Articles précédents : RTFM
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- [2] Créer des services Web sous Linux pour accéder à DB2
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- [0] Configurer TCP/IP sous Linux
- [4] Développer un programme de ligne de commande Linux
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RTFM : Quelle formation d'informatique choisir ?
Posté par Lucas Nussbaum. Modéré le 02 septembre 2002.
Quelles sont les formations (IUTs, écoles d'ingénieurs, fausses écoles d'ingénieurs, IUPs, etc ...) qui donnent une grande importance à GNU/Linux ? Celles qui donnent une idée de la philosophie qui se cache derrière ce système ? Celles qui ne donnent *aucun* cours sur .NET ou autres ? Enfin, celles dans lesquelles la proportion de geeks est la plus élevée ?
NdM: je me permets de rajouter un sujet. Le marché de l'emploi semble encombré depuis quelques temps. Où cherchez-vous un emploi, quelles sociétés regarder, quels sites visitez-vous ? Bref, quels sont vos conseils pour trouver un emploi intéressant où l'utilisation du libre ne pose pas de problèmes.
> Lire les commentaires (200 commentaires, moyenne: 4).
[+] EPITA !!!!
Bon, voila, je voulais etre le premier a troller sur l'EPITA sur un sujet comme ca, tant pis pour les XPs.....
<troll>
Alors y vas pas (deja parceque c'est cher), ou alors concentre toi sur le coté technique, ne te laisse pas endoctriner....
</troll>
Je vous rassure, je posterai des trucs plus constructifs dans la journée :-)
A +
VANHU.
Connaitre son ennemi !
Pourquoi toujours éviter les produits MS ? En quoi une formation qui présente des cours .NET ne serait pas bonne ?
Pour critiquer efficacement, il me semble qu'il faut connaitre...
Une bonne école est certainement une école qui permet à ses étudiants de se faire un idée sur tout ce qui existe, et non pas une école qui a fait le choix (linux ou MS)
Il faut peut être vous autoriser à penser par vous même ?
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[^]Re: Connaitre son ennemi !
Posté par Alan_T () le 02/09/2002 à 12:38. (lien). Évalué à 62.Le problème des produits Microsoft c'est que l'on peut difficilement se former de façon pérènne à ces logiciels. Il suffit que Microsoft décide de changer l'interface et de ne plus vendre ce produit pour que toute ta formation soit anéantie.
En général, on se forme pour plusieurs dizaine d'années. La validité d'une formation sur les logiciels Microsoft ne dure, tout au plus, qu'entre 5 et 6 ans.
À contrario, une formation sur les logiciels libres se focalise plus sur les concepts et les protocoles. On apprends pas à manipuler les options d'un tel logiciel, mais plus à en appréhender le 'concept'. Cela vient aussi en grande partie du fait que l'on peut en décortiquer complétement le contenu grâce à l'acces aux sources.
Le fait est, qu'être formé aux logiciels libres (et donc aux 'concepts') est une formation plus en profondeur et donc plus durable.
Qui plus est, avoir été formé sur des logiciels libres te permet d'utiliser n'importe quel autre logiciel, y compris ceux de Microsoft puisque quelle que soit l'interface le 'concept' est le même derrière.-
[^]Re: Connaitre son ennemi !
Posté par Lucas (page perso, ) le 02/09/2002 à 13:06. (lien). Évalué à 18.(c'est moi qui ai proposé la dépeche)
Je suis d'accord, mais :
- Je ne vais pas demander sur linuxfr quelles sont les écoles où il y a le plus de clubs, etc ... ca, on le lit dans les docs. Par contre, on ne lit presque jamais dans les docs quelle est la place des LL dans l'école, c'est ce que je demande.
En ce qui me concerne, mon choix est déjà fait, c'était par pure curiosité, et aussi car il y a quelques mois, j'aurais aimé trouvé des infos de ce style.
Concernant le problème des cours sur les technos MS : a priori, je ne me vois pas développer sous Visual Studio .NET plus tard, ni administrateur systeme de serveurs web sous IIS. Donc je n'ai rien à faire d'un MCSE, d'un MCP, etc ...
D'autre part, il est toujours plus agréable d'utiliser ses outils pour développer, et on a pas toujours le droit d'installer la version windows de son éditeur favori sur les machines de l'école :) (pas de nom => pas de troll)-
[^]Re: Connaitre son ennemi !
Posté par Olivier Martineau (page perso, ) le 02/09/2002 à 18:23. (lien). Évalué à 16.Un bon developper n'est pas celui qui sais utiliser Visual C++, mais ce n'est pas non plus celui qui sait utiliser vi+gcc. L'inteligence, ce n'est pas de savoir manipuler des outils, mais de bien les utiliser.
J'ose espérer que les écoles n'apprennent pas à leur étudiant à utiliser des outils, sinon dans 5 ans ils sont finis !
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[^]Re: Connaitre son ennemi !
Posté par Benoît Bailleux (Jabber id, ) le 02/09/2002 à 13:43. (lien). Évalué à 19.on se forme pour plusieurs dizaine d'années. La validité d'une formation sur les logiciels Microsoft ne dure, tout au plus, qu'entre 5 et 6 ans
Si je peux me permettre :
- en informatique, jusque maintenant, je dirais plutôt qu'on se forme (en grande partie) pour 5 ou 6 ans;
- les cycles de vie des générations de produits MS sont plus proches de 2-3 ans que de 5-6 ans. Que vaut une formation d'admin. Win NT 4 maintenant ? Une formation à VB 5 ?--
BB
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[^]qu'apprendre en école d'ingé ?
Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 02/09/2002 à 14:44. (lien). Évalué à 19.La validité d'une formation sur les logiciels Microsoft ne dure, tout au plus, qu'entre 5 et 6 ans.
Ben... j'espere bien que non!
D'après moi, une école ne doit pas former les futurs ingénieurs à utiliser tel ou tel logiciel, ne serait ce que parce qu'on ne sait pas à l'avance de quoi on diposera là où on sera embauché. Je pense qu'une école d'ingé doit nous permettre d'apprendre des concepts, des méthodes, que l'on pourra appliquer plus tard, mais qui sont indépendants des logiciels que l'on utilisera (un logiciel n'est qu'un outil, et comme tout outil, il suffit de lire la doc le jour où l'on doit s'en servir...)-
[^]Re: qu'apprendre en école d'ingé ?
Posté par sylvain cherrier (page perso, ) le 03/09/2002 à 05:54. (lien). Évalué à 4.Justement, toute l'astuce, c'est que l'on ne t'apprends pas les concepts.. On t'apprend comment résoudre tel problème en cliquant ici sur tel écran... Résultat : Tu ne maitrises pas le concept, et quand l'interface change, tu ne maitrises même plus le problème... (Sur le problème des concepts, il suffit de regarder des gens tester le réseau... avec "voisinage réseau" !!!!!)
Regarde les docs des produits microsoft, voire même les entrainements au MCP et compagnie, et tu verras que l'on apprend des ficelles... et pas de concept !
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[^]Re: qu'apprendre en école d'ingé ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 03/09/2002 à 13:29. (lien). Évalué à 0.La différence entre un diplôme et une certification, c'est qu'un diplôme, c'est pour toute la vie, alors que la certification est temporaire.
C'est pourquoi Microsoft ne peut que donner des certifications à ses serviteurs et qu'aucun diplôme sérieux ne peut être octroyé sur l'usage du «là où il faut cliquer».
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[^]Re: Connaitre son ennemi !
Posté par daverick () le 02/09/2002 à 12:49. (lien). Évalué à 36.Je pense qu'une bonne formation doit apprendre les différents concepts, ce qui permet à l'étudiant de comprendre les différentes déclinaisons dans les différentes techno/produit.
Pour atteindre ce but, un environnement ouvert et banalisé est le mieux.
Les produits Ms sont l'exemple typique de ce qu'il ne faut pas choisir.
Ex:
_ Pour apprendre C++, il faut un éditeur de texte et un compilo, si tu apprends avec Visual C++ t'est mort.
_ Quand il s'agit d'apprendre comment marche un OS, il est évident qu'un Unix-like (linux, unix proprio, bsd...) est le bon choix
>>Pour critiquer efficacement, il me semble qu'il faut connaitre...
Pour criticuer efficacement il faut comprendre ;-)-
[^]Re: Connaitre son ennemi !
Posté par Christophe Renard (page perso, ) le 02/09/2002 à 16:44. (lien). Évalué à 15.Ca me semble tres abusif.
Apprendre le C++ ne requiers pas de le faire sous UNIX avec VIM et GCC, ou sous Windows avec Borland C++ Builder ou Visual Studio.
Ca requiers d'apprendre une syntaxe, une philosphie, une bibliotheque standard (pas les MFC!).
Ce genre de choses est bien indépendantes de l'environnement.
Autant il me parait important d'apprendre la valeur des logiciels libres, autant (en particulier en tant que contribuable), je pense souhaitable de les utiliser de preference au soft commerciaux, comme support.
Par contre j'estime que nombre de connaissances sont independantes des logiciels sur lesquels elles sont enseignées.
J'ai eu un prof d'informatique qui expliquait: "que l'informatique s'arrete quand on touche un clavier"-
[^]Re: Connaitre son ennemi !
Posté par Thomas Cataldo (page perso, ) le 02/09/2002 à 21:00. (lien). Évalué à 2.> J'ai eu un prof d'informatique qui expliquait: "que l'informatique s'arrete quand on touche un clavier"
Puisque tu proposes une petite phrase de prof, en voilà une que j'avais trouvé très adaptée : "L'informatique c'est prendre des données à plat, et les mettre en arbre."
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[+] [^]Re: Connaitre son ennemi !
Posté par Space_e_man (page perso, ) le 02/09/2002 à 13:05. (lien). Évalué à -9.Ne peut-il être fait le paris de pouvoir appréhender l'informatique sans étudier les produits de MSFT.
J'espère que oui, car pour étudier les produits MSFT, il est (j'en ai peur) nécessaire de s'imprégner d'une certaine odeur. Et cette odeur, ne la sentons pas déjà assez?
(-1 pour la forme pompeuse)
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[^]Point net
Posté par Roland Trique (page perso, ) le 02/09/2002 à 15:43. (lien). Évalué à 9.Bin c'est pas sorcier : trouve-moi autre chose que des communiqués de presse marketing parlant de .Net... Par exemple quelques petites définitions, ça me serait bien utile (et je cite toujours les noms des gens qui m'aident)... Mais des définitions relativement claires, précises, je ne veux pas des trucs point nets, hein ?
Je cite Bill, dans une conf du mois de juillet :
http://www.linux-france.org/prj/jargonf/DIV/.Net.html(...)
ça a au moins le mérite d'être clair : le truc est nébuleux.
Accessoirement, une formation qui forme à des techniques jetables dont la date de péremption ne dépasse pas les 2 ou 3 ans, c'est d'un goût douteux.-
[^]Re: Point net
Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 02/09/2002 à 17:49. (lien). Évalué à 11.Je crois avoir eu une illumination qui m'as fait comprendre .Net...
.Net n'est pas une technologie, mais un sigle développé par le service Marketing de Kro$oft ayant pour objectif de monopoliser simultanément et sur le long terme le marché des SE, des outils de développement et des serveurs réseau. On programme une appli (C# ou autres) avec VS.Net sous Windows XP Pro, qu'on va faire tourner sur XP Server hébergeant IIS, auquel devront se connecter des appli clientes nécessairement compatible .Net (genre XP Home + IE).
Kro$oft a pris conscience de certains manques de qualité de ses produits, comme la sécurité de ses serveurs, ou bien la performance de son compilateur. Alors il joue la carte de la compatibilité: On crée une rupture volontaire afin de séparer clairement le marché en deux parties : le camps de Microsoft et les autres.
Ils ne peuvent se permettre cette stratégie que parce qu'ils monopolisent déja 90 % du marché des OS, ce qui leur permet de ne pas trop prendre de risques. C'est bien pour cette raison que les monopoles devraient être véritablement et efficacement interdits.-
[^]Re: Point net
Posté par Roland Trique (page perso, ) le 02/09/2002 à 22:01. (lien). Évalué à 4.Bin voilà. Moi, j'ai pas eu de révélation, mais j'ai fini par le comprendre à force de ne rien trouver de vraiment original dans ce qui en était dit. On y trouve plein de techniques actuelles, dont certaines ne prendront leur essor que dans quelque temps, mais ".Net" en soi, c'est rien d'autre que du marketingue.
Il est consternant de voir proposer ou réclamer des formations à "ça".-
[^]Re: Point net
Posté par Guillaume Morin (page perso, ) le 03/09/2002 à 05:05. (lien). Évalué à 0..Net ne s'aborde pas en cours d'informatique mais en Marketing, où ce doit être très intéressant à étudier. ;)
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[^]Re: Connaitre son ennemi !
Posté par cthulhu () le 03/09/2002 à 12:17. (lien). Évalué à 2.D'après tous les commentaires, j'ai bien compris que la plupart des personnes ici sont des intégristes du libre. C'est bien d'apprendre sur du libre, mais on peut tout aussi bien apprendre avec des outils Microsoft.
Tout est basé sur les mêmes concepts, le libre n'a pas l'exclusivité ! Avant d'écrire des commentaires où tout est blanc ou noir, faite la part des choses ! L'important est de pouvoir pratiquer, que ce soit sur du MS, Libre... le moyen importe peu.
Pour en revenir à la question, une bonne école d'ingénieur est une école qui nous apprend à apprendre, parce que durant toute notre vie professionnelle, il faudra nous remettre en question, pas au bout de deux ans, ni cinq ans, tous les jours ! Si on a les bases, on s'en sort.
Il ne faut pas forcement se spécialiser dans un unique domaine, mais acquérir par un culture pluri-disciplinaire, les concepts et la façon de penser qui feront que l'on pourra avancer, dans quelque domaine que ce soit, en informatique ou autre.-
[^]Re: Connaitre son ennemi !
Posté par Alan_T () le 03/09/2002 à 13:52. (lien). Évalué à 2.Il ne s'agit pas d'être intégriste du libre. Je pense qu'il faut avoir une certaine logique dans son raisonnement.
Il se trouve juste que les outils à sources ouvertes sont de meilleurs outils d'enseignement que les outils à source fermés. Que tu parles de Microsoft ou de n'importe quelle autre société d'ailleurs.
Tout simplement parcequ'il n'existe aucune limite dans la connaissance que tu peux avoir d'un outils lorsque que tu disposes des sources.
Par définition, les outils à sources fermées empêchent l'utilisateur d'avoir une connaissance globale du logiciel. On apprend à travers le manuel qui est livré avec. Et tu dois avoir une confiance quasi totale en ce manuel.
Cependant, dans tout enseignement informatique, il devrait être nécessaire de montrer aux étudiants qu'il est souvent impératif de garder une certaine méfiance envers le manuel qui ne décrit qu'une partie 'idéalisée' du logiciel.
Avoir accès aux sources et pointer les différences entre le manuel et la réalité est bien souvent un pas qui sépare le simple utilisateur de l'informaticien.
Je me rappelle d'ailleurs d'un commentaire fais par Alan Cox à ce sujet sur la kernel mailing-list:
Hardware simply does not work like the manual says and no amount of Zen
contemplation will ever make you at one with a 3c905B ethernet card.
-- Alan Cox
Et un autre de Linus Torvalds:
ANYBODY who does driver development without taking the real world into
account is a dangerous person. Stacks of papers, diagrams and rules are
absolutely WORTHLESS if you can't just understand the fact that
documentation is nothing more than a guideline.
Once you realize that documentation should be laughed at, peed upon, put
on fire, and just ridiculed in general, THEN, and only then, have you
reached the level where you can safely read it and try to use it to
actually implement a driver.
-- Linus Torvalds
On peut d'ailleurs remarquer que bien souvent, même lorsque le logiciel est en source fermée, les utilisateurs 'reconstruisent' le comportement réel du logiciel par un ensemble d'essai/erreur. Au final, ils savent en gros ce qu'ils ont à utiliser. Mais le problème, c'est que ce mécanisme se fait en un temps dont on ne dispose pas lors d'un enseignement. Pire, il se fait de manière non-dite et presque inconsciente.
Alors que disposer des sources permet de montrer les différences de façon évidente.-
[+] [^]Re: Connaitre son ennemi !
Posté par Alan_T () le 03/09/2002 à 14:24. (lien). Évalué à -1.J'ai juste un petit add-on à ma réponse.
Dans les citations, Alan Cox et Linus parlent de hardware et pas de logiciel. Mais le parallèle avec les logiciels fermés est pertinente car, dans le monde du libre, le hardware peut-être vu comme des logiciels à source fermées.
(cette remarque n'étant pas évidente, je me suis permis de rajouter ce commentaire).
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[+] Troll en vue
Visiblement la news des olympiades ne suffisait pas, il a fallu rajouter une couche. Non pasque là c'est plus une incitation au troll, c'est carrément de la propagande pro-troll. Ils vont encore décharger sur EPITA pendant un moment, puis les EPITIENS vont vouloir remettre les pendules à l'heure, bref on a pas fini.
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[^]Re: Troll en vue
Posté par Lucas (page perso, ) le 02/09/2002 à 12:30. (lien). Évalué à 22.Comme c'est moi qui ai proposé la dépêche, je me permets de me défendre.
Dans la news sur les olympiades, tout le monde a l'air d'être d'accord pour critiquer l'EPITA. OK, mais les autres ? Si tout le monde critique, c'est probablement parce que *leur* formation est bien mieux, non ? Et ils font quoi tous ces gens ?
Personnellement, je rentrerai en première année à l'ensimag dans 2 semaines, et c'est une école avec laquelle MS a passé un contrat offrant les principaux softs MS à tous les étudiants (dont Visual Studio). De plus, il parait que les TPs ont lieu sur des terminaux X avec Solaris et AIX derriere, et non sous linux.
Je me demandais si c'était partout pareil, ou s'il y a des écoles qui présentent correctement le libre, etc ...
Maintenant, c'est sûr, ca va probablement dégénerer en partie en troll contre/pour l'epita, mais c'est inévitable ... Je pense que parfois, il vaut mieux provoquer un petit troll et avoir tout de même des réponses très intéressantes, que se taire ! S'il y a tant de personnes à l'EPITA, c'est peut-être aussi parce que nous ne parlons pas assez des autres écoles !
lucas-
[+] [^]Re: Troll en vue
Posté par Moby-Dik () le 02/09/2002 à 12:33. (lien). Évalué à -2.Dans la news sur les olympiades, tout le monde a l'air d'être d'accord pour critiquer l'EPITA. OK, mais les autres ? Si tout le monde critique, c'est probablement parce que *leur* formation est bien mieux, non ? Et ils font quoi tous ces gens ?
Ca ne fait que continuer le troll... C'est comme si pour soi-disant "équilibrer" une news dithyrambique sur Gnome, tu postais un panégyrique de KDE. Tu restes dans la logique du troll.
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[^]Re: Troll en vue
Posté par Benoit Friry (page perso, ) le 02/09/2002 à 13:03. (lien). Évalué à 31.Remarque préliminaire : je sors de l'ENSIMAG (promo 2001) et ne suis pas du tout objectif. En plus, il y a pas mal de changements ces derniers temps (refonte des filières).
Le gros des machines, ça reste des terminaux X (TX), avec des mainframes derrière (Sun ou Bull). En libre service, il doit y avoir 200 TX pour seulement 20 PCs (sauf changement). Il faut rajouter une grosse salle de TP avec des PCs.
Concernant les Unix non libres, faut voir que c'est du mainframe plus très très récent. Il y a 3 ou 4 ans, était-ce raisonnable de mettre un Linux sur un octoprocesseur avec 4 Go de RAM ? avec 100 personnes qui testent leurs TPs Java ?
Je précise enfin que je n'ai jamais travaillé sur PC en 3 ans ! (pas de VisualMachin, tout en éditeur + compilo)
Sur le fond, à l'ENSIMAG, on apprend l'informatique, pas des produits ! On travaille les bases ! (compilation, SGBD, système...) Les technos particulières viennent vite quand on a les bases...
Quant au logiciel libre, je pense que c'est pas *forcément* quelque chose qui s'apprend en cours. Tu as largement le temps en dehors pour t'y intéresser. (On avait d'ailleurs créé un club Linux.) Les profs sont des chercheurs, et le logiciel libre les intéresse ou pas... Mais ya pas de favoritisme dans un sens ou dans un autre.
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[^]Re: Troll en vue
Posté par Laurent Goujon () le 02/09/2002 à 15:01. (lien). Évalué à 17.Je suis élève au département télécom (qui fait partie de l'ensimag), et je suis plutôt impliqué dans le système informatique de l'école pour savoir deux, trois trucs...
L'école possède quelques 200 Txs, et une centaines de PC sous Linux reconvertis en terminaux (l'équivalent d'une simple disquette de boot). Toutes les activités principales de l'élève que ce soit de base (mails), ou de programmation (avce des outils libres, gcc, gdb...) se passent sous Unix. Pas Linux mais AIX et Solaris, car les mainframes ont besoin d'un système spécifique pour tourner au mieux (et ils ne sont pas sous exploités). L'école dispose encore de deux salles avec des PC sous Linux qui servent à plusieurs projets. Mais ils auront certainement un dual boot avec FreeBSD pour le projet réseau (la couche réseau de Linux est trop buggué pour des mesures fiables). A la rentrée devrait s'ouvrir une classe avec des Mac sous MacOsX, et enfin, on a nos trentes PC sous Win2K (et aussi des serveurs Windows Terminal Server, auquels on se connecte avec rdesktop, un projet libre) pour tous ceux que latex rebute, ou qui téléchargent des mp3 avec kazaa !
Bref, la politique de l'école c'est : apprendre à programmer partout (car on peut programmer en ligne de commande et passer à VisualStudio par la suite, alors que l'inverse est plus dur), donner aux élèves des outils performants, mais leur donner aussi les moyens pour qu'ils puissent apprendre par eux-même !
Le programme MSDN Academic Alliance auquel l'ENSIMAG participe s'inscrit dans cette lignée, en permettant à tout élève qui le souhaite d'utiliser ces logiciels. Mais avant, elle soutenait le club linux de l'école en matériel, club qui permet d'obtenir conseils et distribs de toute sorte (Linux, BSD, etc...). Elle soutient les initiatives étudiantes (je gère un serveur Web intranet sous Solaris, grâce à du matériel donné par l'école)
Bref, une bonne école à mon sens est celle qui permet à tout élève de pouvoir réutiliser son savoir dans n'importe quel environnement, et d'offrir à qui le souhaite la possibilité de se perfectionner par soi-même, en mettant à sa disposition les outils adéquats !-
[^]Re: Troll en vue
Posté par PLuG () le 02/09/2002 à 16:43. (lien). Évalué à 13.la couche réseau de Linux est trop buggué pour des mesures fiables
C'est un appel au troll ca.
Tu aurais pu dire que la couche reseau BSD fait reference depuis des decennies, ca aurait ete plus fair-play et moins polemique.
D'un autre cote, maintenant que tu as trouvé des bugs, je suis sur que tu as envoyé les bugs report qui vont bien a la liste kernel , hein ?
La couche reseau de linux etait tres en retard il y a ... 2 ou 3 ans... et encore, on ne pouvait pas vraiment parler de "bugs" mais de problemes de perfs. Peux tu nous éclairer quand aux bugs detectés ??-
[^]Re: Troll en vue
Posté par Laurent Goujon () le 02/09/2002 à 17:04. (lien). Évalué à 12.Non, ce n'est pas un troll (en tout cas ce n'était pas le but). Disons que l'implémentation de la couche UDP/TCP/IP dans linux est imparfaite ou ne respecte pas à 100% les normes. En usage pratique, cela ne se voit pas !
Le genre de "bugs" ? Les principaux concernent l'allocation des bandes passantes de la carte réseau aux différents processus qui en font la demande, des flags dont Linux ne tient pas compte, ou par exemple juste pour le 1er octet quand en fait il y en 32. Nos chargés de TP (qui travaillent principalement sur les réseaux) ont été mis au courant (ou le savait quand ils ont testés les manip') et ont normalement fait savoir la chose aux développeurs concernés...
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[+] [^]Re: Troll en vue
Posté par Mr magnet (page perso, ) le 03/09/2002 à 13:02. (lien). Évalué à -2.Moi je suis pas d accord pour critiquer epita/epitech.
c'est facile de critiquer quand on a une bonne ecole.
Dans le sud , c vraiment dur d'en trouver une potable.Le malheur a voulut que je me retrouve au CPEN de carpentras.La je peu affirmer qu on est pret a tout pour aller ailleurs et plus particulierement a epita/epitech.-
[^]ISEM
Posté par Benoît Michaux () le 03/09/2002 à 14:06. (lien). Évalué à 2.<br pb='on'>
Y a l'Institut Superieur d'Electronique de la Méditerranée(ISEM) à Toulon qui est très bien pour faire de l'informatique.
C'est une école d'ingénieur.
</br>
Yelf-
[^]pub et non pas pb !
Posté par Benoît Michaux () le 03/09/2002 à 14:23. (lien). Évalué à 0.Je fais beaucoup de fautes de frappe,
mais celle-là, je la rectifie:
c'est "pub='on'" et non "pb='on'"
Yelf
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[+] [^]Re: Troll en vue
Posté par Moby-Dik () le 02/09/2002 à 12:30. (lien). Évalué à -5.Et oui, mais que veux-tu, la réputation d'une école, c'est primordial pour les jeunes
boutonneuxétudiants, c'est leur moyen de se rattacher à la réalité....-
[^]Re: Troll en vue
Posté par Marc (Jabber id, page perso, ) le 02/09/2002 à 13:35. (lien). Évalué à 11.Pas pour tous... Par exemple quelqu'un qui sort de prepa prefere souvent l'ecole a bonne reputation qui ne fait pas exactement ce qu'il veut sur une ecole a moins bonne reputation qui fait ce qu'il veut...
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[^]Re: Troll en vue
Posté par Jean-Philippe Boisseau () le 02/09/2002 à 16:53. (lien). Évalué à 11.C'est surtout primordial pour ton futur merveilleux responsable des ressources humaines qui déterminera salaire, ta position, ton profil de carrière, etc. Ainsi, à l'aide d'une grille établie par un anonyme gratte papier fatigué de passer ses journées à séparer les doubles des originaux, et de l'acronyme de ton école, elle te casera dans une petite boite de laquelle tu ne pourras probablement pas sortir...
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[+] [^]le troll n'est pas celui qu'on croit
Posté par sandrake () le 02/09/2002 à 14:46. (lien). Évalué à -2.Je crois qu'en réalité, nous somme face à une nouvelle génération de troll plus vicieuse: savoir si "oui c'est une news à troll" / "non c'est pas une news à troll".
Donc, de deux choses l'une: soit la news vous intéresse et vos commentatires sont les bienvenus, soit vous pensez que c'est une news à troll alors c'est pas la peine d'en remettre une couche à coup de "c'est un troll" / "non c'est pas un troll".
merci, et -1 pour moi
FIIFO !!!
Ecole d'ingénieur en 5 ans, sur le site de l'université Paris-Sud, Orsay.
En face de l'IUT d'Orsay, et à coté de Supelec, dans le même bâtiment que FIUPSO.
Les machines sont reparties entre un réseau SUN / Solaris (qui remplace des IBM/AIX ), un réseau Linux (Mandrake), et un réseau NT.
En quatriéme et cinquiéme année, spécialité "Nouvelle Architecture Logiciel" (programmation oriéntée composant), avec une petite introduction .NET, mais pour l'instant ce sont principalement J2EE / EJB qui sont étudiés (réalité du marché oblige...)
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[+] [^]FIIFAKE !!! (attention post argumenté)
Posté par Moby-Dik () le 02/09/2002 à 12:36. (lien). Évalué à -19.entre un réseau SUN / Solaris (qui remplace des IBM/AIX ), un réseau Linux (Mandrake), et un réseau NT.
Kwâ ? Deux OS propriétaires et une distrib de Daube ? Et même pas de Débiane ni même de Gentoux ?
Wouah mais tain mais ça sucks ton école !
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[^]Re: FIIFO !!!
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[^]Re: FIIFO !!!
Posté par kadreg () le 02/09/2002 à 12:55. (lien). Évalué à 7.Les anciens FIIFO donnent des gens bizarre quand même
http://lecarnet.journaldunet.com/php/commun/fiche.php4?idpersonne=1(...)
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[^]Re: FIIFO !!!
Posté par Dablah (page perso, ) le 02/09/2002 à 21:37. (lien). Évalué à 3.Honnêtement :
1 - La FIIFO n'est pas une référence concernant les écoles d'ingénieurs en informatique.
2 - Je ne suis pas sûr que l'auteur de ce message (faisant parti de la fiifo) soit aussi une référence pour un jugement objectif.
Et je ne préfère pas détailler ....
Voilà c'était un petit mot de riposte comme ça m'arrive rarement ...
fabinou & dablah-
[^]Re: FIIFO !!!
Posté par kadreg () le 03/09/2002 à 10:44. (lien). Évalué à 2.Et je ne préfère pas détailler ....
Sisi, détaille. J'ai vu dans ton CV que tu y avais passé un an. Un témoignage est toujours bienvenu vu la news.-
[^]Re: FIIFO !!!
Posté par Lawrence P. Waterhouse (page perso, ) le 06/09/2002 à 08:38. (lien). Évalué à 1.Tu es terriblement actif sur le thread fiifo... On sent que tu as envie de témoigner de tes trois ans, mais qu'une certaine pudeur t'en empêche ;-)
Et hop ça balance.
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Trop de geeks ...
mmm ... franchement evite l'info ... pas assez de filles, trop de gros geeks ... puis ca le fait pas de dire que t'es "ingenieur informatitien" ;-)
Puis les commerciaux gagnent plus de tunes ... meme s'il y a pas mal de vent ...
Plus serieusement, DESS ou ecole d'ing. c'est du pareil au meme. Dans une meme Fac, ce sont svt les memes profs., les memes formations, le meme materiel ... Les universites ont peut-etre un plus grand interet vis-a-vis des Unix, et de Linux en particulier, donc les DESS/ecole d'ing. aussi je penses ...
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[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par Nicolas Boulay () le 02/09/2002 à 12:53. (lien). Évalué à 19.Pour avoir fait un DEA + une école, c'est vrai que l'on retrouve les mêmes prof par contre on ne retrouve pas le même materiel mais alors pas du tout !!
Bref, les facs, c'est pauvre.(c'est pas une critique, c'est une constation, quand une fac n'arrive pas depuis 2 ans à trouver un root car le post est sous-payé vous appeler cela comment ?)-
[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par kesako () le 02/09/2002 à 13:09. (lien). Évalué à 14.Ce n'est pas seulement une diference de moyen, il ya aussi un *enorme* difference d'etat d'esprit.
Pour etre brutal je dirait que les ingenieurs ce sont des "betes de combat" alors que les universitaires sont plutot genre "puristes"
un ingenieur qui arrive en fac se sentira oblige de faire 2 voire 3 DEA en meme temps pour avoir l'impression de ne pas s'ennuyer. Inversement un universitaire arrivant a en ecole d'ingé aura l'impression d'entrer en prison tellement il y a des trucs a faire qu'il n'a pas envie de faire.
Bref chacun ses gouts-
[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par Nicolas Boulay () le 02/09/2002 à 13:27. (lien). Évalué à 10.Tu parles de l'états d'esprit. Et tu as assez raison.
Moi, je parlais des moyens financiers à pleurer des facs. Pour un labo de 6 personnes (dont 3 chercheurs + 3 doctorant), ils n'ont pas de quoi se payer une licence à 800 euros !
Par contre, de fait, tous était sous linux. Et tout tournait avec du ll (mon expérience était à l'université d'Evry, toute neuve, toute belle mais... bien pauvre).-
[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par Vincent Caron () le 02/09/2002 à 14:34. (lien). Évalué à 3.Tiens! T'étais pas en Miage à Evry,toi???
Le problème à Evry, c'est que les linux en libre service était tellement bien configurés que les écrans étaient en 16 couleurs... C'est forcement pas très flatteurs!-
[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par Nicolas Boulay () le 02/09/2002 à 14:59. (lien). Évalué à 8.DEA d'info...
Enfin, ou comment faire un dea sans JAMAIS toucher une machine. Sisi, c'est vrai. Il n'y avais pas de TP. Et les TD, c'était juste pour les maths.
(je crois que les écrans 16 couleurs, c'était du aux limitations des mini serveurs X qu'ils utilisaient)-
[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par Damien () le 02/09/2002 à 20:52. (lien). Évalué à 3.euh, ça à ma connaissance, c'est plutôt normal. Un DEA est composé de cours magistraux mais pas de TP.
C'est la différence entre un DESS et un DEA: dans un cas on apprend une *pratique* de l'info avancée, en dea on apprend la *théorie* de l'info.
Bon ok, c'est hyper simplifié, mais l'optique des 2 formations est bien celle là.
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[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par Tony Gencyl (page perso, ) le 02/09/2002 à 13:50. (lien). Évalué à 15.C'est crai qu'il a une grosse difference de moyen entre la Fac/DEA/DESS et les ecoles d'ingenieurs privees ...
Cela dit, en ce qui concerne l'etat d'esprit, je reste sceptique. Le rythme entre DEA d'un cote et ecole d'ing/DESS de l'autre est different, l'objectif aussi. Mais a diplome egal (Master), DESS et ecole d'ing. publique beneficient souvant des memes moyens.
Quant a dire que les ingenieurs sont des betes de combats, je rigole doucement, voir le nombre de glandeurs qui passent plus de temps a jouer a half-life ou Starcraft qu'a suivre les cours qui ne les interessent pas ... Les deux dernieres annees sont vraiment symptomatiques: ils peuvent se permettre de bosser bcps ds 2/3 cours et laisser totalement tomber les autres, de toutes facons, le diplome est finalement donne ...
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[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par Nicolas () le 02/09/2002 à 15:08. (lien). Évalué à 9.en gros pour resumer ton discours les faceux sont des personnes qui foutent rien et les ingenieurs sont des betes de boulots, super intelligentes et bosseuses.
C'est n'importe quoi! Je crois pouvoir dire sans trop me tromper que tu as fait une prepa puis un ecole d'inge, non?
Par contre tu n'as jamais du mettre les pieds a la fac. Avant de critiquer reflechi aux differentes conditions de travails, renseigne toi sur les programmes, les heures de cours, le nombre de personnes dans une meme classe (amphi) et apres tu dedaigneras peut etre un moins les personnes sortant de la fac qui n'ont aps eu comme les ingenieurs des personnes pour les obliger a travailler, au contraire a la fac c'est moins il y a de personne en cours plus les profs sont content ...
Et puis en theorie un ingenieur il devrait jamais faire un DEA alors 2 ou 3... Les ecoles d'inge ont ete faite pour faire un milieu entre les etudes courtes (BTS, IUT...) et la recherche (Faculte). Je veux bien admettre qu'il faut des passerelles entre les formations mais que les ingenieurs aient des passes droit (ils sont prioritaires souvent) pour rentrer dans des filieres qui, a la base, ne leur sont pas destine cela n'est pas normal.En gros pour etre mechant et etre dans le meme etat d'esprit que toi mais en prenant le cote inverse: en recherche on a pas besoin de bete a concours mais de personnes qui reflechissent... Je precise que je ne pense pas que TOUS les inge soient uniquement des betes a concours mais un certain nombre le sont oui et ils ont beaucoup de mal a prendre du recul sur les cours et les exercices!-
[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par Alberto () le 02/09/2002 à 15:37. (lien). Évalué à 2.
Et puis en theorie un ingenieur il devrait jamais faire un DEA alors 2 ou 3... Les ecoles d'inge ont ete faite pour faire un milieu entre les etudes courtes (BTS, IUT...) et la recherche (Faculte).
Et en theorie, en sortant de la fac on devrait faire de la recherche ou mdc ? J'espere que non, parce que c'est pas avec les 15 postes du cnrs que tous les etudiants qui rentrent a la fac trouveront du boulot. Bref, tout ca c'est de la theorie et heureusement dans la pratique il y a d'autres possibilites !
en recherche on a pas besoin de bete a concours mais de personnes qui reflechissent...
En general, les gens qui reflechissent tres vite et tres bien sont souvent passes par les concours. Les meilleurs des classes prepa integrent en general ulm (qui n'est pas une ecole d'inge) et font une these deux ans apres...-
[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par Nicolas () le 02/09/2002 à 17:26. (lien). Évalué à 12.en theorie et en pratique il y a trop de monde qui font des DEA oui si l'on compare au nombre de place dispo apres. Les inge n'ont pas trop de probleme pour trouver du boulot apres avoir fait une these car on lui dit "ou la c'est bien en plus vous avait fait une these" mais un fac pur oui car il n'est absolument pas pris au serieu dans son cas le discours c'est plutot "et vous avez fait quoi d'autres? Des choses serieuses je veux dire. Parceque c'est bien de ne rien faire pendant 10 ans mais bon c'est pas ce que mon entreprise recherche" et pas la peine de dire que c'est pas vrai les exemple d'ancien thesard ayant eu ce genre de discours sont legion.
Pour Ulm comme tu le dis si bien, ce n'est pas une ecole d'inge a proprement parler et dans mon DEA les "cretins" de la fac sont arrive bien devant ceux des ecoles d'inge dont un de normal sup (cachan pas ulm ok) alors bon l'excellence des ecoles d'inge par rapport a la fac tu me feras bien rigoler. Les meilleurs des ecoles d'inge sont tres fort et les meilleurs de la fac aussi. Les autres ils sont bons mais sans plus et ce quelque soit la filiere prise. Puis le probleme des ecoles d'inge c'est qu'apres les 2 ans de prepas la plupart ne foutent plus rien alors que a la fac c'est plutot l'inverse!
ps: je ne suis pas alle en prepa parceque d'apres mon prof de physique de premiere/term a ecrit sur le dossier que je ne comprenais strictement rien a la physique. C'est assez rigolo sachant que j'ai une these dans la discipline en question... Son jugement m'arrangeait car je preferais faire la fac et laisser ma place a quelqu'un qui voulait etre ingenieur car mon but etais de faire de la recherche mais bon cela prouve que les personnes "selectionne" pour les prepas le sont sur des criteres subjectif parfois. Dans mon cas parceque je m'entendais pas tres bien avec ce c..
Je ne dis pas que je suis super fort (au contraire) mais j'ai un niveau plus qu'acceptable tout de meme.-
[^]Re: La grande porte...
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 03/09/2002 à 13:47. (lien). Évalué à 0.Trop souvent, les écoles d'ingénieurs accueillent des étudiants qui y sont arrivés par la loterie des concours et non par vocation. Le filtre est à l'entrée et il faut faire de grosses bêtises pour en sortir sans le diplôme.
C'est beaucoup moins vrai pour les universitaires, la selection y est permanente et ceux qui sortent par la grande porte, sont toujours des gens autonomes qui pratiquent une discipline qu'ils aiment.-
[^]Re: La grande porte...
Posté par imalip (page perso, ) le 03/09/2002 à 14:05. (lien). Évalué à 1.En ce qui me concerne, je connais une école (ni privée, ni publique, mais consulaire), payante, où, sur une promo de 120, on en voit régulièrement une quarantaine être "réorientés" en fin de première année, sans pour autant avoir fait de grosse bêtise, juste pour cause de résultats considérés insuffisants.
--
"While a monkey can be a manager, it takes a human to be an engineer" Erik Zapletal
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[^]Ecole en 5 ans
Posté par Benoît Michaux () le 03/09/2002 à 14:15. (lien). Évalué à 3.On trouve aussi les écoles d'ingénieur
en 5 ans (avec prépa intégrées donc)
où les concours/entretien/dossiers ont lieu
en même temps que le bac, comme pour entrer dans une prépa classique.
Il n'y a pas de concours au bout des 2 premières années et l'épuration a lieu pendant les 3 premières années surtout (Math Sup, Math Spé et 1ère année cycle ingénieur) et les redoublements sont fréquents.(de plus, 3 redoublements=réorientation en général)
Les deux dernières années sont des années de spécialisation. La quatrième année permet de choisir un direction: informatique, au hasard, et la cinquième des options plus précises: codage/cryptage par exemple.
Yelf-
[+] [^]Re: Ecole en 5 ans
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 04/09/2002 à 00:15. (lien). Évalué à -1.Je pense que ce type d'école est une bonne chose (INSA par exemple). Pour ma part, je considère que le système prépa+concours n'est pas une bonne solution.
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[^]Re: La grande porte...
Posté par gromitb () le 06/09/2002 à 09:22. (lien). Évalué à 2.Bon, il faut quand même admettre qu'il y a très souvent une certaine animosité entre ceux qui font la fac et ceux qui font une école.
C'est normal, dans un sens, puisque ce n'est ni la même démarche, ni le même principe. Le résultat, c'est que cela fausse pas mal les discussions en général ...
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[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par ronounours () le 02/09/2002 à 17:17. (lien). Évalué à 18.Etant doctorant 3eme annee, il m'est arrive de donner quelques TDs a la fac, niveau Licence informatique
et egalement dans l'ecole d'ingenieur d'a cote, en 2eme annee (donc niveau a peu pres equivalent).
Et bien la difference de niveau, c'est pipo.
Y avait autant de branlos en ecole d'inge que a la fac, et autant de mecs bons aussi. Je crois vraiment pas
que le fait de faire une ecole d'inge montre un quelconque talent particulier (bon evidemment je parle pas des
grandes grandes ecoles). Reussir a un concours ca veut vraiment rien dire, surtout si tu glandes plus rien apres.
Le truc qui etait un peu triste c'est que les gars de Licence ils avaient l'air d'admirer plus ou moins leur
homologues futurs ingenieurs.. Ha si ils avaient su....
(Je tiens a dire que j'ai moi meme ete forme dans une ecole d'inge, donc j'ai pas specialement de prejuges
infondes sur ce monde la).
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[^]Re: Trop de geeks ...
Posté par Smith Elliot () le 03/09/2002 à 20:51. (lien). Évalué à 3.Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi. Perso, je suis à ig2k (ecole d'ingénieurs) à l'université de marne la vallée (partenariat) et je peux t'assurer que les informaticiens ingénieurs ne sont pas meilleurs que les universitaires. En tout cas, 'luniversite de marne la vallée les fait trimer et ils y en un paquet qui pourraient se trouver en ecole d'ingé.
Et pour revenir au sujet du post, chez ingénieurs2000, ils fournissent du tres bon materiel sous Debian et je peux vous dire que les profs, c pas des rigolos... meme pas tu t'amuses a te la peter avec tes pseudo connaissances, parce qu'en qq seconde, il te remettent en place direct :)
Bref, ceux qui s'intéressent à linux peuvent y venir, ils ne seront pas décus.
Seb
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MOUAAA !
Désolé pour cette introduction mégalomaniaque :), Mais ce sujet tombe a pic. Je suis en proie a de gros doutes ! Je rentre dans 3 jours en Terminal de Sciences et Technologie Tertiaire, option Informatique de Gestion. Je veux suivre un cursus axé sur l'informatique, donc j'examine les choix qui me sont ouverts a partir de ma position ( arpres un BAC STT IG ):
- Fac : je suis po un gros fana des amphi a 500, et des "vouala la théorie, maintenant tu te demerde". C'est pas pour moi, je vais me ramasser la-bas.
- Prepa : STT, je sort ;)
- IUT : STT, je sort ;)
- BTS : sympa mais je pense pouvoir faire mieux que techniciens toute ma vie n'est-ce pas ;)
- Ecoles d'ingé publique avec prépa intégré : STT, je sort ;)
- Ecoles d'ingé Privée : Bon donc la du momment que tu paie les 30KF annuel et que mon bac commence par un S( |TI|TT ), je suis est pris ..
Conclusion : moi je reste sur paris ( j'aime bien ;) ) donc BTS ca me branche po y reste que les écoles d'ingé privée. Sur paris j'en connais 2 qui prennent STT sans problemes : EPITECH et SupInfo ... d'apres ce que je sais de ces deux écoles :
EPITECH : pas de diplome d'etat, mais Mahcine NetBSD formation pratique importante. De grandes chance d'etre accepter ( Je fait prologin depuis un bout de tps ) .
SupInfo: comment que 40 machine sous autre chose que Windows, comment y a que 80h de formation Unix contre plus de 200 windows ... bon au revoir ! :)
Bon ba vouala pour faire un truc intéréssant en info en sortant de STT faut payer 30Kf et fermée sa geule :-/
S'il vous plait, aidez un pauvre Geek en détresse qui veux pas finir en BTS à configurer des adresses IP sous windows :'(
PS : Oui, j'ai dejà frapper la conseillere qui m'as conseiller ( forcé ? ) de passer en STT en lieu et place de S.
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par Sebastien (page perso, ) le 02/09/2002 à 12:36. (lien). Évalué à 3.Oui, j'ai dejà frapper la conseillere qui m'as conseiller ...
frappé
as--> a
conseillé
Oui oui -1.-
[^]Re: MOUAAA !
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par lorill (page perso, ) le 02/09/2002 à 12:38. (lien). Évalué à 8.- IUT : STT, je sort ;)
A l'iut ou j'étais, il devait bien y avoir un ou deux stt
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par Lucas (page perso, ) le 02/09/2002 à 12:39. (lien). Évalué à 10.En DUT Info, ils prennent peu, mais ils prennent quand même quelques STT. Je te conseille de tenter quand même :
- c'est moins cher qu'Epitech
- tu es sûr de la reconnaissance du diplome
- tu peux toujours poursuivre à Epita ou Epitech après (enfin je pense, on me l'avait proposé à Prologin)
- Y a moins de fils à papa
De toute façon, tu peux faire des dossiers dans plusieurs DUT info, même hors académie, histoire de mettre toutes les chances de ton côté ! Au pire tu te retrouves en province et tu découvres autre chose ;)
Le DUT, c'est dur au début, surtout si tu touches en programmation : il ne faut pas te braquer contre les profs parce que au début de l'année, certains cours te paraissent trop simples. Mais ensuite il y a beaucoup de cours très intéressants. Et puis, profite en pour viser les premières places, c'est toujours plus agréable que de viser la passage tout juste en 2ème année !-
[+] [^]Re: MOUAAA !
Posté par mathieu mathieu (Jabber id, page perso, ) le 02/09/2002 à 13:32. (lien). Évalué à -3.C'est super dur l'IUT ... enfin pour moi très éprouvant:
- bcp de Sexe (parce que généralement ya un département de filles à côté ...moi c'était info'com ou prononcé nympho-conne....)
- bcp de drogues : la marijuana par kilos ... jamais clair en cours et exams
- bcp d'alcool (ben ouais en plus c'était en Bretagne) ...
Bref, c'est la fête 5 soirs par semaine, elles restent les plus belles années étudiantes ... j'en ai bien profité avant d'arriver en école d'ingé parce que là on bosse plus... mais comme on murit en même temps ... ca va ensemble, c'est pas plus mal!
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par phq () le 02/09/2002 à 15:10. (lien). Évalué à 2.Je sors de l'IUT d'info à Lannion, et je voulais juste prévenir ceux qui voudraient y aller (enfin c'est un peu tard) : méfiez vous, on y fait pas mal de gestion, de compta et d'éco, ce qui n'est pas évident sur les plaquettes. Alors si vous abhorrez la gestion (comme moi), n'y allez pas.
En fait, le département s'appelait auparavant "Informatique de Gestion". Ca devait faire fuir alors ils ont changé. Cette année, il change "Génie Electrique et Info Industrielle" en "Télécom et Réseaux".
Sinon si ça ne vous gêne pas, il est pas mal, à part quelque cours obsolètes, des profs de qualité inégale, et un chef de département totalitaire, psychorigide et inculte.
Ensuite, si vous gérez (Les avis de poursuites favorables sont "réservés" au premier tiers de la promo) vous pouvez facilement faire un IUP (genre MIAGE à Rennes, encore de la gestion).
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par Baptiste Malguy (page perso, ) le 02/09/2002 à 23:45. (lien). Évalué à 2.L'IUT, c'est bien là où tu peux apprendre des choses en info (et pas que) si t'y connais rien, te perfectionner si tu connais déjà un peu, le tout en passant deux ans de vacances (j'ai fait le DUT Info à Bayonne, plage à 10mn du Dept. Info de l'IUT ;-).
Et c'est pas bien dur de finir dans les premiers en prime si tu bosses assez. Après, tu peux intégrer des écoles d'ingénieur, même de bonne réputation, comme ENSEEIHT, ENSEIRB (mon cas, comme d'hab, là je rabache :). Bon pour Centrale Paris ou X, là faudra ptêt repasser par contre.
Bref, cinq années d'études sup où je n'en ai finalement chié qu'en première année ENSEIRB (pas mal de théorie du signal (ouais, je sais, c pas de l'info ça) et autres trucs de matheux pour ceux venant de prépa).
On peut apprendre des trucs, tout en prenant des vacances, et ce pendant des années. C'est ch'ti pas beau la vie d'étudiant ?! //nostalgie
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par NeuCeu () le 02/09/2002 à 12:45. (lien). Évalué à 1.si tu as les thunes, fais l'EPITECH, tu es au moins sûr d'avoir à peu près qqc de valable à la fin (non, je n'ai pas fait l'EPITECH , j'ai fait le DESS Info à Strasbourg si vous voulez savoir).
Sinon, tu peux prendre un gros pari. J'en connais qui ont réussi :
tu fais un BTS ou mieux un IUT. Mais un bon BTS, bien coté, pas un truc minable dans ton lycée.
tu finis major du BTS ou dans le premier tiers de l'IUT (oui c'est dur).
Tu présentes un dossier béton pour un licence d'info (très chaud mais faisable) ou une première année d'IUP (nettement plus accessible).
tu embrayes sur un DESS.
Ok, ça fait une scolarité un peu difficile et longue, mais on a rien sans rien...-
[^]Re: MOUAAA !
Posté par kesako () le 02/09/2002 à 12:54. (lien). Évalué à 2.je confirme ce n'est pas impossible. et pas seulement en informatique.
Je connais des BTS de mecanique qui sont entres en 3eme annees d'ecole d'ingenieurs et ont tres bien reussi. Mais ils en ont bavé et pas qu'un peu...
Surtout en 3eme annee car il y a encore bcp de theories et d'abstractions cette annee là. Et les BTS ne sont pas du tout prepares à cela. En 4eme et 5eme annees c'est plus facile car il y a bcp plus de pratique.
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par Guillaume Bour (page perso, ) le 02/09/2002 à 13:51. (lien). Évalué à 2.je (re)confirme:j'ai fait un DUT info, suivi d'une licence/maîtrise, et là j'embraille sur un DEA.
Et en plus, ça m'a permis de voyager (clermont-fd -> brest -> paris).
La sélection pour entrer en licence ce fait sur dossier, et en plus, t'est plus à laisse que les DEUG en licence car t'a déjà fait de l'info (bon, sa se corse un peu en maîtrise, car il y a plus de théorie, mais rien d'impossible).
J'ai aussi un copain qui a fait un BTS avant de faire la licence/maîtrise, et là il va faire un DESS
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par Adrien BEAUCREUX () le 02/09/2002 à 12:53. (lien). Évalué à 4.- BTS : sympa mais je pense pouvoir faire mieux que techniciens toute ma vie n'est-ce pas ;)
Technicien Supérieur, si ça te tente.
Non, sérieusement, après BTS Info Indus, tu peux continuer un peu : Soit faire une année de spécialisation, soit faire une école d'ingénieur, entre autres.
J'ai fait mon BTS sur Angers (La Baronnerie), sans trop de problèmes, j'ai fait partie de la promo qui a eu les premiers cours sous Linux (grands souvenirs), et je pense que maintenant ça doit être rodé. Aux dernières nouvelles, toutes les machines sont en dual boot Linux/Zin.
Ensuite je continue sur l'ESAIP http://www.isaip.uco.fr/(...) . Le point très intéressant dans la formation, c'est qu'elle est axée sur l'international (2 mois en Angleterre en 1è année, 5-6 mois en Allemagne/Espage en deuxième année, et au moins un stage à l'international).
J'ai un ami qui à continué sur l'IMERIR, qui est plus axé sur l'IA et la robotique. http://www.imerir.com/site/index.html(...)
Tout ça pour dire que non, le BTS n'est pas une voie de garage. Et si tu n'es pas fan de l'amphi, ça peu être une solution.-
[^]Re: MOUAAA !
Posté par Ludovic Danigo () le 02/09/2002 à 20:45. (lien). Évalué à 1.Et ton école ESAIP/ISAIP, tu en as été content ?
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par Adrien BEAUCREUX () le 03/09/2002 à 07:34. (lien). Évalué à 1.Pour l'instant, ça se passe bien, mais je ne suis qu'en premier année, et les gros morceaux viennent sur la fin.
En plus, c'est une école assez jeune, mais de ce coté là, c'est pas trop mal.
Par contre, c'est généraliste, donc pour ceux qui veulent bouffer de l'info à longueur de temps, c'est pas l'idéal.
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par jigso () le 02/09/2002 à 12:57. (lien). Évalué à 3.Et repasser un bac S apres ton STT ? Je sais ca peut paraitre bizarre|maso, mais ca peut se defendre pour une selection sur dossier ( = mec qui n'en veut, pret a faire des efforts ). Face a un eleve moyen de S qui a fait ca sans trop savoir pourquoi...
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par antm () le 02/09/2002 à 13:18. (lien). Évalué à 8.Je me lève et je confirme.
J'ai passé un bac S option physique après mon bac STI microtechniques (plutot orienté mécanique, mais en plus petit, avec un poil d'électronique, mais aucune chance de faire de l'informatique après ça...)
J'ai repris direct une terminale S, et ça m'a permis d'enchainer sur une école d'ingé, et je profite d'ailleurs pour ne pas la recommander, c'est Ingénieurs 2000 (I2k, pour les intimes).
Ces écoles (elles sont plusieurs, Ingénieurs 2000 est une sorte de label qui leur est délivré) sont encore un peu jeunes (sauf pour celle du CNAM), et elle souffrent toutes de problemes de gestion et d'organisation (surtout au point de vue communication interne et avec les entreprises...). La filière informatique et réseaux que j'ai suivie s'intègre après un bac+2 (BTS, DUT), et je fais partie de la deuxième promo seulement (je finis cette année).
Tout l'enseignement se fait sous Linux, le système est pas trop mal géré, par des gens qui manquent de moyens, mais qui sont motivés, et vachement compétents pour certains.
Les seuls moments où on a touché à NT, c'était pour Rational Rose (ils n'avaient pas la version Linux) et MS Project (faut bien y passer).
L'enseignement est correct à bon, voire très bon pour certaines matières, ya juste qu'à mon avis, ça sera une bonne école quand ils auront réussi à se stabiliser, et à trouver le bon équilibre entre les différentes matières.
Enfin moi, je dis ça, c'est aussi parce que je fais partie d'une promo "charnière" qui a souffert de plusieurs événements comme un changement de direction, une réorganisation complète, une modification progressive du programme, etc.
Sinon, pour la faune qu'on y rencontre, je ne sais pas comment ils font la sélection à l'entrée, mais il y a du déchet. Pas mal de mecs n'avaient pas touché à autre chose que des jeux sous windows avant d'arriver là... Donc le passage à la programmation système sous Linux ne s'est pas fait sans douleur... Dans l'ensemble, c'est pas très geek, mais plutot hfr... Enfin bon, je me comprends.
voila voila.
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par Alexandre-Paul Ducros () le 03/09/2002 à 20:48. (lien). Évalué à 1.Si tu es vraiment un mec qui en veux, j'ai peut etre une astuce pour toi avec un BTS. Si tu choisit un BTS info indus ou un BTS scientifique tu peux déjà passé les concours commun BTS/DUT pour les grandes écoles ( ), sinon tu peux après obtention de ton BTS repartir sur une année de prépa ATS (aptitude technicien supérieur) qui elle te permettre de tenter les concours communs, pour prepa ATS, aux grandes écoles. Pour ma par j'ai fait un BTS info de gestion et je n'ai pas pu passer un seul de ces concours. Mais j'aurais aimé faire une ATS pour pouvoir réintégrer une école comme central nantes ou du genre. Renseigne toi, y'a des écoles d'info pas mal si je me souviens.
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par nardzir () le 02/09/2002 à 13:06. (lien). Évalué à 8.>> Bon ba vouala pour faire un truc intéréssant en info en sortant de STT faut payer 30Kf et fermée sa geule :-/
La tu fais une grave erreur !!! Une chose qui est peu connue mais ki existe est ce qu'on appele l'admission paralléle. Il faut savoir que la très grande majorité des écoles d'ingé. info sont des écoles publiques (les frais d'inscription sont donc a peu près ceux de la fac) et acceptent des IUT/BTS et Deug. Le bon plan est donc là : très peu de personne connaissent ces admissions, la concurence est donc très faible. Il est donc très facile de faire un Deug (de type MASS ou MIAS) puis de demander l'entrée à ces écoles. Avantages : on se fait pas chier à aller en prépa et on obtient la même chose plus facilement sans passer par les concours (les 3/4 du temps c sur dossier).
Perso c ce ke j'ai fait et je ne regrette pas.-
[^]Re: MOUAAA !
Posté par Lucas (page perso, ) le 02/09/2002 à 13:14. (lien). Évalué à 7.Le bon plan est donc là : très peu de personne connaissent ces admissions, la concurence est donc très faible.
Attention tout de même : c'est peut-être pas très connu lorsque t'es en terminale, mais ensuite, en DUT par exemple, c'est tout de même assez demandé ! Et il n'y a pas tant de places que ça ... Dans la promo de mon DUT, il y a eu pas mal de déçus, qui demandaient l'UTT, l'UTC, l'UTBM, l'ESIAL ...
Pour les écoles les plus renommées, il n'y a que 4 places à l'ENSIMAG, et 3 à l'ENSEEIHT, pour les élèves venant de DUT.
Par contre, là où ça peut être valable, c'est après un echec en 1ère de prépa (intégrée ou non). Ca permet de bien se relancer, et si on décide de bosser, on a a priori le niveau pour viser une école, ou au pire un IUP ...-
[^]Re: MOUAAA !
Posté par nardzir () le 02/09/2002 à 13:34. (lien). Évalué à 3.>> DUT par exemple, c'est tout de même assez demandé ! Et il n'y a pas tant de places que ça ...
Oui, tout à fait, mais je parlais essentiellement de la fac. C'est vrai que faire un IUT/BTS pour ensuite demander une école d'ingé c super chaud (il faut vraiment être dans les premiers) mais faire un deug, ouvert à tous (et en sortir avec une moyenne pas trop mauvaise quand même) est bcq plus facile. En plus les ecoles d'ingé offrent bcq + de places que pour les DUT. Et puis il y a aussi les IUP qui ont l'avantage de recruter à BAC+1.
Je rajouterai une dernière chose : la fac a bien CHANGEE depuis qlqs annees, les cours en amphi commencent à disparaitre au profit de TD (de 20/30 personnes). En fait, du point de vue de l'enseignement je n'ai pas vu de differences entre mon école d'ingé et la FAC.
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par duf (Jabber id, ) le 02/09/2002 à 13:10. (lien). Évalué à 10.Il me semble que j'ai des potes sortant de STT qui ont fait un DUT GTR comme moi, par contre ct pas sur Paris, et vu que maintenant c à la mode, peut être que c'est plus difficile d'intégrer ces IUTs. Perso j'étais à l'IUT de Belfort Montbeliard et ct bien cool, ça dépend des matières, de l'ambiance générale, certains se plaisent d'autre pas, mais bon à l'époque (y a plus de 3 ans) on installait des FreeBSD par ftp, en multiboot avec du NT, on faisait des configs de routeur CISCO, mise en place de réseau en tout ATM en TP de fin d'année, du RLI (Réseaux Locaux Industriels), truc inutile mais marrant, en projet de fin d'année j'avais à faire de la visio conférence en multicast IP sous FreeBSD avec la fac de besançon, enfin bon que des trucs cools et marrant niveau formation j'ai trouvé, l'électronique aussi ct bien, mais perso c'est moin mon truc et sinon on a vu les éléments de base de la programmation, d'abord le C puis évolution en 2ème année vers la POO avec bcp de C++ et JAVA et avec comme phrase du prof => "si vous voulez connaître d'autres langages, vous pouvez le faire vous même, avec ces bases là rien ne vous sera insurmontable, si vous le voulez bien sûr :)" et de l'assembleur, de la logique, programmation réseau (socket) de la prog unix avec les principes de processus père, fils (fork), tubes nommés. Enfin bon tu peux te renseigner pour un DUT ça coute rien, en plus ça te donne une formation bien, non payante par rapport aux écoles que tu cites et avec un DUT les portes restent ouvertes pour réintégrer des écoles par la suite ou pour aller à la FAC.
Sinon pour les écoles, faut pas se leurrer, perso j'ai des potes qui viennent d'horizons divers, je ne citerai pas d'école particulière car ça finira forcément mal (si si ça fini toujours en moi c mieux, vous c la merde, ou des trucs dans le genre). Donc perso j'ai plusieurs potes qui ont fini leurs cursus, sortant soit d'école type "ensi" ou des écoles ayant le titre ingénieur, mais bon ils valent pas mieux ou moins bien que d'autres sortant d'écoles n'ayant pas le titre délivré par le CTI. Faut pas se voiler la face, il y a des bons et des mauvais partout, alors oui l'attitude de certains à tout le temps clamer qu'ils sont les meilleurs alors que ça n'est pas forcément le cas c'est énervant, mais bon ceux qui ont droit au titre ingénieur, juste par ce qu'il y a 30 ans c'était une grande école d'électronique, automatisme, à mon avis ça ne vaut pas mieux, et qd je vois des mecs sortant de là, qui sont en stage et qui se permettent d'arriver tous les matins à 11h et de repartir à 18h au maximum... d'être fainéant comme c pas permis, de recopier un bouquin complet pour leur mémoire de fin d'études et de s'en tirer avec le diplôme... Et je ne parlerai pas des associations, c le bouquet de pouvoir passer d'années en années juste parce qu'on est responsable du BDE ou autre en fournissant le minimum qui pour d'autre ne suffirait pas...
En gros Mrnicoco le mieux c'est si tu peux avoir des personnes que toi tu connais et qui pourront te donner un vrai jugement sur des écoles, car moi je trouve que vraiment c'est n'importe koi, entre les écoles qui ont le titre et qui forment des fainéants, des écoles qui forment des stars qui croient tout savoir, des écoles qui se disent les meilleurs mais qui ne sont pas homologués... à la fin c'est un vrai parcours du combattant et il y aura toujours des défauts partout où là tu pourras aller...
Et même si l'envie te prenait d'aller à la fac, tu trouveras pleins de monde pour te dire "que les entreprises elles ont du mal à prendre ceux qui sortent de la fac", ou alors "à la fac on fait que du blabla théorique, y a pas de pratique..." Encore une fois c'est faux, j'ai un pote en maitrise d'info, et il fait des projets vraiment intéressant, des jeux, etc... le seul hic c'est que pour arriver là faut passer si je me trompes pas par 2 années de maths et physiques ce qui n'est pas facile.
En tout cas si tu peux tenter un IUT, ça te coutera rien par rapport aux prépas intégrés d'écoles et les formations sont bien, et je pense que même avec un bac STT tu dois pouvoir trouver preneur, essai d'avoir un bon dossier. Et comme je l'ai dit un DUT laisse la porte relativement ouverte après.
Sinon pour epitech et supinfo, il me semble que sur paris dans le même genre il y en a d'autres, mais là j'ai plus les noms en tête et même en cherchant avec google je remets pas la main dessus. Si je retrouve je te filerai les liens par mail.
Je sais bien que ce que j'ai dit ne plaira pas forcément à tout le monde, mais c'est ce que je pense et c'est aussi le constat que j'ai fait.-
[^]Re: MOUAAA !
Posté par Damien () le 02/09/2002 à 22:04. (lien). Évalué à 5.Merci pour la pub pour l'iut, ça fait plaisir de lire des eleves qui s'y sont plus :)
(bon dans ton cas j'y suis pour rien, j'enseigne en GTR que depuis l'année dernière !)
Bon alors niveau LL puisque c'est le thème, voilà ce que je peux dire sur le site de Montbéliard:
<moment pub>
Alors pour vous faire une idée, en GTR la rentrée a eu lieu aujourd'hui. Demain premier TP: installation de la mandrake, et pour les 2eme années installation et administration d'une debian. Ensuite pour les 1ere année, on fait un peu d'html pour se mettre en forme avec emacs+netscape (ou mozilla si on a nos nouvelles becanes). En même temps ils apprennent à faire des copier-coller sous word dans d'autres matières (bon ok, c'est mal de se moquer :o) ).
Plus tard dans l'année les 1ere année font de l'"unix" (en fait du shellscript principalement, avec vi).
Voila là je parle juste des matières où j'interviens, mais je pourrais continuer avec BDD (mysql), java, .... la majorité des tps d'infos se font sous linux.
Niveau profs, en recherche on bosse tous exclusivement sous linux, au labo il n'y a aucun windows, que des debian.
Dans l'autre IUT (SRC), les bécanes sont sous windows, mais les tps dispensés en info sont basés sur php/mysql/apache.
Sinon il y a le DESS PAM (programmation avancée pour le multimedia) qui est carrément sympa si tu veux apprendre à coder des moteurs 3D, etc..
Et enfin, la date à retenir: jeudi dernier, où le dernier serveur windows qui restait sur TOUT le pôle a été formaté et remplacé par une debian... vala, a pu :)
</moment pub>
Vala, c'était mon petit mot pour vous dire "viendez tous, on est bien entre profs geeks, mais on voudrait bien plus d'élèves geeks :)"-
[^]Re: MOUAAA !
Posté par duf (Jabber id, ) le 02/09/2002 à 22:29. (lien). Évalué à 1.arf là je suis dégouté c carrément mieux que lorsque j'y étais... enfin bon je veux pas vendre la mèche mais y avait pas mal de profs qu'arrêtaient pas de faire la fête avec les élèves, donc forcément ils pouvaient pas nous faire de belles salles toutes sous nux, enfin bon comprenne qui pourra :)
Sinon effectivement c'est pas une filière ou faut espérer attendre de rencontrer des filles dans chaque promo, des geeks à tout bout de champ oui, des filles euh..... enfin bon y a une fac de langue je crois bien à côté et pour ceux qui veulent sortir, faut aller à "la belle époque" vous y trouverez les plus belles filles de la région :) et pour ceux qui aiment le foot y a Sochaux :p et il y a le marché de Noël qui dure un mois avec la tartiflette et le vin chaud :)
Enfin bon c marrant ça rappelle des bons souvenirs l'IUT.
Sinon perso faire une école (dans mon cas privé) après un IUT, comme j'ai fait, c'est un peu délicat, car on retrouve pas mal de matières "abstraites" avec moins de TP, on s'amuse moins en gros, à mon sens, mais bon il faut bien aussi avoir des notions de marketing, gestion, compta, management... sinon ça sert à rien de continuer, faut savoir ce que l'on veut et être prêt à faire des trucs un peu "chiant" pour y arriver, si on y arrive :)
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[+] [^]Re: MOUAAA !
Posté par Tal () le 02/09/2002 à 13:30. (lien). Évalué à -3.- Fac : je suis po un gros fana des amphi a 500, et des "vouala la théorie, maintenant tu te demerde". C'est pas pour moi, je vais me ramasser la-bas.
Alors là je te rassure tout de suite, tu dois confondre avec ailleurs (genre médecine), mais les amphis bourrés en fac de sciences, j'en ai jamais vu.
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par Olivier () le 02/09/2002 à 13:37. (lien). Évalué à 3.Dis moi, il y a des cours de français dans la filère STT ? Car visiblement...
proie a de gros => "à"
en Terminal de => "terminale"
ouverts a partir => "à" (je vais arrêter là les "à")
<i>arpres<i> => "après"
et fermée sa geule => "et fermer sa gueule"
Bon j'abandonne là :)
Dis moi, toi qui entre en terminale, tu as eu combien au bas de français ? (dommage que l'orthographe soit pas notée tiens... Ha non zut c'est vrai, il faut 80% d'une classe d'âge avec le bac :p
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par Rin Jin (page perso, ) le 02/09/2002 à 13:40. (lien). Évalué à 1.BTS : sympa mais je pense pouvoir faire mieux que techniciens toute ma vie n'est-ce pas ;)
Tu peux toujours faire un bts puis une année spéciale en DUT (obtenir un DUT en 1 ans au lieu de deux, à la condition d'avoir déjà bac+2). Tu peux également, à l'issue d'un bac+2 (DUT, BTS ou autre) demander (sur dossier) le niveau deug pour ensuite aller vers license-maitrise, c'est possible pour le BTS mais assez ardu me semble-t-il.
Tout cela est disponible sur Reims (j'attends la réponse pour une années spéciale info là-bas, et j'avais reçu le dossier pour obtenir l'équivalent DEUG là bas) mais je doute que ce soit la seule académie à offrir cela.
Quant à savoir si tu auras le niveaux pour faire un DUT, certains IUT organise des cours supplémentaire pour ceux qui n'auraient pas le niveau voulu partout. Si tu n'as vraiment pas le niveau, ce n'est évidement pas la peine, mais si tu n'es pas trop mauvais tu peux toujours le tenter.
Tu as évidement la possibilité de refaire une terminale S, comme dis plus bas.--
"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" Al Capone-
[^]Re: MOUAAA !
Posté par Groduick () le 02/09/2002 à 14:47. (lien). Évalué à 3.J'ai des potes qui ont fait annee speciale en Info (a Reims ;) ), et c'etait pas si ardu que ca, meme pour des mecs qui venaient de BTS, voir meme avaient fait un bac pro avant... J'avais aussi des potes en DUT "normal" qui sortaient de STT (pas forcement facile, mais ceux qui etaient interesses y sont arrive)...
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 02/09/2002 à 13:41. (lien). Évalué à 6.- Ecoles d'ingé Privée : Bon donc la du momment que tu paie les 30KF annuel et que mon bac commence par un S( |TI|TT ), je suis est pris ..
Oulà le gros à priori sur les écoles privées.
Oh .. il y en a des comme ca, mais je pense qu'elles sont relativement rares. Si ca prend tout le monde quelque soit le niveau à la fin ca a forcément un niveau pourri à la fin (ou alors la formation est vraiment excellente et alors .. pourquoi pas y aller ? mais je doute fortement).
Or rien que pour garder le titre d'ing ils sont bien obliger d'avoir un minimum de niveau.
Bon, je rapelle que pour une bonne partie des écoles "privées" ce sont des associations ou groupements qui n'ont pas pour buts de gagner de l'argent. Si c'est pour accepter tous ceux qui payent au détriment du niveau final ca ne les interressent pas.
Si ca coute si cher c'est simplement car il n'y a pas l'état la fac ou je ne sais quoi de public derriere, c'est la seule différence (d'ailleurs ta scolarité coute nettement plsu que 30kf à l'école, tu n'en payes qu'une petite partie).
NON dans une école privé il ne suffit pas de payer pour passer et avoir le diplome (en tout cas celles qui ne gagnent pas d'argent ca me parait logique) ... pas plus que dans une école publique. Payer c'est necessaire (sinon c'est clair qu'ils ne vont pas t'aimer) mais loin d'etre suffisant-
[^]Re: MOUAAA !
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par Frederic () le 02/09/2002 à 14:06. (lien). Évalué à 2.Il existe aussi, comme formation,
le DEUST TIC(fac), un peu comme un deug sauf qu'il y a moins de 30 personnes.
par exemple :
Y a du Windows en cours creation de site
Y a du Sun (ou linux) en cours de perl
Y a du Linux en intranet / securite
http://wwwold.univ-metz.fr/fr/formations/mim/deutecdevloc.html(...)
http://wwwold.univ-metz.fr/fr/formations/mim/E20324991.html(...)
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[^]Re: MOUAAA !
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 02/09/2002 à 14:33. (lien). Évalué à 5.bah faut pas etre defaitiste comme ca... y'a de l'espoir (pas bocoup mais bon).
Donc si t'es vachement bon, tu *peux* le faire :
- tu t'inscrit en IUT et ils t'acceptent !
- tu finis 1ier ou 2nd de l'IUT
- tu rentre dans une vraie ecole d'inge (ils ont un quota d'IUT)
- et tu sors ... avec un vrai diplome qui tue.
bon ok si t'es super balaize au bout de tes chtit doigts boudines, tu peux faire ca sans probleme, maintenant si t'es une feignasse (comme moa) faut un chtit coup de pouce du destin :-)
Si tu y arrives pas 2ieme option, sachant ke t'es arrive sur la case IUT et que t'as eu un DUT... bn tu trouve du boulot (forcement moins bien paye qu'un inge) et pis tu prends des cours au CNAM, pour avoir un vrai diplome d'inge.
m'enfin bon...-
[^]Re: MOUAAA !
Posté par Nicolas Roard (page perso, ) le 02/09/2002 à 15:18. (lien). Évalué à 3.Y'a encore une autre option... tu fait ton DUT (info, gtr..) ou ton BTS, puis tu intègre une NFI (nouvelle formation d'ingénieur), comme les ITII. C'est en alternance, donc tu bosses en même temps que tu suit des cours (ie, oublie pour le temps libre), par contre tu sort
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