On ne la force pas à le faire, elle l'a choisi. Dans cette situation, où est le problème ?
Le problème c'est qu'on ne parle pas de la même situation tout simplement ! On aurait du commencer par se mettre d'accord sur la situation sinon le reste de la discussion ne sert effectivement à rien. D'où le côté pédagogique mis en avant dans le rapport, ce fil montre combien cela est nécessaire.
Maintenant je serai ravis d'avoir tort, que le rapport soit complètement faux et ton pays démontre sûrement que la prostitution n'a rien de différent d'un autre travail. Je suppose que les jeunes à 16 ans font un stage pour voir comment ça fait, comme ici à l'usine ?
Je crois que tu as un problème avec le sexe et le fait que ce travail concerne le sexe.
Et ceux qui sont contre l'esclavagisme c'est parce qu'ils ne digèrent pas la canne à sucre ?
C'est justement parce que j'aime le sexe libre qu'il m'est difficile d'accepter qu'il soit imposé et que l'on trouve tout un tas de raisons tranquillement assis derrière son écran pour se convaincre que ça n'est pas le cas ou que ce n'est pas grave.
La prostitution ça n'est pas de faire ce qu'on veut avec son corps c'est faire ce qu'on veut avec le corps de quelqu'un d'autre comme n'importe quelle marchandise.
Le projet de loi c'est de pénaliser le client, pas la prostituée ! Il est même prévu d'abroger le délit de racolage.
Au pire, si tu en connais une qui adore vraiment ça elle pourra toujours continuer, la différence c'est qu'au lieu que ce soit elle qui prenne un risque ça sera son client. Risque sans commune mesure avec ce qu'endurent les prostituées aujourd'hui…
Le principe de cette loi est pédagogique (contre la prostitution, je parle pas du filtrage d'internet). Il suffit de regarder comment cela s'est passé en Suede. Au départ une majorité de gens était contre, maintenant la majorité est pour et la prostitution a effectivement chutée. Les condamnations on été symboliques (aucune peine de prison). Les trafiquants se sont adaptés : ils sont passés à autre chose ou sont allé dans le pays voisin ! Lequel pays voisin adoptera la même loi et ainsi de suite…
Après, tu as raison de souligner que ça ne sert à rien de faire une loi si elle n'est pas appliquée ou ne remplis pas son rôle (c'est pour ça qu'il faut les changer). En Suède la première année ça n'a pas marché du tout, ils ont compris que ça venait d'un manque de formation des policiers, ils y ont remédié et enfin ça a fonctionné.
La reconstruction ne nécessite plus d'être faite à partir des fichiers WAL. Elle peut désormais se faire en flux.
Est-ce que quelqu'un a un pointeur là dessus ?
Dans le wiki je lis également qu'on pourra faire du streaming sur des OSes différents. Ca signifie du 64bits vers une machine 32bits par ex ?
Après, je vois rarement un écolo faire Paris/Bordeaux en vélo
Et bien ce fil de discussion me rappelle étrangement les discussions que j'ai avec ma famille parce qu'on n'a pas de voiture et on ne mange pas beaucoup de viande. On a ce choix de vie pour la simplicité, pour la liberté de pouvoir réparer soit-même son mode de transport etc, de l'unix de vie quoi ! Et bien lors des réunions de famille nous sommes toujours les "compliqués", avec nous ça n'est "pas simple".
Qui l'eut cru que travailler 3 mois de l'année pour se payer une tonne de ferraille polluante à déplacer soit un jour considéré comme plus simple qu'un vélo ?
A croire parfois que l'on vie comme cela juste pour embêter les autres ! La notion de simplicité est toute relative, on la confond souvent avec facilité. Ce rencontrer il n'y a pas plus simple, ça n'est pas forcément le plus facile. Faire de la visio c'est facile mais ça n'a rien de simple.
Ce qui me rassure c'est qu'il y a 20 ans on était considéré comme des intégristes, aujourd'hui le vélo se développe de manière exponentielle, la sobriété devient inéluctable, la diététique le meilleur remède, les gens nous applaudissent quand ils nous voient passer sur le bord de la route en famille, ils nous envient lorsqu'on leur montre nos photos de voyage etc.
Avec les logiciels libres ça commence à ressembler, un fond d'écran sans fioriture inutiles, pas de virus, des logiciels installés proprement avec 3 mots tapés, bien documenté etc.
On regarde de loin mais on commence à comprendre que ça a l'air quand même pas mal… Qu'il y a d'autres formes de confort que la simple consommation facile.
Je suis vraiment marteau alors parce que que j'écrive du français, de l'anglais, un dessin ou un schéma sur une feuille, j'utilise toujours un crayon depuis ma plus tendre enfance ;-)
Il a une courbe d'apprentissage intéressante, mais c'est la même chose avec les gros IDE. Tu commence à apprendre le fonctionnement du logiciel et quand tu en comprend les principes, tu peut facilement réutiliser ces acquis pour de l'ensemble des fonctions du logiciel.
Je comprends bien, je suis souvent tenté, il ne faut pas croire, je sais bien que dans certaines circonstances ça me serait utile. Mais ce qui m'embêterait le plus c'est d'avoir à passer du temps à chercher quel IDE et ensuite le changer. Rien que sur ce journal on a vu plusieurs noms défiler. Les IDE d'aujourd'hui n'ont vraiment rien à voir avec ceux d'il y a 10 ou 20 ans, peut-être qu'eclipse sera l'exception. Pareil pour n'importe quelle interface graphique, WM etc. d'ailleurs.
Tandis qu'avec vim je ne me pose plus de question (à part pour mouler ici !), c'est un gain de temps appréciable.
Je pense que les IDE java sont venu avec le besoin. Personnellement j'ai senti l'intérêt des IDE avec java et j'ai senti que je n'en avais plus besoin avec python. Et je n'en avais pas besoin en C mais ça fait très longtemps, à l'époque la doc tenait dans un seul bouquin et le code était très concis.
Mais je n'ai toujours fais que des spécifs très concis, et généralement seul, pas d'usines à gaz… Donc je ne témoigne que de mon cas particulier.
Si j'avais du démarrer la prog avec obligation d'utiliser un IDE, je ne pense pas que j'aurai continué !
Tu n'es pas le seul non… Je préfère même des bugs qui lèvent des exceptions, au moins je sais tout de suite ce qui ce passe qu'un bug "utilisateur" où le programme est tout content mais le résultat bancal.
Pas plus tard que le mois dernier, sur ma déclaration contrôlée (par une "association de gestion agréée", pas des amateurs non ?), j'ai réussi sans le faire exprès à modifier ma déclaration de l'année précédente ! Tout ça parce qu'ils n'avaient pas prévu qu'on consulte dans un onglet en même temps qu'on saisisse dans un autre. Un debugger dans ce cas ne servira pas à grand chose…
Je n'utilise pratiquement jamais de debugger, par contre je génère toujours une tonne de logs sur l'utilisation. En python on a de très belles traces ça permet assez rapidement de voir où est le problème dans le code, par contre ce qui est plus dur c'est de savoir par quel cheminement l'utilisateur est arrivé jusque là !
Il a dit que la courbe d'apprentissage des IDE était difficile, celles d'emacs ou de vim sont horribles. Rien est intuitif dans ces éditeurs.
Je pense que tu dis ça parce que tu les utilise comme des IDE, dans ce cas effectivement la courbe d'apprentissage est sans fin. C'est un peu comme si on veut utiliser firefox avec une centaine de plugin tout de suite.
J'ai eu la chance d'apprendre Vi (pas vim) à l'époque où les possibilités étaient très réduites mais néanmoins énormes par rapport aux éditeurs à la ligne. La courbe d'apprentissage était vraiment courte, et les commandes très intuitives. w=word i=insert a=append… J'avais un seul livre "la prog sous linux" de rifflet, la doc pour utiliser vi tien sur 6 pages.
Maintenant c'est vrai que c'est parfois tentant de reproduire un ide avec, mais on s'écarte de la philosophie d'unix tu as raison et on retombe exactement dans les mêmes travers qu'avec les ide. (tu remarqueras que je ne parle que de vi, pas d'emacs !)
Je suis également d'accord avec toi comme j'ai dis dans un autre commentaire, ça dépend de l'utilisateur, parfois du langage…
Je voulais juste témoigner sur le fait qu'il est possible d'utiliser un simple éditeur de texte ultra efficace pendant des décennies sans se prendre la tête avec des ide.
Après, je pense que si tu n'es pas un gros codeur Java, tu ne peux pas avoir le même ressenti que "nous". Java Enterprise Edition est une telle soupe, avec son milliard d'API, d'outils connexes, de code lourdingue à taper/gérer, que sans un IDE tu y passes tes nuits.
C'est clair qu'il y a des langages qui demandent un ide beaucoup plus que d'autres. La seule fois où j'en ai eu besoin c'était pour du java justement.
De la même manière, ça dépend aussi de ce qu'on code. Si on arrive à rester dans la philosophie unix à découper le problème en plusieurs petites taches on a beaucoup moins besoin d'un ide que si on code une usine à gaz.
La courbe d'apprentissage il faut la comparer à la durée et à la plage d'utilisation. Vi c'est un investissement sur le long terme, des dizaines d'années, et utilisable absolument de partout (pour taper ce texte par exemple). Tandis que les IDE les plus sophistiqués ont une durée de vie très courte et une plage d'utilisation extrêmement réduite donc la courbe d'apprentissage sera à répéter sans cesse.
Le principe d'unix de ne faire qu'une chose mais bien a fait ces preuves.
A propos d'architecture est-ce possible à partir de maintenant d'upgrader d'une archi à l'autre sans refaire une installation ou c'est encore pour plus tard ? Sur une page du wiki ça n'est pas très clair…
A propos de postgresql et du multi-architecture, est-ce qu'il est du coup possible d'installer deux versions d'architectures différentes ? Ce serait vraiment pratique pour pouvoir répliquer des bdd venant de machines de différentes archis !
Et est-ce qu'en utilisant apt.postgresql.org on bénéficie également de cette multi-architecture ?
qui est quoi en cours d'utilisation
…
Je me contrefiche des performances. Par contre, le but du jeu est d'être le plus pédagogique possible
Dans ce cas, qu'est-ce que ça changerait que le type soit vérifié à la compilation ou à l'exécution ?
C'est un peu comme si tu voulais enseigner l'orthographe avec un correcteur orthographique !
[^] # Re: Déjà vu
Posté par wilk . En réponse au journal [trolldi] filtrage contre les maquereaux. Évalué à 0.
Le problème c'est qu'on ne parle pas de la même situation tout simplement ! On aurait du commencer par se mettre d'accord sur la situation sinon le reste de la discussion ne sert effectivement à rien. D'où le côté pédagogique mis en avant dans le rapport, ce fil montre combien cela est nécessaire.
Maintenant je serai ravis d'avoir tort, que le rapport soit complètement faux et ton pays démontre sûrement que la prostitution n'a rien de différent d'un autre travail. Je suppose que les jeunes à 16 ans font un stage pour voir comment ça fait, comme ici à l'usine ?
Et ceux qui sont contre l'esclavagisme c'est parce qu'ils ne digèrent pas la canne à sucre ?
C'est justement parce que j'aime le sexe libre qu'il m'est difficile d'accepter qu'il soit imposé et que l'on trouve tout un tas de raisons tranquillement assis derrière son écran pour se convaincre que ça n'est pas le cas ou que ce n'est pas grave.
[^] # Re: Déjà vu
Posté par wilk . En réponse au journal [trolldi] filtrage contre les maquereaux. Évalué à 2.
Merci d'avoir rappelé ces études, sinon effectivement on ne parle pas du tout de la même chose.
[^] # Re: Déjà vu
Posté par wilk . En réponse au journal [trolldi] filtrage contre les maquereaux. Évalué à -5.
Les biens-pensants faux culs ça les arrange bien d'imposer leur vision machiste où la pute devrait dire merci d'avoir un travail.
Vas également au bout de tes idées. On devrait autoriser le viol dès fois que certaines aiment ça.
[^] # Re: Déjà vu
Posté par wilk . En réponse au journal [trolldi] filtrage contre les maquereaux. Évalué à -3.
La prostitution ça n'est pas de faire ce qu'on veut avec son corps c'est faire ce qu'on veut avec le corps de quelqu'un d'autre comme n'importe quelle marchandise.
Le projet de loi c'est de pénaliser le client, pas la prostituée ! Il est même prévu d'abroger le délit de racolage.
Au pire, si tu en connais une qui adore vraiment ça elle pourra toujours continuer, la différence c'est qu'au lieu que ce soit elle qui prenne un risque ça sera son client. Risque sans commune mesure avec ce qu'endurent les prostituées aujourd'hui…
[^] # Re: Déjà vu
Posté par wilk . En réponse au journal [trolldi] filtrage contre les maquereaux. Évalué à 0.
De quelle liberté tu parles ? On ne doit pas parler du même sujet là !
D'où l'intérêt de tout le volet pédagogique… cqfd
[^] # Re: Déjà vu
Posté par wilk . En réponse au journal [trolldi] filtrage contre les maquereaux. Évalué à 2.
Le principe de cette loi est pédagogique (contre la prostitution, je parle pas du filtrage d'internet). Il suffit de regarder comment cela s'est passé en Suede. Au départ une majorité de gens était contre, maintenant la majorité est pour et la prostitution a effectivement chutée. Les condamnations on été symboliques (aucune peine de prison). Les trafiquants se sont adaptés : ils sont passés à autre chose ou sont allé dans le pays voisin ! Lequel pays voisin adoptera la même loi et ainsi de suite…
Après, tu as raison de souligner que ça ne sert à rien de faire une loi si elle n'est pas appliquée ou ne remplis pas son rôle (c'est pour ça qu'il faut les changer). En Suède la première année ça n'a pas marché du tout, ils ont compris que ça venait d'un manque de formation des policiers, ils y ont remédié et enfin ça a fonctionné.
[^] # Re: Reconstruction d’un serveur secondaire uniquement via streaming
Posté par wilk . En réponse à la dépêche PostgreSQL 9.3. Évalué à 1.
Merci, c'est incroyable l'évolution de pg, faut suivre !
# Reconstruction d’un serveur secondaire uniquement via streaming
Posté par wilk . En réponse à la dépêche PostgreSQL 9.3. Évalué à 1.
Est-ce que quelqu'un a un pointeur là dessus ?
Dans le wiki je lis également qu'on pourra faire du streaming sur des OSes différents. Ca signifie du 64bits vers une machine 32bits par ex ?
[^] # Re: linkeo
Posté par wilk . En réponse à la dépêche Première mise en demeure pour l'association LinuxFr. Évalué à 2.
Et pour ceux qui n'auraient pas compris, il leur faudrait une bonne formation dont le lien est dans leur rubrique "nos valeurs". (Attention au radar)
[^] # Re: Avis d'un juriste?
Posté par wilk . En réponse à la dépêche Première mise en demeure pour l'association LinuxFr. Évalué à 10.
L'agence internet Linkeo vient de rejoindre la liste des Streisandés sur Wikipedia
[^] # Re: Ach...
Posté par wilk . En réponse à la dépêche Première mise en demeure pour l'association LinuxFr. Évalué à 10.
Ils auraient mieux fait d'embaucher mackwik, quand on voit le commentaire qu'il a fait, rien moins que du boulot gratos !
[^] # Re: Campagne des cents serveurs?
Posté par wilk . En réponse au journal Google Hangouts remplace Talk: la fin de la fédération XMPP ?. Évalué à 7.
Et bien ce fil de discussion me rappelle étrangement les discussions que j'ai avec ma famille parce qu'on n'a pas de voiture et on ne mange pas beaucoup de viande. On a ce choix de vie pour la simplicité, pour la liberté de pouvoir réparer soit-même son mode de transport etc, de l'unix de vie quoi ! Et bien lors des réunions de famille nous sommes toujours les "compliqués", avec nous ça n'est "pas simple".
Qui l'eut cru que travailler 3 mois de l'année pour se payer une tonne de ferraille polluante à déplacer soit un jour considéré comme plus simple qu'un vélo ?
A croire parfois que l'on vie comme cela juste pour embêter les autres ! La notion de simplicité est toute relative, on la confond souvent avec facilité. Ce rencontrer il n'y a pas plus simple, ça n'est pas forcément le plus facile. Faire de la visio c'est facile mais ça n'a rien de simple.
Ce qui me rassure c'est qu'il y a 20 ans on était considéré comme des intégristes, aujourd'hui le vélo se développe de manière exponentielle, la sobriété devient inéluctable, la diététique le meilleur remède, les gens nous applaudissent quand ils nous voient passer sur le bord de la route en famille, ils nous envient lorsqu'on leur montre nos photos de voyage etc.
Avec les logiciels libres ça commence à ressembler, un fond d'écran sans fioriture inutiles, pas de virus, des logiciels installés proprement avec 3 mots tapés, bien documenté etc.
On regarde de loin mais on commence à comprendre que ça a l'air quand même pas mal… Qu'il y a d'autres formes de confort que la simple consommation facile.
[^] # Re: Non, mais ...
Posté par wilk . En réponse au journal Point de vue : un IDE est il un outil de programmation indispensable ?. Évalué à 1.
Je suis vraiment marteau alors parce que que j'écrive du français, de l'anglais, un dessin ou un schéma sur une feuille, j'utilise toujours un crayon depuis ma plus tendre enfance ;-)
[^] # Re: Non, mais ...
Posté par wilk . En réponse au journal Point de vue : un IDE est il un outil de programmation indispensable ?. Évalué à 1.
Je comprends bien, je suis souvent tenté, il ne faut pas croire, je sais bien que dans certaines circonstances ça me serait utile. Mais ce qui m'embêterait le plus c'est d'avoir à passer du temps à chercher quel IDE et ensuite le changer. Rien que sur ce journal on a vu plusieurs noms défiler. Les IDE d'aujourd'hui n'ont vraiment rien à voir avec ceux d'il y a 10 ou 20 ans, peut-être qu'eclipse sera l'exception. Pareil pour n'importe quelle interface graphique, WM etc. d'ailleurs.
Tandis qu'avec vim je ne me pose plus de question (à part pour mouler ici !), c'est un gain de temps appréciable.
[^] # Re: Non, mais ...
Posté par wilk . En réponse au journal Point de vue : un IDE est il un outil de programmation indispensable ?. Évalué à 2.
Je pense que les IDE java sont venu avec le besoin. Personnellement j'ai senti l'intérêt des IDE avec java et j'ai senti que je n'en avais plus besoin avec python. Et je n'en avais pas besoin en C mais ça fait très longtemps, à l'époque la doc tenait dans un seul bouquin et le code était très concis.
Mais je n'ai toujours fais que des spécifs très concis, et généralement seul, pas d'usines à gaz… Donc je ne témoigne que de mon cas particulier.
Si j'avais du démarrer la prog avec obligation d'utiliser un IDE, je ne pense pas que j'aurai continué !
[^] # Re: Pas si on est un grand ponte apparemment.
Posté par wilk . En réponse au journal Un debugger est-il indispensable ?. Évalué à 2.
Tu n'es pas le seul non… Je préfère même des bugs qui lèvent des exceptions, au moins je sais tout de suite ce qui ce passe qu'un bug "utilisateur" où le programme est tout content mais le résultat bancal.
Pas plus tard que le mois dernier, sur ma déclaration contrôlée (par une "association de gestion agréée", pas des amateurs non ?), j'ai réussi sans le faire exprès à modifier ma déclaration de l'année précédente ! Tout ça parce qu'ils n'avaient pas prévu qu'on consulte dans un onglet en même temps qu'on saisisse dans un autre. Un debugger dans ce cas ne servira pas à grand chose…
# logs d'utilisation
Posté par wilk . En réponse au journal Un debugger est-il indispensable ?. Évalué à 1.
Je n'utilise pratiquement jamais de debugger, par contre je génère toujours une tonne de logs sur l'utilisation. En python on a de très belles traces ça permet assez rapidement de voir où est le problème dans le code, par contre ce qui est plus dur c'est de savoir par quel cheminement l'utilisateur est arrivé jusque là !
[^] # Re: Non, mais ...
Posté par wilk . En réponse au journal Point de vue : un IDE est il un outil de programmation indispensable ?. Évalué à 3.
Je pense que tu dis ça parce que tu les utilise comme des IDE, dans ce cas effectivement la courbe d'apprentissage est sans fin. C'est un peu comme si on veut utiliser firefox avec une centaine de plugin tout de suite.
J'ai eu la chance d'apprendre Vi (pas vim) à l'époque où les possibilités étaient très réduites mais néanmoins énormes par rapport aux éditeurs à la ligne. La courbe d'apprentissage était vraiment courte, et les commandes très intuitives. w=word i=insert a=append… J'avais un seul livre "la prog sous linux" de rifflet, la doc pour utiliser vi tien sur 6 pages.
Maintenant c'est vrai que c'est parfois tentant de reproduire un ide avec, mais on s'écarte de la philosophie d'unix tu as raison et on retombe exactement dans les mêmes travers qu'avec les ide. (tu remarqueras que je ne parle que de vi, pas d'emacs !)
Je suis également d'accord avec toi comme j'ai dis dans un autre commentaire, ça dépend de l'utilisateur, parfois du langage…
Je voulais juste témoigner sur le fait qu'il est possible d'utiliser un simple éditeur de texte ultra efficace pendant des décennies sans se prendre la tête avec des ide.
[^] # Re: Non, mais ...
Posté par wilk . En réponse au journal Point de vue : un IDE est il un outil de programmation indispensable ?. Évalué à -2.
Je ne connais pas eclipse, mais généralement les ide même sans en changer il faut continuellement rester au jus, je me trompe ?
[^] # Re: Non, mais ...
Posté par wilk . En réponse au journal Point de vue : un IDE est il un outil de programmation indispensable ?. Évalué à 3.
C'est clair qu'il y a des langages qui demandent un ide beaucoup plus que d'autres. La seule fois où j'en ai eu besoin c'était pour du java justement.
De la même manière, ça dépend aussi de ce qu'on code. Si on arrive à rester dans la philosophie unix à découper le problème en plusieurs petites taches on a beaucoup moins besoin d'un ide que si on code une usine à gaz.
[^] # Re: Non, mais ...
Posté par wilk . En réponse au journal Point de vue : un IDE est il un outil de programmation indispensable ?. Évalué à 2.
La courbe d'apprentissage il faut la comparer à la durée et à la plage d'utilisation. Vi c'est un investissement sur le long terme, des dizaines d'années, et utilisable absolument de partout (pour taper ce texte par exemple). Tandis que les IDE les plus sophistiqués ont une durée de vie très courte et une plage d'utilisation extrêmement réduite donc la courbe d'apprentissage sera à répéter sans cesse.
Le principe d'unix de ne faire qu'une chose mais bien a fait ces preuves.
[^] # Re: Architecture
Posté par wilk . En réponse à la dépêche Debian : Épisode VII. Évalué à 3.
A propos d'architecture est-ce possible à partir de maintenant d'upgrader d'une archi à l'autre sans refaire une installation ou c'est encore pour plus tard ? Sur une page du wiki ça n'est pas très clair…
[^] # Re: Attention: postgresql
Posté par wilk . En réponse à la dépêche Debian : Épisode VII. Évalué à 2.
A propos de postgresql et du multi-architecture, est-ce qu'il est du coup possible d'installer deux versions d'architectures différentes ? Ce serait vraiment pratique pour pouvoir répliquer des bdd venant de machines de différentes archis !
Et est-ce qu'en utilisant apt.postgresql.org on bénéficie également de cette multi-architecture ?
# bug tracker
Posté par wilk . En réponse au journal Où se trouvent les services GTD libres !?. Évalué à 1.
Même réponse que pour le journal paperless, je détourne mon bug tracker…
Mais j'avoue que je ne me suis jamais préoccupé de la potabilité avec android vu que c'est une appli web, j'y accède avec un navigateur et basta.
[^] # Re: le python a un typage dynamique
Posté par wilk . En réponse au journal [MyFirstPython, nouveau projet ?]Le python c'est bien mangez-en !!. Évalué à 1.
Dans ce cas, qu'est-ce que ça changerait que le type soit vérifié à la compilation ou à l'exécution ?
C'est un peu comme si tu voulais enseigner l'orthographe avec un correcteur orthographique !