Encourager les entrepreneurs individuels, c'est bien:
- ce sont les plus taxés
C'est faux : avec les régimes de micro entreprise, d'EI et compagnie, on a moins de charges qu'un salarié (qui en plus paye l'assurance chômage).
Les charges sont importantes autant en individuel qu'en salarié.
Maintenant, je les acceptent personnellement, c'est le prix à payer pour avoir une sécu pas mal (malgré ce qu'on peut en dire. Allez voir ailleurs pour vous en persuader) et des routes et tout ça.
Mon reproche est surtout sur la complexité de la chose (que n'enlève pas l'auto-entreprise, car ce rajoute au bordel existant tout en gardant le RSI et ses multiples branches) qui ajoute de la charge (temps et fric pour comptable) pour rien.
Tu as ta sécu étudiante donc tu es assuré, cool.
Tu déclares à la fin de l'année ton revenu si tu as fais du bénef (à la place de marquer 0 sur la déclaration, tu mettras un truc cette fois :) ), donc pas black.
Si jamais tu dépasses un certain montant, tu créé une EI pour être plus sécurisé et c'est parti, sinon tu laisses tomber.
Ou est le problème?
Tu t'inventes des problèmes qui n'en sont pas : la sécu et compagnie s'en foutent de ceux qui essayent un truc "pour voir" sans grand bénéfice, il vont pas te faire chier pour récupérer des miettes.
En fait, l'auto-entreprise "officialise" un truc et t'en fait payer le prix (x% de ton CA), mais rien de plus.
Encore une fois : si c'est la seule chose "qui te bloque", c'est que c'est foireux ton truc. Il faut être plus motivé que ça pour partir dans une aventure.
il me suffit d'arrêter tout avant de passer la ligne rouge.
Le problème de la ligne rouge, c'est que tu l'as voit après l'avoir passée.
je suis étudiant, j'ai pas de maison, pas d'argent, pas de biens... Ca règle le problème !
Tu montes ton truc, le lendemain tu tombes sur la fille de tes rêves qui a un peu d'argent (disons 20 000€ qu'elle a économisé depuis 5 ans), 1 mois plus tard tu te maries sans faire attention au régime marital (régime de la communauté des biens par défaut), le lendemain tu as un procès, que tu perds en référé et tu dois 100 000 € de dommage et intérêts tout de suite.
en 2 mois, la femme de tes rêves passe de par exemple 20 000€ d'épargne à -80 000€. Toute l'épargne des 5 dernières années de ta femme partis en fumée en 2 mois, faillite personnelle pour vous deux, plus de chéquier, plus rien.
Tu en rigoles? Cet exemple est tiré de faits réels. Un acte "professionnel" n'est pas si anodin que ça, et vaut mieux réfléchir aux conséquences.
Je te donnes des exemples extrêmes (il y a des EI en France, plein, et toutes n'ont pas un procès, mais regardes Wizzgo : qui aurait imaginé le montant des dommage et intérêt pour juste un magnéto?), pour juste te dire : non, ce n'est pas aussi simple, partir tête baissée sans réfléchir c'est foncer dans un mur en béton à 100 km/h. Réfléchi, regarde touts les conséquences à terme que cela peut entrainer, avant de partir. Auto-entreprise ou pas, c'est du détail.
Si ton business-plan est limité par 1 journée de paperasse à passer pour monter une EI, c'est que ton business-plan n'est pas bon.
Tu vois la paperasse de l'EI comme contraignante, et l'auto-entreprise comme la solution.
Sauf que l'auto-entreprise est une EI, avec un peu moins de paperasse mais tu vas en avoir quand même. le plus facile est enlevé (la journée à passer et l'argent initial), reste la gestion avec le RSI etc...
tu veux monter un truc? Vas-y! Mais n'espère pas que l'auto-entreprise va changer la donne : si ton projet est non viable sans l'auto-entreprise, il est non viable avec.
Tu penses que l'auto-entreprise est le truc qui va te faire changer dans le "je pars ou pas?" Arrête toi tout de suite, tu vas dans le mur.
Certes, ce n'est pas en encouragement. Mais je n'ai pas envie de t'encourager à aller dans le mur. Tu peux commencer tranquille, sans rien officialiser, tu ajoutes juste ton revenu à ta déclaration annuelle. Ca marche? Tu crée un EI ou auto-entreprise, et c'est parti.
Toi, tu vois un truc "paperasse en moins, je vais donc gagner des soues", alors que la paperasse est une chose très chiante, mais ce n'est pas sa disparition qui va te faire la rentrée d'argent.
2 personnes ont monté un SARL.
Attaque en justice, la SARL doit 400 000 € de dommage et interets.
C'est une SARL, la SARL est en faillite, les proprios gardent leur maison.
Ils auraient été en EI (ou auto-entrepreneur), bye bye maison, epargne tout ça, ils auraient dû payer de leur argent perso (ceux de la femme, ceux prévu pour l'épargne des enfants etc...)
Je pense que étant donnée la limite imposé les risques de te retrouver dans une situation extrême est très faible
Justement, il n'y a une limite dans le positif, mais absolument pas dans le négatif. Tu peux te retrouver en faillite personnelle même si au départ du avait prévu de te faire 100€/mois d'argent de poche.
l'EI, l'auto-entreprise, ce sont des formes d'entreprenariat pouvant être dangereux pour votre patrimoine personnel, à bon entendeur...
L'auto-entreprise n'est qu'une EI avec quelques simplifications (pas d'immatriculation, impôts sur le CA et pas sur le revenu), mais reste une EI, avec tous les dangers de l'EI, dont la fusion des patrimoines pro+perso. Tout comme l'EI, tu peux protéger chez le notaire (donc sous à dépenser) ton habitation principale.
Bref, pas grand chose de neuf.
on idée jusqu'ici était de monter une EURL avec des statuts et un domaine d'activité qui vont bien.
C'est ce que j'ai personnellement fait, pour diverses raisons dont la protection financière et juridique (on ne sais jamais).
Ca a néanmoins des coûts, dont la paperasse (j'ai craqué pour une partie de cette paperasse, j'ai pris un comptable pour, compter dans les 100€/mois pour lui, mais c'est trop compliqué à faire tout seul, quand je vous dit que ce qui est demandé c'est une simplification de l'existant, pas un ajout de statut...)
Une seule chose à dire : bon courage dans les méandres de la paperasse (CFE, RSI etc...)
Cette mesure va me permettre de mettre en place une projet et de voir si j'arrive à gagner de l'argent avec.
Personnellement, j'ai commencé mon projet à côté de mon emploi salarié, et l'argent que je gagnais à ce moment la était déclaré sur ma déclaration de revenu.
Certes ce n'est pas "légal" au sens paperasse, mais accepté par le fisc (qui te fait payer les impôts sur le sujet car tu le déclare) et la sécu car petit montant. Quand j'ai vu que c'était viable, j'ai créé l'entreprise (tu n'es pas obligé de le dire à ton employeur).
Tu as plein d'idées? Si tu ne les a pas déjà mis en œuvre, ce n'est pas ce nouveau statut qui va changer en pratique ta motivation. Légalité par rapport à la sécu sociale? elle s'en fou des petits montants. Si tu n'était pas motivé avant, tu ne le seras pas plus en réalité avec ce statut. Si tu as des idées, tu peux déjà commencer petit sans paperasse (juste ajouter tes revenus dans ta déclaration annuelle de revenus pour être dans la légalité)
De plus contrairement à l'EI tu n'es pas obligé de t'immatriculer, ce qui économise d'autant des frais que de l'administratif.
Effectivement, tu gagnes dans les 150€ (CFE + tribunal). Sans doute dans les mêmes frais pour résilier.
Et pour les étudiants, cela va limiter les frais pour des petits boulots, je le conçois. Mais pour les petits boulots, il y a des déja les CES (Chèque emploi Service) ou tout simplement une fiche de paye classique, ou... Le Black pour les services rendus à la voisine. Ne pas oublier que même pour eux, ça les fera cotiser au RSI, régime différent du salariat normal, avec les merdes qui vont avec. Mieux que le CES?
Mais pour les chômeurs... C'est donc leur seule source de revenu, et donc il faut qu'il ai un minimum pour vivre de ça, il va leur falloir regarder si ce régime est plus intéressant que d'autres (EI simple, EURL avec ou sans TVA etc...), ça va leur complexifier le choix plus qu'autre chose (pas sûr que l'auto-entreprenariat soit mieux fiscalement que ce qui existe déjà). Comme je disais juste avant : ça complexifie alors que les entrepreneurs demandent un allègement du nombre de choix.
Est-ce que ça va faire que les gens vont se lancer plus facilement? Les faire sortir du travail au noir? Je ne vois pas le super-mega-truc qui fera déclencher chez le gens le passage à ça par rapport à ce qu'ils faisaient avant. Les aider à se lancer? Les gens se lançaient déjà en recevant sans aucun système, sur leur compte perso, les revenus de Adsense, ebay et compagnie. Ce système ne fera que leur réduire leur revenu de charges sociales qu'ils oubliaient de payer.
Il y a sans doutes de la belle théorie derrière, mais en pratique j'ai du mal à voir par rapport à l'existant (black, EI classique...)
face à la création de son entreprise au Luxembourg ou en UK ...
Euh... La, on ne joue pas dans la même cours. Créer à l'étranger a un coût certain, qui n'a plus rien à voir avec les "petits boulots". Il faut gagner un minimum de sous, bien au dessus des montant dont on parle, pour que ce soit intéressant.
Effectivement, je le sens bien comme ça : l'EI et autres répondent déjà pour monter une activité soit complète soit en marge d'un travail salarié sans trop de contraintes de paperasse, mais le "bilan" est annuel, le je vois qu'il est mensuel (ou trimestriel), dans le but sans doute que les gens n'oublient pas (sic) de déclarer en mai 2009 ce qu'ils ont vendu par ebay en Janvier 2008.
Maintenant, les gens vont avoir le choix entre le "black" et la déclaration officielle qui leur fait perdre de l'argent, pas sûr que les individus en soient gagnant et que ça augmente leur pouvoir d'achat, au contraire. Et pas sûr qu'ils y adhèrent d'eux-même ;-).
Mais ce ne sera pas la première loi qui sous couvert d'une chose promise, fait l'inverse.
mais de démarrer une activité bien souvent *complémentaire* à ton activité principale
Je te recopie ce que j'ai écrit dans le commentaire auquel tu réponds :
quand tu es *salarié*, tu te déclares EI et tu payes 0€/mois de charges sociales
Quand c'est complémentaire, les 100€/mois ne s'appliquent déjà pas. Les cas sus-cités ont déjà leur solution.
devoir payer des charges trimestrielle que tu as 0 de CA est un stress supplémentaire et inutile.
Non connaissance de l'existant : la première année, tu payes dans les 300€/trimestre de charges, basé sur un revenu (et pas CA) de 6000€ environ. A peine plus la deuxième année.
L'année suivante, on te les rembourse si tu n'as pas de revenu. 100€/mois de trésorerie, c'est pas la mer à boire, si ton business plan dépend de cet argent, ton business plan est merdique.
Il n'y a qu'à voir le succès du portage salarial
En quoi l'auto-entreprise va-t-elle diminuer l'intérêt du portage salarial? Ceux qui font du portage ne voulaient pas de l'EI, je ne vois pas ce qui va les faire changer pour l'auto-entreprise. Sérieusement, j'aimerai connaitre le "plus" de l'auto-entreprise qui fait que ceux qui ne prenait pas l'EI mais le portage vont maintenant prendre l'auto-entreprise.
Perso je trouve ça très bien d'avoir une solution qui permette à des *salariés* de monter une structure leur permettant de démarrer sans stress
Justement, j'aimerai savoir quel est le stress en moins : quand tu est *salarié*, tu te déclares EI et tu payes 0€/mois de charges sociales (car comme tu payes en tant que salarié au régime des salariés, pas besoin de RSI). Pas de stress de ce côté. Quand tu es salarié, tu t'inscrit en EI et renvoi un papier au RSI disant "je suis salarié", ou est le stress côté imposition?
Je vois toujours un effet d'annonce pour ceux qui croient que ça n'existe déjà pas, mais ça existe déjà! http://apce.com est ton ami.
Les seules choses différentes que je vois, c'est qu'il n'y a plus le forfait minimum quand tu as un CA de 0€, mais bon quand tu montes une entreprise c'est au moins pour faire 1000€/mois de CA non? Donc l'entreprise individuelle revient au même dans ce cas la. l'impôt sur le revenu n'est plus basé sur ton revenu mais ton CA, pourquoi pas... Faut voir suivant tes données perso ce qui sera le mieux.
C'est un effet d'annonce qui ne changera en rien la donne : même inconvénients (pas de personne morale à part, donc ton patrimoine est mélangé avec tous les risques juridiques qui en découlent) que l'EI, beau sur le papier mais ensuite plein de paperasse (le RSI, que du bonheur à gérer, EI ou auto-entrepreneur tu y as droit).
Si tu attendais ça pour te lancer, ne part pas : ton business-plan est merdique à 100%.
Conclusion : ça brasse l'air, rien de plus, ou alors je n'ai pas compris, expliquez moi la différence extraordinaire qui fait que celui qui n'était pas prêt à se lancer en EI va pouvoir se lancer en auto-entrepreneur.
Quand les entrepreneur demandent de simplifier car il y a trop de systèmes (EI, EURL, SARL, SAS, SA, Iimpots sur le revenu ou sur la société, TVA ou pas TVA, régime mini ou réel et j'en passe), hop on complexifie encore plus et il faut un comptable pour nous dire quel est la meilleure solution pour nous. Encore un casse-tête de plus pour choisir le mode de création, c'était pas assez compliqué avant. La seul chose que ça va faire est d'augmenter le nombre de conseillers fiscalistes. Pas sûr que ce soit rentable au final.
Un entrepreneur qui s'est pris la tête il y a peu dans les méandres de la fiscalité et du RSI quand il a monté sa boite uni-personnelle.
Frédéric : les distributions logiciels libres (que ce soient les Ubuntu, Mandriva Linux, Fedora ou les différents BSD) et les applications ont fait des progrès considérables ces dernières années, aujourd'hui à la fois le grand public et l'expert trouve son compte avec les logiciels libres et le travail des différents groupes d'utilisateurs est fondamental et unique pour accompagner les premiers pas des nouveaux utilisateurs.
Ca s'améliore certes, mais bon, il y a encore du boulot pour l'accueil des débutants, je comprend le malheur de Ludovic...
Pour prendre un exemple perso, j'ai cherché dernièrement comment débloquer un port sur mon serveur, celui-ci étant inaccessible de l'extérieur (exemple peut-être pas de débutant, mais presque). En google-isant un peu, je tombe sur plein de forums parlant du même problème, pour la même distribution (CentOS). Toutes les réponses de "puristes Linux" étaient "tape iptable x y z", x, y et z étant évidement triptyques et non mémorisables. Jusqu'à ce que je me souvienne de comment j'avais fait la première fois : c'était... "setup", un beau menu certes pas en graphique (c'est un serveur, pas de X :) ), mais un menu sympa, compréhensible, où on comprend vite comment faire.
La solution facile existait, mais les "puristes" ne donnaient pas la solution pratique qui existait, juste la méthode "pure".
Quand on débarque, ça fait peur, alors que l'outil existe!
Bref, frustration à part sur ce point précis, je note qu'il y a des puristes qui font peur aux nouveaux arrivants, et c'est dommage, car les outils existent, mais tellement "nombreux" et disparates d'une distribution à l'autre qu'ils en perdent de la visibilité.
Le libre fait plein de choses. Des fois trop. Il y a de bons outils pour accompagner les débutants, mais cachés pas les "puristes" qui ne les conseillent pas pour résoudre un problème de débutant, et c'est dommage.
Désolé, rien d'autre à dire, les deux parties de l'excellente interview se suffisant à elles-mêmes, bravo!
Et puis ,j'ai vite vu que ça allait droit au mur ,avec des gars ne sachant pas reconnaitre le chanteur de Mathmatta ou Raphael , et qui se disent amateur de musique.
1/ Tes goûts musicaux ne sont pas forcement ceux des autres.
2/ Moi, j'écoute la musique, je ne la regarde pas : je ne connais pas la tête des artistes que je préfère, ceux-ci évitant soigneusement de mettre leur tronche sur la pochette étant donné qu'ils ont de la compétence musicale à vendre.
Tu compares l'incomparable : tu administres des machines avec beaucoup de temps consacré sur la gestion des MAJ.
Dans d'autres entreprises, ce temps-la est moins disponible : juste le temps de faire ce qu'une personne externe ne peut faire (tester ses propres applis)
Donc dans ton cas effectivement ta méthode est la meilleure. Sauf qu'elle n'est pas applicable à la grosse majorité des entreprises qui n'ont ni les compétences, ni le temps (argent) à consacrer à la chose.
Ho mince alors, quand on pense qu'ils ont sponsorisé les RMLL 2008...
Tu considères une entreprise comme une personne physique, ce qui n'est pas le cas : elle est composée de plusieurs personnes, certaines peuvent violer la GPL, ça n'empêche pas d'autres de sponsoriser le libre.
Il n'y a rien de "balot" dans cette histoire, seuls les êtres humains sont capable d'en vouloir à vie à une autre pour un procès perdu sur une broutille et essayer de lui faire le plus de mal possible ensuite par vengeance. Les entreprises ont moins de sentiments, elles peuvent se déchirer lors d'un procès, et de marier le lendemain sans état d'âme.
la raison du groupement des patchs c'est justement que les entreprises le demandent (...) A chaque patch elles doivent revalider leurs applications, il est plus simple pour elles de le faire une fois pour tous les patchs que tous les 5 jours.
Je ne comprend pas en quoi c'est plus simple. Disons pour l'exemple qu'Ubuntu propose une mise à jour par jour et que Windows en propose 30 par mois (ce qui donne aussi 1 par jour). Bah si tu prends 3 jours pour étudier (tester/valider) une màj Ubuntu, tu seras exposé durant 3 jours à une faille donnée. Si tu prends 2 jours pour étudier les 30 màj Windows, tu seras exposé à 30 failles durant 2 jours. Je pense donc que Windows est plus longtemps exposés aux failles. J'ai pris des nombres un peu au pif juste pour illustrer mon idée.
Faudra que tu viennes faire un tour en entreprise avant de dire des bêtises : si tu me files un patch par jour à la place de 30 patch tous les mois, je vire ton appli : rouler toute la procédure de test et de déploiement tous les jours avec les multiples validations internes, ça va gaver très très vite.
Une machine perso? Si tu veux, c'est pas grave si ça merde. Un machine pro? c'est autre chose! Beaucoup d'applis doivent être validées à la main pour être sûr que l'interface utilisateur fonctionne bien, c'est plus facile de tester une fois pour 30 patch, que 30 fois pour 1 patch, avant de déployer.
Il y a une chose souvent oubliée : Microsoft s'adapte à la demande du client, il ne dit pas "mais tu n'as qu'à faire comme ça". Un client pro ne veux pas de un patch par jour.
C'est dommage d'apparemment ne pas pouvoir disposer directement des textes de loi, nul n'étant censé les ignorer.
Classique.
Ignorer ne veut pas seulement dire "ne pas avoir la connaissance de", mais aussi "Ne pas vouloir connaître, feindre de ne pas connaître."
Source : http://www.cnrtl.fr/definition/ignorer
On ne te demande pas de connaitre la loi, mais de ne pas faire comme si elle n'existait pas.
Sinon, tous les textes sont sur LegiFrance, mais c'est un peu le foutoir pour trouver quelque chose.
Non, la, je ne défendrai pas Windows, pour une fois ;-).
Tu parles de vitesse avec merdes (Linux) vs plus lent mais parfait (Windows), en donnant un exemple pour Linux et en concluant que c'est tout le temps pareil, alors que bon :
- Tu prends exemple sur une distrib faite pour la beta : Fedora n'est pas conseillé pour les débutant, mais comme un beta-test pour Redhat. Ca ne veut pas dire que les distrib plus "final user" vont faire pareil.
- Tu associe lenteur à bon patch. sauf que Microsoft en a fait de belles aussi en filant des patchs merdiques. J'ai la flemme de chercher dans mes archives, mais plus d'une fois Microsoft a tout cassé et fillé un patch du patch.
Donc au final je préfère un truc rapide qui casse parfois (Linux) à un truc lent qui casse parfois (Windows)
Un inconnu, son avis n'est pas plus important qu'un autre OK.
Le comparer à Skyblog, non : c'est argumenté bordel!
J'aurai toujours la même impression sur les "linuxiens" : il explique pourquoi il vire Linux, mais non, pour vous Linux est parfait, donc les raisons sont obligatoirement mauvaises, c'est sa faute, pas celle de Linux, surtout pas malheureux.
Alors que ça vous ferait trop trop mal de se dire "yep, il y a encore du travail pour que Linux soit agréable pour tout le monde".
Surtout pas regarder en face les problèmes, surtout pas.
(je sais, ça recoupe une discussion pas du tout vielle sur le même sujet, et ça me réconforte dans mon idée sur le sujet)
StopDRM n'est pas affilié PS, point.
Tu as rencontré des gens qui étaient actifs au sein de StopDRM et du PS sans doute (il y en avait), ça ne fait pas un lien StopDRM - PS, toi seul le fait.
Chez StopDRM, il y a de tout, de l'anarchiste extrême gauche rêveur à l'UMPiste (bon, OK, pas tout : pas de FN, mais bon ça serait pas passé je crois :) ), et on a cohabité, nous.
J'imagine que pour l'APRIL c'est pareil (d'ailleurs, regarde quel était le parti politique du papa d'Alix Cazenave...)
A priori, tu as du mal à différencier chaque mouvement, à comprendre qu'un groupe est fait de gens ayant des affinité différente sur d'autres sujet, alors arrête de raconter des conneries et différencie les personnalités et opinions de chacun.
Si un mec de StopDRM à qui tu voulait parler de StopDRM a fait la pub du PS, c'est fort regrettable. Mais ça ne te donne pas le droit de cracher sur StopDRM et l'APRIL comme ça.
Une voiture, c'est fait pour t'emmener d'un point A à un point B.
Mais quand on va l'acheter, on regarde aussi la carrosserie : c'est plus sympa d'utiliser un bel outil qu'un outil moche quand l'outil fait le même boulot.
Bon, après, tous les gouts sont dans la nature... Mais je ne connais personne qui a une voiture moche parce qu'elle aime ça, ceux qui ont une voiture moche sont ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas avoir une voiture belle. Par contre, je "connais" maintenant des gens qui aiment un installateur moche quand ils ont le choix si j'ai bien compris.Il en faut pour tous les gouts!
Si c'est vrai, c'est du lourd, très lourd (confisquer les CD au gamin qui les donne parce qu'il a le droit de les donner, lui dire que donner légalement c'est mal... Bravo les majors, vos mensonges rentrent dans la tête des gens!)
J'ai parlé sur le commentaire ("le mode texte ça dérange pas" et "l'interface chaise clavier ne pose pas problème").
La distribution, je ne la connais absolument pas, je n'ai donc rien à dire sur elle.
L'installeur est resté le même depuis les origines. Il est en mode texte et en fait remplis son office sans sourciller
La TV en noir et blanc, il y en a encore qui aiment, en effet. N'empêche, je ne connais personne qui a un TV uniquement N&B (voulu ou forcé par le marketing, va savoir...)
La principale caractéristique de Slackware est une confiance absolue en la valeur de l'interface chaise-clavier.
Quand je monte des escaliers, j'aime bien avoir des rambardes avec les escaliers, même si je ne compte pas les utiliser. Ca peut servir parfois.
Ou encore j'aime bien sortir avec capotes.
Comme quoi, ça existe encore les gens passéistes et ne voulant pas se protéger, il y a de tout sur terre, et il en faut pour tous les gouts! L'avantage de Slackware, c'est qu'en cas de bêtise, seules ses données persos sont perdues, pas celle des autres, donc ce n'est pas dérangeant, juste ça fait sourire.
Note : je précise que dans l'interface chaise-clavier qui peut merder, je m'inclue dedans largement : on n'est jamais à l'abri d'une bêtise.
[^] # Re: Micro entreprise
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 6.
- ce sont les plus taxés
C'est faux : avec les régimes de micro entreprise, d'EI et compagnie, on a moins de charges qu'un salarié (qui en plus paye l'assurance chômage).
Les charges sont importantes autant en individuel qu'en salarié.
Maintenant, je les acceptent personnellement, c'est le prix à payer pour avoir une sécu pas mal (malgré ce qu'on peut en dire. Allez voir ailleurs pour vous en persuader) et des routes et tout ça.
Mon reproche est surtout sur la complexité de la chose (que n'enlève pas l'auto-entreprise, car ce rajoute au bordel existant tout en gardant le RSI et ses multiples branches) qui ajoute de la charge (temps et fric pour comptable) pour rien.
[^] # Re: Effet d'annonce
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 4.
Tu déclares à la fin de l'année ton revenu si tu as fais du bénef (à la place de marquer 0 sur la déclaration, tu mettras un truc cette fois :) ), donc pas black.
Si jamais tu dépasses un certain montant, tu créé une EI pour être plus sécurisé et c'est parti, sinon tu laisses tomber.
Ou est le problème?
Tu t'inventes des problèmes qui n'en sont pas : la sécu et compagnie s'en foutent de ceux qui essayent un truc "pour voir" sans grand bénéfice, il vont pas te faire chier pour récupérer des miettes.
En fait, l'auto-entreprise "officialise" un truc et t'en fait payer le prix (x% de ton CA), mais rien de plus.
Encore une fois : si c'est la seule chose "qui te bloque", c'est que c'est foireux ton truc. Il faut être plus motivé que ça pour partir dans une aventure.
[^] # Re: Et question responsabilité ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 6.
Le problème de la ligne rouge, c'est que tu l'as voit après l'avoir passée.
je suis étudiant, j'ai pas de maison, pas d'argent, pas de biens... Ca règle le problème !
Tu montes ton truc, le lendemain tu tombes sur la fille de tes rêves qui a un peu d'argent (disons 20 000€ qu'elle a économisé depuis 5 ans), 1 mois plus tard tu te maries sans faire attention au régime marital (régime de la communauté des biens par défaut), le lendemain tu as un procès, que tu perds en référé et tu dois 100 000 € de dommage et intérêts tout de suite.
en 2 mois, la femme de tes rêves passe de par exemple 20 000€ d'épargne à -80 000€. Toute l'épargne des 5 dernières années de ta femme partis en fumée en 2 mois, faillite personnelle pour vous deux, plus de chéquier, plus rien.
Tu en rigoles? Cet exemple est tiré de faits réels. Un acte "professionnel" n'est pas si anodin que ça, et vaut mieux réfléchir aux conséquences.
Je te donnes des exemples extrêmes (il y a des EI en France, plein, et toutes n'ont pas un procès, mais regardes Wizzgo : qui aurait imaginé le montant des dommage et intérêt pour juste un magnéto?), pour juste te dire : non, ce n'est pas aussi simple, partir tête baissée sans réfléchir c'est foncer dans un mur en béton à 100 km/h. Réfléchi, regarde touts les conséquences à terme que cela peut entrainer, avant de partir. Auto-entreprise ou pas, c'est du détail.
[^] # Re: Effet d'annonce
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 3.
Tu vois la paperasse de l'EI comme contraignante, et l'auto-entreprise comme la solution.
Sauf que l'auto-entreprise est une EI, avec un peu moins de paperasse mais tu vas en avoir quand même. le plus facile est enlevé (la journée à passer et l'argent initial), reste la gestion avec le RSI etc...
tu veux monter un truc? Vas-y! Mais n'espère pas que l'auto-entreprise va changer la donne : si ton projet est non viable sans l'auto-entreprise, il est non viable avec.
Tu penses que l'auto-entreprise est le truc qui va te faire changer dans le "je pars ou pas?" Arrête toi tout de suite, tu vas dans le mur.
Certes, ce n'est pas en encouragement. Mais je n'ai pas envie de t'encourager à aller dans le mur. Tu peux commencer tranquille, sans rien officialiser, tu ajoutes juste ton revenu à ta déclaration annuelle. Ca marche? Tu crée un EI ou auto-entreprise, et c'est parti.
Toi, tu vois un truc "paperasse en moins, je vais donc gagner des soues", alors que la paperasse est une chose très chiante, mais ce n'est pas sa disparition qui va te faire la rentrée d'argent.
[^] # Re: Et question responsabilité ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 2.
empreintes digitales? ;-)
Bon, j'imagine que tu voulait parler d'emprunt.
Ca n'empêche pas que tu peux être dans une grosse grosse merde avec l'EI (ou auto-entrepreneur).
Cas d'école : l'affaire Wizzgo.
http://maitre-eolas.fr/2008/11/26/1221-rip-wizzgo
2 personnes ont monté un SARL.
Attaque en justice, la SARL doit 400 000 € de dommage et interets.
C'est une SARL, la SARL est en faillite, les proprios gardent leur maison.
Ils auraient été en EI (ou auto-entrepreneur), bye bye maison, epargne tout ça, ils auraient dû payer de leur argent perso (ceux de la femme, ceux prévu pour l'épargne des enfants etc...)
Je pense que étant donnée la limite imposé les risques de te retrouver dans une situation extrême est très faible
Justement, il n'y a une limite dans le positif, mais absolument pas dans le négatif. Tu peux te retrouver en faillite personnelle même si au départ du avait prévu de te faire 100€/mois d'argent de poche.
l'EI, l'auto-entreprise, ce sont des formes d'entreprenariat pouvant être dangereux pour votre patrimoine personnel, à bon entendeur...
[^] # Re: Et question responsabilité ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 3.
Bref, pas grand chose de neuf.
on idée jusqu'ici était de monter une EURL avec des statuts et un domaine d'activité qui vont bien.
C'est ce que j'ai personnellement fait, pour diverses raisons dont la protection financière et juridique (on ne sais jamais).
Ca a néanmoins des coûts, dont la paperasse (j'ai craqué pour une partie de cette paperasse, j'ai pris un comptable pour, compter dans les 100€/mois pour lui, mais c'est trop compliqué à faire tout seul, quand je vous dit que ce qui est demandé c'est une simplification de l'existant, pas un ajout de statut...)
Une seule chose à dire : bon courage dans les méandres de la paperasse (CFE, RSI etc...)
[^] # Re: Enthousiaste
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 3.
Personnellement, j'ai commencé mon projet à côté de mon emploi salarié, et l'argent que je gagnais à ce moment la était déclaré sur ma déclaration de revenu.
Certes ce n'est pas "légal" au sens paperasse, mais accepté par le fisc (qui te fait payer les impôts sur le sujet car tu le déclare) et la sécu car petit montant. Quand j'ai vu que c'était viable, j'ai créé l'entreprise (tu n'es pas obligé de le dire à ton employeur).
Tu as plein d'idées? Si tu ne les a pas déjà mis en œuvre, ce n'est pas ce nouveau statut qui va changer en pratique ta motivation. Légalité par rapport à la sécu sociale? elle s'en fou des petits montants. Si tu n'était pas motivé avant, tu ne le seras pas plus en réalité avec ce statut. Si tu as des idées, tu peux déjà commencer petit sans paperasse (juste ajouter tes revenus dans ta déclaration annuelle de revenus pour être dans la légalité)
[^] # Re: Effet d'annonce
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 4.
Effectivement, tu gagnes dans les 150€ (CFE + tribunal). Sans doute dans les mêmes frais pour résilier.
Et pour les étudiants, cela va limiter les frais pour des petits boulots, je le conçois. Mais pour les petits boulots, il y a des déja les CES (Chèque emploi Service) ou tout simplement une fiche de paye classique, ou... Le Black pour les services rendus à la voisine. Ne pas oublier que même pour eux, ça les fera cotiser au RSI, régime différent du salariat normal, avec les merdes qui vont avec. Mieux que le CES?
Mais pour les chômeurs... C'est donc leur seule source de revenu, et donc il faut qu'il ai un minimum pour vivre de ça, il va leur falloir regarder si ce régime est plus intéressant que d'autres (EI simple, EURL avec ou sans TVA etc...), ça va leur complexifier le choix plus qu'autre chose (pas sûr que l'auto-entreprenariat soit mieux fiscalement que ce qui existe déjà). Comme je disais juste avant : ça complexifie alors que les entrepreneurs demandent un allègement du nombre de choix.
Est-ce que ça va faire que les gens vont se lancer plus facilement? Les faire sortir du travail au noir? Je ne vois pas le super-mega-truc qui fera déclencher chez le gens le passage à ça par rapport à ce qu'ils faisaient avant. Les aider à se lancer? Les gens se lançaient déjà en recevant sans aucun système, sur leur compte perso, les revenus de Adsense, ebay et compagnie. Ce système ne fera que leur réduire leur revenu de charges sociales qu'ils oubliaient de payer.
Il y a sans doutes de la belle théorie derrière, mais en pratique j'ai du mal à voir par rapport à l'existant (black, EI classique...)
face à la création de son entreprise au Luxembourg ou en UK ...
Euh... La, on ne joue pas dans la même cours. Créer à l'étranger a un coût certain, qui n'a plus rien à voir avec les "petits boulots". Il faut gagner un minimum de sous, bien au dessus des montant dont on parle, pour que ce soit intéressant.
[^] # Re: Effet d'annonce
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 2.
Maintenant, les gens vont avoir le choix entre le "black" et la déclaration officielle qui leur fait perdre de l'argent, pas sûr que les individus en soient gagnant et que ça augmente leur pouvoir d'achat, au contraire. Et pas sûr qu'ils y adhèrent d'eux-même ;-).
Mais ce ne sera pas la première loi qui sous couvert d'une chose promise, fait l'inverse.
[^] # Re: Effet d'annonce
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 3.
Je te recopie ce que j'ai écrit dans le commentaire auquel tu réponds :
quand tu es *salarié*, tu te déclares EI et tu payes 0€/mois de charges sociales
Quand c'est complémentaire, les 100€/mois ne s'appliquent déjà pas. Les cas sus-cités ont déjà leur solution.
[^] # Re: Effet d'annonce
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 1.
Non connaissance de l'existant : la première année, tu payes dans les 300€/trimestre de charges, basé sur un revenu (et pas CA) de 6000€ environ. A peine plus la deuxième année.
L'année suivante, on te les rembourse si tu n'as pas de revenu. 100€/mois de trésorerie, c'est pas la mer à boire, si ton business plan dépend de cet argent, ton business plan est merdique.
Il n'y a qu'à voir le succès du portage salarial
En quoi l'auto-entreprise va-t-elle diminuer l'intérêt du portage salarial? Ceux qui font du portage ne voulaient pas de l'EI, je ne vois pas ce qui va les faire changer pour l'auto-entreprise. Sérieusement, j'aimerai connaitre le "plus" de l'auto-entreprise qui fait que ceux qui ne prenait pas l'EI mais le portage vont maintenant prendre l'auto-entreprise.
Perso je trouve ça très bien d'avoir une solution qui permette à des *salariés* de monter une structure leur permettant de démarrer sans stress
Justement, j'aimerai savoir quel est le stress en moins : quand tu est *salarié*, tu te déclares EI et tu payes 0€/mois de charges sociales (car comme tu payes en tant que salarié au régime des salariés, pas besoin de RSI). Pas de stress de ce côté. Quand tu es salarié, tu t'inscrit en EI et renvoi un papier au RSI disant "je suis salarié", ou est le stress côté imposition?
Je vois toujours un effet d'annonce pour ceux qui croient que ça n'existe déjà pas, mais ça existe déjà! http://apce.com est ton ami.
# Effet d'annonce
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Auto-entreprise. Évalué à 10.
Ou comment faire du neuf avec du vieux.
Rien ne change, avant ça s'appelait... Entreprise individuelle (EI). Plein de monde le fait déjà.
Voir http://www.apce.com/index.php?pid=1628
Les seules choses différentes que je vois, c'est qu'il n'y a plus le forfait minimum quand tu as un CA de 0€, mais bon quand tu montes une entreprise c'est au moins pour faire 1000€/mois de CA non? Donc l'entreprise individuelle revient au même dans ce cas la. l'impôt sur le revenu n'est plus basé sur ton revenu mais ton CA, pourquoi pas... Faut voir suivant tes données perso ce qui sera le mieux.
C'est un effet d'annonce qui ne changera en rien la donne : même inconvénients (pas de personne morale à part, donc ton patrimoine est mélangé avec tous les risques juridiques qui en découlent) que l'EI, beau sur le papier mais ensuite plein de paperasse (le RSI, que du bonheur à gérer, EI ou auto-entrepreneur tu y as droit).
Si tu attendais ça pour te lancer, ne part pas : ton business-plan est merdique à 100%.
Conclusion : ça brasse l'air, rien de plus, ou alors je n'ai pas compris, expliquez moi la différence extraordinaire qui fait que celui qui n'était pas prêt à se lancer en EI va pouvoir se lancer en auto-entrepreneur.
Quand les entrepreneur demandent de simplifier car il y a trop de systèmes (EI, EURL, SARL, SAS, SA, Iimpots sur le revenu ou sur la société, TVA ou pas TVA, régime mini ou réel et j'en passe), hop on complexifie encore plus et il faut un comptable pour nous dire quel est la meilleure solution pour nous. Encore un casse-tête de plus pour choisir le mode de création, c'était pas assez compliqué avant. La seul chose que ça va faire est d'augmenter le nombre de conseillers fiscalistes. Pas sûr que ce soit rentable au final.
Un entrepreneur qui s'est pris la tête il y a peu dans les méandres de la fiscalité et du RSI quand il a monté sa boite uni-personnelle.
# Ah la ligne de commande...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Causerie sur l'April, sa campagne d'adhésion, ses actions passées et à venir (2/2). Évalué à -2.
Ca s'améliore certes, mais bon, il y a encore du boulot pour l'accueil des débutants, je comprend le malheur de Ludovic...
Pour prendre un exemple perso, j'ai cherché dernièrement comment débloquer un port sur mon serveur, celui-ci étant inaccessible de l'extérieur (exemple peut-être pas de débutant, mais presque). En google-isant un peu, je tombe sur plein de forums parlant du même problème, pour la même distribution (CentOS). Toutes les réponses de "puristes Linux" étaient "tape iptable x y z", x, y et z étant évidement triptyques et non mémorisables. Jusqu'à ce que je me souvienne de comment j'avais fait la première fois : c'était... "setup", un beau menu certes pas en graphique (c'est un serveur, pas de X :) ), mais un menu sympa, compréhensible, où on comprend vite comment faire.
La solution facile existait, mais les "puristes" ne donnaient pas la solution pratique qui existait, juste la méthode "pure".
Quand on débarque, ça fait peur, alors que l'outil existe!
Bref, frustration à part sur ce point précis, je note qu'il y a des puristes qui font peur aux nouveaux arrivants, et c'est dommage, car les outils existent, mais tellement "nombreux" et disparates d'une distribution à l'autre qu'ils en perdent de la visibilité.
Le libre fait plein de choses. Des fois trop. Il y a de bons outils pour accompagner les débutants, mais cachés pas les "puristes" qui ne les conseillent pas pour résoudre un problème de débutant, et c'est dommage.
Désolé, rien d'autre à dire, les deux parties de l'excellente interview se suffisant à elles-mêmes, bravo!
[^] # Re: Tu es en avance
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Selon une enseignante américaine, Linux ferait régresser nos enfants. Évalué à 9.
1/ Tes goûts musicaux ne sont pas forcement ceux des autres.
2/ Moi, j'écoute la musique, je ne la regarde pas : je ne connais pas la tête des artistes que je préfère, ceux-ci évitant soigneusement de mettre leur tronche sur la pochette étant donné qu'ils ont de la compétence musicale à vendre.
[^] # Re: Hum, qualité ok, mais de là à attendre 7 ans ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vitesse vs. Qualite, vous choisissez quoi ?. Évalué à 0.
Dans d'autres entreprises, ce temps-la est moins disponible : juste le temps de faire ce qu'une personne externe ne peut faire (tester ses propres applis)
Donc dans ton cas effectivement ta méthode est la meilleure. Sauf qu'elle n'est pas applicable à la grosse majorité des entreprises qui n'ont ni les compétences, ni le temps (argent) à consacrer à la chose.
[^] # Re: holala qui l'eu cru !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Et de deux!. Évalué à 4.
Tu considères une entreprise comme une personne physique, ce qui n'est pas le cas : elle est composée de plusieurs personnes, certaines peuvent violer la GPL, ça n'empêche pas d'autres de sponsoriser le libre.
Il n'y a rien de "balot" dans cette histoire, seuls les êtres humains sont capable d'en vouloir à vie à une autre pour un procès perdu sur une broutille et essayer de lui faire le plus de mal possible ensuite par vengeance. Les entreprises ont moins de sentiments, elles peuvent se déchirer lors d'un procès, et de marier le lendemain sans état d'âme.
[^] # Re: Hum, qualité ok, mais de là à attendre 7 ans ...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vitesse vs. Qualite, vous choisissez quoi ?. Évalué à 2.
Je ne comprend pas en quoi c'est plus simple. Disons pour l'exemple qu'Ubuntu propose une mise à jour par jour et que Windows en propose 30 par mois (ce qui donne aussi 1 par jour). Bah si tu prends 3 jours pour étudier (tester/valider) une màj Ubuntu, tu seras exposé durant 3 jours à une faille donnée. Si tu prends 2 jours pour étudier les 30 màj Windows, tu seras exposé à 30 failles durant 2 jours. Je pense donc que Windows est plus longtemps exposés aux failles. J'ai pris des nombres un peu au pif juste pour illustrer mon idée.
Faudra que tu viennes faire un tour en entreprise avant de dire des bêtises : si tu me files un patch par jour à la place de 30 patch tous les mois, je vire ton appli : rouler toute la procédure de test et de déploiement tous les jours avec les multiples validations internes, ça va gaver très très vite.
Une machine perso? Si tu veux, c'est pas grave si ça merde. Un machine pro? c'est autre chose! Beaucoup d'applis doivent être validées à la main pour être sûr que l'interface utilisateur fonctionne bien, c'est plus facile de tester une fois pour 30 patch, que 30 fois pour 1 patch, avant de déployer.
Il y a une chose souvent oubliée : Microsoft s'adapte à la demande du client, il ne dit pas "mais tu n'as qu'à faire comme ça". Un client pro ne veux pas de un patch par jour.
[^] # Re: Oh put*** c'est du lourd !
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Selon une enseignante américaine, Linux ferait régresser nos enfants. Évalué à 4.
Classique.
Ignorer ne veut pas seulement dire "ne pas avoir la connaissance de", mais aussi "Ne pas vouloir connaître, feindre de ne pas connaître."
Source : http://www.cnrtl.fr/definition/ignorer
On ne te demande pas de connaitre la loi, mais de ne pas faire comme si elle n'existait pas.
Sinon, tous les textes sont sur LegiFrance, mais c'est un peu le foutoir pour trouver quelque chose.
# Windows aussi en casse des choses...
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Vitesse vs. Qualite, vous choisissez quoi ?. Évalué à 10.
Tu parles de vitesse avec merdes (Linux) vs plus lent mais parfait (Windows), en donnant un exemple pour Linux et en concluant que c'est tout le temps pareil, alors que bon :
- Tu prends exemple sur une distrib faite pour la beta : Fedora n'est pas conseillé pour les débutant, mais comme un beta-test pour Redhat. Ca ne veut pas dire que les distrib plus "final user" vont faire pareil.
- Tu associe lenteur à bon patch. sauf que Microsoft en a fait de belles aussi en filant des patchs merdiques. J'ai la flemme de chercher dans mes archives, mais plus d'une fois Microsoft a tout cassé et fillé un patch du patch.
Donc au final je préfère un truc rapide qui casse parfois (Linux) à un truc lent qui casse parfois (Windows)
[^] # Re: c'est qui ?
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Béranger passe à Windows. Évalué à 8.
Le comparer à Skyblog, non : c'est argumenté bordel!
J'aurai toujours la même impression sur les "linuxiens" : il explique pourquoi il vire Linux, mais non, pour vous Linux est parfait, donc les raisons sont obligatoirement mauvaises, c'est sa faute, pas celle de Linux, surtout pas malheureux.
Alors que ça vous ferait trop trop mal de se dire "yep, il y a encore du travail pour que Linux soit agréable pour tout le monde".
Surtout pas regarder en face les problèmes, surtout pas.
(je sais, ça recoupe une discussion pas du tout vielle sur le même sujet, et ça me réconforte dans mon idée sur le sujet)
[^] # Re: Tu es en avance
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Selon une enseignante américaine, Linux ferait régresser nos enfants. Évalué à 7.
Tu as rencontré des gens qui étaient actifs au sein de StopDRM et du PS sans doute (il y en avait), ça ne fait pas un lien StopDRM - PS, toi seul le fait.
Chez StopDRM, il y a de tout, de l'anarchiste extrême gauche rêveur à l'UMPiste (bon, OK, pas tout : pas de FN, mais bon ça serait pas passé je crois :) ), et on a cohabité, nous.
J'imagine que pour l'APRIL c'est pareil (d'ailleurs, regarde quel était le parti politique du papa d'Alix Cazenave...)
A priori, tu as du mal à différencier chaque mouvement, à comprendre qu'un groupe est fait de gens ayant des affinité différente sur d'autres sujet, alors arrête de raconter des conneries et différencie les personnalités et opinions de chacun.
Si un mec de StopDRM à qui tu voulait parler de StopDRM a fait la pub du PS, c'est fort regrettable. Mais ça ne te donne pas le droit de cracher sur StopDRM et l'APRIL comme ça.
[^] # Re: Slackware est et reste ma distribution préférée
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Slackware 12.2 est disponible. Évalué à -4.
Mais quand on va l'acheter, on regarde aussi la carrosserie : c'est plus sympa d'utiliser un bel outil qu'un outil moche quand l'outil fait le même boulot.
Bon, après, tous les gouts sont dans la nature... Mais je ne connais personne qui a une voiture moche parce qu'elle aime ça, ceux qui ont une voiture moche sont ceux qui ne veulent ou ne peuvent pas avoir une voiture belle. Par contre, je "connais" maintenant des gens qui aiment un installateur moche quand ils ont le choix si j'ai bien compris.Il en faut pour tous les gouts!
C'est mieux comme exemple?
# Tu es en avance
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse au journal Selon une enseignante américaine, Linux ferait régresser nos enfants. Évalué à 7.
Si c'est vrai, c'est du lourd, très lourd (confisquer les CD au gamin qui les donne parce qu'il a le droit de les donner, lui dire que donner légalement c'est mal... Bravo les majors, vos mensonges rentrent dans la tête des gens!)
[^] # Re: Slackware est et reste ma distribution préférée
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Slackware 12.2 est disponible. Évalué à -6.
La distribution, je ne la connais absolument pas, je n'ai donc rien à dire sur elle.
[^] # Re: Slackware est et reste ma distribution préférée
Posté par Zenitram (site web personnel) . En réponse à la dépêche Slackware 12.2 est disponible. Évalué à -10.
La TV en noir et blanc, il y en a encore qui aiment, en effet. N'empêche, je ne connais personne qui a un TV uniquement N&B (voulu ou forcé par le marketing, va savoir...)
La principale caractéristique de Slackware est une confiance absolue en la valeur de l'interface chaise-clavier.
Quand je monte des escaliers, j'aime bien avoir des rambardes avec les escaliers, même si je ne compte pas les utiliser. Ca peut servir parfois.
Ou encore j'aime bien sortir avec capotes.
Comme quoi, ça existe encore les gens passéistes et ne voulant pas se protéger, il y a de tout sur terre, et il en faut pour tous les gouts! L'avantage de Slackware, c'est qu'en cas de bêtise, seules ses données persos sont perdues, pas celle des autres, donc ce n'est pas dérangeant, juste ça fait sourire.
Note : je précise que dans l'interface chaise-clavier qui peut merder, je m'inclue dedans largement : on n'est jamais à l'abri d'une bêtise.