Lien Syndrome de l’imposteur, blagues sexistes : la tech encore hostile aux codeuses Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) le 13 juin 2023 à 21:55. Étiquettes : sexisme harcèlement_sexuel syndrome_imposteur patriarcat 4 13juin2023 https://www.challenges.fr/femmes/syndrome-de-l-imposteur-blagues-sexistes-la-tech-encore-hostile-aux-codeuses_857642
# précédemment
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à  6.
https://linuxfr.org/users/krunch/liens/comment-detruire-son-industrie-de-la-tech
https://linuxfr.org/news/la-diversite-de-genre-emission-libre-a-vous-du-7-juin-2022-podcasts-et-references
https://linuxfr.org/news/la-diversite-de-genre-2-emission-libre-a-vous-du-14-juin-2022-podcasts-et-references
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: précédemment
Posté par Ysabeau 🧶 🧦 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  6.
Et ceci :
https://linuxfr.org/news/l-etrange-tropisme-des-femmes-de-sciences-pour-les-associations-de-femmes-et-autres-reflexions
L'article confirme mon analyse de l'utilité des associations de femmes de sciences, incluant la tech, donc.
Et merci encore pour ces liens.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: précédemment
Posté par Maderios . Évalué à  3.
Sexisme dès le recrutement
Des offres d'emploi diffusées sur le réseau social FB sont relayées différemment vers des profils d'hommes ou de femmes en fonction de stéréotypes de genre
[^] # Re: précédemment
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  10.
Je vais être cynique mais c'est pas le principe des algorithmes de recommandation de diffuser + vers les gens qui d'expérience (données) vont être + intéressés ?
Si les populations noires cliquent plus sur certains articles, la performance de l'algorithme c'est justement de leur proposer des contenus correspondant à leurs centres d'intérêt sans considération de racisme.
Je ne suis pas spécialiste, mais le principe du profilage me semble être naturellement que chacun reste dans sa bulle ; donc si on est dans une société sexiste, d'y rester. 🤔
[^] # Re: précédemment
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  10.
Je précise avant de me faire moinser. Je ne cautionne pas ; mais ça me paraît schizophrène de permettre en même temps d'avoir des algorithmes de suggestion de contenus basés sur mon profilage et en même temps que cet algorithme soit déconnecté sur certains critères arbitraires.
Le principe même de ces mécanismes est de mettre chacun dans des cases pour améliorer le ciblage des messages que l'on passe
[^] # Re: précédemment
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à  3.
Ben justement, si ça renforce le racisme ambiant plutôt que de le prendre en considération et tenter de compenser/corriger, ça peut être considéré comme du racisme. Il n'y a pas besoin d'avoir une intention discriminante pour être discriminant.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: précédemment
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . Évalué à  6.
Ma perception du mécanisme de recommandations qui se base sur l'analyse des intérêts de chacun me laisse penser que ça va forcément vers une radicalisation des positions (tu as des idées, on te montre ce qui y correspond, ça te conforte dans tes idées - d'autant que ça te confronte de moins en moins aux idées alternatives)
[^] # Re: précédemment
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à  3.
Oui, il me semble que c'est un des trucs principaux qu'on reproche aux « réseaux sociaux » et aux « algorithmes ».
Le problème de « l'IA renforce les inégalités » est un peu différent mais avec une cause similaire il me semble. Ce bouquin discute bien du problème me dit-on https://en.wikipedia.org/wiki/Weapons_of_Math_Destruction
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
# Syndrome de l’imposteur, femmes & hostilité
Posté par freem . Évalué à  6. Dernière modification le 14 juin 2023 à 11:40.
Je ne vois pas en quoi le syndrome de l'imposteur est un problème limité aux femmes, pour le coup?
Ajouter ça dans cet article semble être juste histoire de faire un peu de surenchère… dommage.
Enfin, ils expliquent:
HonnĂŞtement, je ne suis pas convaincu.
[^] # Re: Syndrome de l’imposteur, femmes & hostilité
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à  6.
La plupart des problèmes soulevés par les féministes ne s'appliquent pas qu'aux femmes mais elles sont affectées de manière disproportionnées. Les solutions bénéficient généralement à tout le monde mais améliorent proportionnellement plus la situation des femmes.
Pas convaincu de quoi ?
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Syndrome de l’imposteur, femmes & hostilité
Posté par Maderios . Évalué à  -2.
Qui d'autre? Merci de donner un exemple, en sachant que le problème soulevé par les féministes est l'idéologie patriarcale qui sévit depuis des millénaires avec pour conséquences la discrimination et la domination des hommes sur les femmes par la violence physique ou/et morale, la misogynie et même un quasi esclavagisme des femmes dans nombre de pays.
Ă€ propos du patriarcat:
*** Pourquoi le patriarcat ? de Carol Gilligan et Naomi Snider
[^] # Re: Syndrome de l’imposteur, femmes & hostilité
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à  3.
Le patriarcat a aussi des effets négatifs sur les hommes. Voire par exemple tous les comportements de masculinité toxique qui en découlent. https://fr.wikipedia.org/wiki/Masculinit%C3%A9_toxique
Je suis d'accord qu'en général les femmes en souffrent plus que les hommes mais adresser ce problème est aussi positif pour un bon nombre d'hommes.
Ce raisonnement peut être étendu à beaucoup d'autres problèmes soulevés par les féministes.
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Syndrome de l’imposteur, femmes & hostilité
Posté par freem . Évalué à  3.
Que le syndrome de l'imposteur touche plus les femmes que les hommes dans l'informatique.
[^] # Re: Syndrome de l’imposteur, femmes & hostilité
Posté par Krunch (site web personnel) . Évalué à  -2.
D'un côté il y a une étude universitaire, de l'autre côté il y a freem de DLFP qui dit « je suis pas convaincu ». Merci pour ce débat de qualité. /s
pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.
[^] # Re: Syndrome de l’imposteur, femmes & hostilité
Posté par Faya . Évalué à  4.
Le fait que "le secteur de la tech soit particulièrement masculin" est sûrement aggravant mais ton étude ne montre pas ça.
Si j'ai bien compris il s'agit là d'étudiants en biologie et surtout "Of the 202 students with a complete data set, 130 were women (64.4%), 70 were men (34.7%), and 2 students identified as other (0.9%)." Donc on a un groupe particulièrement féminin et une plus large proportion de mâles s'estimant supérieurs à leur "groupmate"
[^] # Re: Syndrome de l’imposteur, femmes & hostilité
Posté par abbe_sayday . Évalué à  2.
En fait le syndrome de l'imposteur est probablement l'expression d'un problème sous-jacent plus sérieux : le sexisme ou la misogynie internalisés.
Imaginons que tu vis au sein d'un groupe social où toi en tant qu'individu appartenant à une catégorie quelconque ; un genre, une race/ethnie/couleur de peau/taux de mélanine, une orientation sexuelle ou politique, une religion, etc. Imaginons qu'un groupe social majoritaire ou en position de force1, clame haut et fort que ta catégorie est inférieure dans tel ou tel domaine ou qu'elle l'est carrément par essence.
Forcément, tu vas être outré.e, indigné.e, enragé.e ; mais à force d'entendre cela ad nauseam eh bien tu vas intérieurement commencer à y croire, ou en tout cas à graduellement douter sur tes capacités.
Quand, en sus, des gens de ta propre catégorie commencent eux-mêmes à véhiculer le stéréotype, là le doute devient une quasi-certitude.
Or nous avons besoin de confiance pour avancer, c'est-à -dire de penser que le pourcentage de réussite d'une opération donnée que l'on va exécuter dans le futur est suffisamment élevé pour que l'on se lance.
Maintenant avec des stéréotypes du genre « Les femmes ne savent pas coder/diriger/conduire », et surtout « ce n'est pas un métier pour une femme », il n'est pas étonnant que les femmes souffrent du syndrome de l'imposteur.
Si aujourd'hui encore les femmes jouent les seconds rôles dans la société, c'est parce qu'on les y a forcées ou alors on les a fortement découragées de jouer les rôles principaux.
[1] les hommes ne sont pas majoritaires dans le monde, mais ils sont politiquement et économiquement en position de force par rapport aux femmes. Ils sont aussi avantagés physiquement, avec en moyenne une masse musculaire et osseuse plus importantes et un taux de testostérone plus élevé qui donne plus de force et d'agressivité, ce qui peut expliquer le nombre extrêmement faible de révoltes féminines dans l'histoire de l'humanité, car elles étaient probablement réprimées et tuées dans l’œuf à l'échelle du foyer avant même qu'elles ne s'étendent ou ne s'organisent.
Nec spe, nec metu
[^] # Re: Syndrome de l’imposteur, femmes & hostilité
Posté par cg . Évalué à  3.
Tu peux rapprocher ça d'autres études, qui disent que pour un profil recherché, un homme va répondre s'il possède au moins 60% des compétences, alors qu'une femme va répondre si elle possède 100% des compétences ou presque. Ça vient d'une éducation stéréotypée dans laquelle on apprend aux femmes à être parfaites, et aux hommes à prendre des risques.
Forcément, si c'est normal de prendre des risques pour toi, tu te sens dans ton rôle même quand tu galères, et non imposteur. Et si on t'a serinée à être parfaite, à la moindre nouveauté, ce sera une réaction comme "je devrais déjà savoir ça", d'où imposture.
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