu'en pense le principal intéressé ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 2.
[^] # Re: Super
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 2.
Bien sûr, il faut qu'en amont il y est plus d'étudiante, mais si encore en amont on leur bourre le moût comme quoi les femmes sont naturellement plus doués pour la com, et qu'en aval on leur préfère des hommes, parce qu'elles sont naturellement moins doués et qu'en plus elles « tombent » enceintes, il serait étonnant de voir un engouement dans ces filières.
>Voyons voir l'ENIAC cela date des annees 50. Ah oui c'est vrai cela ne fait pas longtemps.
Je n'ai plus les sources sous la main mais je rechercherait ça (mais elles sont dans le livre que j'ai plusieurs fois cité). En gros en France c'est à partir des années 80 que la proportion des femmes à diminué.
>Je me base sur MON experience mais par contre je m'inquiete pour toi si tu consideres les femmes que du cote de la "baise"
C'est une interprétation erroné que tu fais des propos tenus. Le sujet était la proportion de femme dans les métiers informatiques, et quelqu'un lance que les étudiants en informatique aimerait bien avoir plus de femmes dans leurs amphi. J'extrapole certes en déduisant qu'ils sont certainement plus intéressé par leur potentiel en tant que partenaire sexuel, mais une déduction sur leur volonté d'acceptation futur de collaboratrice dans le métier me semble tout aussi, si ce n'est bien plus, hypothétique.
[^] # Re: Et qu'en pense le principal intéressé ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 3.
Non elle est infime, ce qui est infiniment plus grand que nul.
>Tu ne connais pas la prog, ca va se voir tout de suite. Tu n'es pas physicien quantique et tu fais une conférence devant des gens qui le sont ? Tu te fais sortir systématiquement.
Tu assumes que tu peux mieux tromper un graphiste alors que tu ne connais pas même les bases de son métier ? C'est juste irrationnel que de s'imaginer qu'une expertise dans un domaine qu'on affectionne ou qu'on porte en estime est plus difficile à tromper qu'un autre domaine d'expertise.
>Je dis juste que si on ne possède pas cette technique on peut quand même arriver à un résultat par chance.
Oui, comme de pondre une théorie physique en tapant bêtement sur un clavier.
>Surtout si le résultat visé n'est pas d'être exposé au Louvre, mais de faire le nouvel emballage d'un pot de yaourt.
Ce n'est pas parce que tu t'y intéresses pas qu'il n'y a pas matière à réfléchir. Tu crois que c'est pour des raisons de coût que le packaging du yaourt premier prix est si différente de celui du yaourt « de luxe » ?
>Sur les standards fermés (valse viennoise, blues, impro jazz), un ordinateur peut écrire 80% de la partition. La partie mathématique de la musique est telle qu'elle a longtemps été considérée comme une des quatre sciences majeures
Et même loin des standards fermés, un cat /dev/urandom vers ton périph' son te génère la plupart du temps quelque chose que personne aurait pensé à imaginer. Après pour faire quelque chose d'agréable à écouter, faut étudier l'acoustique humaine, en dégager une théorie, sur laquelle tu peux baser un programme capable de générer des musiques agréables, et tu peux même y inclure de l'entropie pour simuler l'impro (en supposant que l'improvisation humaine n'est pas un facteur entropique).
Plus généralement, si te restreint aux partitions, 100% d'entre elles peuvent être généré par un ordinateur en définissant un ordre et en les comptant les une après les autres.
[^] # Re: Et qu'en pense le principal intéressé ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 2.
[^] # Re: Super
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 3.
>après il y en a où il y a plus de femmes que d'hommes, et ça te dérange moins.
Qu'il y ai plus de femmes ou d'hommes dans un métier n'est pas révélateur d'une pratique sexiste en soit. Éventuellement, les raisons pour lesquelles cette proportion se forme à des origines sexistes.
>les femmes ont des entrées gratuites en boite, des verres gratuits dans
les bars
C'est bien la preuve que la société à encore des mœurs profondément sexistes. La femme est considéré comme un appas. Si on ne réduisait pas leur salaire parce que ce sont des femmes, les prix des boites pourrait s'équilibrer entre tous les clients, plutôt que d'en attirer une moitié avec une pseudo-gratuité payé par la seconde moitié.
>sont clairement favorisées lors des divorces
Vu que majoritairement la société les défavorise, abolir cette faveur, ce serait leur faire subir une double peine.
>peuvent facilement jouer de leur charme pour attirer l'attention
Parce qu'une femme est par définition est une playmate qui peut obtenir tout ce qu'elle veut d'un homme qui ne pense plus qu'avec sa bite dès qu'il la voie. La femme ça va de 0 à 122 ans, avec des petites, des grandes, des grosses, des maigres, des charmantes ou pas.
De l'autre coté les hommes peuvent facilement faire jouer leur porte feuille tout en affichant leur gros bide.
>chacun y trouve son compte
Facile et efficace : refuser d'admettre la réalité des problèmes pointés.
[^] # Re: Super
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 1.
Il n'y a pas si longtemps, il y avait PLUS de programmeuses que de programmeurs. Et toi tu soutiens que puisqu'aujourd'hui il y a maintenant plus d'hommes, alors c'est un métier qui par essence sexuelle attire plus les hommes, faisant fi de la réalité historique.
>pas mal de jeunes hommes dans ces fillieres seraient ravis d'avoir une proportion plus pres des 50%.
Ah bon, tu te bases sur quoi pour dire ça ? De plus le plus important n'est pas de savoir si des étudiants accepte l'idée d'avoir un vivier à baise sous la main, mais si les professionnels acceptent des collaborations avec des personnes compétentes indépendament du sexe.
[^] # Re: Super
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 2.
L'un des facteurs qui à influer sur cette évolution (moins de femme, du moins proportionnellement) est qu'au début de l'informatique, la programmation n'était pas vu comme demandant beaucoup de compétence. C'était un peu perçu comme un boulot de secrétaire¹, c'est à dire réclamant peu de compétences, donc pour femme.
Puis la programmation est devenu une activité auquel on associe des compétences avancés, et la femme en a été écarté.
L'obsession des hommes, c'est la compétence. Personnellement, je pense que les hommes vouent une rancœur (la plupart du temps sans doute inconsciente) envers les femmes pour le rôle qu'elles tiennent dans la conception de l'enfant. C'est à dire qu'elles ont la compétence de donner la vie, et pas eux. On voie bien dans tous les mythes créateurs (par Prométhé chez Hésiode, ou par Dieu dans la Genèse) que c'est d'abord l'homme qui est créé, puis par la suite la femme qui ne vient qu'apporter des ennuis, ce qui appui cette thèse de la jalousie de l'être qui « enfante ».
D'ailleurs Isabelle Collet développe une thèse parallèle dans son livre « l'informatique a-t-elle un sexe ? », en nous révélant le rêve d'autoengendrement qui obsède les pères fondateurs de l'ordinateur et de la cybernétique.
Je ne dit pas que les femmes sont des hommes avec un vagin à la place du pénis, mais ton propos essentialiste des métiers de l'informatique relève clairement de l'ignorance et le ton relève du profil de la personne qui se croit trop intelligente pour être sexiste.
¹ Notons que bien qu'elles soient peu valorisé secrétaire demande aussi des compétences, évidemment.
[^] # Re: Et qu'en pense le principal intéressé ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 1.
[^] # Re: Et qu'en pense le principal intéressé ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 8.
Chez les entreprises privés, même constat, pas de carte libre.
Personne ne veut payer des gens pour faire de la cartographie libre, mais il y a des citoyens qui en veulent et qui se donnent les moyens d'en obtenir. Et le résultat, la disponibilité de cartes libres, est déjà une rémunération en soit.
Je dit cela pour la cartographie, mais c'est tout aussi vrai pour les logiciels (du moins ça l'était au début), ou pour des œuvres libres en général.
[^] # Re: Et qu'en pense le principal intéressé ?
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 1.
Ce que tu dis repose sur un espèce de mysticisme que tu appliques ici au dessin, mais ça marche avec n'importe quoi :
même si je ne sais pas programmer/théoriser de la physique quantique, j'ai quand même une chance sur x (x compris entre 100 000 et 1 000 000, je ne sais vraiment pas programmer/théoriser de la physique quantique) d'arriver à un résultat correct.
Typiquement si je fais 10 ou 15 000 000 de programmes/théories avec des outils informatiques et ma jugeote personnelle je vais en faire un ou deux qui seront vraiment excellents. Aucun mérite à cela, aucune gloire, juste une probabilité statistique de singe derrière une machine à programmer/théoriser de la physique quantique.
Bref, dessiner, c'est comme tout domaine, tu as des techniques, comme la perspective pour en citer un assez connue. Tu peux regarder du coté de Catégorie:Technique picturale pour en voir quelques autres.
Et c'est pareil en musique par exemple aussi. Il me semble que c'est mozart qui avait conçu une table permettant de composer une valse à l'aide d'un dé, la table donnant la note et sa duré en fonction du résultat du dé.
Bien sûr, on peut toujours y aller au petit bonheur la chance, mais pour concevoir des œuvres de qualité on laissera plutôt le hasard s'exprimer dans la limite de cadres qu'on aura bien défini.
[^] # Re: Super
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal "Et l'économie créa la femme". Évalué à 3.
Sur le sujet de la femme et de l'informatique, je vous conseil la lecture de « l'informatique a-t-elle un sexe ? ».
[^] # Re: Ça fait peur quand même…
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse au journal Concours Alcatel. Évalué à 2.
[^] # Re: Délocalisation
Posté par psychoslave__ (site web personnel) . En réponse à la dépêche Brevets logiciels Oracle/Google : est-ce enfin la guerre nucléaire ?. Évalué à 4.