Les journaux sont destinés à des informations qui ne sont pas suffisamment intéressantes
pour être validées en dépêche (sinon n'hésitez pas à proposer votre information en
dépêche), qui sont sans rapport avec Linux ou le libre, ou simplement pour donner votre
avis. Si vous désirez poser une question, merci d'utiliser Derniers journaux de therealnicoco :
- [30/10@08:33] Free, VLC, "la HD" et mon celetron
- [29/10@07:48] Groundfire, vous connaissez ?
- [04/10@18:46] compiz et aiglx dans ma sid box !
Journal : Xavier Niel (Free) répond à la FSF et attaque la GPLv3
Posté par therealnicoco () le 01 novembre 2006Il y attaque la GPLv3...
La GPL v3 est un sale truc, purement politique, qui tuera le libre
...et la FSF :
super de la pub gratuiteee…un peu normal quand on a une cause désespéréeee….
N'étant absolument pas expert dans le domaine, je vous laisse le soin de troller d'analyser tout ça dans les commentaires. Par la même occasion, j'y verrai plus clair... Merci à vous les gens intelligents !
L'article original :
http://www.berrebi.org/2006/11/01/scoop-xavier-niel-diliadfr(...)
D'autres liens...
http://www.journaldufreenaute.fr/01/11/2006/xavier-niel-repo(...)
http://www.universfreebox.com/article2095.html
> Lire le journal (152 commentaires, moyenne: 2,9).
Berrebi
Qu'est-ce qu'on ferait sans lui franchement ?
...
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[^]Re: Berrebi
Posté par modr123 () le 01/11/2006 à 21:00. (lien). Évalué à 10.c'est qui ?
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pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins-
[^]Re: Berrebi
Posté par scullder (Jabber id, page perso, ) le 01/11/2006 à 22:23. (lien). Évalué à 4.lui http://www.berrebi.org/2006/10/30/mozilla-fondation-a-but-no(...)
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[^]Mais vous êtes fous ? Oh oui !
Posté par Benoît Guédas (Jabber id, ) le 02/11/2006 à 06:39. (lien). Évalué à 10.B E 2R I B I, mon nom à moi c'est Berrebi, oui tu l'a deviné... zut, ça ne rime pas, je dois confondre.
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[^]Re: Mais vous êtes fous ? Oh oui !
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[^]Re: Berrebi
Posté par Ontologia (page perso, ) le 02/11/2006 à 09:59. (lien). Évalué à 4.http://www.transfert.net/a6502
Jérémie Berrebi est un petit surdoué de la vague startup avant l'éclatement de la bulle. Il a commencé avec Net2One où il a levé beaucoup d'argent, et s'était installé dans des locaux très sympa du sentier de Paris, encore entouré de marchands de Tapis (à l'époque).
Je ne sais pas trop comment ça s'est passé pour lui ensuite, faudrait peut être faire une page wikipedia en son honneur ? ;-))
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[^]Re: Berrebi
Posté par cremoa cremoa () le 01/11/2006 à 21:14. (lien). Évalué à 4.On se palucheraient un peu moins
Trollons, trollons
J'ai toujours été d'accord avec Free pour dire qu'ils ne violent rien du tout.
Mais si Xavier lui même dit qu'ils "prêtent" la freebox, ce n'est pour moi plus la même chose que s'ils disent qu'ils la "mettent à disposition".
Si je suis une entreprise et que je prête une machine à quelqu'un, je dois faire une cession temporaire (si autorisée) de l'ensemble des licences présentes sur la machine *pour qu'elle puisse être exploitée dans le cadre prévu*. Free aura beau dire : on vous la prête vide, on la remplit, s'ils la prêtent vide, elle n'est alors pas exploitable en tant que telle.
C'est bon, j'ai bien marché dedans ? :D
Pas assez ? OK
"Nous respectons la GPL [...] quand on a une cause désespérée"
La GPL est une cause désespérée d'après nous, et donc on lui montre du respect en nous conformons a la licence et en la traitant de cause désespérée.
Il n'aime pas la GPLv3 parce qu'elle prend position sur les DRM, et que si Free veut pouvoir diffuser du contenu avec DRM ils pourraient être emmerdées d'après eux.
Mieux ? :)
Intéressant
le noyau Linux est celui de Broadcom ou de Sigma Designs, Busybox est en version standard non modifiée,
Tant qu'un geek ne sortira pas une analise du binaire qui prouve le contraire, on n'a aucune raison de ne pas le croire !
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[^]Re: Intéressant
Posté par galactikboulay () le 01/11/2006 à 22:03. (lien). Évalué à 5.Ah parce que Broadcom et Sigma Designs (*) font des noyaux Linux ? Première nouvelle.
* Broadcom et Sigma Designs sont chacun d'eux de graaaands contributeurs au libre. Pour ceux qui ne s'intéressent pas trop au hardware, sachez que Broadcom ne fournit quasiment aucun datasheet, que ce soient pour des chips Ethernet, Wifi, xDSL ou ce que vous voulez.-
[^]Re: Intéressant
Posté par scullder (Jabber id, page perso, ) le 02/11/2006 à 00:35. (lien). Évalué à 8.Non, c'est Broadcom _ou_ Sigma Design, pas les deux en même temps.
En fait, on ne peut pas vérifier ce qu'il y a dans les Freebox donc on n'a pas vraiment d'autre choix que de leur faire confiance.
Attention, bientôt le monsieur va nous dire que tout ça, c'est comme pour les problèmes en zone non dégroupée, c'est à cause de France Telecom :-D
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[^]Re: Intéressant
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 02/11/2006 à 03:41. (lien). Évalué à 4.Et surtout... Si c'est effectivement le cas, pourquoi ne pas fournir ces sources justement? La GPL se fout de savoir si tu as fait des modifications, si je me souviens bien (une rapide lecture du préambule tendrait à indiquer que j'ai raison), du moment qu'il ya mise à disposition. Si il n'y a pas de modifs, raison de plus pour fournir un lien direct vers les sources, voir, soyons fous, un moyen de faire son propre firmware libre freebox ... Ca semble un peu tiré par les cheveux ? Pourtant ca irait bien avec l'image de champion du libre (que je ne conteste pas) dont il parle dans son texte...
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[^]Re: Intéressant
Posté par Gniarf () le 02/11/2006 à 10:56. (lien). Évalué à 1.pour te faire jeter par le support dès que tu les appelles et que ta freebox est kittée ? oh la bonne idée...
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Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Intéressant
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 02/11/2006 à 12:49. (lien). Évalué à 2.Et alors? Si on est prévenu que ca vire la garantie, je vois pas le problème. Par ailleurs, c'était juste une idée en l'air, tu peux la virer et relire ce que j'ai dit, parceque le reste me semble un peu plus important...
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[^]Re: Intéressant
Posté par Gniarf () le 02/11/2006 à 13:12. (lien). Évalué à 2.bah plus sérieusement je vois surtout des firmwares signés et donc un accès au service refusé pour des firmwares bidouillés, impliquant au pire un remplacement pas forcément gratuit de la Freebox et des délais comme ils savent si bien faire.
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Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: Intéressant
Posté par briaeros007 () le 03/11/2006 à 23:49. (lien). Évalué à 1.sachant qu'il y a mise a jour automatique du firmware si il y a un plus récent ou en cas de hard reboot, le remplacement il est dans tes reves.
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Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Intéressant
Posté par Toufou (page perso, ) le 03/11/2006 à 14:06. (lien). Évalué à 2.Si il n'y a pas de modifs, raison de plus pour fournir un lien direct vers les sources
Ce n'est pas déjà ce qu'ils font ? Les sources originales du noyau sont dispos sur le ftp de free.-
[^]Re: Intéressant
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 03/11/2006 à 14:54. (lien). Évalué à 1.Il n'y a aucun lien direct qui y mene, et c'est leur miroir qui fournit ca, et non un truc que eux ont fait (genre si ils décident de plus mirorrer, pouf)
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[^]Re: Intéressant
Posté par Toufou (page perso, ) le 03/11/2006 à 15:03. (lien). Évalué à 0.Et alors ? Ca fait un bail que je me suis pas lu une GPL mais je n'ai pas souvenir d'une obligation de fournir un lien direct vers les sources (je peux me tromper hein) et surtout je n'ai vraiment pas souvenir que le distributeur se doive d'héberger lui même le dépot des sources du logiciel qu'il distribue sinon il faut bannir les liens vers sourceforge et assimilés les projets distribués par d'autres que sourceforge.
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[^]Re: Intéressant
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 03/11/2006 à 21:23. (lien). Évalué à 2.a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source code, which must be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or, b) Accompany it with a written offer, valid for at least three years, to give any third party, for a charge no more than your cost of physically performing source distribution, a complete machine-readable copy of the corresponding source code, to be distributed under the terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchange; or, c) Accompany it with the information you received as to the offer to distribute corresponding source code. (This alternative is allowed only for noncommercial distribution and only if you received the program in object code or executable form with such an offer, in accord with Subsection b above.)Aucune de ces 3 possibilités n'est utilisée par Free. Effectivement, on s'en fiche completement qu'ils l'hebergent chez eux.-
[^]Re: Intéressant
Posté par TImaniac (page perso, ) le 03/11/2006 à 21:26. (lien). Évalué à 1.Va savoir y'a peut être a) b) ou c) dans la Freebox... Mais bon vu que t'as pas le droit de vérifier, ben tu ne peux que suppose que Free est dans la légalité.
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[^]Re: Intéressant
Posté par Matthieu C () le 02/11/2006 à 18:25. (lien). Évalué à 8.le noyau Linux est celui de Broadcom ou de Sigma Designs, Busybox est en version standard non modifiée,
Pourtant les commits que l'on pouvait voir sur http://openlogging.org:8080/sakura.(none)/max-20040524220224(...) et
http://openlogging.org:8080/chewbacca.proxad.net/rani-200401(...) laissait croire a des modifs de la part de free.
Mais apres tout on peut faire confiance a free (qui nous affirmais IRRC qu'il n'y avait pas de linux en dure dans la freebox alors que le projet http://www.f-x.fr/ ou les photos montrant une flash de 4Mo ont montre le contraire).
Enfin le noyau Linux de Broadcom ou de Sigma Designs et loin d'etre un noyau Linux standard sans aucune modification...
[+] Ils abusent
Il y a clairement de l'abus de la part de la FSF-France dans cette affaire là.
D'un côté, on a aussi une FSF qui perd de sa crédibilité de part les positions de Richard Stallman (Bientôt, nous interdira t'il de bosser si notre entreprise a des clients utilisant des logiciels propriétaires?).
donc, quo ide mieux que de faire parler de soi quand on perd de crédibilité?
Sauf que là, le peu de crédibilité que je portais à la FSF France,de part l'estime que j'avais pour Mr Loïc Dachary, je n'en ai plus du tout.
Enfin bon, c'est clair que c'eut été mieux si la freebox tournait sous un logiciel BSD, on ne lui collerait pas un procès au cul.
POUR NE PLUS AVOIR DE PROCES, N'UTILISEZ PAS DE GPL, Pensez BSD.
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[^]Re: Ils abusent
Posté par Guid (page perso, ) le 01/11/2006 à 21:36. (lien). Évalué à 6.POUR NE PLUS AVOIR DE PROCES, N'UTILISEZ PAS DE GPL, Pensez BSD.
C'est du premier, deuxième, ou troisième degré ?
Parce que là, ton conseil est juste, mais je pense pas que le public visé par ce conseil fréquente des masses DLFP :)
sur le respect de la GPL par Niel
tout est dit et est présent sur ftp.free.fr
Cela semble presque bon tout ça...
Mais plus bas on lit:
la GPL ne se discute pas, elle se respecte, et Free la respecte !
Désolé mais le texte précis de la GPL, que prétend respecter NIel, c'est:
"accompany it"
Il doit accompagner la Freebox du code source ou d'une offre pour recevoir le code source (pourquoi pas via FTP, d'ailleurs). Ce qu'il n'a pas fait. Et qui ne lui couterait strictement rien dans le cas d'une offre de 10 mots figurant dans les documents fournis avec la Freebox.
Alors avant de critiquer le draft de la GPL3 tout en prétendant respecter la GPL2...
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Toto () le 01/11/2006 à 22:19. (lien). Évalué à 6.La freebox est la propriété de Free (c'est marqué dessous et dans le contrat) donc d'apres la licence c'est à Free d'avoir acces au code source et non a toi. Je ne vois pas vraiment pourquoi ils devraient le fournir dans l'etat actuel des choses (meme si je le regrette, mais pour moi ils sont dans leur bon droit)
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par free2.org (page perso, ) le 01/11/2006 à 22:32. (lien). Évalué à 1.Ce qui est totalement incohérent c'est de considérer que la clause 2 s'applique à la Freebox et que la clause 3 ne s'y applique pas à cause de "copy and distribute". Car elles contiennent toutes les deux "copy and distribute".
https://linuxfr.org/comments/768399.html#768399
https://linuxfr.org/comments/770461.html#769743
PS: pas de busybox dans ftp.free.fr actuellement, encore une erreur de Niel apparemment-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par LeVulcain () le 02/11/2006 à 06:29. (lien). Évalué à 6.free hébergeant bon nombre de distrib , je ne m'avancerais pas trop vite quand même ...:
par exemple :
ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.debian.org/pool/main/b/busybox(...)
je pense que c'est ce qu'il voulait dire , non ?-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Tonton Benoit (Jabber id, ) le 02/11/2006 à 06:53. (lien). Évalué à 3.Et si tu veux les sources ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.gentoo.org/distfiles/busybox-1(...)
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par free2.org (page perso, ) le 02/11/2006 à 08:16. (lien). Évalué à 3.Google ne référencie pas ce genre de FTP. Et encore faut-il savoir que la Freebox utilise busybox (si cela est vrai). Donc donner l'adresse exacte dans la doc de la Freebox, outre le respect de la GPL, serait bien pratique.
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par free2.org (page perso, ) le 02/11/2006 à 08:43. (lien). Évalué à 3.addendum:
BusyBox combines tiny versions of many common UNIX utilities into a single small executable.
To create a working system, just add some device nodes in /dev, a few configuration files in /etc, and a Linux kernel.
http://busybox.net/about.html
Pas de noyau dans busybox donc.
Or c'est typiquement le noyau et ses drivers qui sont susceptibles d'être vraiment spécifiques à une box.
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Gniarf () le 02/11/2006 à 10:58. (lien). Évalué à 4.Google ne référencie pas ce genre de FTP.
on s'en branle. mais alors, complet.--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par free2.org (page perso, ) le 02/11/2006 à 11:22. (lien). Évalué à 2.le texte de la GPL, c'est pas "vous pouvez publier le code source quelquepart sur Internet et il faut ensuite se démerder pour le trouver"
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Gniarf () le 02/11/2006 à 13:28. (lien). Évalué à 1.normal, pour commencer il est en anglais, ce texte.
bon, pour faire un raccourci rapide d'un long dialogue de sourds, explique moi pourquoi Free devrait te fournir ou t'indiquer où trouver les sources d'un soft GPL et ses éventuelles modifications alors que tu n'es pas receveur, utilisateur de celui-ci ? (on va admettre pour la forme que tu es client Free ADSL histoire que tu ne te défausses pas "ah ah mais je ne suis pas client Free moi je parle pour eux")--
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par free2.org (page perso, ) le 02/11/2006 à 14:02. (lien). Évalué à 1.pourquoi Free devrait te fournir ou t'indiquer où trouver les sources d'un soft GPL
Y'a plusieurs pseudos Gniarf ? Car non seulement j'ai cité le "copy and distribute" des clauses 2 et 3 ci-dessus, donné des liens vers les précédentes discussions, mais en + tu as participé à ces discussions.
Copier ("copy" dans la GPL) oblige à accompagner cette copie ("acompany it") des sources ou d'une offre pour ces sources.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Gniarf () le 02/11/2006 à 15:38. (lien). Évalué à 0.Copier ("copy" dans la GPL) oblige à accompagner cette copie ("acompany it") des sources ou d'une offre pour ces sources.
et comme il n'y a pas copie on s'en bat les cacahouettes avec une barre de nougat de Montélimar.--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par free2.org (page perso, ) le 02/11/2006 à 18:46. (lien). Évalué à 1.Don't feed the troll
Je sais que je devrais pas te répondre mais Niel vient de dire:
"On utilise un busybox non modifié."
Or les sources de busybox n'accompagnent pas la Freebox.
De + un busybox non modifié ne peut fonctionner qu'avec un noyau Linux.
Les sources de ce noyau n'accompagnent pas non plus.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Gniarf () le 02/11/2006 à 20:53. (lien). Évalué à 0.et comme ça ne sort pas de chez Free je continue avec une barre de Toblerone.
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par free2.org (page perso, ) le 02/11/2006 à 21:25. (lien). Évalué à 0.et comme ça ne sort pas de chez Free je continue avec une barre de Toblerone.
D'après le "copy" de la clause 3, on doit accompagner la copie du source, qu'elle sorte ou pas.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Clément varaldi (page perso, ) le 02/11/2006 à 21:56. (lien). Évalué à 2.T'es dur de la feuille toi... Pour devoir accompagner la copie du source, il faut qu'il y ait copie à tiers. Y'a pas.
Gniarf, tu me laisses un peu de Toblerone, je te prête un bout de Turon espagnol en echange :)-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par free2.org (page perso, ) le 02/11/2006 à 22:02. (lien). Évalué à 1.T'es dur de la feuille toi... Pour devoir accompagner la copie du source, il faut qu'il y ait copie à tiers.
Restons poli. Grossier personnage.
A quel endroit de la GPL est-il écrit Pour devoir accompagner la copie du source, il faut qu'il y ait copie à tiers. ?-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Gniarf () le 02/11/2006 à 22:40. (lien). Évalué à 3.copie à qui, alors ? \o/
de quel droit ce tiers de client vient réclamer des sources qu'il n'utilise pas, ne reçoit pas, rien ?--
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par free2.org (page perso, ) le 03/11/2006 à 22:19. (lien). Évalué à 1.Mais la GPL ne peut pas être utilisée par un tiers pour faire pression pour obtenir quoique ce soit.
Seul le développeur peut faire pression si la GPL n'est respectée.
C'est le cas si une copie n'est pas "accompagnée" du source.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Gniarf () le 04/11/2006 à 00:26. (lien). Évalué à 4.or il n'y a toujours pas copie.
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[+] [^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par free2.org (page perso, ) le 04/11/2006 à 09:43. (lien). Évalué à -5.or il n'y a toujours pas copie.
D'ailleurs la Freebox n'existe pas.
Tu serais pas un Jedi ?
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par fearan () le 03/11/2006 à 07:38. (lien). Évalué à 5.mince j'ai pleins de "copie" logiciels GPL chez moi, dont certains modifiés pour mes propres besoins...
Je dois donc fournir les sources?
Il faut rester serieux...
Oui, free devrait dire qu'il y a du linux dans sa freeboite,
Oui free abuse et devrait fournir les sources,
Mais free reste dans son bon droit, la boite appartient a free, le système y est uploadé...
Ensuite je comprends très bien la réaction de free sur la non divulgation des source, il manquerai plus que je puisse simuler une freebox avec ma carte atm et enregistrer la VOD... Ils seraient obligés de fermer leur service...-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 03/11/2006 à 11:39. (lien). Évalué à 10.>il manquerai plus que je puisse simuler une freebox avec ma carte
>atm et enregistrer la VOD...
> Ils seraient obligés de fermer leur service...
Ben voila, enfin quelqu'un qui montre ou est le problème : Ils ne peuvent pas le faire PARCE que les partenaires n'autoriseraient pas la VOD, la téléphonie etc...
MAIS dans ce cas là, ils ne devraient pas utiliser le libre. Le libre à des avantages (partage, sources, connaissance) mais il a des inconvénients (partage, sources connaissance).
Je me considère comme un sale intaigriste barbu et je n'utilise pas de non libre sur ma machine (même pas flash ni java) mais je serais dégouté que des sociétés utilisent du code que j'ai produit (ce n'est pas le cas) pour diffuser des trucs fermés au possible, il va y avoir prochainement la gestion des DRM dans les freebox, c'est pour cela que X.N. part en chasse contre la GPL V3.
Si ils ne peuvent pas respecter la GPL (esprit et lettre) ils n'ont qu'a utiliser des trucs proprio fermé à la crosoft (ca changera quoi pour la communauté ? probablement rien).
Pour les contorsions juridiques, "la free boite est a nous" honnêtement je m'en moque un peu, chacun se regarde dans sa glace pour se raser le matin et chaque personne est libre de son niveau d'honneteté, mais SI il n'est pas possible de se faire remplacer sa free boite à cause d'un PB technique (foudre) ou lorsqu'il y en a une nouvelle, et ce gratuitement, alors je trouve qu'il faut considérer qu'elle ne fait pas partie du réseau de free, mais bien de chez toi et donc qu'elle t'est prété/loué/je_sais_pas.
Par exemple, lorsqu'il y a un pb sur votre compteur EDF ou EAU, les réparations/changement sont à la charge du prestataire et c'est ce qu'il y a après le compteur qui est a votre charge, vous ne pouvez pas être tenus responsable d'un coup de foudre sur votre free-boite, c'est la responsabilité de free de protégé SON matériel avec ce qu'ils veulent, ils n'ont qu'a donner une prise spéciale.
Dans le cas de free, les problème et/ou les changement de boites sont à votre charge (vous payer), vous payer quoi en fait ? les frais de gestion ? les frais de poste ? ou la boite ? ou la 'location' ?
bonne question non ?-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Dring FirebirdVsMySql () le 03/11/2006 à 12:17. (lien). Évalué à 1.il va y avoir prochainement la gestion des DRM dans les freebox, c'est pour cela que X.N. part en chasse contre la GPL V3
En même temps, il est peu probable que le noyau linux passe à la GPL3, et d'autres softs vont sûrement suivre le même chemin.
Je ne suis donc pas certain qu'il soit seulement en train de défendre son bout de gras comme tu le laisses entendre.--
Non, rien.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 03/11/2006 à 12:51. (lien). Évalué à 4.> il est peu probable que le noyau linux passe à la GPL3, [rapidement.]
On ne peut aller à l'encontre de l'histoire.
Busibox pourrait passer à la V3, VLC aussi et plein d'autres trucs qui sont dans la freeboite.
Ce que je trouve dégeulasse c'est que free paye Broadcom pour mettre ses trucs dans la boite et Broadcom n'est pas, vis à vis du libre, une boite sympa : impossible par ex de faire marcher les BCM4306.
Alors si free était si 'pro libre', ils pourraient utiliser leur position (nbr important de free-boite, couverture média) pour utiliser ceux qui aident le libre.
Quel image va avoir Broadcom des libristes ? des pov' cons qu'on peut utiliser : on ne donne rien et on arrive même à leur vendre des trucs à grande échelle.
Sur ce coup là Free dessert plus le libre qu'il ne le sert, mais ce n'est QUE mon avis de barbu rasé.
La GPL V3 arrivera à départager ceux qui font de ''open source et ceux qui font du libre, c'est une excellente chose, même si cela va dans un premier temps faire "regresser" (en fait 'consolider') la position politique du libre.
Si monsieur Lambda s'en bat les couilles du libre, il achetera vista et tant mieux. Nous on s'en bat les couilles de monsieur Lambda qui ne cherche dans le libre que le gratuit et qui veut absolument que sa 3D, son WOW, son wifi marche coûte que coûte, car ce monsieur Lamba en venant au libre, il dessert le libre, dans l'esprit et dans la lettre car il conforte les vendeurs que le libre c'est juste une bande d'annar à qui on peut refiller n'importe quoi.
Microsoft qui se débrouille pour que ooo puisse lire openXMl, la plus belle couillonade de tout les temps. Microsoft devrait permettre que office 2010 lise les ODT. Le libre comme cela, ca en a la couleur, la texture, le goût mais ce n'en est pas, c'est de l'open source. [ ce n'est pas mal l'open source, mais ce n'est pas ce que je cherche.]-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Gniarf () le 03/11/2006 à 14:35. (lien). Évalué à 5.> > il est peu probable que le noyau linux passe à la GPL3
> On ne peut aller à l'encontre de l'histoire.
mais qu'est ce que c'est que cet argument de MERDE ?
hey oh, ca va bien dans ta tête 5 minutes ? réveil ! ce n'est pas parce que tu ajoutes +1 à un nom de produit, une norme, une oeuvre d'art, qu'elle sera forcément mieux et qu'elle va enterrer les autres définitivement et à jamais. et surtout si elle n'est pas rétrocompatible au moins un peu avec ce qui précède.
ah putain. "cai le futur". super. génial. Vista cai le futur aussi \o/ comme Apache 2. Apache 2 cai mieux, mangez-en. mince, pourquoi tant de monde reste en 1.3 ?
"On ne peut aller à l'encontre de l'histoire." de la part de quelqu'un qui vient de fustiger Vista et les DRM quelques lignes plus haut, chapeau.
concernant le passage du noyau vers la GPL v3, ça a déjà été discuté, ça sera tout simplement pas possible. il faudra retrouver des centaines de contributeurs pour avoir leur autorisation, et certains sont morts. si tu tombes sur un seul qui dit non, ça sera non.
alors à part avoir Farceurs Sans Frontières qui va t'inventer un nouveau noyau avec uniquement ceux qui auront été d'accord et boucher les trous avec du mastic - ce qui prendra des années sans parler qu'il faudra l'appeller autrement que Linux, tout en gardant une certaine compatibilité userland - ton noyau Linux en GPL 3, tu peux réver longtemps.
à moins de changer la GPL 3, en fait. c'est encore le meilleur plan.
quand à busybox, cette URL va te donner une vague indication du *merdier* que serait une tentative de passage du noyau Linux en GPL 3 :
http://lwn.net/Articles/202106/
je cite :
The real outcomes, however, are this:
* BusyBox will be GPLv2 only starting with the next release. It is generally accepted that stripping out the "or any later version" is legally defensible, and that the merging of other GPLv2-only code will force that issue in any case.
* (XXX, l'initiateur du projet, et qui l'a quitté depuis longtemps) wants his contributions to keep the "any later version" language, and has requested ("and required") that the copyright notices reflect this wish. Accommodating a contributor's wishes in this regard is normally done, but Rob Landley (le mainteneur) has refused to go along; his reason, in the end, boils down to "I'm mad at (XXX) and don't want to."
To show that he meant it, Rob launched a project to find and excise any remaining contributions to BusyBox from (XXX). In response, (XXX) has announced that he will be creating a fork of BusyBox which will be more responsive to his wishes.
cai le foutoir. et c'est un relativement petit projet.
la conclusion du même article est intéressante :
All of this could be dismissed as yet another silly community soap opera - and there is truth to that view. But this is a soap opera which is likely to be rerun a number of times over the coming months.
Any project which (1) uses the GPL, and (2) allows contributors to retain their copyrights is likely to have a discussion like this one. Avoiding such discussions is, perhaps, why the FSF is so insistent on obtaining copyrights for the projects it manages.
là, on peut donner un bon point à la FSF.--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Clément varaldi (page perso, ) le 03/11/2006 à 12:44. (lien). Évalué à 3.mais SI il n'est pas possible de se faire remplacer sa free boite à cause d'un PB technique (foudre) ou lorsqu'il y en a une nouvelle, et ce gratuitement, alors je trouve qu'il faut considérer qu'elle ne fait pas partie du réseau de free, mais bien de chez toi et donc qu'elle t'est prété/loué/je_sais_pas.
Sauf que justement, l'échange est gratuit : avec la nouvelle, un colis prépayé est envoyé, tu mets ton ancienne dedans, et c'est parti mon kiki.
vous ne pouvez pas être tenus responsable d'un coup de foudre sur votre free-boite
C'est pour ça qu'on a créé une espèce de blob qu'on appelle une "assurance". C'est vachement cool comme truc, tu devrais te renseigner !
La Freebox est *mise à disposition* par free, mais elle leur appartient, ils ne la louent/vendent/prêtent pas.
Il n'y a absolument *aucune* distribution de logiciels. Donc ils n'ont aucune *obligation* de fournir les sources contenues dans leur freebox. Ils respectent la GPL à la lettre. Point.
Maintenant, pour l'esprit, ils disent utiliser du libre, ça marche du tonnerre. Quelle pub pour le libre ! Et comment on les en remercie, hum ?
Pour la GPLv3, c'est évident, il y a du DRM là dessous, je comprend qu'ils n'en veuillent pas.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 03/11/2006 à 13:54. (lien). Évalué à 5.Ben sauf qu'autour de moi, j'ai rarement vu quelqu'un avec un échange gratuit, c'est toujours payant.
Regarde dans les forums, elle n'est pas remplacé gratuitement.
>C'est pour ça qu'on a créé une espèce de blob qu'on appelle une "assurance".
C'est de la responsablité de free d'assurer SON réseau, soit la box est distribuée, sous ta responsabilité, et c'est TON assurance, soit elle est à Free et c'est de la responsabilité de SON assurance. Si la voiture de ton employeur en visite chez toi brule, ce n'est pas ton assurance. Si c'est la voiture de service qui brule, ce n'est pas TON assurance, pourquoi ? parce que ce n'est pas TA voiture. Lorsque ton assurance paie le truc d'un autre c'est parce que TON action à causé du dommage à autrui. Dans le cas de la Foudre, comme ce n'est pas TA responsabilité (ils n'ont pas fourni le matériel pour la protéger de la foudre, tu n'as pas fait une opération interdite) c'est LEUR assurance.
Soit, comme les free-zealots affirment, la boite est comme une 'ralonge' du DSLAM : ILS doivent se faire rembourser par LEUR assurance, soit elle est prété/vendu/loué (elle est sous ta responsabilité) et ILS peuvent te la facturer.
On ne peut pas avoir le beurre (dire que c'est le réseau de Free) et l'argent du beurre (vous devez assurez sa sécurité). Ce n'est pas comme un acte malveillant (démontage, bidouillage...). C'est comme si tu devais payer parce que ton branchement sur la plaque ADSL a grillé.
Quelle pub pour le libre d'avoir une boite qui pérore avec des trucs plus proprio les uns que les autres, qui diffuse des DRM, qui bride ses abonnés, on dit merçi qui ?-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Gniarf () le 03/11/2006 à 14:55. (lien). Évalué à 0.(nb : tu n'es pas visé ici)
Quelle pub pour le libre d'avoir une boite qui pérore avec des trucs plus proprio les uns que les autres, qui diffuse des DRM, qui bride ses abonnés, on dit merçi qui ?
Quelle pub pour le libre d'avoir des hordes de mongolitos qui pérorent avec des notions qu'ils ne maitrisent absolument pas et racontent conneries sur conneries, on dit merci qui ?--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par TImaniac (page perso, ) le 03/11/2006 à 15:09. (lien). Évalué à 1.. Dans le cas de la Foudre, comme ce n'est pas TA responsabilité (ils n'ont pas fourni le matériel pour la protéger de la foudre, tu n'as pas fait une opération interdite) c'est LEUR assurance.
Euh, tu peux très bien être fautif par négligeance. C'est TON rézo électrique qui fusille la box. C'est marqué sur la Box les tensions qu'elle accepte, si TON rézo lui balance plus, c'est comme si tu détruisait volontairement la box à coup de pied : c'est TA responsabilité. Alors après tu peux dire que c'est la faute de EDF qui t'as foutu une surtension depuis SON rézo, mais c'est TON problème avec EDF, et TON assurance ou celle d'EDF.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par briaeros007 () le 04/11/2006 à 00:02. (lien). Évalué à 3.pas quand la foudre vient par la prise téléphonique.
De toute facon y a meme pas à discuter la freebox utilise le réseau privatif (relaie de fichier video dans le réseau privé, distribution d'adresse ip pour la mise en place aisé du réseau . privé..) et n'est par conséquent pas un 'simple équipement terminal de réseau'.
Les personnes sont aussi utilisateurs de cet équipement par l'utilisation du serveur dhcp pour le réseau privatif.
Conclusion , malgré ce que dis gniarf , xavier niel (alors lui c'est génial, un moment c'est y a pas de linux, quand on dis si il y en a un, il dis 'j'ai pas le droit de le divulguer légalement pour protéger mon réseau' , et quand la fsf arrive il dis 'la fsf c'est que des barbus, je respecte tout').
Sans compter que l'ont pouvait DEVENIR PROPRIETAIRE D'UNE FREEBOX.
Effectivement lors des v4 , les cgv permettait , lorsqu'on payait les 400 ¤ de devenir propriétaire (cf mon journal a ce sujet).
Et comme le linux est présent dans la flash, quand on boot la freebox il est utilisé, il ne fait aucun doute qu'on peut etre utilisateur .--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Gniarf () le 04/11/2006 à 00:28. (lien). Évalué à 3.Conclusion , malgré ce que dis gniarf , xavier niel (alors lui c'est génial, un moment c'est y a pas de linux, quand on dis si il y en a un, il dis 'j'ai pas le droit de le divulguer légalement pour protéger mon réseau' , et quand la fsf arrive il dis 'la fsf c'est que des barbus, je respecte tout').
tu pourrais terminer tes phrases ?--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par briaeros007 () le 04/11/2006 à 10:37. (lien). Évalué à 2.oups sorry.
Donc malgré tout ce que dis xavier niel, la freebox est aussi utilisée par les utilisateurs directement, et pas uniquement par free. (par conséquent il doit redistribuer les sources, ou indiquer ou elles sont)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 04/11/2006 à 08:19. (lien). Évalué à 2.> Les personnes sont aussi utilisateurs de cet équipement par l'utilisation du serveur dhcp pour le réseau privatif.
Damned, je vais faire un procès à mon sysadmin alors. J'utilise son serveur DHCP, et il ne m'a jamais fait d'offre écrite pour me filer les sources de son serveur.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par briaeros007 () le 04/11/2006 à 10:37. (lien). Évalué à 2.tu utilise quel réseau ? son réseau ou le tiens ?
Si c'est son réseau, tu as ta réponse.
Si c'est ton réseau , c'est dans les parties privatives de ton appartement (ie c'est pas un ETTD vu qu'il s'occupe aussi du réseau interne), tu peux toujours lui demander.
Mais si tu as un sysadmin, il y a fort à parier que c'est son réseau.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Zenitram (page perso, ) le 04/11/2006 à 10:08. (lien). Évalué à 2.Sans compter que l'ont pouvait DEVENIR PROPRIETAIRE D'UNE FREEBOX.
Cool.
Devenir propriétaire d'une boite vide, quel bonheur.
(rappel : tu seras propriétaire d'un noyau Linux qui va télécharger un binaire sur le DSLAM, coté soft tu as donc juste Linux+wget, GENIAL!!!)-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par briaeros007 () le 04/11/2006 à 10:37. (lien). Évalué à 1.tu as linux + busybox (parce que essaie de lancer wget avec juste linux) + wget.
3 projets gpl, et pourtant aucune communication sur
1°) y a du gpl dans la freebox
2°) ou trouver les sources
Donc la gpl est bien non respecté.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Gniarf () le 02/11/2006 à 06:54. (lien). Évalué à 2.une erreur de ta part. busybox est par exemple proposé par de nombreuses distributions Linux, et avant que tu hurles pour avoir une version source, je vais t'indiquer une récente, valable à ce jour :
ftp://ftp.free.fr/mirrors/ftp.gentoo.org/distfiles/busybox-1(...)
et pour contrer un éventuel "ouin ouin oui mais c'est normal, Gentoo c'est une distribution source", le SRPM de Mandriva 2007, ce lien marchera surement plus longtemps :
ftp://ftp.free.fr/pub/Distributions_Linux/MandrivaLinux/offi(...)
en fait, à tout prendre, il n'y a pas les sources de GCC non plus sur Free :)
(d'ailleurs la 1.2.2 de Busybox vient de sortir \o/ l'actuel développeur passe la main, et la licence est maintenant GPL v2 only c'est à dire ni GPL v2 or later ni 3 quand elle sortira, cf http://busybox.net/license.html )
enfin, une petite liste de concepteurs indélicats de matériel incluant Busybox : http://busybox.net/shame.html , avant que tu ne la sortes aussi - or Free ne vend pas ses Freebox, ni ne les loue.--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par free2.org (page perso, ) le 02/11/2006 à 08:12. (lien). Évalué à 0.ni ne les loue.
C'est assez étonnant de considérer que la location serait pour certains une infraction mais pas la "mise à disposition" (terme exact employé par Free).
Seule la GPL fait foi, et sa clause 2 contient le même "copy and distribute" que la clause 3. Il est donc très raisonable de dire que le "copy and distribute" des clauses 2 et 3 signifie "on vous accorde le droit de copier et en outre le droit distribuer" à condition de respecter aussi ("also") ce qui suit.
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par boubou (page perso, ) le 02/11/2006 à 09:22. (lien). Évalué à 5.Free ne vend pas ses Freebox, ni ne les loue.
Oui, ba j'aimerais bien voir ce qu'un tribunal pensera de la non location. Je ne sais pas par quel artifice comptable free pourra faire croire qu'il n'inclut pas automatiquement de frais de "mise à disposition" dans l'abonnement mensuel. On se rend bien compte de toute manière qu'il y a beaucoup de problèmes d'interprétation autour de ce que fait free avec linux et j'aimerais bien que tout ceci soit clarifié, par exemple par un detour au tribunal.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par TImaniac (page perso, ) le 02/11/2006 à 09:26. (lien). Évalué à 5.Tu sais quand tu paies le coiffeur, c'est un service, et il doit se servir de ces sous pour payer ses ciseaux et son sèche cheveux, c'est pas pour autant que c'est de la location...
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par boubou (page perso, ) le 02/11/2006 à 15:11. (lien). Évalué à 3.En même temps, je ne vois pas trop le rapport. Tu n'es pas abonné chez le coiffeur, n'est-ce pas ? Et si tu étais abonné, la prestation de service pourrait se faire en l'absence de ciseaux (grace à une tondeuse par exemple). Dans le cas de free en dégroupage total, la préstation ne peut pas être fournie si tu n'as pas de freebox. Voilà, je n'en sais pas plus, je ne suis pas juriste. Je sais simplement que les entreprises trouvent toujours des avocats qui vont dans leur sens, mais que ce n'est pas toujours celui retenu par le tribunal.
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par TImaniac (page perso, ) le 02/11/2006 à 15:23. (lien). Évalué à 4.En même temps, je ne vois pas trop le rapport.
Bah si je comparais 2 prestations de service associé à un matériel qui appartient à celui qui fourni le service. Donc ca a un rapport. Après évidemment comme toute comparaison ca a ses limites.
Dans le cas de free en dégroupage total, la préstation ne peut pas être fournie si tu n'as pas de freebox.
Si, tu peux utiliser un autre modem ADSL (comme à l'époque des Sagem), mais bon t'as pas tous les services. D'ailleur avec une simple toudeuse je suppose que le coiffeur sera également enmerder pour te filer certains services :)
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[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par scullder (Jabber id, page perso, ) le 01/11/2006 à 22:51. (lien). Évalué à 10.Alors avant de critiquer le draft de la GPL3 tout en prétendant respecter la GPL2...
J'ai pas compris le rapport avec la gpl v3 d'ailleurs. A mon avis, il cherche surtout à décrédibiliser la fsf pour rendre son texte plus convaincant.-
[^]Re: sur le respect de la GPL par Niel
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 02/11/2006 à 03:43. (lien). Évalué à 10.Pareil. Il en rajoute plusieurs couches alors que ca n'a rien à voir du tout... Ca me rappelle un truc... genre... fear, uncertainty and doubt ?
A voir aussi, le passage ou grosso modo il accuse un peu tout le monde de faire partie d'un énorme complot organisé par Neuf Telecom... Alors que bon, à peu près tout le monde rale contre cette histoire depuis le début...
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[+] Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Il a été condamné pour « recel d'abus de biens sociaux » après avoir échappé aux accusations de « proxénétisme aggravé ».
Et c'est lui qui parle de respect ? Il s'agit avant-tout d'un homme d'affaires, pas d'un juriste et encore moins d'un défenseur des logiciels libres !
http://www.liberation.fr/actualite/societe/204297.FR.php
http://www.liberation.fr/actualite/reuters/reuters_france/20(...)
http://www.liberation.fr/actualite/reuters/reuters_france/20(...)
http://www.liberation.fr/actualite/societe/206005.FR.php
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[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par Achille Fouilleul (page perso, ) le 02/11/2006 à 07:47. (lien). Évalué à 10.Avec tous ces éléments, le doute n'est plus permis: il y a bien violation de la GPL.
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À moins que... à moins que ça n'ait rien à voir avec le sujet?-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par boubou (page perso, ) le 02/11/2006 à 09:24. (lien). Évalué à 6.Ba oui, aucun rapport, exactement comme quand Niel parle d'un besoin de pub pour la FSF. Comme quoi, c'est bien difficile de parler du sujet lui même quand dès la deuxième intervention (réponse de Niel à la FSF) on commence les attaques ad hominem (ou presque).
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[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 02/11/2006 à 09:30. (lien). Évalué à 6.comme quand Niel parle d'un besoin de pub pour la FSF.
Ah si ca a un gros rapport là par contre. La FSF "attaque" explicitement Free, ce qui peut avoir un impact sur l'image de Free (suffit de voir sur Google News le nombre de "journalistes" qui ont repris cette "attaque"). Il est normal que Niel réagisse en donnant sa version de cette attaque, sachant qu'il n'y a aucune initiative juridique qui l'accompagne.-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par cremoa cremoa () le 02/11/2006 à 09:56. (lien). Évalué à 3.A priori, ce serait neuf telecom qu ifinancerait l'APRIL qui financerait la FSF.
Bref, une poursuite au tribunal de ce niveau là arrange bien neuf telecom: Dois t'on y voir une FSF manipulée par l'entreprise de Robert Louis-Dreyfus?-
[+] [^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par Gniarf () le 02/11/2006 à 11:02. (lien). Évalué à -1.antisémite !
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Windows has no users. It has hostages.-
[+] [^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par cremoa cremoa () le 02/11/2006 à 12:48. (lien). Évalué à -3.Est ce que le point godwin est attribuable pour "antisemite" ?
A priori oui:
http://www.takefu.org/labo/?2006/08/17/400-heil-duceppe-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
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[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par boubou (page perso, ) le 02/11/2006 à 15:18. (lien). Évalué à 9.La base même d'une attaque "ad hominem", c'est de ne pas répondre à la question, mais au contraire d'essayer de discréditer l'adversaire.
Il y a un problème de fond sur l'utilisation de linux dans les freebox, problème que Free a toujours minimisé avec des arguments discutables (1) on vous prete la FB 2) on a des obligations vis à vis du régulateur et si on donne les sources, ça pourrait compromettre le service).
La réaction de Niel est pitoyable à mon sens. Il aurait pu se contenter de répéter ses arguments et de dire que free est prêt à les défendre au tribunal. Il aurait pu aussi en rajouter un peu en pleurant sur le thème "nous chez free, on supporte linux et le libre à mort" (ce qui est faux, d'ailleurs, puisque linux est "hors hotline", par exemlpe, mais c'est un autre problème). Mais non, Niel passe le plus clair de sa réponse à raconter n'importe quoi sur la GPL V3 et à tenter de discréditer la FSF. Voilà, c'est un cas d'école de l'attaque ad hominem et c'est nul.-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 02/11/2006 à 15:32. (lien). Évalué à 3.Même si c'est effectivement nul de chercher à discréditer la FSF, en l'occurence c'est également une réponse à une tentative de discréditation par la FSF de Free. Quel intérêt à la FSF de gueuler ouvertement alors qu'elle sait pertinamment qu'elle n'a pas les moyens légaux d'attaquer Free ?
Je suis d'accord que c'est pas spécialement malin de la part de Niel, mais on peut facilement comprendre que ca lui les "brisent" cette forme de publicité gratuite (un peu comme quand Que Choisir annonce dénoncer des pratiques sans déposer de plaintes), surtout quand elle se fait sur le dos de son entreprise.
Faut bien reconnaître que la FSF la joue vraiment très mal sur ce coup... Pourquoi attaquer Free et pas Orange ou autres, qui eux violent avec beaucoup plus d'évidence la GPL et sont pas des supporters des LL comme peut l'être Free par ailleur ? La FSF aurait pu dénoncer un ensemble de pratique, mais non, elle gueule juste après Free. La FSF tente de discréditer Free ? Ben Niel fait pareil dans l'autre sens, c'est de bonne guerre.-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par gnujsa () le 03/11/2006 à 01:10. (lien). Évalué à 5.> une réponse à une tentative de discréditation par la FSF de Free
C'est ton interprétation. La FSF n'a pas pour volonté de discréditer Free. Elle demande juste un peu de reconnaissance de la part de Free, et sans plonger dans un délire paranoïaque (neuf telecom...) comme le fait le PDG de Free.
Interview de Loïc Dachary (FSF):
http://solutions.journaldunet.com/0611/061102-3q-dachary-fre(...)
Voilà plus de deux ans que Free refuse de faire ce qui est juste. Le logiciel libre cherche avant tout un arrangement amiable et celui qui est proposé à Free ne lui demanderait qu'une mention de quelques lignes sur les documents fournis avec la Freebox.
Ça semble, ni énorme, ni très contraignant, vu l'importance qu'a le logiciel libre pour Free (Et non le contraire comme essaye de le faire croire Xavier Niel)-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 03/11/2006 à 08:12. (lien). Évalué à 6.C'est ton interprétation. La FSF n'a pas pour volonté de discréditer Free.
Quand tu veux pas discréditer quelqu'un :
- tu ne dis pas qu'il ne respecte pas une licence à un journaliste, sachant pertinament les retombés médiatiques que cela peut avoir avec une entreprise comme Free comme vecteur de communication
- tu prends soin de ne pas cibler un FAI en particulier, mais l'ensemble des FAIs dans la même situation
- tu n'en rajoutes pas une couche en laissant supposer que ca pourrait conduire au retrait de toutes les Freebox.
Ça semble, ni énorme, ni très contraignant, vu l'importance qu'a le logiciel libre pour Free
C'est pas ca le problème, et c'est pas spécialement ca qui a mis Niel en rogne. C'est le fait que la FSF fasse du tapage médiatique en utilisant l'image de Free.-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par briaeros007 () le 04/11/2006 à 00:05. (lien). Évalué à 3.ca fait quand meme plus de deux ans qu'on demande des compte sur ce point de vue !
il avait tout le temps qu'il voulait pour se mettre en regle.
Il veut rien faire soit, mais qu'il ne trouve pas anormal alors qu'on en parle. Si ca lui convient pas, il sait ce qu'il reste a faire.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 04/11/2006 à 00:28. (lien). Évalué à 4.Il devait être bien trop occupé avec de vrais procès...
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[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par plagiats () le 02/11/2006 à 09:47. (lien). Évalué à 10.mais non ! Avec tous ces éléments, le doute n'est plus permis: il y a bien prostitution de la GPL.
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La mort est un phénomène naturel qui se produit par l'avalement répété de petites quantités de salive au cours d'une grande période de temps. - George Carlin
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[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par fearan () le 02/11/2006 à 08:07. (lien). Évalué à 4.echappé...
C'est pas comme s'il y avait eu prescription, vice de procédure ou autre chose, le juge a prononcé un 'non lieu'
Evoquer donc le « proxénétisme aggravé » est un poil hors sujet... ( a moins que le proces que se colle free a cause des freebox donne aussi la même sentence, après tout y a viol de GPL :D, désolé c'était nul... )
Par contre pour recel d'abus de bien sociaux, là on peut le charger, enfin on pourra remarquer que il a plus payé que ce qu'on a pu prouver du détournement.-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par cho7 (page perso, ) le 02/11/2006 à 08:31. (lien). Évalué à 1.Evoquer donc le « proxénétisme aggravé » est un poil hors sujet
Pour faire bien en société, tu peux parler d'attaque Ad hominem. Voir la page sur le sophisme dans wikipedia (cf. un journal précédent)--
le python, c'est bon
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[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 03/11/2006 à 15:30. (lien). Évalué à 4.Par contre pour recel d'abus de bien sociaux, là on peut le charger, enfin on pourra remarquer que il a plus payé que ce qu'on a pu prouver du détournement.
La justice a simplement réquisitionné la somme qui était dûe et il a payé en plus une amende. Il n'a pas payé plus que ce qui lui a été demandé mais uniquement ce qui lui a été imposé. Ce n'est pas du tout la même chose...
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[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 02/11/2006 à 08:27. (lien). Évalué à 5.Alors ca c'est fort ! T'as eu des démélés avec la justice dans ta vie ? C'est bon tu ne peux plus avoir une seule compétence/idée/principe/valeur tout le reste de ta vie !
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[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 03/11/2006 à 15:26. (lien). Évalué à 3.Les compétences n'ont rien à voir là-dedans. Quant aux principes, valeurs ou idéaux, on ne les achète pas en payant une amende et en acceptant la condamnation du tribunal.
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[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 03/11/2006 à 16:08. (lien). Évalué à 0.Quant aux principes, valeurs ou idéaux, on ne les achète pas en payant une amende et en acceptant la condamnation du tribunal.
Pas plus qu'on ne les vend en commentant des erreurs comme le laissait sous-entendre le précédent commentaire. On est d'accord, ca n'a rien à voir.-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 03/11/2006 à 16:31. (lien). Évalué à 2.Je ne fais que replacer un personnage dans son cadre.
Les « Free-zealots » ont une facheuse tendance à ignorer volontier tout une facette de ce qui est à l'origine de leur FAI préféré : à savoir que son patron autant que la maison-mère ont trempé dans le X (mais ce n'est que moral, pas bien grave, tant que l'accusation de proxénétisme n'est pas prouvée) et que le P-DG vient de se faire condamner pour recel d'abus de biens sociaux.
Ce sont des faits réels pour lesquels il a été reconnu coupable _et_ condammé par un tribunal et non pas des rumeurs de lobbying de la part de NeufTelecom sur la FSF à travers l'APRIL.-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 03/11/2006 à 17:35. (lien). Évalué à 0.Ce sont des faits réels pour lesquels il a été reconnu coupable _et_ condammé par un tribunal et non pas des rumeurs de lobbying de la part de NeufTelecom sur la FSF à travers l'APRIL.
Et toi, ta toujours été plus blanc que la lessive concurente qui lave blanc?
Il a été reconnu coupable _et_ condammé par un tribunal, point, fini, l'état francais donc toi compris efface tout, on recommence à zéro.
Ca n'a rien à faire ici.
Ca n'a pas à être un argument pour toi (ni pour tous) à être ressorti ici-même.
Mais la effectivement, ca n'a rien à voir avec Neuf/FSF/April, juste le gars qui sort ce truc en plein discours sur la Freebox qui fou le bordel, on en avait déja pas assez du probleme GPL qui ressort pile au moment de l'introduction en bourse de Neuf pour troller, un troll aime bien la compagnie d'un autre troll...-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par briaeros007 () le 04/11/2006 à 00:08. (lien). Évalué à 1.l'état francais donc toi compris efface tout, on recommence à zéro.
T'as jamais du entendre parlé du 'casier judiciaire' et de 'récidive' .
Tiens d'ailleurs je t'apprends un truc , dans certaines entreprises (administration, boite proche de la défense) ils ont accés à ton casier (de mémoire jusqu'a 2em volet pour l'administration 'classique' , tout ton dossier pour la défense vu que c'est les rg) et si il y a quelquechose, tu pourras dire au revoir au boulot.
On efface pas tout parce qu'il eu une condamnation.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par Zenitram (page perso, ) le 04/11/2006 à 10:11. (lien). Évalué à 1.Tu parles de cas exceptionels :
- Retour devant la justice (la justice se demande pourquoi ca n'a pas marché)
- Défense (sécurité nationale)
En dehors de ca, la dette doit être réglée, c'est le but de la condamnation. Sinon à quoi sert la justice si ce n'est pas payer sa faute dit-moi?
Bon, passons...-
[^]Re: Quel homme respectable, ce Xavier Niel...
Posté par briaeros007 () le 04/11/2006 à 10:39. (lien). Évalué à 3.l'administration c'est pas forcément la défense.
Et si tu estime qu'etre fonctionnaire c'est un cas exceptionnel, il y en a beaucoup en france alors !
Sinon à quoi sert la justice si ce n'est pas payer sa faute dit-moi?
A éviter que tu recommence pour protéger les autres , par exemple ...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: Quel homme non respectable, ce Raphael
Posté par Zenitram (page perso, ) le 02/11/2006 à 09:13. (lien). Évalué à 1.Je ne vois pas le rapport entre le passé du gars et le respect ou non de la GPL.
Pas la peine de faire du FUD et du troll sur ce qui n'a rien à voir.
Tu serait le gars qui va porter plainte contre Free et je serai le juge, tu aurai déja perdu un très gros point, pour foutage de gueulle et tentative merdique de décrédibiliser l'accusé.
Comme les juges disent souvent : cette affaire a déja été jugée et l'accusé condanné, il ne doit donc plus rien à la justice sur ca. Et comme ceci n'a rien à voir avec le cas présenté, on ne peut parler de récidive, votre argument est donc hors-sujet, que cherchez-vous à faire? Vous n'avez pas d'argument valables pour attaquer de cette manière? Affaire classé sans-suite, au revoir Monsieur.
Mouais, je vais me faire l'avocat du diable mais...
Je trouve au contraire que ce que dit Xavier Niel n'est pas dénué de sens.
Il est vrai que cette accusation soudaine largement médiatisé coïncide étrangement avec l'arrivée de la NeufBox (et les connivences journaliste, Nitot, Neuf ne sont pas là pour m'en ôter le doute).
Et sinon, si comme il l'indique ses avocats se sont penchés sur l'affaire en 2004 et qu'ils ont décrété que Free respectait la licence GPL, alors je comprends qu'il fasse confiance à ses avocats.
Maintenant si la FSF est sûre d'elle, elle dépose une vraie plainte, avec de vrais avocats qui viendront démontrer le contraire, mais là, en l'occurrence, faire tout un tapage médiatique sans aller plus loin, c'est limite de la diffamation.
Personnellement, je comprends que le patron de Free en n'ait non seulement un peu rien à faire des tergiversationstrolls récurrents traînant sur le net (sinon, il ne serait pas patron multimilliardaire, il serait une pauvre moule fauchée), mais qu'en plus il soit un peu désabusé par toute cette histoire, alors que sa boîte ½uvre énormément pour le libre (serveurs ftp, emploi de dévs, etc.).
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[^]Re: Mouais, je vais me faire l'avocat du diable mais...
Posté par Mathieu Pillard (page perso, ) le 02/11/2006 à 12:53. (lien). Évalué à 6.
Et sinon, si comme il l'indique ses avocats se sont penchés sur l'affaire en 2004 et qu'ils ont décrété que Free respectait la licence GPL, alors je comprends qu'il fasse confiance à ses avocats.
Moi j'aurais plutot dit que les avocats ont estimé le risque négligeable... Ce qui est netemment différent. Et, encore une fois, si ils se posent en défenseurs du libre, pourquoi se planquer derriere des avocats, alors qu'il serait si facile de faire ne serait ce qu'un lien direct vers les sources qu'ils utilisent (puisqu'ils disent que c'est du non modifié)-
[^]Re: Mouais, je vais me faire l'avocat du diable mais...
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 02/11/2006 à 17:27. (lien). Évalué à 2.C'est ton interprétation personnelle de la chose, pourtant ses propos sont on ne peut plus clairs je trouve :
Loic sait que des avocats réputés sur le sujet (et pas seulement Français) se sont penchés sur le cas Freebox (notamment en 2004 au moment de l’introduction en bourse d’Iliad, cela est même indiqué dans les documents d’introduction (publiques sur le web)), et ont estimé que la GPL v2 était parfaitement respectée, sans aucune ambiguité ou doute.
Maintenant, il est normal pour un dirigeant de se remettre à l'avis de ses avocats, car c'est le monde des affaires.-
[^]Re: Mouais, je vais me faire l'avocat du diable mais...
Posté par Gniarf () le 02/11/2006 à 20:57. (lien). Évalué à 0.Maintenant, il est normal pour un dirigeant de se remettre à l'avis de ses avocats, car c'est le monde des affaires
chacun son métier, surtout, il se remet aussi à ses conchitas pour nettoyer son bureau.--
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: Mouais, je vais me faire l'avocat du diable mais...
Posté par Jehan (page perso, ) le 02/11/2006 à 14:09. (lien). Évalué à 4.> Maintenant si la FSF est sûre d'elle, elle dépose une vraie plainte, avec de vrais avocats qui viendront démontrer le contraire, mais là, en l'occurrence, faire tout un tapage médiatique sans aller plus loin, c'est limite de la diffamation.
Ben wé mais non. Justement l'idée à mon avis, c'est qu'ils aimeraient pouvoir l'éviter. Et personnellement j'aimerais bien que plus de personnes/boîtes pensent de cette manière avant de se jeter à corps perdus directement dans des procédures judiciaires. Cette manie de faire des procès pour tout et pour rien immédiatement sans même avoir tenté de discuter avant est assez ridicule d'après moi.
Nous sommes encore des êtres humains avec la faculté de réfléchir, de parler et de s'entendre entre nous. Encore heureux qu'ils aient la bienséance de tenter de discuter du problème avec Free avant de déposer une plainte qui amènera sur un procès qui fera chier les 2 parties.-
[^]Re: Mouais, je vais me faire l'avocat du diable mais...
Posté par lasher () le 02/11/2006 à 17:25. (lien). Évalué à 6.Alors pourquoi faire peser ce genre de menace ?
Et de façon générale, ça fait un bout de temps que cette histoire traîne, justement. Donc si la FSF n'est pas contente, il « suffit » qu'elle commence le procès : depuis que la Freebox existe ou presque, j'entends parler de cette histoire de GPL gna gna gna (mon avis perso importe peu ici, donc je ne le donne pas). Puisque visiblement ça traîne, et qu'aucune des deux parties ne semble vouloir bouger, il semble justifié de demander un arbitrage. Ou alors on se tait, parce que ça commence à bien faire.
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[^]Re: Mouais, je vais me faire l'avocat du diable mais...
Posté par ♪♬♬♩ ♫♪♬♩ () le 02/11/2006 à 17:34. (lien). Évalué à 1.Si la FSF veut éviter le procès et discuter au préalable, elle le fait en évitant de rameuter les médias (et surtout pas en étant de mèche avec Neuf et un journaliste).
La FSF n'a pas décidé d'en discuter, mais de porter l'affaire sur la scène publique et c'est sacrément différent, car il est désormais évident que si elle ne prouve pas ses accusations, alors ils relèvent de la diffamation.-
[^]Re: Mouais, je vais me faire l'avocat du diable mais...
Posté par tekool (page perso, ) le 02/11/2006 à 18:31. (lien). Évalué à 2.L'interview de Loic Dachary dans le journal du net (http://solutions.journaldunet.com/0611/061102-3q-dachary-fre(...) me semble suffisamment claire : cela fait plus de deux ans que la FSF a engagé un dialogue, dialogue qui n'a aboutit à rien, et par conséquent elle porte le problème en place publique, ne serait-ce que pour faire bien comprendre à Free le risque qu'elle prend
Citation :
Voilà plus de deux ans que Free refuse de faire ce qui est juste. Le logiciel libre cherche avant tout un arrangement amiable et celui qui est proposé à Free ne lui demanderait qu'une mention de quelques lignes sur les documents fournis avec la Freebox.
(...)
Nous espérons qu'en portant le débat sur la place publique, Free réalisera enfin qu'il lui en coûte bien peu de faire ce qui est juste. Il risque sinon un procès en contrefaçon qui pourrait entraîner le retrait
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