Articles précédents : Articles
- [175] Cachez ce domaine public que je ne saurais voir
- [49] Création d'un poste logiciel libre
- [66] Polices Vera de Bitstream, version 1.10
- [93] Mozilla Firebird versus FirebirdSQL
- [119] HP conserve CDE au détriment de Gnome
- [48] Émission Capital sur Pere-Noel.fr
- [243] Un test négatif (mais constructif) de la Mandrake 9.1
- [23] Novell adopte Linux
- [76] Étude sur le SPAM
- [15] Images, sons et vidéos avec Freevo
Liens connexes
- Article sur la subvention (756 hits)
- Article news.com (528 hits)
- Courrier de Theo annonçant la suppression (1231 hits)
Dépêche modérée par
Aucune raison officielle n'a été donnée pour justifier cette suppression. Mais il semblerait que cette action ferait suite à la position anti-guerre de Theo de Raadt, leader du projet OpenBSD.
![[en]](../../../images/en.png)
Article sur la subvention (756 hits)-
Article news.com (528 hits)
-
Courrier de Theo annonçant la suppression (1231 hits)
> Lire la suite (114 commentaires, moyenne: 4,5). [dépêche : 752 caractères]
La subvention devait arriver à terme au 4ème trimestre 2003. Mais en attendant, elle devait financer en grande partie un hackathon (événement de rassemblement des développeurs OpenBSD qui permet d'effectuer un grand nombre de travaux sur l'OS), prévu pour le mois de Mai à Calgary (Canada) et plus particulièrement les frais d'hébergement.
Entre temps, les billets d'avion (non remboursables) pour les développeurs ont déjà été achetés. Le projet a besoin d'aide financière pour mener à bien le hackathon et permettre ainsi à l'OS d'évoluer plus rapidement (et d'éviter à Théo de Raadt de payer de sa poche).
[+] Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Si la suppression vient de la position anti-guerre de Theo de Raadt, alors la ... Je reprénais les responsable du gouvernement américain pour des gros cons (ne nous cachons pas), et parmi les leaders dans la lutte contre la liberté. Mais je me trompais, se sont des SUPER gros cons.
Je sais mon commentaire n'est pas du tout objectif, mais ça vient du fond du coeur.
]:(, vive le pays de la liberté !
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par a_jr () le 18/04/2003 à 12:12. (lien). Évalué à 14.Bah t'as juste oublie de fournir des arguments, mais t'as tout a fait raison et les arguments viennent faciement!
Si OpenBSD est moins subventionne, cela va impacter soit sur la qualite du travail soit sur la quantite de travail fourni. Bref, ca va aller moins vite et moins mieux.
Si les US utilisent OpenBSD et arretent de le subventionner, c'est un peu, en schematisant, comme s'ils reduisait le budget de l'armee en temps de guerre (pour prendre un sujet d'actualite)! C'est con :)
Bref, pour moi, t'as tout a fait raison, c'est vraiment idiot de leur part si cela vient de la position anti-guerre de Theo de Raadt.
Le bonjour chez vous,
Yves-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Guillaume Rousse (page perso, ) le 18/04/2003 à 12:38. (lien). Évalué à 21.>Bref, pour moi, t'as tout a fait raison, c'est vraiment idiot de leur part si cela vient de la position anti-guerre de Theo de Raadt.
Ben tiens, c'est bien connu que l'armée est un mécène épris d'humanité, ayant à coeur de favoriser partout la liberté de penser.
Il est quelque peu naïf d'accepter de telles subventions et de venir pleurer quand elles sont supprimées à la moindre vélléité d'indépendance d'esprit. Sans même parler du fait d'accepter de collaborer avec l'armée d'une quelconque manière.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par alenvers () le 18/04/2003 à 12:47. (lien). Évalué à 24.>Sans même parler du fait d'accepter de collaborer avec l'armée
>d'une quelconque manière.
Euh, qui a parlé de collaboration... On leur donne de l'argent sans leur dire quoi en faire et ils en ont fait ce qu'ils voulaient (et c peut-être le problème). Tout argent venant de l'armée est le bien venu, ça fait ça de moins pour construire des armes.
Il est également à remarquer qu'un grand nombre de projets sont subventionnés par le DARPA et que très souvent, on se demande le rapport avec l'armée... Ceux qui ont l'habitude de lire des rapports/articles de recherche ne me contrediront pas, il suffit de regarder 2-3 notices...
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 18/04/2003 à 12:59. (lien). Évalué à 36.La guerre d'Irak, c'est 64 milliards de dollars. La subvention OpenBSD, c'est combien ?
Plus ça va, plus je trouve que la décadence de l'empire US a commencé : Le gaspillage d'energie, leur absence de souci écologique, leur mal-bouffe qui les rend obèses, leur manichéisme (avec moi ou contre moi) et leur inculture qui leur a fait protéger le ministère du pétrole et laissé piller le musée de Bagdad...
Les USA sont un pays qui vit sur le dos des autres et les américains pensent qu'ils peuvent et doivent imposer leur bonheur aux autres. Mais comme tous le monde ne peut pas plumer son associé, ils ont déjà ruiné l'Amérique du sud.
Ils ont aussi une religion à eux, celle du dieu dollar. D'ailleurs sur les billets, il y a écrit «In God we trust».
Bien entendu, ce sombre tableau n'est pas représentative de tous les américains mais est est celle de trop d'américains.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par alenvers () le 18/04/2003 à 13:04. (lien). Évalué à 17.>Plus ça va, plus je trouve que la décadence de l'empire US a
>commencé
Apparement ça fait un bout de temps...
Les Etats-Unis d'Amérique forment un pays qui est passé directement de la barbarie à la décadence sans jamais avoir connu la civilisation.
Ecrivain irlandais [ Oscar Wilde ]-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Sylvestre Ledru (Jabber id, page perso, ) le 18/04/2003 à 14:21. (lien). Évalué à 6.Elle est de Albert Einstein malgre ce que dit citationsdumonde.com
enfin, bon, c'est pas super important
[-1]-
[+] [^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par alenvers () le 18/04/2003 à 14:39. (lien). Évalué à -6.Euh ouais, j'ai fait un copy paste sans vérifier...
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Christophe Morvan (page perso, ) le 18/04/2003 à 15:21. (lien). Évalué à 8.Sauf que ça ne parrait pas si clair
http://www.quotationspage.com/quotes/Oscar_Wilde(...)
http://www.brainyquote.com/quotes/quotes/o/q125650.html(...)
De plus ça parrait un peu louche que Einstein ait été aussi négatif sur les USA en y ayant vécu une bonne partie de sa vie.
Il a également vu la victoire des américains sur Hitler etc...
Bref, je me serais plus favorable à Wilde (à moins d'une preuve plus franche)
[-1]-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 18/04/2003 à 16:20. (lien). Évalué à 11.De plus ça parrait un peu louche que Einstein ait été aussi négatif sur les USA en y ayant vécu une bonne partie de sa vie.
Justement, il était peut-être bien placé pour en parler ?
Par respect pour les autres habitants des Amériques (du Chili au Canada en passant par le Mexique), arrêtons d'utiliser le terme "américain" pour parler des habitants des Etats-Unis d'Amérique. C'est un peu comme si tout le monde disait tout le temps "les européens" au lieu de dire "les anglais".
Sur France Info, de temps en temps, j'entends le terme "étatsuniens" :
- http://etatsuniens.free.fr/(...)
(infos sérieuses et beaucoup moins sérieuses)
Yann.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 18/04/2003 à 18:33. (lien). Évalué à 2.> comme si tout le monde disait tout le temps "les européens" au lieu de dire "les anglais".
Ou un peu comme si tout le monde disait "les anglais" à la place de "les habitants du Royaume Uni", ce qui est limite dépréciatif pour un écossais et presque insultant pour un habitant d'Irlande du nord.
Le fait est que américain est (à ma connaisance) le bon terme (comme pour anglais), si le contexte ne permet pas de savoir si tu parles d'un habitant du pays ou du continent (resp. pays ou région pour les anglais) c'est à toi de préciser, voilà tout.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par décroissance () le 18/04/2003 à 19:49. (lien). Évalué à 2.Tiens ?
Georges W Bush est le président des brésiliens comme Antony Blair le premier ministre des écossais ?
Il a été élu quand ?
Ironie mise à part, le terme "américain" pour "étatsunien" est peut être juste mais nettement moins légitime que le terme "anglais" pour "Royaumeunien"
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Piksou () le 18/04/2003 à 20:29. (lien). Évalué à 4.Le fait est que américain est (à ma connaisance) le bon terme (comme pour anglais), si le contexte ne permet pas de savoir si tu parles d'un habitant du pays ou du continent (resp. pays ou région pour les anglais) c'est à toi de préciser, voilà tout.
pour le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord, on emploie en général l'adjectif "britannique" qui est déja plus juste (même si il n'englobe pas les irlandais)
De même, on ne dit pas hollandais mais néerlandais (ni Hollande mais Pays-Bas si on parle de l'état entier) sinon je t'envoie les habitants de la Frise te tirer les oreilles (même si ils sont moins méchant que les écossais et qu'ils n'ont pas Sean Connery pour te casser la gueule ;-) )
Sur le fond: Etats-Uniens est laid et se rapporte au statut de l'état, comme si on disait les républiquepopulairiens pour les chinois, c'est assez déplaisant. Et puis je doute que ce soit dans le dico.
J'en reste a américain pour ma part, c'est le moins problématique: on utilisae panaméricain quand on veut parler des deux amériques et nord-américain pour celle du nord. En revanche, j'évite les "en amérique, ils ont....", toujours plus mauvais que "aux états-unis"-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par lefkyn () le 18/04/2003 à 23:44. (lien). Évalué à 5.Sur le fond: Etats-Uniens est laid
Ceux qui utilisent « étasunien » ne le trouvent pas plus laid qu'un autre mot.
Ceux qui ne l'utilisent pas n'y sont pas habitués, tout simplement. Il y a quelque chose d'inhabituel (mot composé, et unis est déjà un adjectif, sur lequel on ajoute une terminaison, le résultat étant encore un adjectif), mais ça disparait vite quand on l'emploie.
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par lefkyn () le 18/04/2003 à 23:38. (lien). Évalué à 3.Le fait est que américain est (à ma connaisance) le bon terme (comme pour anglais), si le contexte ne permet pas de savoir si tu parles d'un habitant du pays ou du continent (resp. pays ou région pour les anglais) c'est à toi de préciser, voilà tout.
Non, c'est peut-être vrai en anglais, mais en français « étatsunien » ou « étasunien » (les 2 orthographes sont correctes) existe pour ça. Et ce n'est pas récent, c'était déjà présent dans les dicos en 90.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Cvreer Genzb () le 19/04/2003 à 14:37. (lien). Évalué à 3.Il me semble meme que ce terme a été inventé dans les années 30 si je me souviens bien de mes livres d'histoire...
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par MetalX () le 19/04/2003 à 20:33. (lien). Évalué à 0.Par respect pour les autres habitants des Amériques (du Chili au Canada en passant par le Mexique), arrêtons d'utiliser le terme "américain" pour parler des habitants des Etats-Unis d'Amérique. Au Québec, ils parlent tjs des américains, et jamais des Etats-uniens ou autres. Donc je ne pense pas qu'il y ait de grand débat à faire là-dessus.
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par EppO (page perso, ) le 19/04/2003 à 10:43. (lien). Évalué à 5.Sauf que Einstein a fait l'objet d'une enquete du FBI pendant plus de 5 ans et plus officieusement ensutie, car il était soupsconné d'espionnage avec les russes (c'était la période mc Arthur).
Donc Einstein s'est senti traqué, harcelé, épié, et cela s'est meme ressenti dans son travail. Il en avait tellement marre alors qu'il ne faisait meme pas de politique (il avait juste une relation qui a été convaincu coupable d'abus de communisme.
Donc quitter un pays où on baffoue les regles des droites de l'homme et la liberté pour retourner dans un autre d'un genre différent, il s'est un peu laché lorsqu'il a senti sa mort approchée. par contre je ne peux pas confirmer si cette citation est de lui.
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Yannick Thebault (page perso, ) le 22/04/2003 à 07:19. (lien). Évalué à 1.De plus ça parrait un peu louche que Einstein ait été aussi négatif sur les USA en y ayant vécu une bonne partie de sa vie.
Il n'a pas était très tendre dans son jugement sur les inventeurs de la bombe atomique malgré le fait qu'il fut le principal d'entre eux. Einstein passe pour un être intelligent et intègre ce qui lui a permit de reconnaitre ses erreurs (relativité et bommbe A) et qui lui a permit d'écrire une oeuvre philosophique importante.
-
-
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par a_jr () le 18/04/2003 à 13:26. (lien). Évalué à 10.Si on compare avec l'empire romain, la decadence n'en est qu'a ses debuts. Les romains n'etaient pas encore decadents quand ils allaient imposer la pax romana chez les autres.
Mais aujourd'hui, tout va si vite... Ils risqueraient d'inventer un nouveau type de decadence: etre suffisemment riches pour avoir un niveau de vie elevee, et avoir tellement fait de betises sociales ou ecologiques que leur qualite de vie serait mauvaise au point d'etre invivable!
Deja que la qualite de vie europeenne est superieure a la qualite de vie americaine (meme si c'est le contraire pour le niveau de vie)...
Enfin bon, c'est pas un forum pour discuter de ca, ici :)
Et si on se recompilait un noyau avec patch-int ? :)
Le bonjour chez vous,
Yves-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 18/04/2003 à 13:59. (lien). Évalué à 4.Ce qui fait peur, c'est que le système européen a tendance à ressembler de + en + à celui des USA (celui qui a de l'argent est bien soigné, malbouffe, etc...).
J'ose difficilement imaginer ce que ça va donner dans une cinquantaine d'année là-bas...
Tout ce que je souhaite, c'est que l'Europe ne suive pas bêtement le troupeau, et aille à l'abattoir sans même s'en rendre compte.
A quoi bon avoir des thunes, si c'est en étant malade comme un chien ?--
In tartiflette we trust !-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Cyril (page perso, ) le 18/04/2003 à 14:26. (lien). Évalué à 2.Tout a fait d'accord, le problème c'est qu'on veut tout privatiser.
Je suis un fervant defenseur du liberalisme mais je pense sincèrement que l'etat doit aussi garder une place importante et ainsi garder un peu de control.
Malheuresement avec la politique de l'europe qui vise a privatiser TOUS les services publics on n'est mal barré ....--
He who make a beast of himself gets rid of the pain of being a man.
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Al_trent () le 18/04/2003 à 16:22. (lien). Évalué à 11.C'est clair.
Je suis parti aux US l'annee derniere (pour raison professionelle et par curiosite), et franchement c'est une belle desillusion. Non pas que je m'attendais au paradis, mais c'est une societe au bord du gouffre.
La malbouffe c'est bien connue donc je ne m'etalerais pas la dessus. Mais ce qui m'a vraiment etonne parmis d'autres choses c'est par example a quel point les jeunes s'endettent pour aller a l'ecole (a $30,000 l'annee faut du pognon). Il y a aussi la deregulation n'a fait qu'augmenter les prix (+ de $100 de chaufage par moi pour un studi, +$50 electicite et $40 eau) resultat les plus pauvres ne peuvent pas payer et sont dependants de la bonne volonte des gens qui cotisent quelques dollars en plus sur leur factures chaque mois pour les aider (et oui la politique sociale du gouvernement est inexistante).
Une partie du probleme avec la polution ici c'est que tu es dependant de ta voiture, tu ne peux strictement rien faire sans voiture si tu n'habites pas dans le centre ville (et encore, les villes sont bcp moins denses ici, et bien souvent tout les commerces sont aux alentours).
Enfin bref, bcps de pb, peu de volonte de les resoudres.
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Drikse () le 20/04/2003 à 11:27. (lien). Évalué à 3.Je vous propose un essai d'Emanuel TODD, nommé "Après l'Empire", ecrit apres les evenements du 11 Septembre. Il y explique que, selon lui, la "décadence" (comme vs dites tous) des Etats Unis est en route, que les Etats unis seront à termes une puissance parmi d'autres.Voir: http://www.herodote.net/livreTodd.htm et http://www.alternatives.ca/imprimer80.html
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Nap () le 18/04/2003 à 14:37. (lien). Évalué à 8.tu oublies l'influence gigantesque des médias comme le groupe de R Murdoch, qui ont lobotomisé tout le pays en déclarant mille fois par jour que la guerre c bien, qu'ils vont tous mourrir si ils la font pas tout de suite, que les frenchies sont des lopettes et-que-c'est-une-honte-après-tout-ce-qu'on-a-fait-pour-eux
Je n'ose pas imaginer les enjeux financiers cachés d'une telle compromission des médias, pour mener cette opération de manipulation
-
-
-
[+] [^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par KDO () le 18/04/2003 à 12:57. (lien). Évalué à -8.Histoire de paraitre impoltiKment KorreKt une fois de plus, je trouve bien qu'un projet communautaire (je rappelle que les USA sont en fin de compte le seul pays COMMUNISTE digne de ce nom ....) ne dépende pas d'une institution gouvernementale, et encore pire de l'armée. Donc c'est un grand bienfait pour OpenBSD.
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 18/04/2003 à 12:16. (lien). Évalué à 19.les USA, c'est le pays où les citoyens payent la guerre, et où les dirigeants des grandes entreprises récupèrent le butin.
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Guillaume Rousse (page perso, ) le 18/04/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 14.>les USA, c'est le pays où les citoyens payent la guerre, et où les dirigeants des grandes entreprises récupèrent le butin.
C'est vrai qu'ailleurs c'est pas pareil du tout, mais alors pas du tout. C'est comme les bons chasseurs et les mauvais chasseurs, en somme.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 18/04/2003 à 12:53. (lien). Évalué à 1.mais nan! pas "en somme" ... on dit "dans la somme" ... roh la la ! faut tout leur expliquer !!! ;))
bon... ok -1 et je ->[]
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par alenvers () le 18/04/2003 à 12:54. (lien). Évalué à 1.Pourquoi les chasseurs n'ont pas parfois un effet régulateur sur des animaux dévastateurs qui n'ont pas/plus de prédateurs ?
La guerre regule surement aussi quelque chose mais quoi ? Moi, j'ai plutot l'impression qu'elle engendre le profit de quelques individus au détriment d'un grand nombre d'autres personnes. Quand on fait les comptes les pertes sont immensément plus grandes que les gains globalement.
La chasse peut réguler un écosystème. La guerre le déséquilibre...-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Guillaume Rousse (page perso, ) le 18/04/2003 à 13:12. (lien). Évalué à 6.>La guerre regule surement aussi quelque chose mais quoi ?
Le capitalisme ?-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 18/04/2003 à 14:33. (lien). Évalué à 8.c'est pas vrai, en général, après les guerres, le vaincu est condamné à payer des dommages de guerre, qui vont directement dans les caisses de l'Etat, et non pas dans la poche des gros PDG.
Or ici, c'est assez extraordinaire, j'ai l'impression que personne ne voit l'énorme détrournement de fonds : par exemple, on vient d'apprendre que le congrès (c'est à dire, le citoyen US) allait débloquer 638 millions de dollars pour payer un contrat à une entreprise américaine qui va reconstruire l'Irak. Devinez où vont les bénéfices ? Qui profite des constructions ?
Allez expliquer aux citoyens américains que si l'État réduit leurs prestations sociales, le budget des services publics & co, c'est pour que le citoyen irakien ait des locaux neufs, parce qu'il (le citoyen US) a auparavant payé la destruction de ces mêmes locaux.
Et pour revenir à un thème du site, devinez qui sera chargé de l'informatisation du pays (indice: ce n'est pas RedHat) ? Et qui va payer ? ;-)-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Benoit FREMON (page perso, ) le 22/04/2003 à 01:55. (lien). Évalué à 1.> Devinez où vont les bénéfices ?
Pas dur. Les benefs vont directs dans la poche de Dick Cheney, vice-president (elu parait-il) des Etats Unis d'Amerique. Et la societe qui lui reverse n'est autre que Halliburton, societe dont Dick faisait parti, et qui lui reverse 1 million de dollars (oui, 1.000.000 US$) par an pour ses bons et loyaux services passes. Halliburton est specialise dans les equipements d'exploitation et de prospection petroliere, et est egalement l'inspiratrice des lois remettant en cause le caractere de sanctuaire de l'Alaska parce qu'il y a du petrole la bas.
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par AzzE () le 18/04/2003 à 14:42. (lien). Évalué à 5.les USA, c'est le pays où les citoyens payent la guerre
Meme pas, la banque centrale ameriquaine vas juste emmètre des $ et des bons du thrésor.
Tout le monde vas s'empresser de placer son argent en bons du thrésor et d'acheter des $ pq c est LA devise de référence.
Et ils auront "gagné" quelques milliard sans rien débourser.
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par campagnard () le 18/04/2003 à 14:43. (lien). Évalué à 8.C'est bien gentil de gueuler sur les USA, mais je vous rappelle que la France fait partie des plus gros vendeurs d'armes du monde, et je vous rappelle que "on finance l'armement quand on achete a bouffer".
Je vous rappelle aussi que la Chine a envahit le Tibet et massacres les moines tibetains avec des armes francaises.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par malin nicolas () le 18/04/2003 à 14:59. (lien). Évalué à 5.Par définition, est méprisable, un homme qui cherche le profit grâce au malheurs des autres. Qu'il soit américain ou français. ... Mais surtout américain :op
Mais je travail dans l'armement, (j'espère plus pour longtemps) et je suis bien content que les ventes ce casse la gueule, bien sur c'est dramatique pour l'économie, mais l'économie doit passer en second plan fasse à la vie.
J'espère que la création d'arme va se limiter à notre armé dans notre futur.
-
[^]Le plus gros détournement de fonds publics
Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 18/04/2003 à 15:07. (lien). Évalué à 5.C'est vrai. La France a beaucoup à se reprocher sur ce plan, mais je ne parle pas des ventes d'armes.
Mais ça n'interdit pas de constater que les USA ont effectué un montage financier fabuleux pour que les entreprises américaines s'enrichissent sans avoir à affronter de concurrence. Puisque d'une part seules les entreprises américaines ont droit de cité (peut-être quelques miettes pour les britanniques), et qu'ensuite, seules celles qui rapportent de l'argent aux membres du gouvernement sont choisies. Et tout ça, aux frais du contribuable ! C'est un détournement de fonds public en bonne et due forme.
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par med (page perso, ) le 18/04/2003 à 15:46. (lien). Évalué à 5.Le problème est que la France vende des armes ou pas, certains pays chercheront à s'armer. C'est pas en ne leur vendant pas d'armes qu'ils n'en achèteront pas autre part.
<mode cynisme>
Tant qu'à acheter des armes, je préfère qu'ils achètent des armes françaises plutôt qu'américaines.
</mode cynisme>
Sinon, tu es sûr que l'armée chinoise utilise des armes française? Point de vue armement, il me semblait que cela faisait belle lurette qu'ils n'ont besoin de personne. Rappelons qu'ils ont construit leur bombe nucléaire en un temps record.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Sylvestre Ledru (Jabber id, page perso, ) le 18/04/2003 à 21:22. (lien). Évalué à 4.Rappelons qu'ils ont construit leur bombe nucléaire en un temps record.
Ils ont quand meme bien ete aidé dans l'histoire :)
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par bobert () le 18/04/2003 à 17:15. (lien). Évalué à 6.C'est bien gentil de gueuler sur les USA, mais je vous rappelle que la France fait partie des plus gros vendeurs d'armes du monde,
La France exporte des armes, mais reste très loin derrière les Etats-Unis, qui dominent très largement le commerce mondial des armes.
Je vous rappelle aussi que la Chine a envahit le Tibet et massacres les moines tibetains avec des armes francaises.
La Chine a certainement des armes françaises, mais ses armes sont russes à plus de 90%
C'est étrange comme les choses paraissent différentes, quand on garde le sens des proportions, non ?
Sources:
* Stockholm International Peace Research Institute (http://www.sipri.se(...))
* Atlas du monde diplomatique-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 18/04/2003 à 18:38. (lien). Évalué à 3.> C'est étrange comme les choses paraissent différentes, quand on garde le sens des proportions, non ?
Sauf que tu ne les gardes pas.
Qui vend le plus d'arme proportionnellement à sa superficie (ou son PIB, comme tu préfères) ?
Notes que je n'ai pas la réponse, mais le chiffre me parait nettement plus interressant car il est bien évident qu'un pays de la taille des US vend plus (d'armes comme de n'importe quoi) qu'un pays comme la France qui elle meme vend plus qu'un pays comme le Luxembourg, si on laisse les chiffres en valeur absolue. Par contre pour voir les volontés et choix on peut comparer proportionnellement au pays (taille, PIB, population, ce que tu veux), là ca a une valeur.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par romain () le 23/04/2003 à 10:41. (lien). Évalué à 1.[...] car il est bien évident qu'un pays de la taille des US vend plus (d'armes comme de n'importe quoi) qu'un pays comme la France [...] si on laisse les chiffres en valeur absolue. Par contre pour voir les volontés et choix on peut comparer proportionnellement au pays (taille, PIB, population, ce que tu veux), là ca a une valeur.
Vendre "plus", ça ne veut rien dire. Vendre "plus et mieux", là aussi, ça a une valeur différente.
La France produit et exporte plus de vins et de fromages (en quantités ET qualités diverses) que les USA ou la Russie.
La comparaison des ratio (production)/(surface ou PIB), ou (export)/(surface ou PIB) n'est pas franchement parlante, surtout lorsqu'on cherche à comparer la qualité, voir même l'usage qui est fait des produits.
En l'occurence, la comparaison des chiffres absolus est plus parlante, parce que ces chiffres représentent le poids de chaque pays dans l'échiquier international (et c'est ce qui est le plus intéressant, en général : le résultat concret).
-
-
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Adrien (page perso, ) le 18/04/2003 à 12:16. (lien). Évalué à 16.Il suffit de lire un peu Michael Moore pour s'apercevoir que le pays de la liberté n'en a plus que le nom... Pressions sur les éditeurs (dont l'exemple cité par Moore pour Stupid White Men), démocratie aux mains des lobbyistes, peu de droit syndical, deux partis qui se ressemblent furieusement...
Le rêve américain quoi. :)
Mais comment l'armée américaine peut supprimer un subvention pour quelque chose qui ne la concerne pas au premier chef ? OpenBSD guide des missiles ?-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par fabien () le 18/04/2003 à 12:24. (lien). Évalué à 18.Mais comment l'armée américaine peut supprimer un subvention pour quelque chose qui ne la concerne pas au premier chef ? OpenBSD guide des missiles ?
De la même maniere qu'il y a chez certains un sentiment anti-francais, là bas.. c'est tout aussi con, il n'y a pas de rapport entre une bouteille de vin et une position contre la guerre.
mais.... bon vive l'amalgame !
(quand on vois que pour plus de 50% des americain, 11 Sept == hussein, on peu se poser des questions)
tout ça c'est de la bêtise.
"vous êtes avec nous ou contre nous..." c'est vrai que ca rend con la tv, surtout les westerns-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par a_jr () le 18/04/2003 à 12:34. (lien). Évalué à 13.j'ai vu la betises exploitee d'une maniere amusante dans une pub aux US...
Les voitures 4x4 consomment plus d'essences que d'autres, donc polluent plus. Pour reduire la pollution, la pub avait le message suivant: "si vous roulez en 4x4, comme vous consommez plus d'essence, vous aidez le regime de Saddam Hussein". Aucune mention de l'aspect ecologique qui etait pourtant l'idee au depart!
C'est grave, des fois, meme quand c'est exploite pour la bonne cause :)
Le bonjour chez vous,
Yves-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par steblond () le 18/04/2003 à 15:53. (lien). Évalué à 2.Le but n'etait pas la lutte contre la population mais la diabolisation du culte musulman
la publicité était financée par une église et elle finissait par le logo de l'eglise en question(pas fait gaffe laquelle )-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Moby-Dik () le 18/04/2003 à 18:14. (lien). Évalué à 9.Là où ils sont très très cons alors, c'est que Saddam Hussein dirigeait un régime laïque (l'une de ses seules qualités à coup sûr). On voit que depuis que Saddam a été viré et que l'"euphorie" (sic) est retombée, les allusions à l'islam (voire les appels à un régime islamiste) fleurissent dans les manifestations anti-américaines.
Ils sont vraiment lamentables, les responsables politiques et religieux États-uniens, ivres de leur inculture crasse.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
-
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par hideo () le 18/04/2003 à 12:40. (lien). Évalué à 4.c'est vrai que ca rend con la tv, surtout les westerns
Il ne faut pas oublier que l'Amérique (et pas seulement les USA) ne sont que le fruit de la spoliation et du génocide d'un peuple par des colons Européens. L'europe "en pire" quoi...-
[+] [^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par KDO () le 18/04/2003 à 13:04. (lien). Évalué à -1.Yep! L'amérique fut colonisée par la fange de la population européenne : voleurs et brigands en tout genres, noblesse dégénérée et sectes en tout genre tels les amish .... putai l'héritage génétique... faut pas s'étonner hein :)
Non non ce n'est pas de l'anti-américanisme primaire, c'est du pro-amérindien basique.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Brice Arnould ( un_brice ) (page perso, ) le 18/04/2003 à 14:09. (lien). Évalué à 8.<blockquote>
Yep! L'amérique fut colonisée par la fange de la population européenne : voleurs et brigands en tout genres, noblesse dégénérée et sectes en tout genre tels les amish ....
</blockquote>
Protestants, opposants politiques, intellectuels "dérengeants", types comme toi et moi qui fuyaient la famine ...
La noblesse restait en europe et les sectes zarbis étaient pas les seuls mouvements religeux attaqués. Pour ce qui est des autres imigrants, y'a pas de raisons qu'ils soient moins honnêtes que ceux d'ajourd'hui, lesquels (à priori) n'émigrent pas pour fuire la justice.
<blockquote>
putai l'héritage génétique... faut pas s'étonner hein :)
Non non ce n'est pas de l'anti-américanisme primaire, c'est du pro-amérindien basique.
</blockquote>
Mouais... l'allusion à une inferioritée raciale me choque quand même, et pis attaquer les "usaiens" c'est pas défendre les amérindiens...
Pas que j'apprècie la culture ou la politique amèricaine, mais y'a des limites.--
Respect à RMS.
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Nap () le 18/04/2003 à 14:59. (lien). Évalué à 4.hum... je ne pense pas que le vol, l'appartenance à une secte, le fait d'être un noble dégénéré soient l'expression directe de caractères génétiques négatifs
à mon avis les américains sont plus victimes de la société en place que de leur supposé patrimoine génétique-
[+] [^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par ewasx () le 19/04/2003 à 21:48. (lien). Évalué à -1.J'ajouterai un example: L'australie. Si je ne me gourre pas (y'a pas de raison...) c'est un pays de bagnards, un des rares pays a s'etre excusé aupres des autochtones, un pays qui est plutot pacifique, un pays où il fait bon vivre, avec des protections sociales, un pays "riche", un pays en paix. Un pays qui a l'air de faire de son mieux. siouplé prenez le avec humour: Pourtant, tout comme les etats unis c un pays d'anglais...
-
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par med (page perso, ) le 18/04/2003 à 15:53. (lien). Évalué à 2.Ce que je ne comprends pas dans leur position anti-française c'est qu'ils n'ont pas la même position vis-à-vis de l'Allemagne, de la Russie et de l'écrasante majorité des pays du monde, qui se sont opposés comme la France à la guerre. J'ai la désagréable impression qu'on leur sert de book-émissaire! J'ai beau me torturer l'esprit, je ne comprends pas pourquoi.
Et puis se faire traiter d'ingrats, ça a fortement tendance à m'énerver. S'ils ont mis les Allemands hors de France, ce n'était certainement pas pour sauver la France, mais parce que ça correspondait à leurs impératifs stratégiques! Ils voulaient d'ailleurs installer un gouvernement militaire en France (tiens, ça me rappelle quelque chose), mais de Gaulle a réussi à les en empêcher. En tout cas, je n'ai jamais vu les américains se soucier de démocratie ...-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 18/04/2003 à 18:43. (lien). Évalué à 5.> Ce que je ne comprends pas dans leur position anti-française c'est qu'ils n'ont pas la même position vis-à-vis de l'Allemagne, de la Russie
L'Allemagne et la Russie se sont nettement posé contre, mais ils ont fait moins les marioles que nous. Villepin s'est fait remarqué aux UN alors c'est la France qui prend.
Il faut une figure à casser, pas 150. Avec une ce sont des imbéciles, et d'autres pays qui suivent des imbéciles. Avec plusieurs c'est une coalition, et il serait beaucoup plus dur de soutenir une position face à l'association de plusieurs pays.
C'est une histoire communication.
> et de l'écrasante majorité des pays du monde
Les autres pays sesont contenté de dire non (et encore, pas tous), mais .. les autres ne comptes pas. La France compte à double titre : elle a un droit de véto et elle est alliée à l'OTAN.
Et puis .... on fait bien pareil, on a une position clairement anti-américaine mais ce ne sont pas les seuls pour la guerre, le Royaume Uni aussi y est.
Les réactions sont équivalentes des deux cotés
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par jerome (page perso, ) le 18/04/2003 à 12:30. (lien). Évalué à 5.Lire Michael Moore ou aller le voir au cinéma :)
Ses films sont dénonciateurs, réalistes, polémiques.
L'armée exerce des pressions très diverses sur des domaines qui touchent plus ou moins au public ... Prenons l'exemple du GPS, inventé par l'armée, il a été emmené dans le domaine public pour rentabiliser les sommes investies dans les satellites dédiés. L'armée américaine possède un contrôle sur l'outil : elle peut rendre modifier la constellation satellitale pour mieux couvrir une zone, peut perturber volontairement le signal (sans évidemment fourni les algos de décodage).
Les professionnels peuvent lutter contre certains problèmes de pertubations du signal grace au DGPS, mais toute la populace se fait avoir, en beauté.
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Misc (page perso, ) le 18/04/2003 à 12:42. (lien). Évalué à 3.d'aprés les articles, c'est parce que c'est de l'argent qui partirai a l'étranger, et pas a cause des positions de théo de raadt.
Donc, comme l'armée ne peut donner de l'argent que pour les recherches américaines, ce qui est pas choquant en soit, cette suppression me semble normal.
Moralité, si on vous donne des thunes, ne criez pas sur les toits comment vous les dépenserez avant de les avoir.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par hideo () le 18/04/2003 à 12:48. (lien). Évalué à 6.Normal pour les nationalistes, très peu pour les Terriens.
Etat-Nation = Etat-Prison ; ce fait divers le prouve >8)-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Misc (page perso, ) le 18/04/2003 à 15:30. (lien). Évalué à 3.J'ajoute que certains sont les premiers à crier que c'est anormal que de l'argent publique parte enrichir certaines boites américaines qui éditent des choses pompeusement appelés OS. Qu'il vaudrait mieux que cette argent soit investi dans des SSII françaises.
La, les ricains le font, comme ils l'ont toujours fait, et ça devient pas bien ?
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par barbie_g () le 21/04/2003 à 09:28. (lien). Évalué à 1.Etat-Nation = Etat-Prison
ben voyons...
donc plutot que le droit des peuples a l'autodetermination tu proposes quoi?
des autocraties partout a la mode pre-xviii eme siecle?
un monde domine par la force d'un seul etat tout-puissant? (athenes, rome, ou les usa)
le retour a l'age de pierre et a la loi de la jungle?
peut-etre que le debat est interessant, mais alors exprime ton point de vue jusqu'a sa partie constructive...
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 18/04/2003 à 14:01. (lien). Évalué à 0.]:(, vive le pays de la liberté !
En gros : tu penses pas comme moi, alors je te coupe les vivres (ou je t'arrête)...--
In tartiflette we trust !
Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Moi je dis que OpenBSD est étroitement lié à l'armée... Regardez un peu le logo, ce poisson hérissé de pics et armé jusque aux dents.
C'est louche.
Mais c'est tout à fait normal que le gouvernement d'un pays démocratique refuse l'opposition.
Ceci dit est-ce qu'on pourrait avoir la version du ministère ?
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par earxtacy (Jabber id, ) le 18/04/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 1.ils vont bombarder calgary car theo loge le mola omar
et ben laden, ils ont deja codé choses.
La preuve:
http://www.openbsd.org/cgi-bin/cvsweb/ports/games/oilwar/distinfo(...)
Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Mais il semblerait que cette action ferait suite... fasse suite
C'est le problème du parrainage en général. Accepter de dépendre d'un parrain, c'est devoir se méfier de lui.
Comment on fait pour les aider, ils ont lancé une souscritpion ?
Non, rien
Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
et si l armée francaise se mettais a subventionner OBSD ?
ca serait doublement bien
pour le libre
pour montrer que si certains pays peuvent réprimender les idées de certaines personnes , d autres peuvent au contraire les féliciter
qqu un a une url où ecrire ?
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par LupusMic (page perso, ) le 18/04/2003 à 13:44. (lien). Évalué à 1.Je pense que le ministère des armées préfère subventionner des développements obscurs sur lesquels ils ont la main. Regardez l'histoire de la divulgation des fréquence radio de la police ...
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Guillaume Rousse (page perso, ) le 18/04/2003 à 21:34. (lien). Évalué à 2.>et si l armée francaise se mettais a subventionner OBSD ?
Bien sur. Dès qu'ils auront fini leur programme d'alphabétisation en Cote d'Ivoire.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Olivier (page perso, ) le 19/04/2003 à 06:44. (lien). Évalué à 0.> Bien sur. Dès qu'ils auront fini leur programme d'alphabétisation en Cote d'Ivoire.
Tu veux dire les pays où on s'est servis et où on pas suffisament aidé (j'ai pas très bien saisi ta phrase) ?
Parce que ça fait plus que la Côte d'Ivoire (amha tous les pays qu'on a colonisé dans le passé).-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Spermatozoide () le 20/04/2003 à 15:13. (lien). Évalué à 2.Désolé si j'en choque quelques uns, mais je n'ai personnellement pas l'impression d'avoir une quelconque responsabilité dans les colonisations.
Les faits remonte à quelques générations en arrière déjà et ne m'ont jamais concerné.
Qu'il y ait eu des abus, c'est possible, mais si je prend l'exemple de Djibouti, pays désertique et volcanique de la Corne de l'Afrique, la France n'a rien retiré de la colonisation de ce pays.
Pourtant, depuis des dizaines d'années, Djibouti reçoit des dizaines de millions d' pour la location des bases militaires Françaises (~5000 hommes), mais également une aide finançière annuelle d'environ 600 millions d' ! (M. Mitterand venait même en Concorde tous les ans pour donner le "chèque" au président Djiboutien).
Si la colonisation a connu des abus (à ce propos, nul besoin d'aller en Afrique pour en voir, il suffit de regarder les actualités économiques récentes : France Telecom, Vivendi Universal, Enron, WorldCom, Arthur Andersen, etc), elle a aussi eu son utilité (création d'écoles et d'hopitaux et d'une structure gouvernementale entre autre).
Pour avoir personnellement vécu dans certains de ces pays pauvres, je peux affirmer que l'aide Française y est très présente, quasiment indispensable même, et que le peu de structures maintenues en place l'ont été "grâce" à la colonisation et aux aides financières offertes depuis la décolonisation.
Malheureusement, beaucoup de ces pays ne pourront à priori jamais atteindre un niveau de développement suffisant... Comment voulez vous faire fructifier un désert volcanique (Djibouti), où l'écosystème est très pauvre et très inhospitalier (surnommé "Les Portes de l'Enfer" en raison des fréquents record de température) ? quand ce ne sont pas les ethnies qui se massacrent (Rwanda, Congo, etc) ?
Tout cela pour dire que je suis tout à fait d'accord pour aider ces pays, mais que je refuse de me sentir responsable des colonisations !
D'une part car je n'y ai jamais participé et que cela remonte à bien longtemps, ensuite car il existe de nombreux pays n'ayant jamais été colonisés (le Yémen par exemple) et qui sont dans une situation économique pire.
Il na donc jamais été prouvé que globalement, la colonisation avait eu plus d'inconvénients que d'avantages.
Je pense davantage que la colonisation avait pour but d'étendre la zone d'influence d'un pays souverain (France, Grande-Bretagne, etc) que d'en retirer des bénéfices. C'était un peu une course entre grandes puissances pour montrer laquelle dominait l'autre, quelle culture était la meilleure...
Bref, vouloir aujourd'hui faire endosser aux nouvelles générations la responsabilité de choses qu'elles n'ont pas connu me semble assez déplacé, personnellement cela me braque...
Dans ces conditions, pourquoi ne pas reprocher aux Italiens, ex-Romains, la mort de Jésus Christ ? Pourquoi ne pas reprocher à tous les pays croisés et arabes les massacres ayant eu lieu au moyen-âge ? C'est stupide !
Bref, c'est un sujet bien délicat, et je doute que la plupart d'entre nous soit en mesure d'apporter un jugement honnête et objectif dessus.
Le mieux, c'est encore d'éviter ce genre d'allusions déplacées, sujet très sensible, dans une discussion où elles n'ont pas lieu d'être.
Sujet de la News : le DARPA et OpenBSD... que vient faire la colonisation là dedans ?
PS : Les américains sont des gros cons... ça sort du fond du coeur, désolé...
-
-
-
[+] [^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Jiel (page perso, ) le 20/04/2003 à 12:03. (lien). Évalué à -1.et si l armée francaise se mettais a subventionner OBSD ? Pour que OpenBSD continue de servir a tuer des gens? Je pense que le systeme devrait etre independant totalement du monde militaire. L'armée donne un financement c'est sur, mais cet argent est investi pour detruire, massacrer et tuer, ne l'oublions pas!
Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Comme Théo l'a dit ensuite, si cet argent lui a été retiré suite à ses propos anti-guerre, alors c'est qu'il s'agissait d'argent taché par le sang, et que si tel était le cas, il n'en voudrait plus de toute façon.
Le problème auquel est confronté Théo est principalement l'engagement financier découlant de l'organisation du Hackaton.
En attendant, les Etats-Unis essayent d'imposer économiquement, que ce soit vis à vis de Théo, de la France ou d'autres pays, ce qu'ils ne sont pas parvenus à faire admettre diplomatiquement : leur guerre en Irak.
D'un côté, je me dis que ce n'est pas si mal, il serait temps que le monde apprenne à vivre sans les Etats-Unis, qu'enfin on se libère de cette vasalité imposé depuis bien trop longtemps, et qu'au lieu de leur envoyer des milliards d' tous les ans pour l'achat de logiciels, de matériels et autre, on finance des millions d'emplois de par le monde pour développer nos propres produits, Libres !
La solution au chômage en quelque sorte, mais aussi à notre liberté de penser.
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 18/04/2003 à 18:38. (lien). Évalué à 0.D'un côté, je me dis que ce n'est pas si mal, il serait temps que le monde apprenne à vivre sans les Etats-Unis
C'est clair ! Je crois que ce ne serait pas un mal de se passer d'entreprises comme McDo, M$... des ogms...
Seulement est-ce que les gens sont complètement prêts à le faire ?
Honnêtement, quand les états-unis ne sont pas contents de qqch, il faut toujours dire oui, alors nous ne sommes pas contents de qqch venant d'eux, pourquoi ne les envoierait-on pas chier ? (désolé pour le vocabulaire, mais ça sort du coeur)
Quand ils ne veulent pas d'un produit étranger, ils mettent des droits de douanes exorbitants, pourquoi ne faisons-nous pas la même chose ?
Le "american way of life", quand on voit ce que c'est, et bin je m'en passe !--
In tartiflette we trust !-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par steblond () le 18/04/2003 à 19:28. (lien). Évalué à 2.C'est justement le moment de le faire, même si l'accouchement peut être "sensible"
Je dirais plutôt , les pliticiens sont ils prêts à le faire ?!-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Sirrus () le 18/04/2003 à 20:42. (lien). Évalué à 3.C'est trop délicat et suicidaire pour l'instant. Que l'Europe se fasse, qu'elle dispose d'un véritable arsenal économique et politique (les deux interagissants) et on peut mais aujourd'hui, impossible. Cependant, comme vous le dites; les politiciens sont trop frileux pour faire... l'Europe. TANT QU'ON NE FERA PAS L'EUROPE, ALORS NOUS JOUONS LE JEU DES ETASUNIENS!!!
D'ailleurs, j'ai fait un TPE sur l'Europe (attention ce n'est pas non plus une thèse :), envoyez-moi un m@il au cas où vous voudriez l'avoir...
Pour en revenir à la question, d'un autre côté, il faut voir tous les emplois concernés par cette politique d'"isolation par rapport à l'outre-atlantique". Rien que pour McDo, imaginez le nombre d'emplois que cela représente... le mal est fait-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par atlexx () le 18/04/2003 à 21:35. (lien). Évalué à 4.Je ne suis pas sur qu'il faille concevoir ll'europe comme un simple instrument de guerre economique et de lobying mondial... ce serait ce comporter comme les USA.
Il faut avant tout mettre en place les condition du développement de l'europe, se positionner par rport a ce qu'on est, pas par rapport a ce que fait le voisin d'en face... sinon, a terme,dans le meilleur des cas, on ne vaudra pas mieux que lui...-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Sirrus () le 19/04/2003 à 01:51. (lien). Évalué à 5.Tout à fait d'accord.Je me suis peut-être mal exprimé, lorsque je dis qu'elle doit se doter d'un véritable arsenal politique et économique, ce n'est pas forcément avoir les même fonctionnement qu'outre-atlantique. Au contraire, pour moi l'Europe doit devenir un modèle d'alternative au libéralisme économique destructeur sachant combiner puissance économique et "puissance sociale", et surtout aidant les pays du tiers-monde à sortir de la misère (cela fera déjà reculer le terrorisme).
Quoique en réalité, les politiques américains ont des pouvoirs énormes sur l'économie par l'intermédiaire des actions, capitaux détenus, etc. L'état américain intervient donc en réalité plus qu'on ne le croit sur l'économie. Mallheureusement pour eux, ce sont les lobbies qui sont devenus en réalité les maîtres du jeu et personne ne s'en est rendu compte sauf quelques décennies plus tôt Eisenhower qui avait dit que les lobbies (de l'armement en particulier) prenaient de plus en plus de pouvoir et que cela mettait en danger la démocratie.
D'ailleurs c'est pour cela qu'il faut avoir un arsenal politique et économique efficace où c'est l'état qui régule et intervient. J'avais critiqué dans mes TPE le fait que Bruxelles soit entre les mains des lobbies. En effet, la Commission ne disposant pas d'experts hors de toute contrainte marchande pour étudier une voie à suivre, ce sont les groupes industriels qui la renseignent... tiens d'ailleurs on n'entend plus parler du projet européen contre les bateaux poubelles... Qulqu'un a-t-il des infos à ce sujet?
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
-
-
-
[+] Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
"Les états-unis d'Amérique forment un pays qui est passé directement de la barbarerie à la décadence sans jamais avoir connu la civilisation."
A.Einstein
...et c'était loin d'être un con celui là...
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par el_mickey () le 18/04/2003 à 14:07. (lien). Évalué à 4.Tiens je croyais que c'était d'oscar wilde :)
(cf plus commentaire plus haut)-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Brunus () le 18/04/2003 à 17:40. (lien). Évalué à 1.Non c'est bien du Einstein...suffit de faire une recherche de contrôle si tu as un doute...mais ça fait tellement longtemps que je la connais celle là que je n'en ai aucun...de doutes.
Et en plus j'ai vérifié moi aussi avant de de poster.
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par fleny68 () le 18/04/2003 à 14:10. (lien). Évalué à 3..et c'était loin d'être un con celui là...
Pourquoi il aurait pas eu le droit de dire des conneries de temps en temps ?
en particulier barbarerie.... ou celle ci:
Il n'y a pas la plus petite indication que l'on puisse obtenir un jour de l'énergie nucléaire. Cela impliquerait de pouvoir désintégrer l'atome à volonté.
c'est peut-être un faux, qui sait ?--
Non, rien-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par LupusMic (page perso, ) le 18/04/2003 à 14:36. (lien). Évalué à 2.Et n'oublions pas qu'il refusait de concevoir un univers en expansion ;) Il avait inventé une constante pour le rendre statique. Je sais plus laquelle, mais ça permettait de figer l'univers.
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par campagnard () le 18/04/2003 à 15:02. (lien). Évalué à 1.Petite precision. Einstein n'etant pas francais, il n'a pas dit "barbarerie". C'est une erreur de traduction, voire une erreur de recopie.
Autre chose : t'as verifie tes sources pour la citation sur l'energie nucleaire ? pk c qd meme lui qui est a l'origine du projet manhattan, qui suppose la desintegration de l'atome (en realite c pas desintegration mais fiscion).
Pareil pour l'expansion de l'univers : vous avez verifie ?-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Nap () le 18/04/2003 à 15:11. (lien). Évalué à 1.L'expansion de l'univers c'est vrai, je l'ai lu dans trop de revues scientifiques pour que ce soit faux
le projet manhattan dans mon souvenir, c'est celui qui a mené à la bombe, non ?
une centrale nucléaire et une bombe nucléaire c'est pas pareil :
pour la bombe : réaction en chaîne incontrolée et quasiment instantanée
pour la centrale : réaction parfaitement controlée, pouvant être démarrée puis arrêtée à tout moment
il y a quand même une sacrée différence...
si je me suis gourré pour manhatan => tant pis :)-
[+] [^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par fmaz fmaz () le 18/04/2003 à 15:37. (lien). Évalué à -1.
L'expansion de l'univers c'est vrai, je l'ai lu dans trop de revues scientifiques pour que ce soit faux.
Ça, c'est de l'argumentation construite!
Bravo.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Nap () le 22/04/2003 à 08:50. (lien). Évalué à 1.et bien oui, soit tu t'appelles Descartes et tu construit toute ta pensée à partir de "je pense donc je suis" sans rien utiliser qui vienne de quelqu'un d'autre
sois tu t'appelles François et tu fais confiance (aie aie aie qu'ai-je dis ?!!!) à des gens, en croisant tes sources (et oui c'est le seul moyen qu'on ait d'approcher de la vérité, pour tout ce qu'on ne peut pas vérifier soit même, exemple : ce qu'a dit Enstein dans sa vie, eh ben tu m'excuse si j'ai pas un hangar avec tous ses discours en vorbis signés numériquement par Albert himself)
sois tu t'appelles fmaz et tu fais ton malin-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Nap () le 22/04/2003 à 09:18. (lien). Évalué à 1.petite précision, quand je dis "l'expansion de l'univers c'est vrai" je veux dire "L'attribution a enstein de l'histoire sur l'expansion de l'univers, c'est vrai"
sinon, si l'univers est en expansion ou pas, je vais pas aller jusqu'à dire que je m'en fous, mais en tout cas je n'en sais fichtrement rien, et effectivement sur ce point, c'est pas parce que tu le lis dans plusieurs revues scientifiques que c'est vrai, c'est le lot des sciences, à la différence de ce dont je parlais avant, c'est-à-dire relater des faits réels, historiques et surtout publics
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par dany () le 18/04/2003 à 16:22. (lien). Évalué à 2.pour la centrale : réaction parfaitement controlée, pouvant être démarrée puis arrêtée à tout moment
Enfin, faut espérer !-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Olivier G. (page perso, ) le 18/04/2003 à 16:33. (lien). Évalué à 3.Bah si, regarde pour Tchernobyl. Même quand c'est plus contrôlé et que ça explose, c'est tellement bien contrôlé qu'en fait le nuage radioactif il s'arrête au poste frontière entre l'Allemagne et la France !
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
-
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Michel Galle () le 18/04/2003 à 15:34. (lien). Évalué à 1.l histoire sur l'expansion de l'univers est tout à fait vraie. Einstein a rajouté une constante dans ses equations pour que sa théorie ne contredise pas l'idée que l'univers est figé. Il était croyant et donc l'univers était créé et finie selon lui. je crois que c'est l'une des raisons qui l'a mené à cette erreur.
Enfin bon, par la suite, l'expansion de l'univers fut prouvée définitivement par d'autres.
(et me demandez pas les dates ni le nom des scientifiques , je suis pas une encyclopédie :) )-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par reno () le 18/04/2003 à 16:05. (lien). Évalué à 1.> Il était croyant et donc l'univers était créé et finie selon lui. je crois que c'est l'une des raisons qui l'a mené à cette erreur.
Il croyait en un Dieu certes, mais de là en déduire que c'est la cause de son erreur..
Pour faire un mauvais jeu de mot:son Dieu n'était tres catholique (ni juif d'ailleurs)..
N'oublions quand même pas qu'a l'époque la croyance la plus répandue était celle d'un univers statique, donc il a adapté sa théorie aux "faits connus".
C'est Hubble un astronome qui en mesurant l'effet Doppler des galaxies s'est rendu compte d'un truc curieux: toutes les galaxie s'éloignent de nous..
Soit dit en passant la constante ne doit pas être si débile que ça: elle a été resortie pour expliquer la présence d'énergie noire, un truc incompréhensible.-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Samuel DUBUS () le 18/04/2003 à 17:26. (lien). Évalué à 3.<i>> C'est Hubble un astronome qui en mesurant l'effet Doppler des galaxies s'est rendu compte d'un truc curieux: toutes les galaxie s'éloignent de nous..
D'apres le bouquin de B. Greene "L'univers Elégant" page 103 je cite :
"Cependant, douze ans plus tard, grâce à des mesures détaillées concernant des galaxies lointaines, l'astronome américain Edwin Hubble établit expérimentalement que l'Univers était en expansion. Pour la petite histoire, l"anecdote veut qu'Einstein soit alors retourné à la forme originelle de ses équations, déclarant que leur modification temporaire avait été la plus grande gaffe de sa vie."
De plus et je cite encore le même ouvrage (page 428) :
"Etrangement, les recherches récentes sur le rythme de l'expanssion cosmique suggèrent que l'Univers comporterait en fait une constante cosmologique trés faible, mais non nulle."
Donc il n'était pas totalement bête quand même ... puisqu'il admettait ses erreurs ;)
CU, Samuel.
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Larry Cow () le 18/04/2003 à 19:54. (lien). Évalué à 0.Il croyait en un Dieu certes, mais de là en déduire que c'est la cause de son erreur..
C'est bizarre, j'ai souvenir d'une autre citation de lui (décidement c'est la soirée):
Définissez moi Dieu, je vous dirais si j'y crois (en réponse à un journaliste qui lui demandait s'il y croyait, il me semble)-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Tal () le 19/04/2003 à 14:03. (lien). Évalué à 2.Il y a mieux :
It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.
-- Albert Einstein, 1954, from Albert Einstein: The Human Side, edited by Helen Dukas and Banesh Hoffman, Princeton University Press
C'est assez clair, je pense.
Source :
http://www.positiveatheism.org/hist/quotes/einstein.htm(...)
Maintenant, on comprend aisément que la propagande catholique essaye de faire passer Enstein pour un croyant...-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par med (page perso, ) le 19/04/2003 à 17:59. (lien). Évalué à 1.Hein? Tu peux m'expliquer ce que vient faire le catholicisme là-dedans? (à part faire de la propagande athéiste?) Einstein avait des origines juives et non pas catholiques. Donc s'il avait été croyant, il aurait très probablement été juif et non pas chrétien et encore moins catholique!
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par PsychoFox () le 22/04/2003 à 06:22. (lien). Évalué à 2.bah, les lobbys juifs et chrétiens s'unissent bien pour produire une série TV de propagande pour la soumission des femmes, je vois pas en quoi des chrétiens ne pourraient pas utiliser les propos d'einstein à leur propre compte.
c'est le propre des sectes (comme bcp d'autres mouvements et groupes extremistes) d'utiliser les medias et de s'approprier les paroles des autres.
-
-
-
-
-
[^]Re: DARPA supprime la subvention d'OpenBSD
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (page perso, ) le 18/04/2003 à 16:11. (lien). Évalué à 1.> (et me demandez pas les dates ni le nom des scientifiques , je suis pas
> une encyclopédie :) )
Celle-là aussi est pas mal comme argumentation :-)--
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.
-
-
-
Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.
Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.