tanguy_k a écrit 766 commentaires

> tu peux pas faire un truc libre sous windows avec Qt (tout du moins un truc gpl)

Super et on dit encore plus de conneries...
Hop un contre-exemple: http://psi.affinix.com/(...) en Qt dispo sous Unix, MacOSX et Windows.
http://psi.affinix.com/forums/index.php?act=ST&f=1&t=428(...) Psi is released under the General Public Licence

Tu peux programmer des logiciels libres avec Visual, Borland... pourtant c'est des logiciels proprietaires que tu payes. De meme il y a des tonnes de logiciels libres pour Windows alors que c'est proprietaire et payant.

> Si le support macosx te manque, libre à toi de l'ajouter ;)

Si le support Qt Win32 sous licence GNU GPL te manque, libre à toi de l'ajouter ;)
Et hop un project Qt win32 sous licence GNU GPL: http://kde-cygwin.sourceforge.net/qt3-win32/(...)

> Tout le monde le fait aussi avec QT ou GTK. Ca s'appelLE le modèle de programmation MVC. Rien de nouveau.
> Idem avec QT ou GTK : tu écris ton application une seule fois, c'est le toolkit qui est porté sur les diverses plateformes.

Nan c'est beaucoup plus puissant.
Utilise Glade et libglade (le seul truc de bien avec GTK...) ou encore Qt Designer et le chargement dynamique des .ui, et tu comprendras.

Avec Glade tu dessines ton interface graphique. Aucun besoin d'avoir des connaissances en programmation. Ca genere un simple XML.
Ensuite le XML qui decrit l'interface est charge et interprete dynamiquement au lancement du programme.
- separation beaucoup plus grande entre l'interface et le reste
- simplicite du code -> temps de developpement, meilleure maintenabilite, moins de lignes de code...
- l'interface graphique peut etre faite par une personne tierce sans probleme
- pas de temps de compilation de l'interface
- changement de l'interface tres tres facile (modifier le fichier XML et relancer le binaire sans recompiler)
- meilleure portabilite: il suffit de creer un nouvel interpreteur pour le code XML sur la plateforme que l'on veut. On pourrait meme faire un interpreteur pour handicapes par example sans meme devoir recompiler le code source des programmes. Ou meme un interpreteur HTML avec le programme qui tourne en cgi sur le serveur web.
- l'interface graphique peut tourner sur une machine et le reste sur une autre.
- ...

Au niveau performance, il est toujours possible de revenir a du binaire: transformer le XML en du code source (Qt le fait).

Mais avec Glade et Qt Designer il faut tout de meme programmer en dur les actions que vont avoir l'interface sur le reste du programme.
J'imagine (je ne sais pas car je ne l'ai jamais utilise) que XUL est plus puissant qu'un truc comme libglade car il va encore plus loin au niveau de la separation de l'interface et du programme.
XUL a ete pense depuis le debut dans cette optique.

De toute facon je ne vois pas ce qu'une separation encore plus pousse entre une interface graphique et son programme pourrait avec de mal, c'est une evolution logique. Wait and see.

> GTK utilise des widgets "natifs" (win32, motif, QT maintenant)

Ouah on en apprend des choses ici ! Je suis sur que tu as des liens pour etayer ce que tu viens de dire. Parceque moi j'ai des liens qui prouvent l'inverse.

http://gaim.sourceforge.net/downloads.php(...)
Essayes Gaim 0.74 pour Windows (GTK 2.2.4), ca ressemble de loin a du natif win32 mais des que l'on veut sauvegarder une conversation, on obtient la fameuse boite de dialogue de GTK toute pourrie. Il ne faut pas confondre wxWindows et GTK.

En revanche Qt sous Windows c'est deja beaucoup plus ressemblant a du natif (perso je vois pas la difference): http://psi.affinix.com/?page=download(...)
La boite de dialogue pour ouvrir un fichier sonore est une boite de dialogue native win32 a 100%


> Il ne faut pas oublier que QT n'est libre que sur certaines plateformes !

- GTK sous MacOSX ? y'a presque rien, neant juste un pauv screenshot qui demontre que GTK sous mac c'est justement pas du natif: http://gtk-osx.sourceforge.net/pix/gtktestthing.aqua.buttons.jpg(...)
Qt est dispo sous license GNU GPL sous MacOSX et fonctionne parfaitement depuis pas mal de temps deja. Au passage KOffice vient d'etre porte sous MacOSX: http://ranger.befunk.com/screenshots/qt-mac-kspread-20040101.png(...)

- GTK sous Windows ?
J'ai eu le malheur de programmer avec -> plus jamais !

Donc oui si tu veux GTK est libre sur toutes les plateformes mais comme c'est inutilisable... Au moins avec Qt si tu payes ca fonctionne sur toutes les plateformes.

> OOo n'est pas assez lourd déjà?

Lis les commentaires sur dot.kde et tu comprendras.
http://dot.kde.org/1073557624/1073579730/(...)

The emulation works the following way: It uses QStyle to draw to a pixmap, which is then copied to the screen. Then OOo's toolkit draws the text over it. The difference between this approach and real Qt/KDE application is one bitblt operation (pixmap->screen).

The memory usage? One instance of KApplication, one instance of each widget to be "emulated" (QPushButton, QRadioButton, ...), and one temporary QPixmap. And of course shared Qt and KDE libraries, which anyone running KDE has in the memory anyway.

nan il a raison, ca signifie simplement que:

GTK par exemple, qui implémente un modèle objet en C... est une énorme connerie !

Et pour avoir longtemps essayer GTK puis d'autres solutions je confirme.

> Entre le C et le C++ y a pas beaucoup de différenceS.
Et ben c'est que tu n'as pas du utiliser beaucoup C++

> Oui, y a un début de concept objet que l'on peut utiliser.
Juste un debut... et tu peux me donner la definition de la fin ?
C'est marrant mais meme avec un "debut de concept objet" le GOF a ecrit LE bouquin sur les design patterns.

> Mais en contrepartie on a une grande quantité de saloperie.
l'heritage multiple ?
les references ?
les exceptions ?
la surcharge des operateurs ?
les templates ?
les namespaces ?
la surcharge des methodes ?
les parametres par defaut ?
la STL ? ...

Evidemment tout ca c'est de la merde bas niveau, c'est bien connu.

> On se prend toujours la tête avec des choses qui n'ont rien a voir avec le problème.
> Et même plus qu'en C.
Parceque tu n'as pas compris a quoi servait ces choses, tout simplement.

Franchement tu viens d'ecrire un tissu d'anneries c'est assez impressionnant !

Je suis globalement d'accord en ce qui concerne tes penses sur PHP.
Un exemple criant: chaque base de donnees a ses propres fonctions incompatibles. C'est crade et resulte d'un mauvais design, on dirait du bricolage. Il faut donc se coder soi-meme un wrapper parceque PHP fait mal son boulot.

> Y'aura tjs des entreprises stupides pour utiliser les JAVA beans, J2EE et autres stupidités du genre.

Tu peux argumenter ? (le sujet m'interesse et je n'ai pas de connaissance sur J2EE).
Je programme en Java (J2SE) des applications pour desktop, ma conclusion: le resultat (robustesse, maintenance, lisibilite, temps de developpement...) est sans comparaison avec C/GTK/GNOME.
J'aime beaucoup C++/Qt parceque c'est tres tres bien foutu, mais Java donne tout de meme de meilleures resultats de maniere globale.

Le language du futur proche pour le desktop ?
J'aimerai bien un Java/GCJ/SWT :) Bref un Java completement libre et aussi rapide que du C++.

> Quoi que de C a C++ l'évolution est pas énorme.

ba nan tient...
Entre le C et le C++ on change juste de concept de programmation, rien que ca !

> le souhait numéro 1 des utilisateurs de KDE était une ammélioration de la vitesse

Bonne nouvelle pour les futures utilisateurs de KDE 3.2:

http://osnews.com/story.php?news_id=5410(...)
What are the best feature of KDE 3.2 in my opinion? Speed. Definitely *way faster* than any Gnome installation on my AthlonXP, even Slackware's.

http://www.francesc.net/index.php?op=ViewArticle&articleId=29&a(...)
First impression is everything seems to be faster, new preloading with Konqueror really rocks.

http://www.pycs.net/lateral/stories/12.html(...)
...PII 233MHZ, 128MB of RAM, 20GB IDE drive... Despite this aging carcass, it worked pretty well.
...everything is a *lot* faster than 3.1.4, so kudos to the KDE guys for it.

merci KDE ;)
Dommage que ca fasse pas parti des cadeaux de noel (sortie prevue en fevrier 2004)

> C'est vrai, c'est faisable, mais à long terme ?
A long terme il y aura le port GPL de Qt sous windows cf les autres posts.

> Avec une lib proprio, on se lie avec une entreprise qui pourra
> changer de politique
Dans le cas de Qt, l'entreprise est aussi liee aux versions GPL sous Unix/MacOSX/Embedded.

> C'est bien cette indépendance qui a permis au libre[...]
Pour te donner un exemple de l'independance des dev qui utilisent Qt, dans le CVS de KDE il y a qt-copy qui integre de nombreux patchs ne venant pas de Trolltech. KDE-CVS n'est pas toujours compilable avec la derniere version de Qt officielle. De meme il y a eu un debut de reimplementation lorsque Qt n'etait pas sous GPL.
Si Trolltech ne respecte pas les regles du jeu, un fork de Qt apparaitra aussitot. Il y a meme un accord entre Trolltech et KDE http://kdemyths.urbanlizard.com/viewMyth.php?mythID=13(...)

Que peut on esperer de plus a long terme ?

> Donne moi des softs fait en << Visual Basic, Delphi, Borland C++, Visual C-- ect... >>
> utilisés à grande échelle, libres, sur linux et windows

Ba justement c'est bien ca le probleme: il n'y a pas de lib graphique de la qualite de Qt sous license libre multiplateforme.

Prenons tes exemples de grand softs libres [] utilisables aussi sur m$
Emacs: tout recode en utilisant win32SDK
OpenOffice ? tout recode, resultat: 8 millions de lignes de code...
Mozilla: pareil, tout recode
Apache, Spip, Latex: pas de gui donc completement hors sujet ici
Gimp: j'ai fait 4 mois de gtk1.2 sous win -> plus jamais !

C'est franchement pas des exemples a suivre.

C'est a toi de donner des exemples de softs utilisés à grande échelle, libres, sur linux et windows. Critiquer un choix sans fournir d'alternative viable n'apporte rien si ce n'est offenser le dev qui a fait ce choix et qui a eu le courage de programmer le soft.

Il y a GTK2 et wxWindows comme alternatives, l'un est programme en C ce qui en rebute beaucoup, l'autre n'a pour logiciel connu que Audacity http://www.wxwindows.org/apps2.htm(...)
Quant a Java/SWT/gcj (http://www.eclipse.org/swt/(...) & http://gcc.gnu.org/java/(...) ) ca doit etre surement aussi avance que Qt-win32/gcc (http://kde-cygwin.sourceforge.net/qt3-win32/(...) )

> Je rappelle que qt n'est pas libre pour le plateforme m$,
> donc les logiciels développées avec cette libre sont
> - propriétaire pour la plateforme m$

C'est faux, contre exemple:
Il existe beaucoup de logiciels libres sous Windows programmes avec Visual Basic, Delphi, Borland C++, Visual C-- ect...


> La lib des widgets utilisée doit rester libre quelque soit la plateforme

et Qt va probablement le devenir: http://kde-cygwin.sourceforge.net/qt3-win32/(...)
C'est comme Java, l'implementation officielle peut etre non-libre mais rien n'empeche de creer une autre implementation libre. Au contraire tout est fait pour puisque les sources Unix sont sous GPL.


> ce qui condamne le soft à terme (si il continue avec qt)

T'as fume ?
Les gens achetent Qt Windows comme ils achetent Delphi, Visual... Ca change rien du tout au niveau du soft final !
Si on pousse l'idee un peu plus loin, le soft est aussi condamne car il fonctionne sous Windows qui n'est pas un logiciel libre.


Je suis heureux qu'un nouveau soft libre existe, de plus il utilise la lib GPL Qt qui permet de creer des softs moins buggues, plus facilement et avec une meilleure maintenabilite sur le long terme que beaucoup d'autres solutions meme libres (teste et approuve personnellement).


Bref la religion a ses integristes, l'informatique aussi. Le tout est de savoir les reconnaitre et de s'en mefier.

> J'ai écouté le tout sur ma chaîne

Refais le test avec un casque ferme de bonne qualite, ca change beaucoup de choses: les MP3 encodes avec Xing tu vas les reconnaitre tout de suite meme en 128 !

merde le boulet! j'ai fait un google et j'avais trouve que le lien vers sun.org (moz 1.2) en pensant à tort que mozilla.org ne fournissait des binaires que pour Linux, Windows et Mac. Merci beaucoup ;)

Quelqu'un aurait-il une adresse pour telecharger un Mozilla binaire recent pour Sun Solaris sparc ? (j'utilise actuellement la version 1.2 de sun.com et j'ai pas trouve ailleurs)

Je ne recommande pas le SN41G2 mais le SN45G qui est une version plus recente et ameliore du 41 avec un nforce plus recent (400 ultra) mais pas de solution graphique integre (et pas de ventilo sur le chipset = moins de bruit). Il y a plein de tests sur Internet http://www.barbones.com/index.php?page=sn45g-1(...) le SN45G est moins cher (275e contre 300e sur ldlc.com)

Je ne prendrais pas 256 de RAM mais 512 et de marque (Corsair, Mushkin...) pour pas avoir de probleme de compatibilite.
Une carte graphique comme la Gigabyte Maya II GV-R9200SE 128Mo http://www.rue-montgallet.com/prix/details/8976/(...) coute 60euros
Oui c'est peut etre une SE et donc pas tres perfomante mais Gigabyte fait des cartes tres bien finies, sans ventilo (donc pas de bruit), avec sortie TV, DVI et VGA.
Par contre pour la compatibilite Linux aucune idee.
Je te conseille aussi un combo DVD/graveur LiteOn a 70euros a la place d'un simple graveur (a moins que tu ne regardes pas les DVD)

Finalement le Logitech ne me convient pas, j'ai trop l'habitude de faire des copier-coller avec ctrl-insert, shift-delete ect... Or sur les photos on voit bien que les touches insert et delete ne sont pas a des emplacements proches des claviers *normaux*. Pareil pour le Cherry, CoolerMaster, eluminix (http://www.thinkgeek.com/images/products/additional/large/eluminix-(...))...

Ce qu'il me faudrait c'est un clavier QWERTY normal mais sans le pave numerique, avec des bords fins et d'une faible epaisseur.

Sur les sites de barbones ils parlent souvent des mini-claviers pour aller avec les mini-pc (cf http://www.barbones.com/(...)). Je pense que les mini-claviers vont se repandre en reponse aux claviers Logitech/Microsoft qui font jukebox/cafe/acceleration internet

> Les conditions d'utilisations seraient les suivantes :
> - Remplacement d'un poste classique
> - Mais transport régulier (utilisation maison/boulot/week-end)
> - Utilisation nomade de temps en temps sans régularité (train/avion)

C'est pour remplacer un poste fixe, j'imagine que tu vas le transporter en voiture ? chez toi et au boulot tu as deja un ecran ?

Par curiosite je t'invite a regarder les mini PC ou barbones ou encore Small Form Factor http://www.barbones.com/(...)
Il y a beaucoup de sites web qui en parlent (ca devient de plus en plus populaire et les utilisateurs en sont tres satisfaits). Il y a du pour et du contre comme toujours:

avantage:
- moins cher
- plus evolutif
- plus performant
- plus fiable (element tres important je trouve)

desavantage:
- plus lourd et encombrant (4-5kg tout equipe et bien sur sans ecran)
- pas autonome (sur secteur uniquement)
- moins transportable (brancher l'ecran + le secteur + clavier/souris + reseau)

J'en parle mais j'ai pas de barebone, j'envisage d'en acheter un bientot (Shuttle SB65G2 ou SB61G2) avant j'avais un portable Sony VAIO (malheureusement vole).

> y'a pire : ceux qui malgrés tout continuent d'utiliser Word

bof je deteste profondement LaTeX et pourtant j'ai pondu pas mal de rapports avec. Le seul truc que j'adore avec c'est de pouvoir facilement travailler a plusieurs: chacun fait sa partie dans un fichier separe (avec un petit CVS derriere) et il y a aucun probleme d'integration :)
Mais je trouve la syntaxe immonde et a chaque fois que l'on veut faire un truc qui sort de la presentation de base, bam il faut se taper une tonne de doc pour finalement arriver a un compromis (et donc ne pas vraiment faire ce que l'on avait en tete au depart).

Finalement je reviens toujours au vieux bon wysiwyg et j'ai pas de probleme, je suis beaucoup plus rapide et cela me convient meme pour faire mon rapport de these. Il suffit d'etre un minimum rigoureux en utilisant les templates de titres et les sauts de page.

> tu peux aussi rester en C puisque GTK est une
> application "naturellement orientée objet" écrite en C

Ce qu'il faut pas lire des fois...
En gros le monsieur il t'explique qu'il vaut mieux utiliser un language qui n'a pas ete pense pour la POO (C) plutot qu'un language qui a ete etudie pour et donc qui facilite la tache (Java, Python, C++, SmallTalk...)

C'est un peu comme prendre ma peugeot 206 pour faire Stockholm-Marseille, c'est faisable mais je prefere une grosse Peugeot 607 qui elle a ete concu pour. La ou s'arrete la comparaison c'est que la difference de cout entre la 205 et la 607 est pratiquement negligeable en informatique.

> on ne pas peut s'attendre à un résultat de haute qualité avec un chip sur la carte mère

As-tu lu les liens que j'ai donne ?
Pas besoin d'etre Einstein pour comprendre qu'une carte son integre ne peut pas etre aussi bonne qu'une carte dediee. C'est pareil pour les cartes video/reseau integres.
Il n'empeche que si tu utilises une carte video integre, l'affichage sur ton ecran n'est pas trouble a chaque mouvement de souris. De meme on s'attend a pouvoir ecouter de la musique avec une carte son integre sans entendre les defilements de la souris dans les hauts parleurs.

Les ordinateurs portables que j'ai eu et que j'ai vu n'ont jamais presente ce type de probleme au niveau du son. C'est tout simplement Shuttle qui commercialise des produits buggues probablement du a l'utilisation de mauvais composants ou a un mauvais design ./

> Les Shuttle sont des machines solides, silencieuses
> et peu encombrantes.

silencieuses ? les iDEQ200N et T de Biostar sont beaucoup plus silencieux.

De plus Shuttle commercialise des barbones dont le son est "inaudible". Sur le modele SB61G2 il y a eu des problemes d'incompatibilites avec les cartes ATI (resolus depuis) mais il y a toujours des gressillements au niveau du son: il suffit de bouger la souris, de faire un transfert sur le reseau pour entendre le tout sur les sorties audio ! La solution de Shuttle est... d'acheter une carte PCI audio !!! Shuttle vend donc des produits qui comportent des defauts.

Sources:
http://forums.sudhian.com/messageview.cfm?catid=43&threadid=428(...)
http://forums.sudhian.com/messageview.cfm?catid=43&threadid=374(...)
http://forums.sudhian.com/messageview.cfm?catid=43&threadid=415(...)
http://forums.sudhian.com/messageview.cfm?catid=43&threadid=418(...)
http://www.barbones.com/forum/viewtopic.php?t=7220(...)
http://www.barbones.com/forum/viewtopic.php?t=6608(...)

Tout ceci n'apparait jamais dans les tests de barbones parceque les testeurs se contentent de faire des benchmarks avec leurs 3Dmark pirates, pour savoir si on gagne 2% de perf en plus.
Les Shuttle sont tout de meme de bonnes machines, j'attend avec impatience le SB65G2 en esperant que les bugs de son soient corriges.

le probleme avec Shuttle c'est que tu peux attendre longtemps.
genre pour le SB62G2 beaucoup ont attendu 2 mois !
et moi j'attend pour le SB65G2 a cause des bugs au niveau du son sur le SB61G2 :(

un bon site web sur les barbones si tu lis l'anglais: http://www.sudhian.com/(...) a mon avis c'est le meilleur forum barbone. Si quelqu'un connais d'autres URL...

> gtk...Qui est d'ailleurs bien mieux que Qt

Et ben c'est que tu n'as jamais programmer avec l'un ni avec l'autre

> amessage.info est super stable

amessage.info amessage.de et charente.de c'est PAREIL
Ca fait 1 an que je l'utilise et c'est instable au possible. les passerelles ne fonctionnent pas regulierement, c'est justement le truc a surtout pas recommander sous peine de degouter les gens. Et je presise que c'est pas un probleme de client jabber et que ca vient pas de ma becanne, ni de ma connec. J'ai un pote qui avait les memes problemes avec ce serveur jabber.