Christophe Fergeau a écrit 1255 commentaires

Si c'est un nautilus qui plantait au démarrage, c'est dû au gestionnaire de session qui relance nautilus dés qu'il se rend compte que le processus Nautilus n'existe plus. Dans ce cas c'est pas très malin, mais bon :)

C'est pour répondre à http://advogato.org/person/pfremy/(...) (qui montre en passant à quel point philippe aime critiquer gnome)
J'avais juste quelques remarques:
* Je n'ai pas vu à quel endroit la doc indiquée conseille d'utiliser du c++
* La doc date de l'an 2000, la glib 2 et gnome 2 sont de toute évidence prévus pour un lointain futur...

Sinon ça serait sympa d'éviter le FUD quand tu tentes de montrer que kde est plus mieux que gnome, la moitié de ce journal contient essentiellement des affirmations totalement non argumentées comme quoi kde est mieux que gnome...

> KDE se faisait taper sur la gueule tout le temps en disant que c'était moche

je te rassure, KDE c'est encore et toujours moche

>Tiens, je voulais dire au passage que j'en ai marre qu'on crie au Troll qu'il faut tuer dans l'oeuf des qu'on parle de KDE ou de Gnome et de leurs avantages/inconvenients.


En tout cas ce qui est marrant, c'est que j'ai l'impression que c'est toujours des mecs de chez KDE qui lancent ce genre de trucs "KDE c'est plus mieux, les technos GNOME sont pourries", "c'est degoutant, GNOME ils sont aidés par des grosses boites, c'est pour ça qu'ils avancent vite", ... Et à force, c'est lassant, à quoi ça sert de tirer dans les pattes de l'autre. Autant soit bosser, soit aller boire des coups tous ensemble, mais ce genre de discussion n'est pas super intéressante.

Tu peux donner des exemples de développeurs GNOME qui t'ont énervés ? Franchement, moi j'ai plutot l'impression inverse, qu'il y a qques mecs très cons chez KDE, et moins chez GNOME (disclaimer: dobey n'est pas un développeur gnome, juste un emmerdeur ;).

Tiens, ça serait intéressant de compter *pour de vrai* le nombre de développeurs payés dans chaque projet, c'est à dire en comptant les développeurs payé pour développer gtk+ et qt... A mon avis, t'obtiens beaucoup plus de monde payés pour développer sur kde en comptant comme ça...
Développeurs RedHat payés pour bosser sur GNOME : on va dire 2 (Alex Larsson et Jonathan Blandford), plus Havoc Pennington (même s'il est code de moins en moins pour GNOME, et de plus en plus sur des trucs comme freedesktop) et Owen Taylor (bosse sur GTK+)
Développeurs Sun : je sais pas trop, mais ils contribuent pas beaucoup de code en dehors de tout ce qui concerne l'accessibilité, et des patches par ci par là dont ils avaient besoin. Il y a quand même markmc (gnome-panel, mais c'est peut être sur son temps libre) et glynn foster (mais a priori il a pas écrit beaucoup de code ces derniers temps)
Développeurs Ximian : contrairement aux idées reçues, très peu de développeurs codant énormément sur gnome. Ils font plutot de l'evolution, du redcarpet, du mono, ... Il y a quand même Dave Camp (nautilus), et qques autres personnes qui filent régulièrement des patches.

Je confirme le système de plug-in poru les gestures, je pense que ça marche déjà même, cf http://savannah.nongnu.org/files/?group=ephyplugins(...) (j'ai pas trouvé la liste de ces plugins)

Les divers automake doivent être "parallel installable", en tout cas brule automake 1.5 et passe au 1.6 ou 1.7, et brule au passage les applis qui veulent absolument le 1.5.
De toute facon, automake ne sert qu'à la compil, donc tu devrait pouvoir virer le 1.5 et mettre le 1.4 temporairement sans que ça casse tout.

Y a un truc pas mal qui s'appelle 'distribution' dans le monde linux. En général ça vient avec un outil qui s'appelle 'gestionnaire de paquet' et qui installe tout ce qu'il faut automatiquement ;)
Si tu veux tout faire à la main parce que ta distrib n'a pas encore les paqeuts qui vont bien, tu peux regarder du côté de garnome.

Ouais, c'est un pb avec gstreamer, tu peux recompiler rhythmbox pour qu'il utilise xine si t'es motivé (--enable-xine au configure)

A priori gnumeric 1.2 (ou 2.0), abiword 2.0, gnome-db 1.0, ... vont tous sortir simulatément et très très bientôt (la semaine prochaine je crois). Je ne pense pas que ces applis seront intégrées à GNOME 2.6, mais qu'il y aura plutôt un package "gnome-office" que les gens peuvent installer ou non.

Mozilla est sous double (voire meme triple) licence GPL/MPL, ils ont contacté tous les contributeurs au projet pour avoir leur accord pour un passage de leur code sous GPL en plus des autres licences il y a qques années (je pense qu'à ce jour l'intégralité du code est sous gpl)
Cf http://mozilla.org/MPL/(...)

>mais la création d'une structure claire de se type par les dev gnome ne faciliterait-il pas la tâche ?

gnome fournit (ou fournira) une seule appli de chaque type (navigateur web, gestionnaire de fichier, ...), et s'efforce de ne pas fournir d'applications inutiles à la plupart des gens, donc la création d'une structure "claire" paraît un peu difficile (genre un module gnome-network avec un navigateur de mail, un navigateur et un lecteur de mails serait un peu vide, et en plus c'est à la portée de n'importe qui de trier les apps en catégories comme ils le sentent :)

>> Avec une Debian/Sid si t'install pas gnome via le meta-package gnome et que tu est un newbie qui ne veut que la base

Un "newbie qui ne veut que la base" devrait s'attendre à avoir à mettre un peu les mains dans le cambouis puisqu'il fait un truc un peu hors norme (ie si t'as pas envie de te prendre la tête, tu installes le meta package gnome et puis voilà, si tu veux pas faire ça, tu acceptes implicitement de passer un peu plus de temps pour avoir tout qui marche bien, on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre :) Si y avait des gnome-network/gnome-xxx ca serait le meme pb, faudrait que tu penses à installer le paquet gnome-multimedia qui va bien quand tu passes d'une version de gnome sans aucun outil multimedia à une version avec. Dans ton cas de figure, à mon avis tu n'échappes pas à un peu de recherche sur les applis gnome qui valent le coup.

Quant à ta dernière remarque, je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Tu voudrais que apt-get install gnome t'installe juste les libs qui vont bien avec le panel et nautilus, et ensuite que tu aies un installeur au sein de gnome, développé par gnome ou tu pourrais choisir les applis gnome que tu veux ajouter ? Encore une fois, c'est plus le rôle du gestionnaire de package de la distribution :) (bon, j'en ai marre de toujours dire "c'est pas gnome, c'est la distrib", à force je vais plus être crédible :)

Les 3 points sont plus des pb de packaging de gnome par debian (je dis pas que c'est mal packager, juste que la facon dont c'est package n'a pas l'air de te plaire).
Déjà, tu te plains que apt-get install gnome installe tout gnome. A mon avis c'est le but justement :) Si des hypothétiques gnome-video, gnome-web, ... existent, le package 'gnome' dépendra de tous ces packages. Donc si ça se trouve ça existe, tu les as juste ratés (enfin je pense pas que ça existe) :) Ensuite, gnome c'est loin d'être une pléthore d'applis inutiles. Jusqu'au 2.2, les applis officiellement membres du coeur de gnome étaient nautilus, gedit, qques utilitaires et jeux, et je crois que c'était tout.

Pour le point 3, encore une fois, totem devrait venir dans ton (hypothétique) paquet gnome-video. De plus, tu te plains dans le 1) que apt-get install gnome t'installe pleins de trucs dont tu veux pas, et maintenant tu te plains parce que t'as pas un lecteur vidéo d'installé par défaut :) Tu dis que t'en as rien à foutre de gstreamer ou xine, je te comprends. Mais à ce moment là, pourquoi est-ce que tu ne te plains pas que ta distrib fait une distinction entre applis officielles gnome et les autres. En tant qu'utilisateur, tu t'en fous, tu veux juste choisir divers types d'applis gnome (video, admin, ...) et avoir des applis super bien d'installées. Le choix de ne pas avoir totem comme applis officielles gnome ne devrait vraiment pas avoir d'influence sur l'utilisateur finale (ie l'appli est dispo dans les distribs, elle continue à être développée, ...)

> Gnome ne fournit sans dout jamais d'outils d'administration même s'ils sont fait avec Gnome et respectent le HIG. Gnome ne le fera peut-être jamais car c'est de la responsabilité des distributeurs. Et celà même s'il y a une forte demande des utilisateurs.

C'est le but des gnome system tools qui ont failli être intégré :) Le principal pb avec les outils d'admin, c'est que c'est très dur de faire un truc qui marche sur toutes les distribs et tous les systèmes non linux.

> Quel était l'employeur de la plupart des décideurs du projet GNOME ?

Cite moi des 'décideurs' du projet gnome qui bossent chez Ximian, ça m'intéresse, le seul qui soit vraiment impliqué dans tout ça qui me vienne à l'esprit est Luis Villa. mdi n'influe quasiment plus sur ce que fait GNOME, et ce depuis un certain temps déjà. Si tu veux lancer une théorie du complot, utilise RedHat comme la méchante boite qui veut tuer le libre, t'auras plus de chance de trouver des pseudos arguments...

> Vu comme ça il est inutile de commenter cette dépêche. C'est l'idée ?

Non, l'idée c'est "Ça ne vaut pas le coup de débattre pendant des heures sur ce choix des modules, le fait de faire partie de GNOME a plus une valeur symbolique qu'autre choseé" En particulier, c'est complètement idiot de se plaindre que telle ou telle appli n'est pas dans la liste des modules officiels GNOME, en particulier si c'est pour insulter les mecs qui ont fait ces choix au sein de GNOME, ou pour répandre du bon vieux FUD ximianesque.

http://bugzilla.gnome.org/show_bug.cgi?id=115625(...) par exemple

> C'est pour cette raison que Balsa n'a jamais été distribué par Ximian, au profit d'Evolution qui à mis un an à venir.

Merci de ne pas mélanger les choix faits par GNOME et ceux faits par Ximian.
C'est pas parce que Ximian décide de ne pas distribuer Balsa que GNOME est tenu de faire de même.
Les autres distribs ont probablement distribué balsa (debian, mdk, rh, ...)

>Au lieu de familiariser leurs utilisateurs avec Totem, même s'il utilise Xine, ils préfèrent ne rien fournir, poussant leurs utilisateurs à de toute façon chercher une autre solution.

?? Tu veux dire que les mecs de GNOME interdisent l'installation de totem par les utilsateurs parce qu'il utilise xine ?
Pour comprendre le refus de xine, c'est pas très compliqué, il suffit de se placer du point de vue de la plateforme de développement que GNOME essaie de mettre en place. S'il y avait deux frameworks multimedia disponibles pour les développeurs GNOME, tu serais probablement l'un des premiers à crier à l'incompétence des personnes ayant fait les choix techniques...

Sinon, pour toutes ces applis qui ne sont pas font pas "officiellement" partie de gnome, elles se retrouveront probablement dans le 5th toe, ce qui leur donnera de la visibilité... Et l'important c'est pas ce que GNOME décide, c'est ce que les distros font. Et totem par ex sera probablement installé par défaut avec GNOME. Donc bon...

C'est pas une question d'intégration, c'est une question de fournir un environnement de développement cohérent aux développeurs. Et avoir deux frameworks multimedia distincts dans la "developer platform", tu m'excuseras mais on a vu mieux au niveau cohérence. totem avait été accepté dans gnome 2.4 mais devait utiliser gstreamer par défaut (totem peut utiliser xine ou gstreamer pour jouer des videos), et c'est l'auteur de totem lui même qui a demandé à ce que totem soit retiré de gnome car totem+gstreamer ne marchait pas suffisamment bien à son gout

s/les gens/les développeurs voulant utiliser la plateforme gnome/ (dans mon post). Ca va mieux comme ça, t'arrive à comprendre ?
Tout le monde est libre d'utiliser ce qu'il veut et est fortement encouragé à le faire. Moi j'utiliser mplayer pour lire mes videos, personne m'a jamais fait de remarque à ce sujet.
Pour les noms d'applis, toutes les applis que tu cites ne sont pas des applis 'officielles' gnome, la mode en ce moment est d'essayer de supprimer tous ces gnome et gtk des noms des applis (et meme de virer le g au début du nom des applis).

faut bien lancer le troll du vendredi voyons :)

Je confirme, les gnome system tools ne sont pas intégrés, cf http://gnomedesktop.org/article.php?sid=1195(...)

GNOME se veut d'être un framework de développement. Si GNOME 'livre' officiellement gstreamer et xine, ça fout tout de suite le bordel, les gens ne seront pas sûrs de la biblio à utiliser, ... donc la décision se comprend.

En fait tout ça dépend énormément du lecteur. Sur mon PC de la maison, mon graveur ne veut rien faire des cds protégés, mon lecteur de dvd reconnait et rippe sans problème qques unes des premières pistes. Le truc rigolo c'est que le nombre de pistes reconnues change quand j'éjecte et remet le cd. Sur mon pc du boulot, toutes les pistes sont lues et rippées correctement.

Galeon n'est pas remplacé par epiphany, jusqu'ici il n'y avait pas de navigateur GNOME 'officiel', totem ne fait pas partie de la release car le backend gstreamer ne marche pas suffisamment bien, et je ne suis pas sûr que les gnome system tools soient intégrés (ça a été discuté, je sais plus ce qu'a été la conclusion finale).

Dans la liste des nouveaux trucs super biens (enfin moi ça m'amuse), y a la table de caractères unicode. Y aussi l'intégration de themus et fontilus, une réécriture du panel, du syntax highlighting dans gedit, et probablement d'autres trucs que j'ai oublié.

Et pour la petite histoire jhbuild et garnome existent depuis un moment (ca date d'avant la 2.2 à mon avis).