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Test : Comparatif Vista / Linux pour les performances des jeux
Posté par papap (). Modéré le 08 février 2007.
Ce comparatif est basé sur les performances de trois grands classiques parmi les jeux disponibles sur les 2 plateformes : Quake 4, Enemy Territory et Unreal Tournament 2004. Étonnamment les performances de Vista s'effondrent totalement sur les deux premiers. Windows ne serait donc plus la plateforme de jeux PC par excellence ?
NdM : Ces tests ont été réalisés avec les pilotes propriétaires ATI. Il reste à refaire ces tests avec les jeux libres Nexuiz, OpenArena et Tremulous et les pilotes graphiques libres nvidia, ati, intel, ... pour disposer de tests de performance plus complets sous GNU/Linux (qui remplaceront avantageusement glxgears).
![[fr]](../../../images/fr.png)
Comparatif Vista / Linux (5139 hits)
> Lire la dépêche (281 commentaires, moyenne: 2,3).
Les tests ont été réalisés sur un PC Intel Core2Duo 6400 @ 2,13Ghz avec 2Go de mémoire et une carte graphique ATI Radeon X850XT en PCI-e 16x.
Pour être plus précis les systèmes utilisés sont :
- Microsoft Windows Vista Professionnal version 32 bits
- Ubuntu Edgy Eft version 32 bits (noyau : 2.6.17-10-generic)
- Fedora Core 6 version 32 bits (noyau : 2.6.19-1.2895.fc6.i686)
Les jeux testés :
- Quake4 version 1.3.2
- Enemy territory version 2.60
- Unreal Tournament 2004 version 3369.2
Les tests pour Quake4 et UT2004 ont été réalisés en 3 résolutions( 800x600, 1024x768 et 1280x1024) et deux modes de qualité (low = qualité moyenne et high = qualité haute).
Les résultats obtenus sont en frame/sec ( image par seconde ).
hum...
"Il reste à refaire ces tests avec les jeux libres Nexuiz, OpenArena et Tremulous et les pilotes graphiques libres nvidia"
Et ben ils vont s'amuser pour l'accelération.... ;-)
Sinon, ne peut-on pas imputer ce problème de performances à l'absence de drivers finaux officiels pour Vista au moment du test ?
http://nikoolinux.zeblog.com/
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[^]Re: hum...
Posté par Arkem (page perso, ) le 08/02/2007 à 18:44. (lien). Évalué à 10.Non, il me semble avoir lu quelque part que c'est OpenGL qui est volontairement pourri par défaut sur vista.
Justement, Quake4 et ET sont 100% OpenGL, alors que UT2004 est avant tout optimisé pour directX...-
[^]Re: hum...
Posté par Tonton Benoit (Jabber id, ) le 09/02/2007 à 00:54. (lien). Évalué à 2.UT2004 est très bon aussi en OpenGL ! Quand j'ai acheté le jeu les grandes maps ramait sous Windows XP avec ma GeForce 3, par contre sous Linux ça passait sans problème ! Bon la compilation au petits oignons de SDL pour ma configuration par Gentoo ne devait pas être étrangère a ce sursaut de fluidité, mais on ne peut pas dire que UT2004 soit mauvais en openGL.
Par contre ATI est très mauvais en OpenGL !
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[^]Re: hum...
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OpenGL ou directX sous windows?
parcque si c'est le premier c'est pas super choquant vu que MS tente de degager OpenGL et d'imposer DirectX 10. Qui a dit que c'etait un coup bas? Peut etre mais au moins c'est efficace.
Bon ca a tellement gueule qu'ils sont un chouilla revenu en arriere et il est "possible" d'avoir des drivers OpenGL mais ni nvidia, ni ati ne les a donc rien de choquant (malheureusement) au tres mauvais resultat de Vista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista
There are some issues for software developers using some of the graphics APIs in Vista. Games or programs which are built on Vista's version of DirectX, 10, will not work on prior versions of Windows, as DirectX 10 is not backwards-compatible with DirectX 9.[17] According to a Microsoft blog, there are three choices for OpenGL implementation on Vista. An application can use the default implementation, which translates OpenGL calls into the Direct3D API and is frozen at OpenGL version 1.4, or an application can use an Installable Client Driver (ICD), which comes in two flavors: legacy and Vista-compatible. A legacy ICD, the kind already provided by independent hardware vendors targeting Windows XP, will disable the Desktop Window Manager, noticeably degrading user experience under Windows Aero. A Vista-compatible ICD takes advantage of a new API, and will be fully compatible with the Desktop Window Manager.[18] At least two primary vendors, ATI and NVIDIA, are expected to provide full Vista-compatible ICDs in the near future.
FC6 rulaize
10 % de mieux que Ubuntu c'est ça la vraie conclusion :-)
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[^]Re: FC6 rulaize
C'est une blague ?
S'appuyer sur des gains en FPS pour conclure "Windows ne serait donc plus la plateforme de jeux PC par excellence ?", c'est une blague ?
Le jour où 10% des jeux disponibles sur Windows le seront aussi sur Linux cette affirmation pourra commencer à être envisagée.
Et XP ?
J'aurais bien voulu qu'ils incorporent Windows XP dans ce comparatif.
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[^]Re: Et XP ?
Posté par Laurent J (page perso, ) le 08/02/2007 à 14:30. (lien). Évalué à 9.on a dit des systèmes récents :-p
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[^]Re: Et XP ?
Posté par B. franck () le 08/02/2007 à 15:42. (lien). Évalué à 9.systèmes ?! Mais alors que fait vista là dedans :)
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[^]Re: Et XP ?
Posté par Pol' uX () le 08/02/2007 à 18:03. (lien). Évalué à 6.Mouais, dans ce cas il manque emacs ... je suis sûr qu'avec un Emacs/linux ont peu faire 50 kfps à nibble en mode texte.
C'est certain, ouindoze est dépassé pour le jeu. ;-)
Plus sérieusement, l'objet du comparatif est très certainement critiquable, mais les résultats sont impressionant !! J'ai du mal à croire que bista sucks autant sur les perfs de jeux.--
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Mouaf...
Quand PC Inpact, Clubic ou 01 publient des benchs débiles, tout le monde se gausse et crie au scandale.
Et là, ce bench, c'est quoi, si ce n'est un bench débile ?
De toute façon, c'est pas sur les jeux qu'on peut bencher, dans le fond, une fois les systemes correctement exploités (ie pas faire exprès de prendre une plateforme pas mûre), ça revient au même à +/-5% près. On est pas en situation de serveur Web/DB ayant a gerer plein de threads/io en concurrence, on est en mono-dual thread à 100% de CPU, et quand DirectX et OpenGL disent à la carte graphique de dessiner un triangle, elle fait la même chose quelle que soit l'API...
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[^]Re: Mouaf...
Posté par left () le 08/02/2007 à 16:14. (lien). Évalué à 9.De toute façon, c'est pas sur les jeux qu'on peut bencher [...]
T'as lu le titre de son journal: Comparatif Vista / Linux pour les performance des jeux. Donc si on veut faire des bench pour des utilisateurs de type gamer, alors si, justement, on bench avec des jeux !-
[+] [^]Re: Mouaf...
Posté par farib () le 08/02/2007 à 19:44. (lien). Évalué à -2.Je me suis mal exprimé mais de toute manière sur des applications de type jeu, comme de calcul scientifique ou autre, les perfs vont pas trop dépendre de l'OS... On exploite les capacités physiques de la machine, point barre.
Bref, de toute façon, c'est un comparatif biaisé. Moi aussi je vais faire un bench le jour ou y'aura une nouvelle version de X / noyau avec des drivers pourries et je ferais "oh la la Linux c'est pourri".-
[^]Re: Mouaf...
Posté par Nicolas Boulay () le 08/02/2007 à 19:55. (lien). Évalué à 2.les perfs vont pas trop dépendre de l'OS... On exploite les capacités physiques de la machine, point barre.
Il suffit de voir l'article pour voir que tu as tord. Les drivers ont un comportement important dans les perfs finals.-
[^]Re: Mouaf...
Posté par farib () le 08/02/2007 à 20:42. (lien). Évalué à 2.Bah justement, parce que les drivers sont beta non finaux, pardi. Après, une fois qu'on a fait l'effort d'utiliser le poduit lorsqu'il est mature, on se rend compte qu'il n'y a rien qui change.
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[^]Re: Mouaf...
Posté par Albert () le 08/02/2007 à 21:32. (lien). Évalué à 5.donc Vista n'est pas mature c'est bien ca que tu viens de dire? :)
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[+] [^]Re: Mouaf...
Posté par farib () le 08/02/2007 à 22:47. (lien). Évalué à -2.Bah comme toute "grosse sortie" technologique... parce que toi tu trouves que AIGLX et XGL sont matures, peut-être ?
KIKOO LOL ASV HAHA micro$oft tronul bill gates is evil.
Avec des raisonnement comme ça, le libre est bien barré.-
[^]Re: Mouaf...
Posté par Albert () le 08/02/2007 à 22:52. (lien). Évalué à 10.euh que je sache AIGLX et Beryl sont encore considere comme des versions beta et qui plus est ne sont pas vendu en boite au prix de 500 euros...
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[^]Re: Mouaf...
Posté par Sylvman () le 08/02/2007 à 23:18. (lien). Évalué à 0.Je ne vois pas vraiment ce que le prix a en rapport avec la maturité de l'OS. Je crois que la commercialisation d'un soft se décide plus sur sa stabilité que sur sa "maturité" et je n'ai pas entendu ni lu que Vista soit particulièrement instable même chez ses détracteurs.
Comme je le dis plus bas en exemple, on a pas attendu que le kernel 2.6 soit mature pour le considérer comme utilisable (stable), à part chez debian naturellement. ;)
Que le prix puisse être considéré comme abusif est un autre problème il me semble.-
[^]Re: Mouaf...
Posté par Sylvman () le 09/02/2007 à 11:29. (lien). Évalué à 3.Je veux bien prendre des -1 par les lecteurs de ce thread, je ne prétends pas avoir plus raison qu'un autre et j'accepte le désaccord. Toutefois, il me paraîtrait plus correct qu'outre la facilité de cliquer sur un lien, l'un des mes « bourreaux » relève ce qu'il pense être inexact dans mes propos.
J'ai juste exprimé mon opinion, en veillant d'écrire à la première personne (et sans tenter de troller), et je suis prêt à changer d'avis et reconnaître mes erreurs si une argumentation me montre en quoi mon raisonnement est faux.
P.S. Si mon propos sur Debian a été perçu comme un troll, c'est un mal entendu: j'utilise, respecte et suis en accord avec cette distribution pour ses exigences.
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[^]Re: Mouaf...
Posté par Nicolas Boulay () le 09/02/2007 à 11:36. (lien). Évalué à 6.On ne vend pas un produit fini avec des bugs connus. Il n'a qu'à moi que cela parait antinomique ?
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[^]Re: Mouaf...
Posté par Sylvman () le 09/02/2007 à 14:22. (lien). Évalué à 1.Je ne savais pas que Vista était distribué avec des bugs connus, chose fort possible, mais je n'en avais pas connaissance. Tu as des sources concernant cet état de fait et sur ce qui est concerné pas ces bugs?
Après, si les bugs ne sont pas connu, je ne pense pas qu'il existe un soft dont les devellopeurs puissent prétendre qu'il était totalement dépourvu de bug.
Enfin, je crois que nous ne nous entendons pas sur le sens de "maturité". Personnellement, j'entends par maturité d'un soft, une large utilisation qui a permis de l'éprouver et ainsi de corriger une grande quantité de bugs et de l'optimiser. C'est pour cela que je disais qu'un kernel 2.6.0 n'est pas mature (même si stable) contrairement à la version 2.6.20 que je considère comme telle.-
[^]Re: Mouaf...
Posté par Albert () le 09/02/2007 à 14:35. (lien). Évalué à 2.drivers des cartes ATI en version beta... Avec la moitie des trucs qui fonctionnent pas? Ah c'est vrai les cartes ATI c'est peanuts...
Je sens venir le discours "c'est pas la faute de MS mais de ATI". Autant pour linux ils se bougent pas le cul autant pour windows cela m'etonnerait et si MS n'est aps capable de les aider pour sortir en tant et en heure un drivers non beta c'est, au minimum, curieux.
Je suis plutot pour le fait que MS s'en tape completement de ses clients, de tout de facon ils savent pertinnement qu'ils vont la toucher leut taxe windows.-
[^]Re: Mouaf...
Posté par Sylvman () le 09/02/2007 à 14:55. (lien). Évalué à 2.Je crois qu'il ne faut pas être de mauvaise fois non plus. Je ne suis pas sûr que Nvidia ou ATI aient pour priorité un OS encore minoritaire, et les décharger de leur responsabilité dans le développement de pilotes est un peu facile. Doit-on rappelé que pour des systèmes "mature", ATI a très longtemps offert des pilotes foireux à leurs clients, sans que MS n'en soit coupable ou la mémoire de certains est trop courte?
De plus ATI et NVIDIA on eu un régime de faveur de la part de MS pour ce qui est des spécifications de DX10, ce qui n'a pas était le cas dans d'autres domaine comme par exemple pour Creative et son EAX, que MS a violemment rendu obsolète sans leur demander leur avis.-
[^]Re: Mouaf...
Posté par Albert () le 09/02/2007 à 15:16. (lien). Évalué à 4.ouhais sauf que les drivers marchent a peu pres sauf pour le truc qui a ete rajoute a la derniere minute car bon OpenGL c'est tout de meme une norme et que pas mal de soft devenaient vraiment trop lent a cause de la transfo (par defaut) en direct3D.
De plus ATI et NVIDIA on eu un régime de faveur de la part de MS pour ce qui est des spécifications de DX10
C'est exactement ce que l'on dit, MS a fait en sorte de mettre OpenGL a position de faiblesse de facon a le degager et a controler la biblio 3D futur et curieusement elle n'existe QUE sous windows cette biblio.
OpenGL cela ne concerne pas que les unix mais aussi les Mac.-
[^]Re: Mouaf...
Posté par Sylvman () le 09/02/2007 à 15:58. (lien). Évalué à 1.A la base, il y avait débat sur la maturité des pilotes et la conséquence sur les performances que cela a pu avoir pour ce comparatif. Cela a viré sur la question de la maturité de Vista à sa sortie. Ensuite, on en est arrivé à dire que Vista est vendu à un prix abusif puis avec des bugs connus. Et là, tu arrives en disant que ce sont les pilotes qui sont foireux à cause de MS, je te rétorque que je pense que Nvidia et ATI sont eux-même responsables du fait que leur pilote ne sont pas finalisés. Et enfin on touche à une critique fondée à l'égard de MS.
Je suis d'accord avec toi sur ce point: La politique de MS vis à vis de l'OpenGL est un vrai problème: Le fait qu'il soit possible d'installer un pilote classique mais que cela aurait pour insidence que la plupart des élèments d'Aero ne fonctionnent plus est un vrai coup tordu de la part de MS. Un vrai coup tordu comme celui de la gestion de l'audio sous Vista.
Je crois qu'il est important de ne pas s'emporter contre MS en les accusant de tout et n'importe quoi, il s'agit de faire des critiques fondées et bien argumentées si l'on veut rester crédibles.
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[^]Re: Mouaf...
Posté par pasBill pasGates () le 09/02/2007 à 18:10. (lien). Évalué à 2.A) Tu racontes n'importe quoi, Vista a _TOUJOURS_ supporte l'acceleration HW pour OpenGL, simplement jusqu'a il y a un an il n'y avait pas encore la partie permettant d'afficher OpenGL avec acceleration HW dans Aero.
B) Comme lu ci-dessus, ca fait un an que c'est dispo dans Vista(afficher OpenGL avec acceleration HW dans Aero), en un an NVidia / ATI ont eu le temps de developper des drivers OpenGL vu qu'ils sont dispo sur leur site
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[^]Re: Mouaf...
Posté par Pol' uX () le 09/02/2007 à 17:55. (lien). Évalué à 4.je ne pense pas qu'il existe un soft dont les devellopeurs puissent prétendre qu'il était totalement dépourvu de bug
Tu ne connais pas Donald Knuth ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Donald_Knuth--
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[^]Re: Mouaf...
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[^]Re: Mouaf...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 09/02/2007 à 22:18. (lien). Évalué à 3.Ou encore D. J. Bernstein...
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[^]Re: Mouaf...
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[^]Re: Mouaf...
Posté par pasBill pasGates () le 09/02/2007 à 18:56. (lien). Évalué à 2.Pourtant c'est le cas d'a peu pres tous les softs sur cette planete, y compris les softs libres.
Va jeter un oeil au bugzilla de FireFox par exemple, tu y trouveras plein de bugs ouverts depuis belle lurette qui ne sont toujours pas corrige, et c'est normal.
Chaque bug a une priorite, si ce bug demande des changements enormes ou n'affecte quasiment personne, ... et qu'il apparait en fin de cycle, il y a toutes les chances pour que sa correction soit retardee a la version suivante.
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[^]Re: Mouaf...
Posté par gnumdk () le 08/02/2007 à 23:13. (lien). Évalué à 3.Euh...
Xglx n'a jamais été écrit pour arriver à maturité. C'est une technologie preview.
"AIGLX, is more or less just done. There are a number things that we need to get working, such as redirected direct rendering and redirected AIGLX rendering, but these are issues that affect the entire stack."
Kristian Høgsberg
http://fosdem.org/2007/interview/kristian+hoegsberg
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[+] [^]Re: Mouaf...
Posté par Sylvman () le 08/02/2007 à 23:00. (lien). Évalué à -1.Oui, comme un kernel 2.6.0 est moins mature qu'un kernel 2.6.20. Il était considéré comme stable en décembre 2003, je ne sais pas si on pouvait le considérer comme mature pour autant. De plus, des softs pas ou peu matures, on en a tous utilisé un jour, à nos dépends parfois, et cela libres ou pas. Je ne vois pas trop où tu veux en venir avec ton sarcasme. :)
Pour le comparatif, je suis assez d'accord sur le fait que cela ne soit pas de grand intérêt. Les hardcore-gamers que les benchs intéressent ne jouent certainement pas sous linux, et ceux qui jouent sous linux y joueraient malgré les benchs. Je n'ai encore jamais vu quelqu'un qui jouait sous linux pour les performances, mais peut-être que je me trompe...-
[^]Re: Mouaf...
Posté par s[e]th & h[o]lth () le 09/02/2007 à 07:23. (lien). Évalué à 3.Il y a un peu plus d'un an, je jouait à World of Warcraft sous gentoo en 64bits avec lesdriver nVidia propriétaire, cedega et l'implémentation OpenGL et le jeu était largement plus fluide que sous Windows.
D'ailleurs, lorsque j'étais sous Windows, toutes les options graphiques pour ma carte vidéo n'étaient pas disponibles contrairement aux fois ou j'y jouait sous linux.
Apreès, on peut me dire que ça vient du driver qui était mieux sous linux ou bien de l'implémentation OpenGL etc... perso, du moment que ça marche et mieux...-
[^]Re: Mouaf...
Posté par Sylvman () le 09/02/2007 à 12:51. (lien). Évalué à 0.J'ai également essayé d'y jouer avec Cegeda sous debian avec les pilotes propriétaires nvidia et une 6800GT. La situation dans mon cas était contraire à la tienne. J'avais des effets qui ne passaient pas par rapport à ce que j'avais sous Windows. Je conviens que cela était peut-être dû au fait que je n'avais pas correctement su configurer Cegeda.
Un problème que j'ai également rencontré était une perte de compatibilité temporaire avec Cegeda suite aux différents patchs appliqués par blizzard.
Ces différentes difficultées m'ont amené à abandonner ma tentative de jouer à WoW sous ma Debian. Mon but étant de me divertir et non pas de passer mon temps à configurer ou reconfigurer Cegeda à chaque mise à jour. Je fus donc décourragé et j'ai préféré jouer nativement sous Windows.
Ayant moins d'effets activés et n'étant pas certains d'avoir bien paramétré cegeda, je ne peux pas juger des performances de part mon expèrience.
Pour ta part, jouais-tu à Wow avec cegeda parce que tu désirais jouer sous linux ou bien parce que c'était plus fluide que sous windows? Personnellement, j'aurai préféré y jouer sous linux, mais ce sont les difficultés rencontrées qui m'ont ramené à jouer sous windows, hors considération des performances. Pour ce qui est des jeux natifs sous linux, comme Ennemy terriory, j'y jouais sous linux.
Encore une fois, et ce n'est que mon avis, je ne pense pas que ce soit les performances qui amène à jouer sous linux, mais une volonté de se divertir sous son OS favoris.-
[^]Re: Mouaf...
Posté par Benjamin François (page perso, ) le 09/02/2007 à 13:30. (lien). Évalué à 3.Si tu avais utilisé le Wine original et pas cette abomination de Cedega, tu n'aurais pas eu à émuler Direct 3D et tu aurais pu utiliser directement OpenGL, d'où un gain de perfs et des graphismes strictement identiques à ce que tu aurais pu avoir sous Windows.
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[^]Re: Mouaf...
Posté par farib () le 09/02/2007 à 13:55. (lien). Évalué à 2.Euh, je vois pas le rapport, cedega ou pas, c'est WoW qui fait de l'openGL ou du directx...
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[^]Re: Mouaf...
Posté par Benjamin François (page perso, ) le 09/02/2007 à 14:50. (lien). Évalué à 2.Le rapport c'est que Cedega impose d'émuler Direct 3D et ne lance même pas le jeu en mode OpenGL, alors que Wine si. Ou alors ça a changé depuis que j'ai arrèté de jouer à WoW, mais toutes les FAQs et tous les Howtos que j'avais consultés à l'époque (ainsi que mon expérience personnelle) aboutissaient à ce résultat.
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[^]Re: Mouaf...
Posté par Sylvman () le 09/02/2007 à 16:28. (lien). Évalué à 0.Je ne le savais pas, j'ai essayé de trouver quelquechose sur le site de transgaming à ce sujet mais je n'ai pas rencontrer d'information allant dans ce sens dans les FAQs de Cedega. Ils ont certainement corrigé cela depuis, la méthode étant pour le moins tordue. :)
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[^]Re: Mouaf...
Posté par Sylvman () le 09/02/2007 à 14:58. (lien). Évalué à 0.Effectivement, je lançais le jeu avec l'option "-opengl" et donc l'émulation de D3D par Cedega n'était en question.
De plus, je répondais au commentaire de s[e]th & h[o]lth et je lui expliquais que je n'ai pas eu la même expèrience et que je ne me suis même pas posé la question des performances du fait de plusieurs difficultés.
En effet, je n'avais ni le temps, ni l'envie de manipuler à longueur de temps le fichier de conf pour pouvoir jouer, problème dont Wine n'est pas dépourvu. Tout comme Wine n'était pas moins à l'abri des problèmes de compatibilités suite aux mises à jour de WoW (souvent provoqués par le système anti tricherie renforcé à chaque nouvelle version).
Enfin, je rappelle que Wow se joue par abonnement, et il est très frustrant de ne pas pouvoir y jouer à cause de Cegeda, Wine ou autre. Blizzard se débrouillait déjà bien avec la gestion de ses serveurs pour rendre le jeu parfois injouable pour des raisons de latence.
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[^]Re: Mouaf...
Posté par faustogone () le 12/02/2007 à 20:38. (lien). Évalué à 2.Système pas mûr ?
600 euros, ça fait cher la banane verte.
Faut relativiser je crois
En effet on sait que l'implémentation d'OpenGL chez Vista c'est pas vraiment ca, une emulation opengl via directx je crois.
Ces 3 jeux si je ne m'abuse tournent en OpenGL ce qui avantage sans doute linux.
Si on pouvais comparer le même jeux mais l'un utilisant directx sous Windows et OpenGL sous linux, ce ne serait pas parfait mais plus parlant quand aux performances de chacun des systèmes.
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[^]Re: Faut relativiser je crois
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[^]Re: Faut relativiser je crois
Posté par s[e]th & h[o]lth () le 09/02/2007 à 07:37. (lien). Évalué à 3.Tout au long des commentaires, je lis "Oui mais c'est normal, l'implémentation OpenGL sous Vista n'est pas optimisée", etc...
Personnellement, à la place de l'utilisateur final et adepte de "Enemy Territory", je trouve ça tout bonnement inadmissible d'avoir ces performances désastreuses d'autant plus que :
> J'imagine qu'un utilisateur Vista s'attend à avoir une compatibilité "ascendante" donc un jeu qui marche au moins aussi bien si ce n'est mieux avec la nouvelle version de Windows.
> Malgré le fait que ses drivers soient encore en "beta", ATI a quand même eu le temps de faire des drivers potables car j'imagine que l'API Windows n'a pas changée du tout au tout depuis XP.
Je pense surtout que ce test est une autre façon de montrer que ce Vista tout nouveau tout chaud m'a l'air d'être une vaste farce.
Après moults années de Windows béta, ça y est, la version 1.0 officielle du foutage de gueule Microsoft est en démonstration chez surcouf...-
[^]Re: Faut relativiser je crois
Posté par Pol' uX () le 09/02/2007 à 12:40. (lien). Évalué à 5.J'imagine qu'un utilisateur Vista s'attend à avoir une compatibilité "ascendante"
Un tel utilisateur doit aussi avoir une mémoire de poisson rouge ;-)
On peut éventuellement excuser ça en se disant que les innovations chez M$ sont aussi rares que brillantes, donc il est normal que l'utilisateur lambda (au sens du pigeon) s'attende toujours à mieux.--
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Über Kikoo lol
Depuis quand on compare l'incomparable ?
Windows a en natif à peu près tous les jeux PC qui ont jamais existé, Linux n'en n'a qu'une poignée et c'est déjà un argument de poids en faveur de Windows. Ca et les différents trucs de Microsoft pour faire de sa plateforme la plateforme privilégiée et unique des jeux sur ordinateur.
Ensuite, on teste le tout avec du matériel graphique assez ancien et datant d'il y a deux ans, le tout avec des jeux eux-mêmes relativement anciens. J'aurais été nettement plus intéressé de voir les performances d'un WoW, d'un Oblivion, d'un Supreme Commander ou d'un jeu grand public et relativement récent pour me faire une idée. Enfin, ne tester qu'un seul type de jeu, c'est un peu n'importe quoi, les ressources demandées par un STR ou un MMORPG comme WoW sont quelque peu différentes de ce que peut demander un FPS. Enfin on compare des drivers béta avec des drivers non béta, même s'il n'y en n'a pas au moment du test, il faut s'attendre à avoir quelques merdes. Surtout, une seule carte graphique d'un seul des deux fabricants est testée alors que selon le driver et la carte, on peut tout à fait tomber sur un résultat inverse. D'ailleurs, il est de notoriété publique que les Ati ont toujours eu du mal avec OpenGL, d'où un nouveau biais.
Bref, un test fait avec le plus grand amateurisme et biaisé de manière à ce que les auteurs en concluent ce qu'ils voulaient en conclure. Encore un site que je ne visiterai jamais plus avant puisqu'il n'a aucune crédibilité.
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[^]Re: Über Kikoo lol
Posté par CrEv (page perso, ) le 08/02/2007 à 18:15. (lien). Évalué à 2.c'est aussi (et surtout) oublier que sur les trois jeux testés, deux sont plus performants sous linux et le dernier l'est sous vista.
Dans les deux cas, les différences de performances sont assez grande.
En tout cas ça mériterait surtout des tests plus importants, plus vastes pour pouvoir en tirer une quelconque conclusion.
note : pour le test avec unreal (qui est mieux sous vista que sous linux) cela ne proviendrait-il pas du fait que c'est un jeux plutôt développé pour nvidia que pour ati ?
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[^]Re: Über Kikoo lol
Posté par Nikoo () le 08/02/2007 à 18:52. (lien). Évalué à 1.Bon...
je t'ai mis "pertinent", pour ton commentaire, bien qu'il soit un peu trop "hard" à mon goût sur ta phrase :
Encore un site que je ne visiterai jamais plus avant puisqu'il n'a aucune crédibilité"
Il y a certes des critiques à faire sur la méthode de CE test.
Mais de là à juger le site entier, c'est aller un peu vite, enfin, je trouve.
Par exemple :
TROLL ON :
En ce moment, ya un sondage sur Tuxmachine sur : "votre distribution préférée". Ce site est rempli de liens vers PCLinuxOS, le site lui-même est pro-PCLinuxOS, et ô surprise, à la tête du sondage, se trouve cette english-only pâle copie en phase bêta de Mandriva qu'est PCLinuxOS...
Par ailleurs, la méthode est criticable puisque les votes ne sont pas uniques et limités (par IP, par exemple), puisqu'on peut REvoter tous les jours (jusqu'à quand ?).
Le classement est clairement biaisé, et on peut clairement retirer PCLinuxOS de la tête, pour retomber sur quelque chose de plus défendable : Ubuntu>OpenSuSE>Mandriva>Debian=Others>Fedora etc... (en termes de popularité).
Bien que j'ai des doutes sur la position de Fedora....(ses utilisateurs ne seraient-ils pas plutôt non informés de ce sondage ?).
A noter que Mandriva est passée de la 8ème à la 4ème position après que j'en ai informé le Mandrivaclub.... :D
Faudrait VRAIMENT, que soit créée une alternative à au classement Distrowatch, qui en lui-même ne veut rien dire concernant LA distrib préférée...
TROLL OFF
Bref, cela n'empêche pas Tuxmachine d'être un site d'infos sympa, et agréable à visiter.
Il n'en est pas moins pour Jeuvinux.net, enfin je trouve.
:-)--
http://nikoolinux.zeblog.com/
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[^]Re: Über Kikoo lol
Posté par tinodeleste () le 08/02/2007 à 20:22. (lien). Évalué à 2.Quake 4 reste une plate forme de test valable pour plein de drivers/cartes vidéos, que ce soit sous linux (voir sur phoronix.com) ou windows. En plus, ca permet de comparer les perfs sous linux maintenant avec celles sous windows il y a deux ans...
Pour ce qui est des fps, on verra bien quand NVidia aura mis son gros tas de développeurs sur Vista, je parie plus sur un boost de la performance du driver officiel nvidia vista que sur celle de nouveau ou d'un des deux drivers linux d'ATI (gpl/proprio) en 2007, ce qui me chagrine un poil...
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[^]Re: Über Kikoo lol
Posté par lululaglue (page perso, ) le 08/02/2007 à 23:19. (lien). Évalué à 9.Oui Mark tu as raison, ce comparatif est amateur et pour la simple raison qu'à Jeuvinux nous sommes juste des passionés de jeux vidéo sous Linux et que nous n'avons pas les moyens d'hardware.fr ou clubic pour nous payer (ou faire payer) des config sur-puissantes.
Ce test a été fais avec une machine de prêt, on se contante donc de ce que l'ont a.
En ce qui concerne les jeux, les fps sont les jeux les plus simples à tester (benchmark intégré aux jeux), multi-plateforme et demande certainement plus de ressource qu'un STR. J'aimerais aussi que tu m'explique comment comparer Wow, Oblivion ou Supreme Commander sous Vista et sous Linux ? vu que ces jeux n'existes pas en natif...
Bref, il est clair que ce comparatif est loin d'être parfait, mais je t'invite quand même à retourner sur le site pour voir le reste du travail accompli...
Quand au test, il sera bientot refait avec le pilote stable d'ATI.-
[^]Re: Über Kikoo lol
Posté par baud123 (Jabber id, page perso, ) le 09/02/2007 à 09:01. (lien). Évalué à 2.et pourquoi tester des jeux propriétaires plutôt que des jeux libres ?
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[^]Re: Über Kikoo lol
Posté par ahuillet (page perso, ) le 09/02/2007 à 11:57. (lien). Évalué à 3.Moi j'peux témoigner, freedroidRPG tourne 'achement mieux sous Linux que sous Windows :)
C'est normal, personne dans l'équipe n'a de système Windows.
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[^]Re: Über Kikoo lol
Posté par CyrrusSmith (page perso, ) le 09/02/2007 à 11:47. (lien). Évalué à 4.Surtout on peut encore noter que la critique est aisée, mais que les "criticateur" ne proposent pas leurs propres essais.
Cet essai est imparfais mais a le mérite d'éxister.
Il faut en faire d'autres.
Bien sùr il y a une vraie difficulté : se procurer Vista .
Moi je n'ai pas l'intention de l'avoir.
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[^]Re: Über Kikoo lol
Posté par morphalus (page perso, ) le 09/02/2007 à 12:21. (lien). Évalué à 4.et noter aussi que les config sur-puissantes d'hardware.fr ou clubic sont tellement sur-puissantes qu'elles sont irréalistes. C'est à dire que pratiquement personne (fils à papa ?) ne possède les configs utilisées par ces sites.
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[^]Re: Über Kikoo lol
Posté par Mark Havel () le 09/02/2007 à 22:56. (lien). Évalué à 5.J'ai été effectivement méchant, mais aller conclure que Windows ne serait plus la plate-forme de jeux par excellence comme la news le suggérait, ça m'a fait franchement bien rigoler. Mais ce n'est pas vous qui l'avait fait mais l'auteur de la news.
Comme tu le soulignes, impossible de comparer autre chose qu'un FPS entre Windows et Linux puisque ce sont quasiment les seuls jeux qui se voient nativement portés entre les deux plate-forme. Ce qui est déjà et avant même de continuer un cruel désavantage pour Linux.
Que la machine soit un peu ancienne a par contre l'immense mérite de rappeler aux gens ce que c'est que de faire tourner un jeu sur une configuration du commun des mortels et dont il est probable qu'elle ressemblera à celle d'une bonne majorité des gens. Sans compter que les drivers Linux n'en seront que plus matures et c'est peu de le dire en matière d'Ati. A la réflexion, ce n'est donc pas du tout une mauvaise chose.
Pour le cas de WoW, tous les éléments du jeu sont chargés en streaming en fonction des mouvements du joueur de façon à ce que rien n'apparaisse subitement. Du coup, comparé à un FPS où tous les éléments en question sont chargés une bonne fois pour toute au... chargement du niveau ou de la sauvegarde, ça met beaucoup plus à l'épreuve les différents bus, cela entraine des accès disque constants et je ne parle pas de ce qui doit circuler pour que les textures, certes modestes en taille aillent du disque dur à l'écran. Du coup, les techs de WoW avouent eux-mêmes sur les forums techniques du jeu qu'il peut effectivement mettre en valeur du matériel défaillant plus facilement qu'un FPS. Du coup, on voyait une belle augmentation de performances en passant à 1 Go de mémoire.
Concernant les STR, un jeu comme Supreme Commander demande semble-t-il énormément de puissance machine puisqu'il faut pouvoir gérer un zoom du fantassin à la planète avec plusieurs milliers d'unités sur un terrain gigantesque. Tellement que CanardPC a constaté à quel point le jeu bénéficiait grandement de CPU multicoeurs et que comme TA en son temps, il ne fait nul doute que ce ne sera qu'avec des machines de dans quelques années que le jeu donnera toute sa mesure.
Bref, tester ces jeux a un intérêt d'autant plus grand que ce sont des jeux très joués, notamment pour WOW et que le joueur potentiel peut avoir envie de savoir comment se comporte tel ou tel matériel avec son jeu préféré (bien que pour WoW, toute machine ayant moins de deux ans le ferait tourner sans le moindre problème).
Le fait qu'ils n'existent pas sous Linux ne fait malheureusement que souligner le fait que si l'on souhaite jouer à des jeux connus et grand public, c'est sous Windows que cela se passe pour le moment.
Dans tous les cas, il ne faut pas oublier que Vista n'est officiellement sorti pour le grand public que depuis un peu plus d'une semaine et je doute que Ati fournisse en moins d'une semaine des drivers pour le dernier noyau de Linux, donc laissons leur un peut de temps pour finaliser leur driver. Bon ok, ils avaient le temps depuis que l'on sait que Vista va sortir le 30 janvier 2007 et ils n'ont aucune excuse. Il n'empêche que le temps passant, les principaux constructeurs ne pourront pas ne pas proposer un driver performant et mature. Et je rappelle que pour l'OpenGL, l'implémentation est justement fournie dans le driver et vient donc remplacer la couche toute pourrie proposée par Microsoft dans Vista.
Je viens par contre de voir un guide pour configurer ma Logitech sous Linux, je vais donc le lire avec le plus grand intérêt. Mais personnellement, ce test ne fut pas pour moi la meilleure entrée en matière pour votre site. Mais nul doute que rien que pour ma souris, je vais continuer à lui rendre visite de temps en temps. Et que l'on soit bien d'accord, j'adore Linux et ce que l'on peut faire dessus et j'aimerais pas mal pouvoir en faire ma plate-forme de jeu privilégiée, mais je crains que cela ne se fasse pas à moyen terme, ce qui est dommage.
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[^]Re: Über Kikoo lol
Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Arff, en lisant les commentaires, je ne m'attendais pas à en voir autant essayer de défendre Windows !!
La réalité est que Vista est une grosse bouse, et que la dernière excuse qui restait à Windows pour justifier son existence face à Linux est en train de disparaitre.
Linux s'avère aujourd'hui bien plus adapté pour les jeux que n'importe qu'elle autre plate-forme. D'ailleurs sony ne s'y est pas trompé puisqu'il a choisi linux pour motoriser la PS3. Vista est un tel bloat, bien pire que XP, qu'aujourd'hui plus rien ne marche dessus, une API son qui nous ramene aux années 80, pas de 3D OpenGL, un overhead gigantesque qui ne laisse plus beaucoup de ressouces aux applis. Une pénurie de driver digne de Linux milésime 94 !!
Pas de pilote pour les cartes son, pour les cartes graphiques. Une version 64bits inutilisable.
Sous Linux, les cartes sons et les pilotes NVidia fonctionnent contrairement à d'autres systèmes qui font whaouu.
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par farib () le 08/02/2007 à 19:48. (lien). Évalué à 2.Linux fait pas trop tourner les jeux PS3... en fait je vois même pas quelle est la fonctionalité ni l'utilité d'un OS lorsqu'on est en mode "jeu pur" sur sa console...
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Nicolas Boulay () le 08/02/2007 à 19:57. (lien). Évalué à 4.mmmh.. au hasard, avoir une pile ip digne de ce nom, pouvoir utiliser l'usb, le firewire, une connection sata, samba. C'est sur il peuvent tout recoder, mais quel interet ?
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par farib () le 08/02/2007 à 20:52. (lien). Évalué à 4.On est une console de jeux. On a pas besoin de la super pile IP qui peut encaisser 30 000 demandes de connections TCP à la seconde avec un super firewall, on s'en fout d'avoir un super bus USB qui reconnait tous les périphériques de la terre (vu que les autorisés sont triés sur le volet), on s'en fout d'avoir un samba qui sait faire controlleur de domaine, la connection sata, (y'a pas besoin de linux !!! )...
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Nicolas Boulay () le 09/02/2007 à 09:44. (lien). Évalué à 3.Dans ce cas tu oublis tout jeu qui peut ressembler à WoW. Tu oublis la transformation de la boite en media center. Et tu oublis les perf pour accéder à un disque dure.
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par farib () le 09/02/2007 à 10:48. (lien). Évalué à 3.Je vois pas le rapport, pour jouer à WoW, j'ai besin d'une seule connection TCP, et il me semble que linux n'est pas le seul OS capable de faire du 100ko/s. Pour partager des fichiers, j'ai toujours pas besoin de faire controlleur de domaine, et je vois pas le rapport entre SATA, Linux et performances...
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Nicolas Boulay () le 09/02/2007 à 11:07. (lien). Évalué à 3.Il existe des petites piles IP mais qui bouffent des ressouces et qui ne sont pas sécurisé (vol de session tout ça...).
Je pensais à samba pour se connecter à sa propre machine à travers le réseau (comme certaine platine divx).
sinon, comme une pile IP, causer "SATA " n'est pas difficile mais le faire avec des bonnes performances, c'est une autre histoire ! (la gestion de fichier est la raison d'être des 1er OS). Gérer des fichiers, c'est avoir l'équivalent d'un VFS, d'un système de fichier et d'une couche ATA. FAT est simple à implémenter mais bon...-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par farib () le 09/02/2007 à 12:07. (lien). Évalué à 3.Une console n'est pas un serveur de base de données, et les perfs d'IO concurrentes sur les fichiers, c'est pas très intéressant, on a juste besoin à la limite d'un peu de cache sur le disque dur, et de stocker des datas (Audiovisuel ou sauvegames...)
De surcroit, Linux n'a pas l'exclusivité de la performance, de la stabilité, et de la simplicité. J'utilise Linux, je vend du Linux, mais pas dans n'importe quelle circonstances...
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Arkem (page perso, ) le 08/02/2007 à 20:03. (lien). Évalué à 2.Euh... Je ne veux pas paraître rabat-joie, mais linux n'est qu'une option sur PS3, le système par défaut monté en ROM est un dérivé de celui qu'on peut voir sur PSP si je ne m'abuse... Pire, une bonne partie des spécifications matérielles sont paraît-il fermées, ce qui empêche de développer des pilotes pour linux qui tirent partie de toute la puissance de la console.
Enfin, c'est ce que j'ai cru comprendre...
PS: Pour info, je suis un anti M$ primaire et libriste convaincu qui ne tient absolument pas à faire de la pub aux systèmes propriétaires, mais plutôt à limiter les fausses joies qui ont souvent un effet plus négatif qu'autre chose.
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Nikoo () le 08/02/2007 à 20:28. (lien). Évalué à 1.tiens je rebondis sur ton message pour poser une petite question.
Pourquoi est-on passé d'un lancement des jeux sous PC sans interface graphique (C:\vieux_jeu.exe sous DOS) à un lancement au sein de l'interface graphique ? Car finalement, quand on joue actuellement, ya tout qui tourne derrière, alors qu'on ne l'utilise pas.
Des réponses ?--
http://nikoolinux.zeblog.com/-
[+] [^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par finss (page perso, ) le 08/02/2007 à 21:03. (lien). Évalué à -2.Au hasard : DOS était un système mono-tâche, Windows est multi-tâches depuis quelques versions....
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\_o< Coin ! Coin !-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Nikoo () le 08/02/2007 à 21:37. (lien). Évalué à 1.ça ne change rien à ce que j'ai dit....
pourquoi ne pas lancer les jeux en dehors de l'interface graphique, elle-même pas mal bouffeuse de ressources, et c'est encore plus vrai sous Vista, et en dehors des services qui ne sont pas non plus utiles ?--
http://nikoolinux.zeblog.com/-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Guillaume Lebigot (page perso, ) le 09/02/2007 à 10:04. (lien). Évalué à 1.Parce que je n'ose même pas imaginer le temps que ça prendrait de revenir sous l'interface graphique une fois que ton jeu est fini et / ou a planté. Imagine... que du bonheur, devoir rebooter 50% du système quand on change de jeu.
J'adore le principe, vraiment. Tout ça pour gagner 5 FPS. :)-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par fearan () le 09/02/2007 à 12:59. (lien). Évalué à 2.50% du système???
export DISPLAY=:0
cd nwn
XFree &
nwn
cd ~/et
XFree &
et
ohh je sais pas ca prends meme pas 2sec pour lancer le jeu...
et avec les bons alias, c'est même plus rapide que d'attendre que kde se lance avec tout son schmilblik
pour les gains en perf, je ne sais pas, mais pour le lancement, c'est pas très comparable :P
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par pasBill pasGates () le 08/02/2007 à 21:10. (lien). Évalué à 1.Eh ben mon cher, avec un point de vue pareil t'es parti pour etre sacrement decu...
La chute va etre douloureuse, surtout une fois les jeux DirectX 10 sortis.-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 08/02/2007 à 21:31. (lien). Évalué à 2.Avec Linux, je fais de la 3D en Xinerama sur un double écran 24" Full HD.
mais je reconnais bien dans ton commentaire le discours habituel à MS... Ce sera mieux... plus tard !
Avec Linux, c'est aujourd'hui :)-
[+] [^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par pasBill pasGates () le 08/02/2007 à 21:52. (lien). Évalué à -2.Si tu n'es pas capable de comprendre qu'il y a un temps de latence entre la sortie d'une technologie et son utilisation je n'y peux rien.
Quand a mieux plus tard, XP sorti il y a presque 6 ans fait toujours mieux que Linux, donc bon...-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par gnumdk () le 08/02/2007 à 22:44. (lien). Évalué à 4.>Quand a mieux plus tard, XP sorti il y a presque 6 ans fait toujours mieux
>que Linux, donc bon...
Dans quels domaines?
Sinon, meme si les propos du monsieur poussent un peu à la caricature, il n'en reste pas moins que autour de moi, je n'entends que du mal de Vista et des gens qui l'on essayé. Pour une fois que j'ai rien à dire et que les gens trollent à ma place!
Le truc qui revient le plus est que les machines vendus actuellement avec Vista sont des configurations minimales pour le faire tourner et non les recommandation de Microsoft. La dessus, c'est con pour Microsoft mais ca va pas faire de la pub à son système...-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par pasBill pasGates () le 08/02/2007 à 23:05. (lien). Évalué à 0.Domaines: ben performance et facilite de developpement principalement(je parles pas d'OpenGL mais tout ce qu'il y a autour).
Qu'il y ait des critiques sur Vista je n'en doutes pas, j'ai moi-meme qqe points que je n'aime pas, mais au final c'est une avancee majeure, le truc etant que cette avancee ne sera vraiment majeure que quand les softs commenceront a utiliser tout ce qu'il y a sous le capot et que les drivers seront d'un niveau decent, ce qui demande un peu de temps.
C'est un peu le probleme habituel: les gens ne voient que la nouvelle UI et se demandent ce qu'il y a de neuf, alors que les nouveautes ne manquent pas, elles ne sont simplement pas forcement visible au pekin moyen qui ne les utilisera qu'a travers des applications.-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par gnumdk () le 08/02/2007 à 23:21. (lien). Évalué à 4.>elles ne sont simplement pas forcement visible au pekin
C'est bien le probleme, y'a pas grand chose de nouveau pour le pekin moyen ;)
>ben performance et facilite de developpement principalement
Bien, tu aimes pas les FUD sur ton petit OS mais la tu fais tres fort!
Performance: je demande à voir! Quel domaines? Des exemples?
>Facilite de developpement
Idem, Drivers, logiciels? Parce que bon, je veux pas dire, mais je pense que pour le developpement de logiciels, les facilités de dev sont la!-
[+] [^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par pasBill pasGates () le 09/02/2007 à 00:28. (lien). Évalué à -1.Ben pour les perfs :
http://72.14.253.104/search?q=cache:4P3eLxRY750J:www.linuxha(...)
http://www.digit-life.com/articles2/video_winvslin/index.htm(...)
par exemple.
Pour le developpement, c'est surtout les logiciels et l'infrastructure, petit exemple :
http://anandtech.com/linux/showdoc.aspx?i=2229&p=12
High performance gaming on Linux certainly isn't for everyone. We spent weeks preparing for this analysis and we still ran into problems that we could not correct. So many times, we came to a solution for a problem only to find our Linux distribution had some files in a slightly different place or our file dependency tree was completely broken. These are the things that scare away people from Linux.
En gros, si tu veux faire tourner ton soft sur 3 distrib Linux tu dois te tirer une balle car elles sont toutes assez differentes, et les softs d'aide au developpement sont assez limites compare a ce qui se trouve sous Windows. Mais ca je te l'accorde c'est pas limite aux softs 3D (et si seulement c'etait corrige je suis a peu pres sur que plein d'editeurs de mettraient a Linux, mais pour je ne sais quelle raison personne ne s'en occupe reellement il semble). Le lien que j'ai donne date de 2004, et malheureusement pas grand-chose a change la dessus depuis.-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 09/02/2007 à 00:52. (lien). Évalué à 5.> Ben pour les perfs :
Heuuu, c'ets quoi tes liens hors sujet ?
On te dit que Vista est une grosse bouse qui n'a ni performance ni facilité de développement et tu nous sort des liens qui ont plus de 3 ans qui parle de XP :/ !!
12 octobre 2004, 13 aout 2003 et 4 octobre 2004
En plus dans tes liens, Linux est déjà plus performant que XP sur certains tests.
Aujourd'hui on est en 2007. Vista est sorti et c'est bien de lui qu'on parle. Il a largement perdu en performance global et particulièrement en 3D. Dans le même temps, Linux a continué de s'améliorer. Du coup, ce qui devait arriver, arrive, Linux met une grosse tole à Vista sur les jeux 3D les plus répandu et c'est une bonne nouvelle :)-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par pasBill pasGates () le 09/02/2007 à 01:00. (lien). Évalué à 1.Faut suivre le thread mon cher, c'etait en reponse a la question de gnumdk sur ce que j'ai dit :
Quand a mieux plus tard, XP sorti il y a presque 6 ans fait toujours mieux que Linux, donc bon...
Quand a Linux plus performant sur certains tests, oui, j'ai pas dit que Linux etait une grosse bouse non plus, mais sur une vue d'ensemble c'est pas vraiment le cas.
Quand a Vista, comme je te l'ai dit, on verra dans quelques mois une fois les drivers stabilises et les jeux DirectX 10 apparus, et qqe chose me dit que tu devras ravaler ton chapeau a ce moment la.-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Albert () le 09/02/2007 à 14:41. (lien). Évalué à 2.Quand a Vista, comme je te l'ai dit, on verra dans quelques mois une fois les drivers stabilises
Donc vous vendez une version beta a 500 euros! Pas mal vous avez toujorus les meilleurs commerciaux du monde il y a pas a dire!-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par pasBill pasGates () le 09/02/2007 à 18:13. (lien). Évalué à 1.Tu vois, c'est avec des commentaires d'une mauvaise foi pareille(tu sais pertinement que ce n'est pas MS qui ecrit les drivers) que tu passes pour un con.
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Albert () le 09/02/2007 à 19:15. (lien). Évalué à 3.c'est vraiment rigolo car tu dit systematiquement que linux c'est pourri vu que la plupart du matos recent ne fonctionne pas dessus et donc que madmae michou elle peut pas l'utiliser. La c'est la meme chose pour windows vista, les drivers finaux sont en retard et hop c'est pas la faute de MS. T'es un petit rogilo.
La grosse diff c'est que les devs linux DOIVENT ecrire eux meme les drivers (souvent sans documentations) alors que ceux de MS ils ont pas a le faire. On peut legetimement se demander comment vous avez mis >5 ans a sortir un nouvel OS sans rien de revolutionnaire lorsque la moitie du boulot est fait par les autres...-
[+] [^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par pasBill pasGates () le 09/02/2007 à 19:22. (lien). Évalué à -1.Petit rigolo, trouves moi donc _un_ post ou je dis que c'est la faute de Linux si il n'y a pas de drivers ( a part pour le probleme de casser les drivers a chaque release qui est la faute des mainteneurs).
Comme toujours, tu racontes n'importe quoi.-
[+] [^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par pasBill pasGates () le 11/02/2007 à 02:28. (lien). Évalué à -2.Alors, elle vient cette citation mon cher Albert ? Ou encore une fois tu racontes n'importe quoi ?
Eh oui, c'est bien ce que je pensais, comme d'habitude.
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Gniarf () le 11/02/2007 à 07:44. (lien). Évalué à 6.ah non, ceux qui passent pour des cons ça va être les gens qui achètent du Vista pour aller avec des jolies boites de matériel avec un énooooorme logo style Ready for Vista dessus (logo dont Microsoft contrôle l'usage, hein) et qui vont se faire chier pendant des mois "le temps que les drivers arrivent à maturité lol ça se fait pas comme ça hein non mais petits garnements"
"The Microsoft Windows Logo Program is designed to help customers identify products that deliver a high-quality computing experience with Windows operating systems."
"If you create hardware products and drivers, Microsoft urges you to qualify your products for the Windows Logo Program to help customers identify quality products that are easy to install and that run without interfering with other components on Windows-based computers."
hey ben mon cochon, c'est bien la peine d'avoir un zoooooli programme de logos et autres autocollants indécollables "conçu pour Vista" "Vista Ready" "Vista Compatible" "Vista Machin" et casser les couilles à l'installation avec des signatures de drivers si c'est juste pour tromper le client^W^W^Wdécorer et que vous certifiez de la merde en fermant les yeux
(cf NVidia actuellement et une class-action en préparation ou en cours aux US)--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par pasBill pasGates () le 12/02/2007 à 02:50. (lien). Évalué à 0.Personne n'a jamais dit que les drivers dont on parle(NVidia/ ATI pour Vista) etaient instable, on parle de perfs la, et perfs qui ne sont pas non plus catastrophiques hein.
Les drivers ils fonctionnent et ils ne plantent pas tous les 3 matins.-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Gniarf () le 12/02/2007 à 11:58. (lien). Évalué à 4.justement si, ils plantent tous les 3 matins, c'est leur durée de vie moyenne, au dela c'est du sursis... et va savoir ce qui déclenche ça. au départ on se dit "c'est le jeu 3D auquel je viens de jouer" "c'est regarder des videos" "oh tiens en 16 bits c'est plus stable" puis "c'est la carte réseau elles partagent des IRQs" "c'est la lampe"...
gag typique, ca ressemble à un écran bleu mais la carte video a planté et ne peut même pas l'afficher.
pas merci.--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par gnumdk () le 09/02/2007 à 09:08. (lien). Évalué à 9.>En gros, si tu veux faire tourner ton soft sur 3 distrib Linux tu dois te tirer
>une balle car elles sont toutes assez differentes
C'est clair, Google, Opera, ce sont des sur-hommes qui arrivent à faire des soft proprio qui tournent partout!-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Albert () le 09/02/2007 à 14:40. (lien). Évalué à 2.tu sais il bosse chez MS boite qui a pas reussi a faire un OS qui marche sur deux archis differentes... (La version sur proc alpha ca fait longtemps qu'elle a disparu.)
Dont les softs entre deux versions differentes, deux OS differents ne se comportent pas pareil, il faut dire que bien qu'ayant le meme nom notre ami pbpg dit qu'ils ne partagent pas de code (ou tres peu) en commun.
Lorsque je vois les linux, xBSD et tous les softs associe qui tournent sur 42000 archis differentes, OS differents etc ca laissent reveur.-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par farib () le 09/02/2007 à 15:03. (lien). Évalué à 1.Ca laisse réveur, effectivement, Windows se doit de supporter 100% de tout le matos PC foireux qui respecte mal les normes, etc...
On peut reparler du support de périphériques exotiques par Linux sur Sparc ou Alpha....
Rien n'est tout noir ou tout blanc.-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Albert () le 09/02/2007 à 15:25. (lien). Évalué à 3.euh la niveau support de matos exotique c'est linux qui tiens la corde et de tres tres loin. De plus les drivers windows, surtout sur le matos un peu exotique, ne sont pas fait par fait Microsoft donc niveau travail cela leur demande nada, que dalle! En gros, le "seul" boulot de MS c'est de fournir un OS sur une et une seule architecture. Apres tu installes les drivers fournis par la boite produisant le matos (tu connais qui que ce soit qui utilisent les drivers generique pour sa carte nvidia/ati ou autre sous windows?). Donc le coup du developpement des drivers c'est pas sur MS c'est sur la botie de harware.
Ce qui arrange tous le monde, la boite de harware garde ses specification, MS se decharge de tout probleme sur la faute des drivers externes (j'ai ete confronte a un probleme comme ca avec le "support" MS pour ma boite).
Si l'on compare avec linux, tres peu de matos sont en dehors du kernel officiel, des drivers pour les cartes graphiques pour s'en servir en autre chose que 800x600 16 couleurs existent par defaut sans installations de drivers tiers. Alors certes les devs du kernel refusent d'aider sur les bugs lorsque le noyau est "tainted" mais bon comme precise plus haut c'est exactement la meme chose chez MS. La "seule" difference c'est que le contrat de maintenance n'est pas exactement au meme prix.
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par gentildemon () le 09/02/2007 à 16:11. (lien). Évalué à 5.Ce qui est sûr c'est qu'on ne parlera pas du support de périphériques exotiques par Windows sur Sparc ou Alpha...
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par lasher () le 09/02/2007 à 16:03. (lien). Évalué à 2.MS a choisi la plate-forme dominante. Pour les débuts de NT, plusieurs architectures étaient supportées, et quand le x86 s'est clairement démarqué, ils ont tout misé dessus. Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à ça, lorsqu'on aborde ça d'un point de vue purement commercial.
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 09/02/2007 à 00:08. (lien). Évalué à 6.> Domaines: ben performance et facilite de developpement principalement
Tu rigoles là ;o)
performance ? Tous les tests sont unanimes, Vista est plus lent que XP
facilité de développement ? visiblement, tous les fabricants de matériels ont du mal a sortir des pilotes, tous les éditeurs de logiciels ont du mal a rendre compatible leurs softs avec Vista.
MS n'a pas proposé aux fabricants de matériels et aux éditeurs de logiciels d'anticiper la sortie de Vista ? Si ? Alors il faut être réaliste, Vista c'est surement pas la facilité de développement !!-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Albert () le 09/02/2007 à 00:24. (lien). Évalué à 0.tu sais c'est pas aussi simple d'ecrire des drivers, puis il faut les valider. C'est pas comme si cela faisait plus de 5 ans qu'ils bossaient sur ce systeme. Ca fait a peine qq jours que c'est sorti on peut pas eur demadner de filer la doc...
De tout de facon regarde sous linux le matos c'est la croix et la banniere. Les devs ils ont pas d'infos sur le matos et ils developpent et maintiennent des drivers. Puis ces drivers ils sont meme pas utilise pour dire que c'est a cause de eux que c'est instable, puis ca fonctionne avec des tas de vieux matos et tout plein d'architecture.
Certes le nouveau matos c'est pas ca mais c'est bien la preuve que c'est pas la faute de MS si ca marche pas...
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[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par pasBill pasGates () le 09/02/2007 à 00:43. (lien). Évalué à 0.performance ? Tous les tests sont unanimes, Vista est plus lent que XP
Ca depend a qui tu demandes : http://www.tomshardware.com/2007/01/29/xp-vs-vista/page11.ht(...)
Overall, applications performed as expected, or executed slightly slower than under Windows XP. The synthetic benchmarks such as Everest, PCMark05 or Sandra 2007 show that differences are non-existent on a component level.
Pour le developpement, je parlais pas de Vista mais des softs de developpement eux-meme.
Maintenant si ca t'amuse de parler d'un OS qui vient de sortir et qui donc bien evidemment n'a pas encore le meme support qu'un OS vieux de 2-3 ans tu es libre de le faire, ca ne changera rien a la realite, ca t'empechera juste de comprendre pourquoi Vista va avoir le meme succes que XP.-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 09/02/2007 à 01:01. (lien). Évalué à 7.> Overall, applications performed as expected, or executed slightly slower than under Windows XP. The synthetic benchmarks such as Everest, PCMark05 or Sandra 2007 show that differences are non-existent on a component level.
Et la phrase avant dit :
"Windows Vista clearly is not a great new performer when it comes to executing single applications at maximum speed. Although we only looked at the 32-bit version of Windows Vista Enterprise, we do not expect the 64-bit edition to be faster (at least not with 32-bit applications)."
Et la phrase qui suit dit :
"We also found some programs that refused to work, and others that seem to cause problems at first but eventually ran properly."
Vista c'est la fête !!
ET ça continue
"There are some programs that showed deeply disappointing performance. Unreal Tournament 2004 and the professional graphics benchmarking suite SPECviewperf 9.03 suffered heavily from the lack of support for the OpenGL graphics library under Windows Vista. This is something we expected, and we clearly advise against replacing Windows XP with Windows Vista if you need to run professional graphics applications."
et encore
"We are disappointed that CPU-intensive applications such as video transcoding with XviD (DVD to XviD MPEG4) or the MainConcept H.264 Encoder performed 18% to nearly 24% slower in our standard benchmark scenarios. Both benchmarks finished much quicker under Windows XP. There aren't newer versions available, and we don't see immediate solutions to this issue."
Leur conclusion
Our hopes that Vista might be able to speed up applications are gone.
Allez, désespère pas, je suis sûr que si tu cherches bien, tu va finir par trouver un test complaisant avec Vista.-
[+] [^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par pasBill pasGates () le 09/02/2007 à 01:16. (lien). Évalué à -2.Si ils esperaient que Vista _accelere_ les softs c'est pas le cas, mais comme le test le dit clairement, a qqe exceptions pres les perfs sont extremement similaires.
Ensuite, qu'il y ait des problemes de compatibilites avec des softs c'est rien de nouveau, ca arrive a chaque sortie d'OS.
Moi je crois plutot que tu essaies de te trouver des raisons d'esperer que Vista est une grosse daube et que ca aidera Linux en enfin decoller sur les desktops, alors que malheureusement :
a) Ce n'est pas une grosse daube
b) Meme si ca l'etait, ca n'aiderait pas a faire decoller Linux.-
[^]Re: Les windows fanboys errent sur ce journal !!
Posté par Nicolas Boulay () le 09/02/2007 à 12:51. (lien). Évalué à 5.Sous Linux, a chaque nouvelle version, les softs vont plus vite. Le scheduler disque et process est meilleur, les sous systèmes mieux optimisé. Je n'ai jamais entendu parler de nouvelles version de linux qui faisait ralentir quelques choses.
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