Thomas Petazzoni a écrit 629 commentaires

Dans mon école d'ingé en info, il y a effectivment plein de jeunes informaticiens qui ont découvert leur vocation en utilisant Windows. Mais ceux qui continuent de ne jurer que par Windows détestent programmer en général. Ceux qui savent le mieux programmer restent ceux qui utilisent des systèmes libres. (Attention ceci n'est pas valable pour tout le monde, c'est une généralité dans laquelle je noie des exceptions).

Je suis globalement d'accord avec ce que dit Jere19 : il me semble que le champ des possibles est beaucoup plus vaste en utilisant un système libre comme GNU/Linux. Ces systèmes sont très ouverts, et on est très vite amené à découvrir que derrière les logiciels il y a du code source, qu'on peut regarder même si on y comprend rien. Bref, si on est un peu curieux, il y a de fortes chances qu'on soit attiré par la chose, et qu'on essaie d'aller un peu plus loin. Comme par magie, sans rien toucher au système, il y a déjà des logiciels comme gcc, perl, bash, python, g++, etc.. qui sont déjà installés, prêts à être utilisés pour programmer. En dehors des outils, la communauté elle même pousse à programmer : dès que l'on va sur le site d'un Logiciel Libre, on peut poster des bugs (rapprochement entre les utilisateurs et les développeurs, voire fusion), et surtout les pages "développeurs" ne sont pas loin : on a vite fait de cliquer là dedans et d'aller jeter un oeil. De même quand on va papoter sur IRC avec des gens, on entend très vite parler de programmation, et je ne crois pas qu'il en soit de même pour les discussions sur les logiciels propriétaires (mais je me trompe peut être, je ne suis plus trop au courant). Malgré cela, je vais vous faire part de mon expérience qui confirmerait cette hypothèse, parce qu'elle ne la respecte pas ;-) ma vie (les trucs ala HTML sont squizzes par le chbouib) Mon papa avait un 286, et j'ai donc commencé à faire joujou avec sous Windows. Puis mes parents ont acheté un magnifique 486, toujours sous Windows 3.11 : j'ai pu disposer à ma guise du 286. Je ne connaissais rien en programmation, mais j'ai découvert un fichier appelé qbasic.exe, qui a attiré mon attention : apparemment on pouvait écrire des programmes avec ce machin là. J'ai donc acheté mon premier livre de programmation, parce que je suis tombé au hasard sur un interpréteur. J'ai donc commencé à faire du BASIC, puis j'ai eu l'occasion de discuter avec un informaticien, qui m'a conseillé le C, alors j'étais parti pour le C, avec Turbo C sous Dos, toujours sur un 286. Ensuite, mon frère et moi avons acheté une machine neuve en 1998, un K6 233, c'était magnifique. Je pouvais l'utiliser, et en plus bricoler le 486 comme je voulais. Et en juin 1998 (j'avais 15 ans), j'ai commencé le projet KOS (http://kos.enix.org ), et j'utilisais alors Nasm et DJGPP, etc... je raconte pas la suite, puis que ça sort du sujet. Bref, tout ça pour dire que la simple présence d'un interpréteur Basic sur la machine a attiré mon attention, que j'ai cherché à savoir à quoi servait ce machin, ce qu'on pouvait faire avec, et cela m'a ouvert les portes de la programmation, que j'ai continué sur des systèmes propriétaires. Je ne me suis intéréssé que plus tard (en 1999) à GNU/Linux, parce que des gens m'ont montré son utilité. Donc, même si j'y découvert la programmation autrement que grâce à des systèmes libres, l'histoire du qbasic.exe montre bien qu'en étant proche de quelque chose permettant de programmer, on risque par curiosité de découvrir la programmation. Comme le dit quelqu'un ici : mes 0.02 €

Pourquoi au lieu d'utiliser des astuces de partout avec du JavaScript non standard, les gens qui font des sites n'utiliserait-il pas le XHTML standardisé par le W3C uniquement ? On peut faire des trucs très sympathiques, et ça éviterait de faire des sites incompréhensibles avec des trucs qui bougent de partout, qui rendent la lecture impossible. Enfin, pour ça, il faudrait que les webmasters de notre époque mettent à la poubelle leur Dreamweaver, et utilise plutôt un super soft : La Mimine.

Oui, oui, ça me semblerait aberrant que cette conférence précise ne puisse pas être enregistrée, étant donné qu'elle a lieu dans le cadre de l'UE. Si c'était dans le cadre privé, ce serait différente, mais dans le cadre de l'UE, il me semblerait normal que l'on puisse enregistrer.

Quelqu'un qui y va peut-il donc le faire ? Et nous faire un petit Ogg Vorbis qui va bien ? Et puis le top du top c'est quand il y a les slides avec, parce qu'une conférence juste avec le son, c'est difficile à suivre. Les dernières conférences du colloque sur le truc qu'on appelle Propriété Intellectuelle c'était vraiment nickel : slides + son, on s'y croirait ;-)

Les vidéos, elles sont sous licence libre ? ;-)

Je ne sais pas si c'est possible (j'en doute), mais avec l'accord des intervenants, serait-il possible d'enregistrer la conférence, pour ceux qui sont loin mais qui sont quand même intéréssés ?

Merci.

Le lien était déjà passé en seconde page sur DLFP, mais je le redonne :

http://david.decotigny.free.fr/libre/ibook2-debian/(...)

Ca me fait penser que de temps en temps, ça serait bien si on pouvait éditer ses propres commentaires, pour corriger les fautes d'orthographe. On pourrait les éditer disons 5 ou 10 min après la publication du commentaire, après ca reste à jamais dans la base de données Linuxfrienne.

D'ailleurs cette base de données, elle doit contenir une tétrachiée d'information très intéressante, ça serait très dommage de la perdre.

Regarde mon commentaire plus bas, je dis effectivement que la distinction droite/gauche n'a plus beaucoup de sens aujourd'hui.

En ce qui concerne les personnes ayant une idéologie proche de celles des parties ultra-libéralistes, je me demande quelles intérêts ils voient dans le logiciel libre ?

Et effectivement, c'est à nous de faire passer le message à nos politiciens. Dans un cadre plus restreint, nous avons fait parvenir une traduction non-officielle de la résolution du Faculty Senate de l'Université de Buffalo au directeur de l'UTBM (http://www.utbm.fr(...) école d'ingénieur), et nous avons déjà eu un entretien avec lui concernant les logiciels libres et les formats fermés. Cf http://www.enix.org/~thomas/libre.php(...)

Je pense que c'est le même genre de choses qu'il faut faire, mais à un niveau plus large, par exemple avec les députés.

Il est clair que la droite favorise le capital. Je pense qu'on peut même dire que c'est cette promotion du capital qui définit si un parti peut être qualifié de droite ou de gauche, si tant est que cette distinction a encore aujourd'hui toute la signification qu'elle avait il y a quelques années.

En ce qui concerne le nombre d'emplois qu'on pourrait sauver en économisant les licences de logiciels propriétaires (pas seulement Microsoft), j'aimerais effectivement savoir à l'échelle d'un lycée, combien cela coute par an, de manière à savoir combien d'informaticiens on pourrait embaucher. D'une part ca déchargerait les profs de ce boulot qu'ils ne connaissent pas, et ces informaticiens pourraient aussi participer au développement de logiciels libres.

Je pense pas que les dépences d'un seul lycée permettent de payer un informaticien à temps plein de manière convenable. Mais il peut très bien être à mi-temps dans un lycée, et à mi-temps dans un autre, si les lycées sont suffisamment proches, je pense pas que cela ne pose de problème.

Enfin, clairement des solutions, il y a en a. Alors au choix : soit les politiques ne sont pas au courant de ces solutions alternatives, soit ils les connaissent, mais ne prennent pas la décision politique de les utiliser.

Globalement, ça me semble tellement évident cette solution d'utiliser du LL et d'embaucher une personne à la place d'achetre des licences, que je n'arrive pas à comprendre pourquoi ca n'existe pas encore. Si quelqu'un peut m'expliquer ?

</politique>

Parce qu'ils faisaient une vraie politique de gauche ? A mon avis c'est surtout ça le problème.

Bon j'arrête le massacre, parce que je suis vraiment un boulet de chez boulet. Gle a écrit des dépêches et des commentaires, j'ai regardé au mauvais endroit. Par contre la qualité de ses journaux reste discutable.

Allez, je sors, et je m'excuse ;)

Bon alors -1 direct, mais c'est pour l'orthographe, c'est quand même pour la bonne cause. Je suis aussi de ceux qui pensent que les fautes d'orthographe dans les commentaires sont une vraie calamité.

Alors s/journals/journaux.

Elle était vraiment grosse celle là ;)

Par exemple, regarde l'historique de gle, l'auteur de ce journal : aucun commentaire, aucune dépêche, juste 4 journals trollesques et inutiles.

Excellent ;-)

Très bien rédigé, et c'est vrai que ça fait un peu ça la décision qui a été prise, je suis d'accord. Mais que proposais-tu comme solutions alternatives, permettant d'éviter les désagréments causés par une minorité de personnes mal intentionnées ?

Effectivement, le site de XP, de votes, de commentaires est relativement complexe. Déjà dans l'ancien système, j'avais du mal à comprendre comment on gagnait et on perdait des XPs (j'avais compris que c'était lié aux votes des gens sur nos commentaires, mais je ne savais pas de quelle façon c'était calculé). Maintenant c'est encore plus complexe.

Les journaux, c'est vraiment génial comme truc, un endroit d'expression libre, où on peut commenter, discuter, débattre, aider, proposer, etc... Moi j'aime beaucoup l'esprit.

Le problème c'est que ça repose sur la même chose que les Wiki : il faut supposer que les gens sont intelligents, vont poster (LinuxFr) ou modifier des articles (Wiki) de manière raisonnable et intelligente. Dans la plupart des cas, cela semble être vérifié, et apparemment les Wiki n'ont pas trop de problèmes en général. LinuxFr.org est un site relativement réputé, donc en plus des personnes très intelligentes qui se contentent de lire le site, ou d'y participer activement (je ne blame pas les personnes qui ne participent pas, moi même je participe de manière très modérée), il y a des gens ayant des attitudes plus stupides qui viennent profiter de l'expression libre des journaux et commentaires pour s'amuser.

Quand ce problème reste dans les limites de l'acceptable, on peut passer. Mais entre les descentes de Dacabale et les posts de journaux foireux toute la journée de hier, il faut se rendre à l'évidence.

Fabien a trouvé une solution qui consistait à mesurer la participation au site. Evidemment, cela risque de pénaliser les gens qui ne participe pas (ou peu) au site, mais je n'avais pas d'autres propositions à faire à Fabien, et je ne sais pas qui en avait. Ceux qui critiquent avancent des arguments souvent vrais, mais quelles solutions proposent-ils dans le concret ?

Voilà, juste pour défendre un peu l'action de Fabien. Un petit reproche : ça aurait pu être annoncé quelque part de façon plus officielle.

Typiquement le genre de document que RMS doit adorer : on y parle seulement de Linux pour son aspect technique, et pas un seul sur l'aspect Logiciel Libre. Il est clair que dans l'article, on ne parle pas seulement de Linux, le noyau, mais aussi de tous les logiciels qui vont avec. Je ne veux pas relancer le troll GNU/Linux vs. Linux, mais simplement, je trouve normal que RMS gueule quand il lit ce genre de truc.

AMHA, le décideur pressé doit aussi savoir pourquoi Linux existe. Si Linux existe, c'est bien parce qu'il y a eu une décision "politique" de faire un système d'exploitation complètement libre. A la base, ce système n'était pas censé être meilleur techniquement que d'autres. Il s'est avéré qu'en pratique, il marche pas trop mal, mais disons que ce n'est qu'une coincidence.

Je vois donc d'un assez mauvais oeil ces articles pour décideurs pressés qui confondront tous OpenSource, FreeWare et Logiciel Libre ...

Ok, je vais essayer de prendre ca en compte, mais si tu peux proposer un patch pour le document Lout (ou un patch plus manuel), ca me permettrait de mieux voir quels endroits tu veux changer.

En tout cas, merci pour ta contribution.

Vu la licence (quatrième de couverture), tu n'es pas obligé de nous dire ou tu vas le distribuer, mais sache que ca nous intéresse de le savoir ;-)

Tu tires sans doute ca de /. alors je redonne le lien :

http://slashdot.org/article.pl?sid=03/04/15/1454218&mode=thread(...)

As-tu été voir du coté de http://www.linuxfrench.net/oem/(...) ?

Bon allez je rentre à fond dans le gros troll poilu.

Librétudes a été lancé à l'origine par 2 étudiants de l'UTBM (Université de Technologie de Belfort Montbéliard) et par un étudiant de l'ENSIMAG (à Grenoble). L'objectif était justement d'élargir la zone géographique de l'ancien Linux Ecoles parisien, et surtout d'avoir des objectifs plus larges, non limités aux formations d'informatique, et non limités à l'organisation d'évènements et aux partenariats avec les entreprises. Linux Ecoles a fusionné avec Librétudes pour unir nos forces autour d'objectifs complémentaires.

Bref ton parigot "tete de veau" est un gros troll, trop gros pour que ca passe ;)

J'avoue que personnellement j'étais pour ne pas mentionner le fait que Librétudes s'adressait "aux formations où l'outil informatique occupe une place fondamentale", parce que comme toi je pense qu'il faut faire sortir la philosophie du Libre du monde des informaticiens.

Toutefois, après discussion avec Lucas Nussbaum, il est apparu clair que ne pas mentionner ceci était en quelque sorte "mentir", parce qu'il était relativement clair que la majorité des gens seraient issus d'une formation informatique.

Note que l'on precise que ca s'adresse aussi "à toutes les autres formations", et que ton aide pour parvenir a cet objectif est la bienvenue ;-)

Moi aussi c'etait depuis hier soir, aux alentours de 19h. Ca s'est remis a marcher ce matin, puis ca a recoupe, puis la ca marche de nouveu.

Moi c'est exactement la meme chose : les sites auxquels je peux accéder marchent a fond (j'ai mis a jour ma debian sur ftp.free.fr, ca telechargeait a 64Ko/s), mais les autres sites, y'avait rien du tout.

Un tcpdump m'a bien indique que la requete DNS se passait sans probleme mais que le début de connection (SYN ?) sur le port 80 ne recevait jamais de ACK...

Bizarre, bizarre. Les magies de la technologie.

Ca y est ca remarche plus...