Oops! Quel oubli monstrueux !
En fait, j'avais bcp de problèmes pour accéder à leur site ces derniers-jours et je me demandais donc ce qu'ils étaient devenus.
Xavier : pourrais tu ajouter une lien Skreel vers http://www.skreel.org ?
Excuse-moi Code34 mais j'ai l'impression que nous ne sommes pas sur la meme longueur d'onde. Tu parles benefices, investissements, financement...
Tu n'y es pas du tout, ici il s'agit tout simplement de donner une chance aux petits webmasters qui font des sites sur des sujets très variés (l'art, le sport, les jeux, les films, un pays en particulier, une bande dessinée, une marque de voitures, une equipe de foot, des blagues, un lycée, un blog perso,...) et pas forcément viables economiquement. Ceux-là sont de plus en plus dans l'impossibilité de trouver de l'hebergement à peine fiable et sans pub.
Et pourtant ils sont nombreux, et meme si la plupart d'entre eux font leurs sites avec des Frontpage Express et codent le HTML comme des cochons (avec tout mon respect pour ces animaux !), ce n'est pas une raison pour les mépriser. Le contenu est souvent interessant meme si très thématique et limité à un sujet bien particulier.
Sans parler des jeunes associations autre jeunes projets qui ne sont pas encore suffisamment economiquement viables pour se permettre meme 1 euro / mois. Leur caisse est souvent à 0 et ils ont des dépenses plus urgentes. C'est pas la règle bien sur mais j'ai suffisamment vu ce cas de figure pour que je le cite ici.
Laisse-moi te dire que je suis très heureux que tous les sites ne sont pas economiquement viables ! Quelle tristesse sinon....
Bref, à mon avis il y a 3 catégories de sites : les sites à but lucratif, les sites à but non lucratif mais qui ont des petits moyens et les sites à but non lucratif et sans moyens.
Les premiers se tourneront tout de suite vers des solutions commerciales et professionnelles.
Les deuxièmes vers des solutions pro ou associatif (Ouvaton,L'autre,...) selon leurs moyens et leur éthique.
Les derniers seront aux anges sur un petit hébergeur ADSL sans pub :)
mon objectif est de mettre en place un réseau d'hebergeurs autogerés et à l'occasion de partager les connaissances des "petits-hebergeurs-sur-adsl-qui-fonctionnent-avec-peu-de-sous" EXISTANTS pour que d'autres suivent l'exemple.
Je ne te parlerai pas des autres hébergeurs, je te parlerai uniquement de ZAP que j'administre depuis son début, c'est donc celui que je connais le mieux.
ZAP avec des chiffres :
Age : 1 an et demi
Connection : ADSL 512/128
Requetes/jour : 250.000
Transfert/mois : 14 Go
IP uniques/jour : 2800
Sites hébergés : 300
Matériel :
AMD Duron 1Ghz + 256 Mb DDR + 40 Go UDMA
AMD K6-2 533Mhz + 64 Mb DDR + 15 Go UDMA
Je ne dirai jamais qu'un hebergeur de ce style pourra concurrence un hébeur commercial ou un hébergeur associatif, ça serait faux et de toute façon ce n'est pas son but.
Ce genre d'hébergeur est un concurrent direct des multimania, ifrance, free et cie... La disponibilité est donc à comparer avec des derniers et je peux t'assurer qu'elle est tout à fait comparable.
Les performances sont souvent meilleures car meme si la BP est bcp plus petite, le nombre de sites hébérgés est lui aussi bcp plus petit, ce qui fait que n'importe quel 586 de récup est un serveur surpuissant !
Evidemment pour les téléchargements on est bien en dessous des capacités des gros hébergeurs mais de toute façon ce n'est pas un problème pour le site-type car 99% des fichiers de plus de 1Mo sont illégaux (mp3, warez,...).
1- Comment augmenter le débit de la ligne vers le serveur en fonction de la consommation?
Je ne vois meme pas de quoi tu parles. Je sais que le débit de mon ADSL est de 512/128 et on fait tous avec. J'ai introduit plusieurs optimisations (mod_gzip, mod_bandwidth,...) et ça a été très bien depuis le début. Sans compter que les 1024/256 sont sur le point de couter comme les 512/128, et ça ne fera qu'augmenter dans les prochaines années.
Evidemment, il faut faire une estimation du nombre de sites maximum et fermer les inscriptions lorsque cette limite est atteinte.
2- Comment mettre à jour le matériel, payer la maintenance?
Pour l'instant aucune panne materielle ne s'est verifiée sur ZAP en 1 an et demi. Ce qui peut lacher sans raison d'un moment à l'autre c'est le disque dur, mais là encore c'est du materiel de recup ou en tout cas du bas de gamme et ça suffit largement.
Payer la maintenance ? On est tous des bénévoles.
3- Comment payer vos couts : temps passé, electricité, ligne adsl?
Les admins et admins potentiels sont tous des geek ou au moins des passionnés qui dépensent de toute façon cet argent. Pour moi, ZAP n'a entrainé aucun surcout.
4- Comment allez vous faire si votre ligne adsl est indisponible, qu'allez vous faire si un composant du serveur lache?
Si la ligne ADSL est indisponible on prie :) (sérieusement, les gros hébergeurs ont eux aussi des indisponibilités de plusieurs heures très fréquemment. Encore une fois le site-type n'a pas besoin de 99.999% d'uptime)
Si un composant lache on court au magasin du coin pour en racheter un autre et on le remplace. L'astuce consiste à assembler des machines avec des pièces éprouvées et bas de gamme. Ainsi on évite le loto du matos exotique et cher.
Si tu as le temps je te conseille de faire un tour sur le forum de zap où tu pourras sonder l'avis général des utilisateurs.
Je tiens à ajouter aussi que ces serveurs n'ont pas besoin de durer des dizaines d'années. S'ils tiennent 1 an ou 2 ce sera amplement suffisannt. Et avec la mise en place de RIHA il sera possible de répartir les sites d'un hébergeur qui cesse d'exister sur les autres hébergeurs du réseau.
j'ai lancé aussi un projet d'hebergement lucratif sans publicité.
Mmmh.. Je ne suis pas totalement convaincu mais c'est interessant... C'est pas un sujet aussi anodin qu'il ne parait, ça mérite de la réfléxion.
De toute façon, d'après ma petite experience, les hébergeurs sur plateforme propriétaire n'attendent que de l'aide et du soutien moral pour passer à une plateforme libre. La plupart sont à mon avis déjà convaincu de la superiorité du libre, au moins dans le domaine des serveurs.
Voir l'échange de mail que j'ai eu avec Xavier (commentaire suivant). J'y parle des "gros" hebergeurs alternatifs qui ont bien evidemment des avantages enormes par rapport aux hebergeurs commerciaux, mais qui visent tout de meme un autre "public" que celui visé par le réseau de petits hébergeurs dont je parle dans mon texte.
Tu as bien raison... D'ailleurs ça a failli me faire planter le navigateur alors que je rédigeais la depeche sur un autre onglet. C'est d'ailleurs pour ça que je l'ai mis en dernier :)
Mais bon, les trois premiers liens sont respectivement l'hebergeur dont je m'occupe, et les deux autres que je connais le plus et avec qui on entretient une très bonne relation et des échanges d'infos techniques. Donc je voulais en rajouter un avec qui je n'avais aucun contact pour éviter que ça fasse trop "coup de pub pour les potes" (meme si "faire de la pub" n'est pas vraiment adapté à une initiative à but non lucratif...). Mais j'ai eu un peu de mal à trouver des hébergeurs du meme style qui utilisaient des logiciels libres, et celui-ci mine de rien utilise une SME...
Ca prouve bien (s'il en était besoin) que ce genre de réseau aurait bcp de travail pour faire connaitre l'alternative du libre, meme auprès des hebergeurs "alternatifs"...
Punaize, mais c'est incroyable ça !
Il faut qu'on aille voir dans la source du template !! J'hallucine :)
Ok ben à partir de ça on peut déclarer comme inutiles toutes les docs des logiciels libres. Ah ben oui, il y a les sources voyons !
C'est bien beau ces XP, mais perso je ne sais toujours pas complètement comme ça marche. Je capte des informations à droite et à gauche mais il y a encore pas mal de points obscurs.
Ne serait-il pas envisageable de faire une petite doc succinte mais claire pour nous les néophytes de linuxfr ? Ca prendrait 10 minutes à tout casser pour un habitué du sytème de notation.
Exactement ! Je pense que les idées reçues sur l'anarchie sont l'obstacle majeur qui empeche de pouvoir prononcer le mot "anarchie" avec la plupart des personnes.
L'organisation est un aspect comme un autre de la vie sociale, mais elle n'est pas réservée exclusivement à la hiérarchie. D'ailleurs on pourrait bien citer des exemples de hiérarchies désorganisées, pensez par exemple à un boite où les nombreux chefs et petits chefs donnent des ordres contradictoires qui finissent par créer un bordel ingérable.
Enfin bon... c'est du HS donc je vais m'arreter là.
(Au fait, je te plussoirais volontiers mais je ne sais pas comment on fait. Ai-je les XP suffisants ? Ma page d'accueil me dit : XPs: 8/0/0)
Oui tout à fait, mais il faut simplement rester modestes au moment de définir le champ d'action (??? en anglas on dirait "scope") de la révolution.
Le LL est une révolution qui marche dans l'informatique, alors que le communisme (historique bien sur, pas théorique tel qu'on ne l'a jamais vu) est un flop en matière de réorganisation sociale.
J'ai eu la chance de pouvoir diner avec RMS 3 soirs d'affilée à une table de 5 personnes lors des dernières LSM (Libre Software Meeting) à Bordeaux.
Et bien je peux vous assurer que ce type a quelque chose de profondément integraliste dans son discours, ça frole souvent la religion !
On a essayé de lui faire comprendre que parler de "bien" et "mal" à longueur de journées ça avait des connotations religieuses qui collaient très mal avec ses propos. On a dit ça un peu à la va-vite, en pensant qu'il faisait une traduction grossière de sa pensée (il essayait au maximum de nous parler en français, il se débrouille pas trop mal), mais ça l'a profondément vexé ! A grands gestes et à haute voix il nous expliquait que meme en anglais il dit "good" et "evil" et il y tient à cette connotation integraliste.
Pour lui c'est vraiment le combat du bien contre le mal, il en a fait sa doctrine et rien ne le bougera de sa position.
Finalement à la fin des LSM on a tiré des conclusions sur ce type : si sa confession était l'islam il n'hésiterait pas deux secondes à se faire sauter à proximité de Bill Gates. Plaisanteries (de mauvais gout) à part, il en faut des gars comme lui mais heureusement que tout le monde n'est pas comme lui ! Il a le pouvoir de rassembler bcp de monde autour de sa philosophie mais heureusement (je crois) que ses "adeptes" sont plus soft que lui.
"Ce n'est pas non plus l'anarchie car les individus s'auto-organisent en fonction de leur propres affinités et systèmes de valeurs .. "
Je vois en cette phrase une bonne description de l'anarchie justement.
Finalement je pense que c'est assez foireux de comparer un mouvement (aussi important soit-il) comme celui du logiciel libre à une philosophie de vie politique (ou apolitique).
D'un coté on vit et de l'autre coté on utilise un ordinateur.
[^] # Re: Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés. Évalué à 1.
[^] # Re: Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés. Évalué à 3.
Tu n'y es pas du tout, ici il s'agit tout simplement de donner une chance aux petits webmasters qui font des sites sur des sujets très variés (l'art, le sport, les jeux, les films, un pays en particulier, une bande dessinée, une marque de voitures, une equipe de foot, des blagues, un lycée, un blog perso,...) et pas forcément viables economiquement. Ceux-là sont de plus en plus dans l'impossibilité de trouver de l'hebergement à peine fiable et sans pub.
Et pourtant ils sont nombreux, et meme si la plupart d'entre eux font leurs sites avec des Frontpage Express et codent le HTML comme des cochons (avec tout mon respect pour ces animaux !), ce n'est pas une raison pour les mépriser. Le contenu est souvent interessant meme si très thématique et limité à un sujet bien particulier.
Sans parler des jeunes associations autre jeunes projets qui ne sont pas encore suffisamment economiquement viables pour se permettre meme 1 euro / mois. Leur caisse est souvent à 0 et ils ont des dépenses plus urgentes. C'est pas la règle bien sur mais j'ai suffisamment vu ce cas de figure pour que je le cite ici.
Laisse-moi te dire que je suis très heureux que tous les sites ne sont pas economiquement viables ! Quelle tristesse sinon....
Bref, à mon avis il y a 3 catégories de sites : les sites à but lucratif, les sites à but non lucratif mais qui ont des petits moyens et les sites à but non lucratif et sans moyens.
Les premiers se tourneront tout de suite vers des solutions commerciales et professionnelles.
Les deuxièmes vers des solutions pro ou associatif (Ouvaton,L'autre,...) selon leurs moyens et leur éthique.
Les derniers seront aux anges sur un petit hébergeur ADSL sans pub :)
Est-ce qu'on se comprend mieux ?
[^] # Re: Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés. Évalué à 10.
mon objectif est de mettre en place un réseau d'hebergeurs autogerés et à l'occasion de partager les connaissances des "petits-hebergeurs-sur-adsl-qui-fonctionnent-avec-peu-de-sous" EXISTANTS pour que d'autres suivent l'exemple.
Je ne te parlerai pas des autres hébergeurs, je te parlerai uniquement de ZAP que j'administre depuis son début, c'est donc celui que je connais le mieux.
ZAP avec des chiffres :
Age : 1 an et demi
Connection : ADSL 512/128
Requetes/jour : 250.000
Transfert/mois : 14 Go
IP uniques/jour : 2800
Sites hébergés : 300
Matériel :
AMD Duron 1Ghz + 256 Mb DDR + 40 Go UDMA
AMD K6-2 533Mhz + 64 Mb DDR + 15 Go UDMA
Je ne dirai jamais qu'un hebergeur de ce style pourra concurrence un hébeur commercial ou un hébergeur associatif, ça serait faux et de toute façon ce n'est pas son but.
Ce genre d'hébergeur est un concurrent direct des multimania, ifrance, free et cie... La disponibilité est donc à comparer avec des derniers et je peux t'assurer qu'elle est tout à fait comparable.
Les performances sont souvent meilleures car meme si la BP est bcp plus petite, le nombre de sites hébérgés est lui aussi bcp plus petit, ce qui fait que n'importe quel 586 de récup est un serveur surpuissant !
Evidemment pour les téléchargements on est bien en dessous des capacités des gros hébergeurs mais de toute façon ce n'est pas un problème pour le site-type car 99% des fichiers de plus de 1Mo sont illégaux (mp3, warez,...).
1- Comment augmenter le débit de la ligne vers le serveur en fonction de la consommation?
Je ne vois meme pas de quoi tu parles. Je sais que le débit de mon ADSL est de 512/128 et on fait tous avec. J'ai introduit plusieurs optimisations (mod_gzip, mod_bandwidth,...) et ça a été très bien depuis le début. Sans compter que les 1024/256 sont sur le point de couter comme les 512/128, et ça ne fera qu'augmenter dans les prochaines années.
Evidemment, il faut faire une estimation du nombre de sites maximum et fermer les inscriptions lorsque cette limite est atteinte.
2- Comment mettre à jour le matériel, payer la maintenance?
Pour l'instant aucune panne materielle ne s'est verifiée sur ZAP en 1 an et demi. Ce qui peut lacher sans raison d'un moment à l'autre c'est le disque dur, mais là encore c'est du materiel de recup ou en tout cas du bas de gamme et ça suffit largement.
Payer la maintenance ? On est tous des bénévoles.
3- Comment payer vos couts : temps passé, electricité, ligne adsl?
Les admins et admins potentiels sont tous des geek ou au moins des passionnés qui dépensent de toute façon cet argent. Pour moi, ZAP n'a entrainé aucun surcout.
4- Comment allez vous faire si votre ligne adsl est indisponible, qu'allez vous faire si un composant du serveur lache?
Si la ligne ADSL est indisponible on prie :) (sérieusement, les gros hébergeurs ont eux aussi des indisponibilités de plusieurs heures très fréquemment. Encore une fois le site-type n'a pas besoin de 99.999% d'uptime)
Si un composant lache on court au magasin du coin pour en racheter un autre et on le remplace. L'astuce consiste à assembler des machines avec des pièces éprouvées et bas de gamme. Ainsi on évite le loto du matos exotique et cher.
Si tu as le temps je te conseille de faire un tour sur le forum de zap où tu pourras sonder l'avis général des utilisateurs.
Je tiens à ajouter aussi que ces serveurs n'ont pas besoin de durer des dizaines d'années. S'ils tiennent 1 an ou 2 ce sera amplement suffisannt. Et avec la mise en place de RIHA il sera possible de répartir les sites d'un hébergeur qui cesse d'exister sur les autres hébergeurs du réseau.
j'ai lancé aussi un projet d'hebergement lucratif sans publicité.
Je comprends mieux que tu sois scéptiques ! :)
[^] # Re: Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés. Évalué à 3.
De toute façon, d'après ma petite experience, les hébergeurs sur plateforme propriétaire n'attendent que de l'aide et du soutien moral pour passer à une plateforme libre. La plupart sont à mon avis déjà convaincu de la superiorité du libre, au moins dans le domaine des serveurs.
[^] # Re: Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés. Évalué à 1.
[^] # Re: Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Mise en place du Réseau Indépendant d'Hébergeurs Autogérés. Évalué à 3.
Mais bon, les trois premiers liens sont respectivement l'hebergeur dont je m'occupe, et les deux autres que je connais le plus et avec qui on entretient une très bonne relation et des échanges d'infos techniques. Donc je voulais en rajouter un avec qui je n'avais aucun contact pour éviter que ça fasse trop "coup de pub pour les potes" (meme si "faire de la pub" n'est pas vraiment adapté à une initiative à but non lucratif...). Mais j'ai eu un peu de mal à trouver des hébergeurs du meme style qui utilisaient des logiciels libres, et celui-ci mine de rien utilise une SME...
Ca prouve bien (s'il en était besoin) que ce genre de réseau aurait bcp de travail pour faire connaitre l'alternative du libre, meme auprès des hebergeurs "alternatifs"...
[^] # Re: A quand une doc succinte et claire pour les néophytes ?
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Système de notation sur LinuxFr. Évalué à 1.
Il faut qu'on aille voir dans la source du template !! J'hallucine :)
Ok ben à partir de ça on peut déclarer comme inutiles toutes les docs des logiciels libres. Ah ben oui, il y a les sources voyons !
Allez, un peu de sérieux et de motivation !
[^] # Re: Debian-fr.org, nouveau site
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Debian-fr.org, nouveau site. Évalué à 1.
# A quand une doc succinte et claire pour les néophytes ?
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Système de notation sur LinuxFr. Évalué à 1.
Ne serait-il pas envisageable de faire une petite doc succinte mais claire pour nous les néophytes de linuxfr ? Ca prendrait 10 minutes à tout casser pour un habitué du sytème de notation.
Allez bon courage :)
[^] # Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?. Évalué à 2.
L'organisation est un aspect comme un autre de la vie sociale, mais elle n'est pas réservée exclusivement à la hiérarchie. D'ailleurs on pourrait bien citer des exemples de hiérarchies désorganisées, pensez par exemple à un boite où les nombreux chefs et petits chefs donnent des ordres contradictoires qui finissent par créer un bordel ingérable.
Enfin bon... c'est du HS donc je vais m'arreter là.
(Au fait, je te plussoirais volontiers mais je ne sais pas comment on fait. Ai-je les XP suffisants ? Ma page d'accueil me dit : XPs: 8/0/0)
[^] # Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?. Évalué à 1.
Le LL est une révolution qui marche dans l'informatique, alors que le communisme (historique bien sur, pas théorique tel qu'on ne l'a jamais vu) est un flop en matière de réorganisation sociale.
[^] # Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?. Évalué à 3.
J'ai eu la chance de pouvoir diner avec RMS 3 soirs d'affilée à une table de 5 personnes lors des dernières LSM (Libre Software Meeting) à Bordeaux.
Et bien je peux vous assurer que ce type a quelque chose de profondément integraliste dans son discours, ça frole souvent la religion !
On a essayé de lui faire comprendre que parler de "bien" et "mal" à longueur de journées ça avait des connotations religieuses qui collaient très mal avec ses propos. On a dit ça un peu à la va-vite, en pensant qu'il faisait une traduction grossière de sa pensée (il essayait au maximum de nous parler en français, il se débrouille pas trop mal), mais ça l'a profondément vexé ! A grands gestes et à haute voix il nous expliquait que meme en anglais il dit "good" et "evil" et il y tient à cette connotation integraliste.
Pour lui c'est vraiment le combat du bien contre le mal, il en a fait sa doctrine et rien ne le bougera de sa position.
Finalement à la fin des LSM on a tiré des conclusions sur ce type : si sa confession était l'islam il n'hésiterait pas deux secondes à se faire sauter à proximité de Bill Gates. Plaisanteries (de mauvais gout) à part, il en faut des gars comme lui mais heureusement que tout le monde n'est pas comme lui ! Il a le pouvoir de rassembler bcp de monde autour de sa philosophie mais heureusement (je crois) que ses "adeptes" sont plus soft que lui.
[^] # Re: Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?
Posté par Dario Spagnolo (site web personnel) . En réponse à la dépêche Quelles sont les motivations des développeurs de logiciels libres ?. Évalué à 5.
Je vois en cette phrase une bonne description de l'anarchie justement.
Finalement je pense que c'est assez foireux de comparer un mouvement (aussi important soit-il) comme celui du logiciel libre à une philosophie de vie politique (ou apolitique).
D'un coté on vit et de l'autre coté on utilise un ordinateur.
Gardon les recul...