Journal Il y a internet et internet, mais une escroquerie reste une escroquerie.

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73
26
fév.
2010
Cher journal, j’ai honte, mais j’espère que tu seras utile à d’autres. À l’heure où on râle contre le non-respect de la neutralité par les opérateurs, j’ai découvert que c’est bien pire que ça. Ce n’est même pas un internet non neutre qu’ils proposent.
J’achète un téléphone, rentre chez moi et appelle le service client deux jours plus tard.
- Bonjour… Origami … internet limité à 512mo/mois c’est bien ça ? Mais combien en upload ?
- Vous avez la formule Origami truc donc internet est illimité, mais les mails sont hors forfait.
- Vous vous trompez, les mails passent par internet et j’ai internet illimité. Mais ce n’est pas grave, continuez.
- Non Monsieur, dans votre formule, les mails sont payants.
- Vérifiez avec votre supérieur, mais les protocoles POP3 et IMAP c’est du TCP/IP.
- Vous me faites douter, merci de patienter … Oui c’est bien ce que je vous disais.
- Oh la… c’est donc de la publicité mensongère.
- Non monsieur.
- Si. Un chien c’est un chien. Un chat c’est autre chose qu’un chien, c’est pour ça que ça ne s’appelle pas chien. Internet, c’est internet. Si ce n’est pas internet, il faut l’appeler autrement. Au revoir.
À ce moment, je pensais avoir 7 jours pour résilier. Puis, après vérifications, je n’ai droit à aucun délai de rétractation. Re le service clients.
- … votre collègue m’a dit que dans mon forfait les mails ne sont pas illimités.
- Oui
- Ba non, mon contrat est un contrat internet illimité. Or internet c’est TCP/IP et POP3 et IMAP c’est des sous protocoles de TCP/IP donc j’ai mails illimités.
- Ha non, vous n’avez rien compris. Internet illimité, c’est navigation sur les sites internet en illimité, tout le reste est payant. Sinon, vous pouvez pendre full internet et là…
- … arrêtez avec vos termes markéting qui ne veulent rien dire. C’est vous qui ne comprenez pas que site internet ça veut rien dire. Il faut parler de sites web.
- Si vous voulez, mais internet chez Orange c’est pas ce que vous appelez internet.
- Ce n’est pas moi qui ai défini internet. Internet c’est Internet. Merci de respecter le contrat que nous avons signé. J’ai signé internet illimité et pas web illimité. Bon pour vous, les mails ce n’est pas internet. Ça coute combien ? C’est en fonction du nombre de mails et de la taille ou c’est fonction du nombre de kilomètres parcourus par le pigeon voyageur ?
- Vous allez devoir prendre rendez-vous avec un technicien, je ne dispose pas de la réponse.
- Je n’en veux pas. Je demande la rupture du contrat.
- Nous ne pouvons rien faire. Il faut retourner au point de vente et rompre pour défaut d’information.
- Y’a pas de défaut d’information, c’est vous qui ne savez pas ce qu’est internet. Et vous êtes FAI, ça fait peur !
Je retourne 2 fois au point de vente et termine par revoir mon vendeur. Il doute des informations du service client et trouve mon argumentaire cohérent. Il dégaine les conditions générales de vente, appelé 2 autres collègues. Et à quatre nous essayons de comprendre. Au bout de 4 minutes, nous tombons sur un consensus : les mails sont hors forfait. Il appelle le service client et me dit : « vous pouvez consulter les mails en illimité, mais en utilisant votre navigateur ». Je lui demande de me passer le combiné.
- donc un web mail, ça fonctionne, c’est super. Mais si je vous faxe mon contrat, vous constaterez que c’est internet illimité et non http illimité. Internet c’est TCP/IP et ça inclus aussi POP3 et IMAP.
- Vous allez entrer en relation avec le service technique.
- Merci
Après 2 minutes d’attente, une furie me répond. Elle savait ce que je voulais lui demander.
- Dans tout contrat il y a des conditions générales de vente ! Il fallait les lire
- Le contrat prime sur les conditions générales. Je veux Internet illimité comme stipulé et non pas http illimité.
- De toute façon je ne peu rien faire pour vous, ici c’est le service technique, on ne s’occupe que e la réparation des téléphones.
- Vos collègues sont largués. Merci de baisser d’un ton, de respecter le client et de répondre à mes questions.
- Allez-y
- Internet illimité, c’est http illimité, ok. Donc Pop3 et imap c’est en plus. Logique
- Oui
- J’utilise le protocole FTP, donc c’est payant aussi
- …
- j’utilise des flux RSS pour rester informer, donc c’est en plus
- …
Je coupe le passage, car trop long et j’arrive enfin à ma conclusion, elle reste muette.
- ssl c’est donc payant puisque pas http et si je consulte mes comptes en ligne, on est en https et là je vais payer ?
- Vous voulez quoi ?
- Internet illimité.
- Ce n’est pas possible ! Internet illimité, ce n’est que le nom de l’option, ce n’est pas internet illimité.
- Ah ok. Je comprends mieux la pub. Il y a internet et internet. Moi j’ai internet, mais pas internet.
- Donnez-lui le combiné, je vais lui expliquer comment faire une procédure exceptionnelle de résiliation.
- Ok, mais je vais réfléchir, il est chouette mon téléphone.
J’ai finalement résilié.
  • # Chez les voisins d'en face

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Pour info, chez SFR la situation est un peu différente :

    SFR Illimythics de base avec "Internet" illimité : c'est uniquement du web (comme Orange Origami). D'ailleurs c'est simple: tout est forcé par un proxy http, donc rien d'autre n'est "facturé" puisque rien d'autre ne passe.

    Pour avoir de l'internet illimité (ça existe) c'est l'option iphone (maintenant appelée Full internet depuis les téléphones Android). C'est 8 euros de plus, et on a du vrai internet.
    Alors OK c'est NATé, mais ça fonctionne. Malheureusement le web est encore par un proxy (je ne vois d'ailleurs pas l'utilité), mais tu peux faire ce que tu veux, tous les ports sont routés, même un proxy par ssh, ou un VPN IPSEC ou PPTP (les seuls pris en charge par android d'ailleurs).

    Le coup des 8 euros de différence ne me choquent pas, la seule chose qui me choque c'est que le forfait "de base" devrait s'appeler "web illimité" et non "internet illimité".
    • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

      Posté par . Évalué à 10.

      Ok, chez Orange c'est similaire (et c'est appelé full internet aussi).

      Clair que si ils avaient appelé ça web illimité, j'aurais choisi l'option internet illimité. Mais là, j'ai vraiment eu l'impression de me faire arnaqué. Par principe, j'ai refusé de payer plus cher pour un contrat qui me proposait la même chose (puisque sur mon offre web illimité il était écrit "internet illimité")
      • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Je suis tout à fait d'accords, quand on l'apprends par la suite c'est n'importe quoi.

        Orange persiste et signe : ils ont aussi massacré la sortie de leur premier terminal sous Android.
        En effet, ils avaient supprimé toute application connecté qui fonctionnait (genre mail), pour la remplacer par une appli maison qui ne fonctionnait pas, mais qui devait passer par la case facturation !

        Depuis ils ont peut être évolué, mais ça ne m'intéresse plus, je reste chez SFR en attendant FreeMobile....
        • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Orange persiste et signe : ils ont aussi massacré la sortie de leur premier terminal sous Android.

          Oui : sortie trop rapide, problème de clavier, mises à jour bloquées, etc.

          En effet, ils avaient supprimé toute application connecté qui fonctionnait (genre mail), pour la remplacer par une appli maison qui ne fonctionnait pas, mais qui devait passer par la case facturation !

          Non : j'ai eu leur HTD Dream à sa sortie, et j'utilisais K9 en imaps, sans soucis ni de blocage ni de facturation (avec un forfait de type iphone).
      • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

        Posté par (page perso) . Évalué à -5.

        d'un autre coté faut bien que quelqu'un paie le téléphone à 500euros++ que tu as eu avec ton abonnement...

        Donc voila pourquoi il faut payer 8e par mois de plus pour bénéficier de toutes les fonctionnalités de son super i-g-x-bby-phone

        Internet illimité ce n'est pas la bonne expression exacte mais madame michu 'http illimité" elle comprend pas non plus
        • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

          Posté par . Évalué à 10.


          d'un autre coté faut bien que quelqu'un paie le téléphone à 500euros++ que tu as eu avec ton abonnement...


          Le téléphone ne vaut pas 500 euros. Il est à 500 euros pour te faire accepter les tarifs abusifs d'abonnement.
          Si tu regarde chez les vendeurs de phone sans abo, tu verra qu'ils le tirent à 350. Orange ne serait pas capable avec ses volumes de ventes ?!?

          Allons voir nos députés et demandons la supression pure et dure de la subvention pour les téléphones portables. Il n'y a pas de raison d'aligner les prix sur les modèles haut-de-gamme. 400-500 euros de subvention était envisageable il y a 10 ans. Désormais, on trouve un téléphone à 29euro...

          Le système actuel n'est qu'un crédit à la consommation déguisé, et sans aucune protection pour le consommateur !
          • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

            Posté par (page perso) . Évalué à 6.

            Allons voir nos députés et demandons la supression pure et dure de la subvention pour les téléphones portables.

            Ce sont les députés européens qu'il faut voir. La Belgique qui interdisait ce type de vente a récemment été condamné par la commission européenne et permet maintenant ce type de vente.

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

          >mais madame michu 'http illimité" elle comprend pas non plus

          faut lui dire, "web illimité", là c'est plus parlant, sans déformation de la réalité.
    • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

      Posté par . Évalué à 10.

      Moi tout cela me fait penser à ma dernière discussion dans un point de vente Orange, où j'ai eu le même genre d'incompétence, en particulier le coup des mails... et du wifi...
      «vendeur : mais le mails ne sont pas compris.
      - ha bon et si j'utilise un webmail??
      - non mais ça ne marchera pas les mails ne sont pas compris
      - ... ok, et pour gmail (le tel que je voulais était sous android)?
      - ha ben non ça non plus c'est pas compris!
      - ...»
      Résultat : les mails sont consultables par webmail et gmail fonctionne...

      Pour le wifi ça a donné :
      «vendeur : et pour pouvoir vous connecter au wifi il faut payer ce supplément (8€)
      - heuu mais moi je paye déjà le wifi chez moi, je ne vais pas re-payer pour pouvoir me connecter en wifi chez moi??!!??
      - ha ben si c'est comme ça hein, pour le wifi c'est en option
      - donc je paye l'adsl chez moi, j'ai un modem routeur wifi, et je dois en plus payer une option pour pouvoir me connecter à internet par ce biais?? c'est n'importe quoi! vous êtes vraiment sûre?
      - heu oui je crois, attendez je demande... ...ha bah non alors c'est bon, enfin je crois
      - vous étiez pas en train de me parler de vos hot-spots wifi des fois??
      - heu oui peut-être....»

      En version courte car j'ai passé 20 bonnes minutes à cuisiner la vendeuse qui en savait moins que moi sur leurs propres offres... c'est à croire qu'ils le font exprès de mettre en avant leur incompétence. Du coup je suis passé à la concurrence (pas forcément meilleure, mais pour le coup au moins ils connaissaient leur offre et ne m'ont pas refourgué leur wifi payant et leur «full internet».
      • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Tu n'es pas au courant de ce qu'est un "commercial" aujourd'hui ?

        Un commercial est une personne qui ne nécessite pas de formation technique car il est bien connu qu'un commercial peut vendre n'importe quoi. Il s'avère que ça ne marche pas avec un client geek*. Mais il n'y en a pas beaucoup alors si ça arrive on lui passe quelqu'un du service technique qui lui sait très bien que sa société raconte des conneries mais il a un taf et il ne veut pas se faire virer alors il ment.

        * A noter que cette affirmation n'est pas vraie si le produit a un logo de pomme dessus.

        L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire

        • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

          Posté par . Évalué à 10.

          Je n'imagine même pas ce que ça doit être comme poilade de voir un garagiste acheter une voiture...
          • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

            Posté par . Évalué à 2.

            oh ils sont moins bonimenter que dans la téléphonie (en tout cas la dernière fois que j'ai vu un vendeur)
          • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

            Posté par . Évalué à 10.

            Tout cela me rappelle une blague.
            Connaissez-vous la différence entre un vendeur en informatique et un vendeur automobile ?

            Le vendeur automobile sait quand il ment.

            C'était ma minute Michel Denisot, blague nulle tout ça ...
            • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

              Posté par . Évalué à 2.

              Haha, je plussoie, elle est bien drôle.

              Juste un détail, le mensonge est "l'énoncé délibéré d'un fait contraire à la vérité" (source : google define:mensonge).
              Donc si le vendeur informatique ne sait pas ce qu'il raconte, il ne ment pas vraiment... cf. la définition de "commercial" par infernal Quack plus haut ([http://linuxfr.org/comments/1108243.html#1108243])
              • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

                Posté par . Évalué à 1.

                Je ne suis pas entièrement d'accord.

                Si le vendeur en informatique se trompe dans sa connaissance du produit, alors il ne ment pas. Par contre, s'il est conscient qu'il ne sait pas ce qu'il raconte, alors il ment peut-être et il en est conscient.

                Je suis curieux de savoir lequel des deux cas se présente le plus souvent, ça doit sans doute dépendre de la durée de la conversation avec le vendeur. On passerait vraisemblablement du premier au deuxième cas au fil de la conversation.
                • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

                  Posté par . Évalué à 6.

                  Au début, il n'est pas conscient de son incompétence, puis en tombant sur des clients qui lui balancent dans la figure il en prend conscience.
                  À partir de là, soit il change de boulot, soit il devient menteur...
          • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

            Posté par . Évalué à 3.

            Je n'imagine même pas ce que ça doit être comme poilade de voir un garagiste acheter une voiture...
            En pratique, il n'y a rien d'extraordinaire : quand on est dans un milieu, on a des relations. Donc, directement ou non, on tombe sur un vendeur qui gonfle son quota en se faisant une marge mini -mais une marge quand même- (et qui diminue son stock avec un peu de chance).

            Le vendeur y gagne aussi parce que la vente ne lui prend que le temps de faire les papiers.

            En pratique, je ne sais pas comment se passe une vente « normale » de voiture mais je pense que le client est plus intéressé par la couleur et les équipements que par le nombre d'arbre à cames.

            Au niveau formation, les vendeurs de voiture connaissent l'argumentaire fourni par le constructeur et les avantages par rapport à la concurrence.
            Pour des produits a vie commerciale courte comme les téléphones, j'ai l'impression que la formation est succincte et que c'est quasiment au client de faire la vente.
            • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Pour des produits a vie commerciale courte comme les téléphones, j'ai l'impression que la formation est succincte

              Il y a une formation sur le produit? je croyais qu'on leur apprenais juste à remplir la facture.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

          Posté par . Évalué à 10.

          A noter que cette affirmation n'est pas vraie si le produit a un logo de pomme dessus.
          Les gens qui sont prêts à payer deux fois plus cher un PC si y'a un logo de pomme ne sont pas des geeks.

          THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

        • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Tu n'es pas au courant de ce qu'est un "commercial" aujourd'hui ?

          J'ai toujours a-do-ré les commerciaux. La preuve, je connais bien leurs sites web:

          Un de mes grossites: http://www.distriwan.fr/fr/offresdemplois.html
          notez bien "La connaissance des produits vendus [...] n'est pas nécessaire".
          En plus, le mec que j'ai trèèèèès souvent au téléphone est raide nul. C'est juste que pour acheter certains matériels ben... c'est chez eux, point.

          Un autre, un poil moins pire: http://media.techdata.fr/000WEB/recrutement/S49/commercial_s(...)
      • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        vendeur : et pour pouvoir vous connecter au wifi il faut payer ce supplément (8€)

        Il y a peu j'ai récupéré un petit téléphone samsung P26 qui a une puce wifi. Tout content je vois déjà les milliers de possibilités qui s'offrent à moi. Et la première d'entre elles était de pouvoir commander MPD avec mon téléphone (on a les envie qu'on mérite).

        Enfaite la seule utilité de la puce wifi est de faire de l'UMA (pouvoir passer ses conversation du GSM au wifi), et bien entendu il faut :
        1) une livebox
        2) payer un forfait unik en plus
    • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

      Posté par . Évalué à 1.

      Ouais, en fait le "web illimité" chez SFR, c'est quand même assez "clair", en comparaison :

      - les seuls ports ouverts sont 80 et 443, mais c'est une info bien connue et assez facilement trouvable sur le net.

      - tout passe par un proxy transparent, qui bloque certains user agents.

      Par contre, leur filtrage est assez laxiste :

      - ssh passe sur le port 443 sans demander d'option sioux dans la config
      - imaps pareil
      - smtp+tls passe sur le 80 tout pareil

      Je n'ai pas testé openvpn sur ce formait, mais je n'avais pas eu de problèmes à le mettre en place sur une offre i-mode illimité il y a quelques années, qui était un peu plus restrictive (user agents bien connus seulement, et proxy pas transparent).

      J'avais zieuté l'offre d'orange rapidement en 2009, et j'avais préféré pas tenter leur histoire des mails payants. Les ports sont juste bloqués ? Tout le trafic sur les ports est facturé ? Il faut passer par leurs serveurs ? J'avais trouvé que le truc sentait un peu le sapin.
      • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

        Posté par . Évalué à 3.

        ssh passe sur le port 443 sans demander d'option sioux dans la config

        De façon générale, tout ce qui commence par une transaction SSL va passer par le port 443. Difficile de faire la différence entre une session SSL sur le port 443 et une autre. Pour le ssh, chez moi ca passe sur le port 22 classique. (Android + internet full)
        • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

          Posté par . Évalué à 2.

          Dans le cas d'un passage par un proxy, il me semble que le CONNECT (avec nom d'hôte et port) est en clair, même pour du HTTPS.
          • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

            Posté par . Évalué à 1.

            et en fait, même sans, le proxy pourrait gérer une blacklist, ou tester le port pour voir quel type de service se cache derrière.
        • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

          Posté par . Évalué à 2.

          Sauf que les serveurs web commencent assez peu souvent la communication par
          telnet localhost 22
          Trying 127.0.0.1...
          Connected to localhost.
          Escape character is '^]'.
          SSH-4.2-OpenSSH_4.2p2

          Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

      • [^] # Re: Chez les voisins d'en face

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        Hello,

        ton constat technique est pertinent et il indique qu'une solution de contournement existe.

        Mais ce n'est pas le coeur du problème !
        La technique ne prend pas parti, elle est toujours neutre. Ce sont les décisions et les actions des humains qui prennent position. Ainsi, dans notre cas, ce sont les FAI qui choisissent délibérément de raréfier artificiellement une ressource peu limitée (la capacité de leur réseau surtout si on observe le volume du trafic généré par les emails). Qui dit ressource plus rare implique (enfin, dans notre société) plus de $$ à la clef.

        Le vrai problème est bien le suivant: "Pourquoi on devrait contourner alors que normalement, on n'a pas à le faire ?" Pourquoi utiliser des techniques pour faire passer des communications par des moyens détournés alors que les protocoles qui régissent Internet ont justement prévu comment faire passer normalement ces informations ?

        On trouvera toujours une solution technique mais c'est débile de perdre du temps à se faire chier avec ça ! Internet, c'est prévu pour communiquer, pour envoyer des paquets d'un point A à un point B selon des règles bien décrites qui font consensus (le protocole IP). De quel droit on veut nous imposer de ré-écrire ces règles (car le contournement s'assimile dans la pratique à une ré-écriture de règles: le traffic passera désormais par le canal 80 ou 443) ?
  • # Il y a internet et internet mobile :(

    Posté par . Évalué à 10.

    Les infos commerciales d'orange sur les offres ne sont pas d'une logique et d'une précision implacable. En plus quand on tombe sur des personnes qui ne maitrisent ni leurs offres ni les contraintes techniques du web on a souvent l'impression de perdre notre temps.

    Je parle en connaissance de cause puisque je suis (malheureusement) vendeur en boutique Orange. Je passe une bonne partie de mon temps de travail à expliquer à mes collègues le fonctionnement de tel ou tel service, les spécificités des OS mobiles etc. Les formations que nous recevons ne rentrent pas dans un niveau de détail aussi précis que la distinction entre le web et le non web, ce qui passe et ce qui ne passe pas.

    Pour essayer d'éclairer votre lanterne, les offres de base (origami) comprennent un accès au web en illimité par le navigateur, que ce soit en http/https. En pratique tout passe sauf les mail par POP/IMAP/SMTP qui font l'objet d'une tarification spéciale au volume (cumul des volumes envoi et réception). Pour bénéficier des mails par client mail en illimité il faut passer sur des forfait origami PLUS, facilement 11 ou 12 euros plus cher.

    Il est à noter que sur les terminaux android, le client gmail fonctionne en http, du coup pas besoin de payer plus cher pour avoir ses mails sans passer par le navigateur.

    Je rejoins l'auteur sur l'incohérence entre l'énoncé marketing et la réalité des services. Je ne comprend d'ailleurs par pourquoi les opérateurs font une distinction entre web et mail alors que techniquement ça passe par les même tuyaux. La seule raison valable est la possibilité de faire payer plus cher au client un service qui ne coute pas plus à l'opérateur. De la même manière on empêche l'usage de la voip sur les lignes 3G alors qu'elles le supportent très bien (et qu'on paye pour ça), pour pouvoir vous vendre des forfait voix au prix fort. J'espère juste que FreeMobile viendra imposer de nouveaux standards aux acteurs en place. Que l'internet soit de l'internet, avec du web, du mail, du ftp, de la VOIP etc, sans avoir à rallonger la sauce à coups d'options sur un forfait déjà trop cher.
    • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Bonjour,

      Si tout passe par le port 80, c'est plus simple à contrôler, et faut pas oublier qui à rejoint FT dernièrement.

      Beaucoup de gens se connectent d'abord sur Internet avec leur appli de conenxion, qui leur ouvre dans un navigateur la page du portail, blindé de pub, ça rapporte.

      Permettre les flux autres que le web, c'est un manque à gagner certain sur l'affichage publicitaire, et le traçage du client (profils). C'est dommage, parce que le client paye déjà.

      Enfin, il à été précisé que httpS ne passait pas. c'est confirmé?

      En téléphonie portable sans forfait, orange s'en sort pas trop mal. (histoire de rester vaguement dans le sujet).

      A bientôt
      Grégoire
      • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

        Posté par . Évalué à 10.

        Heureusement qu'au début des années 90, quand Internet naissait, la pub et les commerciaux ne s'y intéressait pas. Sinon ça n'aurait jamais décollé vu ce qu'ils font aujourd'hui avec tous ces "réseaux annexes".
    • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      >>> les formations que nous recevons ne rentrent pas dans un niveau de détail aussi précis que la distinction entre le web et le non web

      Houlà...pourtant c'est basique non ? Il reste quoi à dire dans une formation si on n'évoque même pas ça ?
      • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

        Posté par . Évalué à 7.

        Faites du pognon ou la porte.
      • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

        Posté par . Évalué à 5.

        Pardon mais...ok il y a les formations que l'entreprise te donne, mais ça ne dispense pas de se former aussi soi-même pour rentrer dans les détails manquant !
        Si je devais attendre qu'on me forme "sur les détails" en entreprise, je n'aurai pas beaucoup évolué depuis que je boss...

        Témoignage flagrant qu'un commercial pourrait aussi faire des efforts d'auto-formation à portée de main :
        Récemment je me suis acheté une voiture neuve, la commerciale qui était dans la boite depuis déjà 1 an, n'était pas capable de nous expliquer correctement un truc (elle était même dans le faux)
        J'étais avec mon père pour mieux négocier le prix, il est allé prendre une brochure dans le présentoir, l'a lu pour mieux comprendre. Il a du ensuite expliquer le truc à la commerciale... qui s'est alors rendu compte qu'elle nous avait précédemment raconté n'importe quoi..

        Ce genre de cas arrive souvent, alors dire que "la formation ne rentre pas dans ce niveau de détail" n'est pas une excuse suffisante dans la plupart des cas ! C'est aussi au salarier de savoir se bouger et se mettre à jour. Pour les choses plus pointue, je comprend que là il faille passer par une formation.
        • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

          Posté par . Évalué à 8.

          Sans vouloir dénigrer qui que ce soit, la plupart des employés Orange/SFR, en boutique ou en hotline font un job alimentaire. Ils en ont absolument rien a faire des détails techniques, leur but n'est pas de faire bien mais de faire pour pouvoir vivre à la fin du mois.

          Et vu les connaissances en réseau de Kaizen, sûr qu'il doit cela à un coté passionné n'ayant rien à voir avec le fait qu'il bosse "malheureusement" (et c'est lui qui le dit) en boutique.

          Je vois aussi ça de mon côté avec un ami qui a travaillé pendant ses études d'informatiques sur les plateaux d'appels du service client de SFR. Il a du expliquer à son formateur que non le Wi-Fi n'était pas payant mais que c'était l'accès à leurs hot-spots. Trop compliqué our le formateur et ses collègues et surtout ça peut faire perdre des entrées d'argents. Conclusion : le Wi-Fi est payant.

          Alors une formation qui n'entre pas dans les détails avec un job qui n'est pas vraiment une vocation, les personnes à blâmer sont certainement pas celles en face de nous !
    • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

      Posté par . Évalué à 7.

      Wah... C'est rare d'avoir un témoignage comme le tien... Et c'est très instructif. Ca vient surtout confirmer ce que je pensais (concernant la formation et l'information passée aux vendeurs), en fait. Merci ! Si t'as d'autres choses à relater, n'hésite pas...

      Pour ma part, j'ai un vieuuuux forfait Orange (optima 2h) qui a bientôt 10 ans, mais qui est tip-top pour mon utilisation du mobile. J'ai pris un IPhone (oui, je sais, caisal©) avec l'option ad-hoc pour avoir internet (et les mails!) pour 14€ / mois. C'était il y a un an. Désormais, l'option est à 25€ au catalogue. Mais je paye toujours 14€.

      On dirait que Orange (et les autres aussi, d'ailleurs) ont tendance à monter les tarifs en ce moment, ou inventer des options, services... facturables qui n'existaient pas avant... Besoin de faire du cash ? Peut du nouvel arrivant sur le marché ?
      • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

        Posté par . Évalué à 7.

        Je suis entièrement d'accord en ce qui concerne l'auto formation. Je tiens cependant à rappeler les "origines" d'Orange: un ancien service public... Sans vouloir cracher sur mes collègues (que j'adore pour leurs qualités personnelles) il faut bien avouer que la culture "fonctionnaire" reste bien ancrée. Ça se manifeste par un certain attentisme, sans réelle volonté de faire mieux. De plus la moyenne d'age assez élevée fait que les gens qui vendent aujourd'hui en boutique ont connu avant tout le minitel. Internet reste cette chose un peu obscure, magique et effrayante que leurs enfants maitrisent...
        J'ai la chance de travailler dans un boutique ou nous sommes beaucoup de jeunes (alternance, job étudiant ou simplement jeune salarié), mais ce n'est pas le cas partout.
        Quand je disais que les formations ne rentraient pas dans le détail web/non web, c'est parce que ce sont avant tout des formations sur le contenu des offres. En gros "ça ça coute X€, et si tu veux ça en plus t'as cette nouvelle super option à Y€". Après dire si le http, ftp, ssl, et autre passent ou pas je vous assure qu'on est à des km de là. Rien que le fait de poser la question te fait passer pour un extraterrestre (expérience vécue :'( ).

        Pour en revenir à ce qui passe et ne passe pas, il y a aussi ce qui est marqué dans le contrat et ce qui est bridé. Le https passe chez Orange, la limitation vient avant tout du navigateur qui gère ou pas le cryptage. Le FTP passe aussi, pas essayé par contre la version cryptée mais logiquement ça devrait passer aussi. Il est aussi possible de faire du tethering. Les user agent sont mal controlés, et de toutes façons il est très simple de modifier l'user agent de son navigateur.

        Concernant le massacre du premier mobile Android (on parle bien du HTC Dream), il n'y a pas eu trop de modifications par rapport au système de base. C'est sur le LG GW620 qu'il y a eu massacre. Suppression d'applications google comme gmail (rappelez vous c'est un client mail http donc pas facturé...) ou même gtalk qui est remplacé par orange live messenger by windows live (et oui, orange inclus de base un produit microsoft dans un OS à base de linux, c'est beau les partenariats). Le plus grave étant l'impossibilité d'installer par quelque autre moyen que ce soit, ces applications manquantes. Et là c'est sans parler de l'impossibilité de profiter des versions plus récentes d'android alors qu'elles sont supportées apr le téléphone (ça force à changer de téléphone).

        Pour le fait de passer par le port 80, pour la pub, le profilage, etc, je n'en ai pas l'impression mais je te fais confiance.

        Les options "Iphone" à 14 euros sont passées à 25 pour obliger les gens à passer sur un forfait récent. Il est couteux pour un opérateur de maintenir en service des 100aines de formules tarifaires du coup pour supprimer les anciens forfaits on oblige le client à changer pour une formule récente quand ses besoins évoluent. On propose quand même des options ad hoc mais à un prix presque prohibitif. Petite anecdote une option web ça coûte 12 euros, une option juste mail coûte 9 euros, une option web+mail ça coûte 25... Cherchez l'erreur... et j'en ai des caisses comme ça.
        • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Hello,

          Il est couteux pour un opérateur de maintenir en service des 100aines de formules tarifaires...

          Elle est énorme celle-là: c'est quand même pas le consommateur qui doit trinquer parce que le vendeur a généré tellement d'offres différentes (justement pour noyer l'information au consommateur) que ça lui engendre une gestion ultra-couteuse ! Ca me rappelle une histoire de serpent et de queue tout ça...

          Sinon, j'ai une suggestion pour la simplification: un seul forfait avec un seul prix et tout en illimité. Que ceux qui pensent que c'est impossible se demandent pourquoi on a fait ça avec l'ADSL ?

          Bien sûr les plus sceptiques diront que ça n'a rien à voir techniquement. Je pensent qu'ils ont effectivement raison: le téléphone mobile n'a mais alors absolument rien à voir avec le téléphone filaire , et en plus ce ne sont pas du tout les mêmes boîtes qui s'en occupent et puis le mobile c'est une technologie ultra-récente pas encore éprouvée, alors du coup, on ne peut pas faire passer le même Internet que sur un fil ;-)
          • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

            Posté par . Évalué à 5.

            Sinon, j'ai une suggestion pour la simplification: un seul forfait avec un seul prix et tout en illimité. Que ceux qui pensent que c'est impossible se demandent pourquoi on a fait ça avec l'ADSL ?

            Je pense que les petits consommateurs qui ont de la tarification à la minute et qui dépensent moins de 10 ou 20 euros par mois ne seront pas super contents...
          • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

            Posté par . Évalué à 2.

            Je crois que tu as mal souligné dans ta phrase : il aurait fallu souligner mobile et fixe : les contraintes ne sont absolument pas les mêmes. Alors certes, je suis d'accord avec le fait qu'il doit y avoir une exagération et une surenchère au niveau des tarifs, cependant, faire payer plus cher Internet sur mobile ne me choque pas plus que ça.
            • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

              Posté par . Évalué à 3.

              A priori, un réseau mobile coute beaucoup moins chère d'entretien qu'un réseau fixe.

              "La première sécurité est la liberté"

              • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

                Posté par . Évalué à 2.

                Oui mais par contre, comme la demande explose en débit et quantité, ça nécessite certainement des investissements.
                De plus, le permis pour les nouvelles antennes sont donnés au compte-goutte (et personne ne s'en plaindra) quand certains FAI ne sont pas sommés d'en démonter suite à des plaintes.
        • [^] # Re: Il y a internet et internet mobile :(

          Posté par . Évalué à 3.

          C'est sur le LG GW620 qu'il y a eu massacre.

          Je confirme. Heureusement il existe une procédure pour réinstaller la version d'origine de LG, et là on a un beau tel sous android avec tout ce qu'on veut.

          En prime j'ai pris la liberté de ne pas prendre d'abonnement 3G, je passe par des bornes freewifi, c'est suffisant pour moi. J'avais évoqué cette option devant le commercial d'Orange en prenant le tel, en lui expliquant que non je ne voulais pas de leur "Internet illimité", de leur "option wifi", et "mail", il m'avait vraiment regardé d'un drôle d'air... Qu'est-ce que je m'étais marré !

          Sincèrement, vivement que des offres de connexions haut-débits style wifi se généralisent, on passe la voix en IP et terminé les opérateurs de tel mobile, - même chose que pour le RTC finalement, c'est avec l'arrivée de l'ADSL et de la VOIP que toutes les offres payantes comme la présentation du numéro, la boite vocale, la communication à 3, etc se sont retrouvées intégrées dans l'abonnement.
  • # Sur le net limité à http

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Il y a 4 ou 5 ans, lorsque j'ai acheté un téléphone avec un forfait chez la-boite-dont-le-patron-est-comme-un-frère-pour-Sarkozy, je m'étais étonné de ne pas pouvoir utiliser l'appli interne pour lire mes mails ni même aucune appli J2ME n'utilisant pas le port 80 (genre clients mail, jabber, ssh, etc.). Effectivement, si tout le traffic passe par un proxy, tout s'explique, c'est l'opérateur qui décide de ce qu'il veut bien laisser passer.
    Depuis, j'ai toujours le même téléphone, mais je suis passé chez un MVNO qui - comble de l'ironie - utilise le réseau de la boite sus-citée. Et bien, en plus de faire de substantielles économies, j'ai maintenant accès à tout le net.

    Comme dirait l'autre : « y'a moins bien mais c'est plus cher »...
    • [^] # Re: Sur le net limité à http

      Posté par . Évalué à 3.

      Il n'y a pas de CSA sur DLFP tu as le droit de citer les marques !
      Ça m'intéresse énormément si tu as trouvé un opérateur moins cher et qui laisse passer tout le trafic en 3G, donc ce serait sympa si tu pouvais nous donner son nom.
      Si tu penses à VirignMobile la mauvaise nouvelle est que leur nouvelle offre est limitée à 300Ko (chiffre sorti de ma mémoire) et que tout supplément est facturé.
      • [^] # Re: Sur le net limité à http

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        300Ko c'est pas beaucoup, quand même, ça serait pas genre 300Mo?
      • [^] # Re: Sur le net limité à http

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Je n'ai pas peur du CSA, je me flagelle juste en soulignant mes contradictions internes :-)
        Je suis chez Simyo qui utilise le réseau Bouygues. Y'a pas de forfait, tu crédites et c'est facturé à la seconde dès la première seconde.
        Pour le net, la FAQ du site web (que je trouve très sobre, avec une interface de gestion bien fichue) indique un tarif de « 0,05€/10kb soit 5,12€/mo ».
        • [^] # Re: Sur le net limité à http

          Posté par . Évalué à 1.


          indique un tarif de « 0,05€/10kb soit 5,12€/mo ».


          Et avec un tel tarif tu as l'impression de faire des économies ? Tu as calculé combien te coûteraient les 500Mo/mois qui est la limite traditionnelle chez la plupart des opérateurs ?
          En plus pas tranche de 10Ko, j'imagine qu'ils sont indivisibles donc toutes les 10min à la vérification de ta boîte imap vide tu te prends 0,05€ soient 4,8€ par jour si tu vérifies toutes les 10min, 16 heures par jour et que ta boîte est vide...
          • [^] # Re: Sur le net limité à http

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Et avec un tel tarif tu as l'impression de faire des économies ?
            Les économies, je les fais sur les appels, ça sert à ça un téléphone. J'avoue que je ne suis pas un féru du net sur mobile (le mien étant une vieille rogne), ça se résume grosso modo à lire le flux RSS de DLFP quand je coule un bronze et que j'ai le téléphone sous la main(*), j'illustrais juste l'idée qu'il y a internet et internet selon-qui-vous-savez. À l'époque chez Bouygues, j'avais 2 méga inclus dans le forfait et j'étais loin de les utiliser (sauf problèmes de transit éventuels).

            (*) Oui ami lecteur, des gens font caca en lisant ta prose. Ne l'oublie jamais.
            • [^] # Re: Sur le net limité à http

              Posté par . Évalué à 3.

              (sauf problèmes de transit éventuels)

              Effectivement, vu l'utilisation de ton forfait Internet, si tu as un problème de transit, tu risques d'exploser ton forfait /o\
          • [^] # Re: Sur le net limité à http

            Posté par . Évalué à 1.

            Je viens de voir q'un opérateur low cost proposait le même tarif que Symio (0,19 € / min) mais un tarif data + intéressant à 0,49€/Mo (Facturation : par 10Ko. = 0,0049€). C'est juste 10 fois moins cher sur le tarif data.
      • [^] # Re: Sur le net limité à http

        Posté par . Évalué à 1.

        Je veux bien la source pour virgin, ça serait très dommage car j'en suis parfaitement satisfait jusque là (26€ vrai internet-{p2p,nntp} illimité +2h)
  • # Neutralité du net

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    J'en profite pour replacer cette image qui est simplement géniale :
    http://packetlife.net/blog/2009/oct/28/why-network-neutralit(...)

    Voilà à quoi ça correspond aujourd'hui, "l'internet mobile".
    • [^] # Re: Neutralité du net

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Hello,

      excellent cette image. Je vais l'afficher dans mon bureau avec un titre en français du genre "Pourquoi le respect de la neutralité d'Internet c'est important ? Pour éviter que votre futur forfait ADSL ressemble à ça !".

      Tout ceux qui viendront me voir pourront la consulter. Du coup, je pourrais bien évaluer leur réaction. Ceux qui ne comprendront pas auront gagné une petite explication...

      Après tout, il n'y a pas que les députés qui ont besoin d'être sensibilisés à ce problème (cf http://blog.fdn.fr/post/2010/02/24/Aidons-les-deputes-UMP-su(...) )
      • [^] # Re: Neutralité du net

        Posté par . Évalué à 0.

        désolé mais je n'ai pas trop compris. Dans le forfait de base chez Telco, l'adsl c'est quoi s'il n'y a pas accès à des sites "normaux" tels que google, yahoo ou wordpress ?? Juste vers un portail telco par exemple ? Et comment ils peuvent filtrer des sites comme amazon ?

        C'est un fake ??

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: Neutralité du net

          Posté par . Évalué à 3.

          Bien évidemment.
          • [^] # Re: Neutralité du net

            Posté par . Évalué à 3.

            désolé d'être tombé dans le panneau, mais quand on voit comment Pamplemousse traite l'internet mobile (+10€ pour les emails, + 4 € pour msn si j'en crois http://assistance.orange.fr/telecharger-installer-orange-mes(...) et d'après ce que j'avais entendu en boutique) et on a le même genre de truc à la carte sur http://boutique.orange.fr/ESHOP_mx_ft/?tp=php&donnee_app(...)
            cela ne me semblait pas si incroyable qu'il puisse y avoir ce genre de chose aux USA...

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

            • [^] # Re: Neutralité du net

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              quand on voit comment Pamplemousse traite l'internet mobile

              Avec des guillemets, cet « Internet » mobile, s'il vous plaît. Respectons le sens des mots, c'est comme la « République populaire » de Chine ou la « République » Islamique d'Iran.
              • [^] # Re: Neutralité du net

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                Il ne faut pas confondre la république et la démocratie :
                La Belgique n'est pas une république (il y a un roi) mais c'est une démocratie.
                La Chine est une république mais n'est pas une démocratie.
                • [^] # Re: Neutralité du net

                  Posté par . Évalué à 3.

                  On remarque d'ailleurs que cette association est une culture très française. Surment à cause de la révolution. Cela se voit surtout par la littérature (bande dessiné, manga dans mon cas) où l'on voit assez souvent des rois ou des impératrices à la tête de démocratie.
                  • [^] # Re: Neutralité du net

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Il existe aussi des monarchies républicaines. Le Vatican par exemple (quoique, il semble que le pape ait le pouvoir absolu, je croyais que le pouvoir législatif était entre les mains des cardinaux). Ce n'est pas parce qu'il y a un monarque que ce n'est pas une république.
                    • [^] # Re: Neutralité du net

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      En fait, le meilleur exemple est la république de Pologne-Lituanie qui était présidée par un roi élu.
        • [^] # Re: Neutralité du net

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Hello

          Ceux qui ne comprendront pas auront gagné une petite explication... suivi de
          C'est un fake ??
          Je ne pensais pas que les explications commenceraient sur linuxfr ;-)

          Pour faire simple, l'offre est bidon. Mais tu auras remarqué qu'elle coûte super cher alors que pour l'instant, on a la même chose tout compris pour 30 € (au lieu des 85 €).

          Un accès à un Internet c'est un accès complet à tout. C'est prévu dans le protocole de base, ce n'est pas la peine de segmenter l'offre artificiellement. Bon, il y a les accords de peering et les facturations qui vont avec mais c'est également artificiel car on pourrait très bien faire sans (le réseau est constitué des membres qui veulent bien s'y connecter) !

          Dans le forfait de base de Telco, tu as un accès illimités aux sites qui ont réalisé des accords de peering avec Telco. Les autres, tu as 500Mo pour les consulter à pleine vitesse, après on te la réduit à 128kbits/s. Quand on consulte la liste des sites qui suivent, on voit que les accords de peering de Telco sont très limités (il n'y a même pas linuxfr !). Au final, dans ces conditions, ton accès à Internet tel que tu le connais est limité à 128kbits/s.

          En gros, c'est moins bien mais c'est plus cher et ça, sans aucune justification technique ou économique: c'est juste plus facile de faire rentrer les pépettes avec des trucs segmentés et artificiellement rares.
          • [^] # Re: Neutralité du net

            Posté par . Évalué à 1.

            Je trouve l'image excellente aussi :) Je me la traduirais bien pour l'idée de poster.

            > Un accès à un Internet c'est un accès complet à tout. C'est
            > prévu dans le protocole de base, ce n'est pas la peine de
            > segmenter l'offre artificiellement. Bon, il y a les accords de
            > peering et les facturations qui vont avec mais c'est également
            > artificiel car on pourrait très bien faire sans (le réseau est
            > constitué des membres qui veulent bien s'y connecter) !

            Je rebondi la dessus pour une question technique : ne peut-t-on pas imaginé un réseau où, au lieu de se connecter par un FAI, on se connecterai a ses voisins en WIFI ou en ethernet, qui dirigeraient vers leurs voisins, et ainsi de suite jusque la source.
            Pourquoi ne fait-on pas comme ca ? Mis à part le fait qu'il faut du monde autour de soi et des cables entre les continents, qu'est ce qui fait qu'on est encore besoin de FAI ?
            • [^] # Re: Neutralité du net

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Le fait que ça serait très lent et très instable ? Mais sinon oui, c'est théoriquement possible grâce au mesh routing. En théorie.
            • [^] # Re: Neutralité du net

              Posté par . Évalué à 1.

              Ton modèle est intéressant, mais comment tu fais pour t'assurer que l'IP que tu vas utiliser n'est pas déjà utilisée ailleurs, par le voisin du voisin du voisin du voisin du voisin de ton voisin?

              Est-ce que des mots comme RIPE, Registar ou ICANN te disent quelque chose?
  • # Internet != Web, insistons

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    C'est pour ça qu'il faut insister, insisiter et même INSISTER pour que les gens fassent la distinction entre Internet et le Web. Et lutter par la même occasion contre le tout web.

    Sinon, on en arrive à des clients pour qui Internet == le Web, et qui ne sont pas choqués par des offres d'accès au Web intitulées accès à Internet.

    Concernant les clients avertis, tout n'est pas perdu. Avec ces accès au Web, le SSL est probablement autorisé, sinon ça ferait tâche, de ne rien pouvoir acheter en ligne, par exemple. Et sans proxy, parce que ce serait du man in the middle et ça ferait sale. Du coup, il doit être possible d'utiliser un proxy quelconque, SOCKS ou SSL, pour récupérer un accès à Internet.
    • [^] # Re: Internet != Web, insistons

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      Oui, enfin, utiliser un proxy SOCKS pour passer le part-feu de la boîte et mouler sur le Net depuis le boulot, ça se comprend (et il paraît que certains le font...) ; devoir utiliser un proxy depuis chez soi vers une box qui du vrai Internet alors qu'on a déjà payé un abonnement "internet", c'est moins normal.
    • [^] # Re: Internet != Web, insistons

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Entendu dans une médiathèque dont la connexion internet était tombé :
      - Bonjour, est-ce que je peux utiliser un ordinateur?
      - Oui mais nous n'avons plus de connexion internet....
      - Oh mais je veux juste google.

      Tout ça pour dire que les gens qui font pas la différence entre web et internet, c'est aussi des gens qui font pas la différence entre la barre google et la barre d'url.
  • # Condition générales et SFR

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Quand j'ai pris mon forfait chez SFR, j'ai bien lu les conditions générales et voici la phrase qui m'a décidé à prendre un forfait 3G :

    Dans "Condition d'accès au réseau UMTS - Article 1 - Définitions"
    "Internet : Réseau informatique international fédérant une multitude de réseaux de tailles variables grâce à un même protocole de communication, le TCP/IP."

    Ça devrait laisser de quoi se défendre un minimum si un blocage survient. Pour le port POP par exemple, si mon forfait interdit les mails, il n'y a pas de raison que mon serveur apache mis par hasard sur le port 110 ne soit pas accessible.

    Par contre ça devait être un effort tellement important de parler de TCP/IP qu'il n'ont pas pensé à parler des autres protocoles : UDT, RTP, ... Par exemple le ping marche très bien et aux dernières nouvelles ce n'est pas du web.
    • [^] # Re: Condition générales et SFR

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      On peut transférer de la data dans de l'ICMP, du coup si le ping marche y'a moyen d'utiliser des choses comme http://www.cs.uit.no/~daniels/PingTunnel/ .
      • [^] # Re: Condition générales et SFR

        Posté par . Évalué à 2.

        On peut même faire du tunneling dans le protocole DNS, preuve qu'on peut toujours tout contourner :-)
        Rien que sur Debian, trois solutions sont proposées : nstx, dns2tcp et iodine.

        Par contre, je ne sais pas ce que ça vaut en performances...

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: Condition générales et SFR

          Posté par . Évalué à 4.

          Par contre, je ne sais pas ce que ça vaut en performances...
          De l'ordre de 30 à 40 ko/s de mémoire, sur un serveur dédié type OVH. Enfin c'est largement suffisant pour une consultation web.
  • # RSS illimité

    Posté par . Évalué à 7.

    RSS passe par dessus du HTTP, contrairement à ce que tu lui disais, t'as déjà ça de gagné !
  • # avec openvpn, tout s'arrange

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    openvpn port 443, protocole TCP
    Et si vous avez déjà un serveur apache https, il y a même la superbe option port-share

    Sinon les requêtes dns sont elles incluses dans le forfait?
    Pour les offres où l'on paye l'accès à la minute, un tunnel dns fonctionne parfaitement (mais très lent) ... même pas besoin de sortir sa carte bleue.
  • # Si Publicité Mensongère il y a, porter plainte tu devras !

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    Hello,

    Internet != Web, nous sommes tous d'accord dessus. Certains FAI fournissent une connexion permettant uniquement d'accéder au web (et encore, si le https ne passe pas, c'est encore plus réduit).

    Essayer de faire payer des emails "au poids", c'est un vrai retour en arrière (à une époque qui n'a sans doute jamais existé d'ailleurs) et un truc énorme pour la neutralité du réseau. Ce problème est dans le champ d'intervention de la Quadrature du Net.

    Ne pourrait-on pas simplement imposer à ces FAI de rétablir la vérité en gros titre ? Il est essentiel que l'amalgame internet=web disparaisse car ce n'est pas la vérité, surtout quand Internet >> web (très supérieur). Du coup, faire une pub pour un forfait "Internet Illimité" est un mensonge quand cet accès n'est pas total. A la place, il faut parler de "Consultation de pages web illimitées" ou encore "Web illimité" ou pourquoi pas "Web non sécurisé illimité" (voyez que je n'étudie même pas le problème de l'illimité qui est sans doute également faux).

    Vu que c'est un mensonge, le consommateur est pour le coup complètement lésé. Certes, il y a les petites étoiles qui indiquent en caractères réduits les conditions de la limitation. Mais ces dernières viennent complètement remettre en cause ce qui est écrit en gros sur la pub et qui parle d'une part d'Internet (avec tout ce que ça implique) et d'Illimité. Ce problème est dans le champ d'intervention d'une association de consommateurs. Pour faire un parralèle (sans doute un peu hasardeux), c'est comme si un restaurant écrivait: "Ici, votre repas est gratuit" et que finalement vous deviez payer pour l'entrée et le dessert et le verre d'eau et même pour votre petit tour aux toilettes...

    Vu que la Quadrature a des sous (enfin, pas des masses cf http://blog.fdn.fr/post/2010/02/18/Campagne-de-dons-pour-La-(...) et vu que maintenant comme dirait Benjamin Bayart, "ça commence à se voir !", ne pourrait-elle pas se saisir de ce sujet en 2010 et s'allier à UFC et consoeurs pour simplement rétablir la vérité ?

    Pour terminer, je dirais que, finalement, on a quand même eu du bol avec l'ADSL dans les années 2000... Imaginez si ces mêmes FAI nous avaient pondu les mêmes offres à l'époque: "Forfait ADSL Internet Illimité" sauf le web secure, les emails, l'IRC, le FTP, etc... on aurait eu l'air malin !
  • # Procédure de résiliation

    Posté par . Évalué à 2.

    Cher commentaire, j’ai honte, mais j’espère que tu seras utile à d’autres.

    Il y a 2 ans je suis parti bosser en mission pendant 4 mois en Nouvelle-Zélande. J'ai envoyé ma lettre d'embauche (freelance) chez Bouygues en précisant la date de fin d'abonnement souhaitée. La seule contrainte était un délai de 10 jours minimum à partir de la réception du courrier, en d'autres termes, ça m'a coûté un recommandé avec AR.

    J'avais pris mon abonnement avec un joli téléphone (K810i !!) 3 mois avant.

    La lettre d'embauche était naturellement en anglais.

    Moi je suis vraiment parti, mais je doute que le pauvre conseiller de clientèle ait appelé en Nouvelle-Zélande, d'abord ils parlent anglais avec un accent horrible (les Néo-Zélandais), ensuite avec 12h de décalage il aurait fallu qu'il appelât entre 21h et 6h du mat.
    • [^] # Re: Procédure de résiliation

      Posté par . Évalué à 8.

      J'ai rien compris à ton histoire, je dois en avoir honte ou pas ?

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Procédure de résiliation

        Posté par . Évalué à 3.

        J'expliquais juste qu'il existe des moyens pour résilier en 10 jours sans prise en compte de l'engagement restant. Et je racontais mon histoire pour illustrer cette affirmation.

        La honte serait d'utiliser cette procédure si tu ne pars pas véritablement à l'étranger. Ce serait de la fraude et ceymal, même si c'est en réponse à une escroquerie de type sus-mentionné dans le journal.
  • # Il y a internet et internet

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Il y a quelques mois Orange expliquait clairement sa mentalité avec une pub http://www.ecrans.fr/local/cache-vignettes/L450xH247/arton81(...)
  • # Chez les voisins d'à côté

    Posté par . Évalué à 4.

    Je ne veux pas faire de pub pour Bouygues, loin de moi cette idée saugrenue, mais je viens de vérifier : mon forfait est tout compris.

    C'est un Neo 3 à 34,90€.
    - internet illimité, dont mails
    - appels gratuits entre 21h30 et 8h
    - appels illimités vers 3 n° bouygues
    - sms illimités.

    Pour 24 mois d'engagement, sinon c'est 6€ de plus. Je crois juste que l'option 3 n° c'est offert parce que je les ai appelé pour résilier en fin d'engagement. Ils m'ont aussi offert 100€ de réduction pour le Samsung Galaxy.

    OSEF un peu mais c'est juste pour dire qu'avec eux j'ai pas l'impression de me faire facturer par surprise pendant que je ramassais la savonnette. Peut-être ai-je de la chance ?
    • [^] # Re: Chez les voisins d'à côté

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      j'ai la même chose, sauf que je n'ai pas encore trouvé le nom du serveur smtp de bouygues...

      Mais pour le reste, j'en suis assez content :)
    • [^] # Re: Chez les voisins d'à côté

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Bouygues

      Donc quand on t'appelle, ça nous coûte presque deux fois plus cher que si on appelait un autre opérateur (SFR ou Orange).

      Voilà pourquoi j'appelle pas sur les téléphone Bouygues, ni quand je ne sais pas à qui appartien la ligne.

      Heureusement que je n'ai jamais besoin d'appeler mes clients sur leur téléphone portable.

      Pour les amis, ça arrive que certains soient chez Bouygues, j'appelle pas pour autant, il reste les e-mails ou le téléphone fixe.

      A bientôt
      Grégoire
      • [^] # Re: Chez les voisins d'à côté

        Posté par . Évalué à 2.

        Sur ton portable tu as une différence de coût selon les opérateurs vers lesquels tu appelles ???

        Tu es sur Itineris ou bien ???

        Perso entre payer 20 centimes ou 35 centimes la minute, pour moi ça reste du payant donc à éviter par le fixe.
        • [^] # Re: Chez les voisins d'à côté

          Posté par . Évalué à 1.

          Sur ton portable tu as une différence de coût selon les opérateurs vers lesquels tu appelles ???
          Oui.

          Tu es sur Itineris ou bien ???
          Chez tous les opérateurs ils font ça :
          C'est plus cher d'appeler chez la concurrence.
          • [^] # Re: Chez les voisins d'à côté

            Posté par . Évalué à 4.

            Chez tous les opérateurs ils font ça :
            C'est plus cher d'appeler chez la concurrence.


            C'est parce que comme la concurrence fait théoriquement baisser les prix, il faut bien qu'ils se rattrapent ailleurs.

            Grâce à mon forfait qui inclut des appels gratuits mais uniquement chez le même opérateur, j'ai fait le tri dans mes amis. C'est beau la concurrence.
        • [^] # Re: Chez les voisins d'à côté

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Sur ton portable tu as une différence de coût

          J'ai un portable pour recevoir les appels, il est sans abonnement, donc de temps en temps je craque 5€ pour prolonger le service.

          Pour appeler, je dois utiliser une cabine publique (c'est monstrueusement cher, 4 unités au décroché sur un portable, 6 pour un Bouygues, puis deux unités toutes les poignées de secondes), la carte est valable pendant deux ans si on en achète une pas trop proche de la date de péremption.

          Pour appeler, j'utilise essentiellement le téléphone fixe, celui branché à la boxADSL, le coût reste raisonnable vers SFR ou Orange.

          Ce qui me fait rire, c'est quand on opérateur de téléphonie mobile facture les appels vers le même opérateur... jamais je prendrai d'abonnement téléphonique, pas à ce coût, et je n'en ai pas besoin de toute façon.

          A bientôt
          Grégoire
    • [^] # Re: Chez les voisins d'à côté

      Posté par . Évalué à 2.

      tu as de la chance, parce que niveau "on vous facture un téléphone mais on refuse d'assumer la garantie" bouygues a aussi fait très fort.

      Faut certainement pas croire que l'un ou l'autre du trium verat des opérateurs est mieux, ils sont tous copains comme cochons, si l'un est peut être un peu mieux sur un forfait, il va se rattraper autre part ne t'en fait donc pas.
    • [^] # Re: Chez les voisins d'à côté

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Attention, Bouygues filtre SSH sur tous les ports!
  • # Définition d'internet d'après l'Assistance Orange

    Posté par . Évalué à 4.

    La nature mensongère de leur offre est d'autant plus flagrante que la définition d'internet qu'ils fournissent dans leur rubrique d'aide vient les contredire.


    Internet
    L' Internet est un réseau informatique à l'échelle mondiale constitué d'un ensemble de réseaux nationaux, régionaux et privés, reposant sur le protocole de communication IP (Internet Protocol), et qui rend accessible à tous des services comme le courrier électronique et le web.


    source :

    http://assistance.orange.fr/lexique-internet-mobile-telephon(...)
    • [^] # Re: Définition d'internet d'après l'Assistance Orange

      Posté par . Évalué à 1.

      la définition d'internet qu'ils fournissent dans leur rubrique d'aide vient les contredire.

      Je doute que ce document soit contractuel et opposable à FT.
      • [^] # Re: Définition d'internet d'après l'Assistance Orange

        Posté par . Évalué à 4.

        si il est sur leur site officiel, bien sur que c'est opposable, avec comme argumentation le but de tromper le client (les cluf tu ne les a pas avant de signer le contrat, mais en même temps, et tu n'as pas le temps de bien lire, d'autant plus si tu signe en agence, pression tout ça.
        Si en te renseignant sur leur site officiel tu trouve des informations contraires à celles de la cluf, la volonté de tromper est, amha, manifeste).

        pas besoin d'un document paraphé, signé, et envoyé en RAR pour que ce soit forcément utilisable dans une action judiciaire.
  • # Il y a aussi le débit

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Oui l'option internet chez Orange :

    le commercial : orange la meilleure couverture 3G+, 7Mbit/s

    le technique : simplement le débit est bridé à 384kbit/s !!!

    http://www.01net.com/editorial/388722/orange-bride-le-debit-(...)

    Nicolas
  • # Abonnement Orange mobile : A faire sur Internet

    Posté par . Évalué à 1.

    D'un autre coté, tu serais passé par le site web d'Orange pour prendre ton abonnement :
    - Tu aurais vu tout de suite les * en bout de ligne http://mobile.orange.fr/0/accueil/Retour?SA=GEOFFRESFORFORIG(...) (* Internet illimité : navigation illimitée sur le portail Orange World, Gallery et internet. Les usages mails (SMTP, POP, IMAP), les contenus et services payants (usages modem notamment) ne sont pas compris dans l'offre (voir fiche tarifaire en vigueur). Les services de voix sur IP, Peer to Peer et Newsgroups sont interdits.)
    - Tu aurais économisé 3 euros par mois sur ton forfait. Plus une réduction de 50 à 100 euros sur tes premières factures selon la période où tu prends un nouvel abonnement.

    Ça n'empêche que ce n'est pas normal que tu aies pris cet abonnement en boutique sans être prévenu des limitations de l'offre.

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