La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

Posté par  . Modéré par Mouns.
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26
jan.
2004
Internet
Une récente étude de l'École des Mines de Paris pourrait encore donner des idées à nos amis de l'industrie du disque.

Cette étude fait le lien entre le développement du haut débit et la baisse des ventes de biens culturels (je n'ose employer l'expression de produits culturels). Elle déclare que les réseaux P2P sont au coeur du déploiement du haut débit.

Et pour contrer cela, elle propose la sur-facturation de la liaison montante (upload), ce qui limiterait le partage de fichiers. Cette solution pose (selon moi), deux problèmes majeurs :
1. Quelle efficacité réelle cela peut avoir si cette surtaxe se limite au niveau national ?
2. Doit-on sacrifier l'Internet participatif, déjà mis a mal ces dernière années par l'invasion des sites commerciaux, au profit des producteurs de disques ? Qui hébergera un modeste serveur web si sa liaison montante est sur-facturée ?

Enfin les sociétés et les utilisateurs payent déjà une taxe à l'industrie du disque sur les CD vierges y compris pour stocker leur propre création ou pour faire des sauvegardes (de logiciels libres ;-) ). Est-ce que la personne en télétravail doit aussi payer une taxe à cette industrie lorsque qu'il échange les fichier sur lesquels il travaille avec le serveur de cette société ?

J'en ai déjà marre et pourtant la lutte ne fait que commencer, ne nous démobilisons pas...

Aller plus loin

  • # Faussons l'étude

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    Partageons un maximum d'ISO de distributions Linux par BitTorrent, histoire de pouvoir râler légitimement. Allez hop, je reseed les ISO Slackware.

    • [^] # Re: Faussons l'étude

      Posté par  . Évalué à 10.

      il n'y a pas que le coté linux/collaboratif/participatif.

      pour mossieur tout le monde sous windows, taxer l'upload serait aussi une aberration (pour reprendre un triste sire) :
      - restriction sur les jeu en reseau [surtout avec les nouveaux jeu online qui sont de plus en plus gourmands en upload]
      - restriction sur la vidéoconférence (avec sa famille de poitiers) :p
      et surtout
      - fin de la "tranquillité" : je me rappelle encore de Noos et de mes dépassements d'upload sur la facture... sans compter les nombreuses personnes qui se sont fait pirater leur PC et ont dû payer une fortune d'upload!


      en fait, il faudrait ne pas arreter de répeter/démontrer dans les medias et dans son entourage que la corrélation haut-débit / baisse des ventes de disques est bidon (désolé mais pour quasiment le meme prix je préfere acheter un dvd avec un bon film de 2h avec des sons et des images qu'un cd avec à peine une heure de son/musique dessus dont la moitié fait office de remplissage)

      • [^] # Re: Faussons l'étude

        Posté par  . Évalué à 10.

        en fait, il faudrait ne pas arreter de répeter/démontrer dans les medias et dans son entourage que la corrélation haut-débit / baisse des ventes de disques est bidon (désolé mais pour quasiment le meme prix je préfere acheter un dvd avec un bon film de 2h avec des sons et des images qu'un cd avec à peine une heure de son/musique dessus dont la moitié fait office de remplissage)

        Oui et surtout il faudrait rappeller que les chiffres avancés par l'industrie du disque est virtuelle car en fait, leurs bénéfices n'ont fait qu'augmenter ces 10 dernières années !

        En fait l'industrie du disque essaye d'etouffer la technologie du p2p et Internet en général car elle se rend compte que bientôt les technologies d'Internet permettront aux artistes de se passer de leurs services et de gagner bien plus d'argent ! C'est comme s'il y a un siècle ou deux, les propriètaires de diligence avaient fait des procès aux inventeurs du moteur à vapeur et du moteur à explosion !


        http://actualite.free.fr/actu.pl?doc=multimedia/3_2004-01-25T162618(...)

        • [^] # Re: Faussons l'étude

          Posté par  . Évalué à 2.

          Comme Prince (le petit kids avec des hauts talons) a fait avec Warner Bros ?


          Bon , ok , je --->[]

        • [^] # Re: Faussons l'étude

          Posté par  . Évalué à 0.

          les chiffres américains son bidons aka baisse de 50% de l'utilisation du P2P
          en fait c'est un sondage
          aux états-unis baisse du prix de 30% +nouveaux artistes peut aussi bien expliquer
          la remonter sur le dernier semestre
          angleterre pas de poursuite judiciaire + baisse du prix +6.8% en volume
          il sont incapable d'evoluer et de voir les possbilites offertes alors le capitalisme prévoit leur mort tant mieux

      • [^] # Re: Faussons l'étude

        Posté par  . Évalué à 0.

        sans compter les nombreuses personnes qui se sont fait pirater leur PC et ont dû payer une fortune d'upload!

        Ca, à mes yeux, ce serait plutôt un point positif à la taxation de l'upload : si ça peut limiter le spam et inciter les gens à sécurises un minimum leurs machines, je suis pour !

        Malheureusement, il y a tant d'usages légitimes à uploader des choses que ça ne serait en aucun cas juste d'appliquer une telle taxe.

        • [^] # Re: Faussons l'étude

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          et inciter les gens à sécurises un minimum leurs machines, je suis pour!

          Euh, on ne peut *jamais* être sûr à *100 %* de ne pas se faire pirater sa machine une fois qu'elle est placée sur un réseau. Même des non novices en matière de sécu' se font pirater....
          Alors payer pour les uploads dans ce cas là? (si le pirate n'est pas identifi(é/able) ou impossible à atteindre juridiquement?)

        • [^] # Re: Faussons l'étude

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          C'est un peu comme une loi qui rendrait les propriétaires de voiture responsablent des accidents commit par le voleur de cette derniere...

          • [^] # Re: Faussons l'étude

            Posté par  . Évalué à 1.

            C'est pourtant un peu ce qui se passe avec les radars automatiques et le vol de plaques d'immatriculation !

          • [^] # Re: Faussons l'étude

            Posté par  . Évalué à 1.

            excuse moi mais si un voleur fait un accident avec ta voiture et que tu n'as pas encore déclaré le vol c'est TOI le responsable mais bon ma remarque n'as rien à voir avec le sujet =)

      • [^] # Re: Faussons l'étude

        Posté par  . Évalué à 3.

        L'indistrie du disque se désole de la baisse de vente d'albums et de singles, mais se félicite de l'augmentation de la vente de DVD musicaux (+54% en 2003). A croire qu'ils s'imaginent que les billets apparaissent par enchantement dans le portefeuille.

        • [^] # Re: Faussons l'étude

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Il y'a pas mal de chiffres sur http://www.disqueenfrance.com/snep/dossiers/synth_thematiques2003_1(...)

          La conclusion me parrait parler d'elle même :
          La baisse de ces indicateurs pour le premier semestre 2003 traduit à la fois le fin d'un cycle de production soutenue et à la fois l'inquiétude des producteurs face à la récession des ventes qui a marqué le premier semestre 2003 (-9 % en valeur).

          Si l'industrie du disque etait la seule à subir une recession, je serais plus ouvert a leurs arguments, mais vu le contexte actuel...

      • [^] # Re: Faussons l'étude

        Posté par  . Évalué à 1.

        pas triste sire, juste un peu déçu : je préfère de loin qu'on me dise les choses en face... si bien sûr c'est de moi dont tu parles.
        http://linuxfr.org/~SubBass/8620.html(...)

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    ptin y'en a qui savent vraiment plus quoi inventer...

    L'internaute va bientot devenir comme l'automobiliste : une vache a lait !

    https://damien.pobel.fr

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Il me semble que l'industrie du disque n'était pas favorable a une telle mesure qui avait déjà été évoquée il y a qqes semaines; car comme pour les CD vierges qui sont taxés, cela reviendrait qqes part a légitimer le téléchargement de musique dans la tete du consammateur.
    Grosso-modo, "je paye une taxe pour un truc, donc je profite du truc", logique non ? Et il semble que l'industrie du disque souhaite éviter ce raisonnement qui est déjà en place avec les CD vierges : j'achète des CD vierges sur lesquels je paye une taxe -> il faut bien "profiter" de la contre-partie de la taxe ...

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Sutout que au final ca va faire cher...

      Je comprend bien que ces taxes n'autorisent rien, mais si on continue a faire payer de tout les cotés, au final les taxe auront atteint le prix du CD/DVD etc etc... a ce moment je vois pas bien pourquoi je ne profiterais pas de ce que j'ai fini par "acheter" par la force des choses.

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Comme tu dis ces taxes n'autorisent rien, mais je trouve qd meme qu'elles légitimeraient de pouvoir télécharger de la musique.
        De même qu'on paye des impots qui nous permettent de profiter de la sécurité sociale, des allocations, du chomage, etc etc, si on nous fait payer l'upload pour les oeuvres copyrigthé, alors qqes je me sens dans mon bon droit de télécharger de la musique, des films, etc etc.

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Ca me fait penser a un truc...
          Quand vous avez achete votre tele, vous payez une redevance, non ? (ceux qui repondent non, merci de vous abstenir :)
          Et apres, vous payez combien, pour regarder les emissions de tele des chaines hertziennes ?

          Bref, une surtaxe, ou une redevance, et en contrepartie, la gratuite reconnue et legalisee d'une partie de la musique, des films...

          Apres, certains choisissent de payer un bouquet numerique via le satellite ou le cable, pour en avoir plus. Ils paient un abonnement, et a l'interieur du cadre defini par le contrat d'abonnement, tout est gratuit. Pourquoi ne pas faire des trucs comme ca qui existent peut-etre deja ?

          La ou mon modele, qui marche pour la tele, risque de ne pas marcher pour la musique, c'est que ce modele a ete experimente depuis longtemps pour la tele qui cherche a nous proposer un minimum de qualite (quoiqu'on pourrait se demander s'il y a d'autes chaines que France 3, 5 et Arte)
          Pour la musique, on risquerait de nous refiler ce qu'il y a de pire ou de commercial (ce qui revient souvent au meme), tel que star'ac, ou encore ... euh... :)

          En plus, pour la tele, tout le monde rale pour la redevance !

          Le bonjour chez vous,
          Yves

          • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

            > Quand vous avez achete votre tele, vous payez une redevance, non ?

            Attention tout de même. La redevance n'est pas faite pour autoriser la réception des chaines mais pour en financer la diffusion[1]. La différence est importante.

            En particulier tu ne payes par pour TF1 ou C+, tu payes pour qu'existent un radio et une TV publique. Appliqué au cas de la musique ça ne donne rien car il n'y a aucun label "publique" financé avec nos deniers.

            Je suis prêt à payer une redevance TV parce que je pense qu'un média publique est nécessaire (même si le contenu est peu différent). Par contre je ne vois aucune raison de payer une taxe générale pour du contenu tout ce qu'il y a de plus privé et absolument pas indispensable. Que chacun paye ce qu'il veut écouter mais ne me faites pas payer de taxe moi qui ne chercherait pas à en profiter.

            [1] après, effectivement, seuls ceux qu recoivent payent, mais ça vient plus du fait qu'il y a eu un temps ou la TV était un luxe et qu'il n'était pas envisageable de faire payer tout le monde.

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Non moi j'en ai plein les c******, les seuls truc que je télécharge sont des distribs et des paquetage. Je ne vos pas pourquoi je dois payer unetaxe sur la copie que je ne fais pas...

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      L'industrie du disque est favorable a tous ce qui leur parait rapporter du pognon.

      Il y a peu M. Pascal Negre a declare qu'une campagne de poursuite judiciaire massive n'avait pas sa place en France.
      Avant de se raviser promptement et declarer vouloir pourfendre tous ces vilains pirates qui telechargent illegalement des fichiers musicaux.

      Alors les declarations sur les mesures repressives qu'ils n'ont pas l'intention de prendre...

      Seule la loi limite la portee de leurs actions. Et la loi change.

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 4.

        Qui ? P.N... ?

        Qu'il commence par arrêter la fraude fiscale avec son compère Florent et après seulement il viendra donner des leçons de morale (faudra encore être sacrement gonflé mais il ne manque pas d'air le bonhomme).

        Si on évalue le préjudice subi par la collectivité par ses actes (recettes fiscales non encaissées donc moins d'argent pour les services publics genre hôpitaux, éducation etc...) qui est le *vrai* gros méchant vilain pas beau qui respecte pas la législation ?

        Et quand je pense qu'il touche à chaque CD sur lequel je grave une mandrake, une sambaedu....

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi seul l'industrie du disque serait la bénéficière de cette redevance ? Sur internet, il n'y a pas que de la musique qui est téléchargée, mais aussi des films, des CD de jeux ou de programmes non libres, des bandes déssinées, etc...

      Et surtout, comment serait redistribué cette taxe ? Quel part donner à quelle editeur/fournisseur ? En fonction de quels critères ? De ce qui est écouté / vu /utilisé sur les supports réels ? Cela me semble particulièrement aléatoire comme critères car, de ce que j'ai lu, l'industrie des films X se dit le plus touchée par le P2P, alors qu'en-dehors d'Internet, je doute que le volume de films X soit si important par rapport aux autres films...

      Enfin, une telle taxation de l'upload serait parfaitement inique : Cela me ferait mal de devoir payer de la Starac ou du TopStar lorsque j'envoie par mails des photos de vacances ou de la famille...

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 6.

    s/école des mines/école des mines de Paris/

    Il y en a plusieurs en France et elle n'ont pas grand chose à voir les unes et les autres.
    Ici, à St-Etienne, on ne travaille pas sur ça...

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 6.

    Quelle loi ? Je ne vois pas de réference dans le cadre juridique. Ce n'est qu'une étude de plus sur, 'pourquoi les ventes de CD/DVD diminuent'. D'après l'étude les FAI aurait comme mission de contrôler les échanges de tous fichiers copyrightés. J'imagine le surcout engendré pour vérifier les échanges...
    Après le contrôle des espaces web perso, la suppression de l'email en tant que correspondance privée, le contrôle des échanges de fichiers, je me demande ce qu'ils vont nous créer comme mesure pour créer des revenus supplémentaires et contrôler les utilisateurs.
    J'allais oublié, à cause des réseaux p2p, les fnac, virgin et consort sont tellement appauvris qu'ils déposent le bilan ^^

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Les FAI ne vont pas chercher à filtrer le contenu ils vont tout simplement bloquer. free a d'ailleurs ouvert le bal il y'a une semaine en bloquant certains ports utilisés par défaut par certain logiciels P2P pour une partie de ses abonnés. Bref, si pour vous un accès Internet c'est 65535 ports d'accessibles, fuyez free comme la peste.

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Il n'y a pas loin d'un an, Noos a ferme les ports 25 et 80 entre autres...

        Le bonjour chez vous,
        Yves

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        free a d'ailleurs ouvert le bal il y'a une semaine en bloquant certains ports utilisés par défaut par certain logiciels P2P pour une partie de ses abonnés.

        C'est bien vague tout ça. Tu n'as pas certains liens qui pointeraient sur certains sites et qui, en donnant certaines explications, permettraient de se faire une opinion plus certaine sur ce sujet certes épineux ?

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Peux tu prouver ce que tu avances ? Quels ports sont filtrés ?

        Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

          Je n'ai aucun moyen de le prouver, et ce n'est pas mon boulot de le faire mais au FAI de prouver qu'il ne bloque pas de port. Tout ce que je constate c'est qu'il y'a une semaine ça marchait parfaitement et maintenant ça ne marche plus et je ne suis pas le seul dans ce cas. Et quand on utilise un serveur qui fonctionne sur un autre port tout marche normalement. Les ports concernés sont les 411, 412, 5000, 5001, 6969 tous des ports par défauts de différents logiciels P2P. Encore une fois plus de précisions ce soir, avec notament un lien qui explique comment déterminer si on est concerné ou non.

          • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

            Je n'ai aucun moyen de le prouver, et ce n'est pas mon boulot de le faire mais au FAI de prouver qu'il ne bloque pas de port.

            Ben voyons et tu veux qu'ils fassent quoi ? Qu'ils t'invitent dans leurs locaux pour te montrer la configuration de leurs routeurs ?


            Tout ce que je constate c'est qu'il y'a une semaine ça marchait parfaitement et maintenant ça ne marche plus

            Problème passager en raison de la saturation de certains équipements ? Dans ce cas on pourrait comprendre qu'un certain type de traffic (mail, web, etc...) soit prioritaire.
            Avant de crier au complot, ça serait pas mal d'imaginer des explications un peu plus simples et raisonnables...

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            • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

              Tu t'apellerais pas brina sur les NG de free toi par hazard ?
              Les preuves sont sur les NG de free, et ce sera les milliers de prochaines résiliation si free continue dans cette voie. Fin de discution : Tu veux en savoir plus, tu vas sur les NG de free.

            • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

              > Problème passager en raison de la saturation de certains équipements ? Dans ce
              > cas on pourrait comprendre qu'un certain type de traffic (mail, web, etc...) soit
              > prioritaire.

              Quand il suffit de changer le numéro de port pour que ça marche (sans changer ce qu'on fait passer dessus) on peut légitimement penser qu'il y a un truc pas normal.
              Après peut être que c'est effectivement du à une gestion de QoS (on évite que certains ports destination bouffent tout le traffic) mais le résultat est bien là et il faut avouer que quand le staff nie qu'il y ai pb ça craint un peu.

              Perso je n'utilise pas les softs qui sont sur ses ports mais j'ai voulu tester avec des copains pour voir la légitimité des affirmations et .. il y a effectivement problème.

          • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Pour tous ceux qui sont chez free, vous pouvez tester le problème grâce aux infos donnés ici : http://www.insecure.ws/staticpages/index.php?page=free(...)

            • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              J'ai fait le test et ça marche très bien sur les 2 machines et sur les 2 ports mentionnés...

              Donc, à mon avis, si *certains* utilisateurs constatent des ralentissements c'est que *certains* LNS (les équipements en bout de collecte IP/ADSL coté Free) sont saturés.
              Et sur ces LNS il ne serait pas étonnant d'avoir une QoS histoire de privilégier le traffic web, mail, etc, et rendre moins douloureuse la saturation du lien.

              Bref je pense que tout ça est temporaire. Il faut attendre que Free augmente la capacité de ces liens et mette en place la collecte régionale prévue pour février. Si après quelques semaines le problème persiste alors on pourra conclure que Free bride *délibérément* certains ports mais pas avant...

              Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

              • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                J'espère moi aussi que ce n'est que temporaire. Mais malheuresement les réactions des personnes du support montre que au mieux free se fout de la gueule de ses clients et refuse de donner les raisons des problèmes que rencontrent les utilisateurs.
                Une partie des dégroupés ont beaucoup de problèmes depuis 2 mois, et il n'y a jamais eu de communication claire de free sur le sujet, c'est tout juste si ils reconnaissent l'existence du problème (en tant que non-dégroupé je ne suis pas concerné, ce qui ne m'empêche pas de m'interesser au problème).

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Bah, avec les OS d'avenir, on fera du tout par FTP.








        ===========>[]

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        "free a d'ailleurs ouvert le bal il y'a une semaine en bloquant certains ports utilisés par défaut par certain logiciels P2P pour une partie de ses abonnés"
        j'aimerai bien savoir ou tu as pu lire cela de façon officielle par curiosité . stp.

        Peut tu citer tes sources ou mettre un lien pour confirmer tes dires stp : )

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

    Et moi qui partage ma ligne en hebergant je payerais plein pot pour ceux qui font du P2P ... Genial ...
    ca + le LEN + ... y a en marre qu 'est ce qu'ils veulent a la fin ...
    Je tiens à féliciter les étudiants qui ont quand meme réussit à déduire que P2P = augmentation de l'Upload ... Ils iront loin ...

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      des étudiants de l'école des mines de Paris, comme précisé plus haut.

      qui n'iront pas très loin, merci, puisqu'à Paris y'a tout ce qu'il faut.

      ok, je----------------------------------->[]

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Ils peuvent aller très loin dans leurs études surréalistes à grand coups d'estimations absolument arbitraires sur les chiffres utilisés dans cette étude :
      • nombre d'utilisateur moyen connectés
      • débit moyen
      • taille moyenne des fichiers
      • supposition de 100% de fichiers "utiles"
      • supposition que 100% des contenus soient illicites
      • supposition sur le taux de croissance du réseau (en nombre d'utilisateurs)

        bref on peut aller très loin en multipliant des nombres sortis tout droit d'un chapeau ! Seulement le taux d'erreur est lui aussi multiplié... bref, cette étude, ça vaut pas un copec.

  • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    Faudrait peut-être arréter l'hyprocrisie général qui tourne autour des p2p. Une ultra grande majorité les utilisent pour télécharger des mp3 ou des divx. Et même les FAI en font quasiement la pub maintenant (avec notre accès haut débit, accèder à la musique en ligne etc ...)

    Le P2P est actuellement un moyen d'échange de données illègale dans une très grande majorité des cas. Mais apparament ça fait plaisir à certains de ne pas le voir et de se révolter, de brandir des histoires de liberté des que l'on veut réglementé le Net qui est quand même actuellement une zone de non-droit.

    Je veux pas dire qu'il faut accepter n'importe qu'elle lois mais bon voila, venir dire que le P2P n'est pas un moyen d'échange de données illègales c'est du foutage de gueule pur et simple.

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je ne pense pas que qui que ce soit mette en doute l'utilisation principale des reseaux P2P. Ce qui est denonce, c'est l'amalgame entre augmentation du haut debit et du P2P avec baisse de vente des CD.

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Tu penses vraiement qu'il n'y a pas de rapport ?
        Moi je vois dans mon école il y a pas mal de gens qui découvrent "les joies du haut débit" et ben je peux te dire qu'ils ont pas mis longtemps à découvrir les P2P et les télèchargement de MP3, DIVX.

        Donc oui je pense que c'est un peu de l'hypocrisie de faire des pieds et des mains et de dire que ce n'est pas lié.

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Et qu'est-ce qui prouve qu'ils achetaient plus de CD/DVD avant qu'après la découverte du P2P ? Rien.

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Certainement.

          Mais n'est-ce pas de l'hypocrisie de dire que les ventes baisses par la faute du P2P et ignore joyeusement le contexte economique actuel.
          Plan sociaux a repetitions, delocalisations, hausse des cotisations sociale. En bref, Cette annee le pouvoir d'achat des menages a baisser de 2.28%, Chiffre JT de 20H debut Janvier(Pas de Troll, ils en valent d'autre). Perso, quand j'ai moins de sous, je rogne plus sur ce qui n'est pas indispensable.

          Question hypocrisie, je ne decernerais pas la palme aux communautes P2P, car elles ne se voilent pas la face.

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          C'est vrai si on ne tiens pas compte des gens a qui ca fait decouvrir de la musique, et qui vont alors voir les concert (ca ca rapporte au musiciens contrairement aux cd, qui ne sont la que pour enrichir les boites a broyer du musicien), et malgres tout offrir des cd/dvd a des amis a noel.

          Un sondage, dont je suis incapable de retrouver l'adresse, à démontré que parmis les cadeaux qui allaient etre fait pour ce noel, en tete passait les dvd...

          Dans le meme genre, combien de livres O'reilly ou passé dans le domaine publique, disponibles en toute legalité sur le réseau, sont vendu??? Je ne pense pas qu'O'reilly soit suicidaire, ni que les ventes de livre comme Alice au Pays des Merveilles, Blanche neige, ou autre Fables de la Fontaine, baissent. (Voir aussi les editions Taschen qui n'editent quasiment que des livres du domaine publique).

          De nombreuses personnes pratiquant le p2p, achetent aussi des dvd/cd comme objet cadeau. J'espere que ca baissera, et qu'il prefererons aller voir des concert ou aller au cinéma, et acheter des cadeaux plus utiles, voir consommer avec plus de modération.

          Encore une fois, ce sont des gros pourris qui ont voulu profiter de leur main mise sur un système de diffusion lié à un type de média qui sont mécontent du desinterressement du publique pour leur mauvaise gestion (CD à + de 15E, ca coute moins d'1E a fabriquer en petite quantitée).

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Il ne dit pas que le P2P n'est pas utilisé à des fins illégales, il dit que l'upload n'est pas forcément utilisé à des fins illégales, et il a diablement raison !
      J'héberge un (petit) serveur web sur ma ligne ADSL (parfaitement légal), et je ne vois absolument pas pourquoi je paierais l'upload dû à ce serveur. De meme, je ne vois pas pourquoi je paierais l'upload utilisé pour lire MES mails depuis ce serveur, copier MES fichiers depuis ce serveur, etc.

      C'est n'importe quoi cette histoire. C'est comme si on démontrait que la contrebande de cigarette arrive en majorité dans le sud-est de la France, et était consiommée en majorité en région parisienne, et qu'on mettait une surtaxe sur l'autoroute entre marseille et paris au bénéfice des fabricants de cigarettes lésés. Il y a pas, ils sont brillants les mineurs de paris.

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        je ne vois absolument pas pourquoi je paierais l'upload dû à ce serveur. De meme, je ne vois pas pourquoi je paierais l'upload utilisé pour lire MES mails depuis ce serveur, copier MES fichiers depuis ce serveur, etc.

        Tu veux dire « je ne vois pas pourquoi je paierais une taxe sur l'upload dû à ce serveur ». Tu as la chance d'avoir un fournisseur qui ne te facture pas au débit, mais ça pourrait changer, et il n'y aurait pas fondamentalement de quoi se révolter. (Il y aurait bien sûr de quoi passer à la concurrence.)

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  . Évalué à 2.

          Oui, c'est bien entendu de la taxe dont je voulais parler.

          Ceci étant dit, taxe ou pas, le jour où l'upload devient payant (comme à la glorieuse époque de Noos), et si ça se généralise (dans le contexte actuel, je doute qu'un FAI isolé se lance tout seul dans l'affaire), je crois que je déciderais de me passer d'internet chez moi. D'ailleurs, avec n'importe quelle limite de trafic. Pour moi, le débit en soi, ça m'intéresse peu (enfin, dans certaines limites). Par contre, avoir une connexion permanente et illimitée, ça c'est une vrai service pour lequel je suis prêt à payer.

          Comme je doute d'être le seul dans ce cas, j'ai dans l'idée que la mise en place de cette taxe freinera sérieusement l'adoption d'internet en France (a-t-on vraiment besoin de ça ?).

          • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            Rappelons que tout ce que l'on a pour l'instant, c'est une vague étude qui préconise une taxe. (Moi aussi je peux en rédiger des trucs comme ça.) Il n'y a pas (encore) de « champion » (député, ministre, etc.) pour soutenir ce projet, rédiger un projet de loi, etc. Ce n'est pas une raison pour ne pas lutter (en préparant des à présent un contre-argumentaire sérieux), mais il ne faut pas paniquer non plus.

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 0.

      Et Linux n'est qu'un horrible repiquage de l'Unix de SCO.
      Donc d'apres ce que tu dis, SCO meriterait de gagner, pusqu'il faut
      bien admettre que Linux se gave a l'oeil en reutilisant des technologies
      faites par d'autres.

      Dans les faits, il y a des gens qui ont raison mais qui sont depasses par le phenomene qu'ils essaient d'endiguer.

      S'ils sont aveugles et veulent absolument arreter le raz de maree avec un bazooka, bon courage a eux.

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Autant pour le p2p il y a énormément d'illégal, autant pour les cds vierges la proportion n'est pas non plus négligeable, .... autant pour l'upload, le lier au p2p c'est du délire. Qui des serveurs Web ? qui des webcam ? quid des jeux en réseaux ? On ne parle pas là d'activités annexes occupant quelques % de l'upload général mais bien d'activité largement répandues.

      Dire que l'upload est là pour le p2p et qu'à ce titre il doit être taxé c'est un peu du délire.

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à -2.

        Penses que sur le total de ce qui est "upload" par les particuliers francais:

        [ ] Il y a une grosse majorité de serveurs web
        [ ] Il ya beaucoup de p2p (allez disont 90%)
        [ ] Ou que les gens s'envoie leur films de vacances par le net mais qu'ils les nomment bizzarrement genre: The.Matrix.Reload.DVDScr.SubFrench.avi ? :-)

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 5.

    Ouais. Je vois pas mal d'utilisation du traffic montant qui n'ont rien à voir avec le "partage illégal de fichiers".
    - partage légal de fichiers (et des gros avec ça) ;
    - hébergement de sites web à la maison, ou mise à jour de sites web hébergés à l'extérieur ;
    - mise à jour CVS vers sourceforge et autres site du même style ;
    - envoi d'emails ;
    - ...

    Je vois donc mal comment on peut justifier une telle taxe.

    Ah oui, c'est pour compenser la déception des majors face aux chiffres des ventes du dernier "tube" des star-académiciens ? J'ai quelques pistes pour eux :
    - on ne crée pas un chanteur à partir de rien en 2 mois (ce qui m'horripile le plus, c'est les pubs sur M6 : "<titre à la con>, le nouveau tube du très célèbre <nom du chanteur parfaitement inconnu>") ;
    - un "tube" d'une durée de vie de 15 jours ne nécessite pas l'achat d'un CD, la radio et la télé répondent parfaitement à ce besoin (et aux dernières nouvelles, enregistrer les programmes était encore autorisé) ;
    - le CD 2 titres est un mauvais produit voué à l'échec : même si les "tubes" étaient de qualité, les clients potentiels n'ont pas le duplex de 250m² nécessaire au stockage de 10000 CDs 2 titres ;
    - (et une perso) une chanson, c'est pas le produit des vocalises/gesticulations de 10 apprentis chanteurs-danseurs. Ya aussi un ou deux gars avec une guitare dans les mains (ces choses avec des cordes), peut-être même un gars à la batterie (celui qui tape sur des trucs avec des batons) et un au clavier (le truc plat avec des touches). A baisser sans cesse la qualité des produits qu'on vend, ça finit toujours par se voir...

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      A baisser sans cesse la qualité des produits qu'on vend, ça finit toujours par se voir...

      si seulement ca pouvait etre vrai pour les vendeurs de disques... :)

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      A baisser sans cesse la qualité des produits qu'on vend, ça finit toujours par se voir...
      oui, le prix augmente ! ;o)

      Sinon, je suis assez d'accord avec ta vision de la musique, mais il y a un truc que tu ne semble pas prendre en compte, c'est que la majorité n'a pas la même opinion que toi.

      Si les majors produise de la merde, c'est parce qu'on leur demande de la merde, et même que l'on en redemande !

      Franchement, la musique est un produit de consommation. Donc ta du fast food, mais aussi des bon resto.

      Le problème, c'est que les "fast food" vendent plus et coutent moins cher. Alors pourquoi s'emmerder à produire du bon, alors que les gens veulent de la merde ?!?


      Alors, le problème que je voit maintenant, c'est qu'on appelle ça de la culture...

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Sinon, je suis assez d'accord avec ta vision de la musique, mais il y a un truc que tu ne semble pas prendre en compte, c'est que la majorité n'a pas la même opinion que toi.

        Très certainement.
        Le souci, c'est que cette majorité en question considère la musique comme un produit gratuit (et je comprends tout à fait la démarche ; la musique produite à bas coût, qui se démode en moins d'un mois et qui se vend plus de 15 euro le CD, c'est un peu l'arnaque), ce qui n'arrange pas les majors quand même. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de marché pour la StarAc, je dis qu'elle est vendue beaucoup trop cher pour ce qu'elle vaut.
        D'un autre coté, l'"opinion" des gens, c'est la télé qui la fait, et c'est là le réel danger du P2P : donner à tous la possibilité de découvrir des groupes inconnus qui font des albums de qualité (donc les détourner du "droit chemin" tracé par les majors).

        Franchement, la musique est un produit de consommation. Donc ta du fast food, mais aussi des bon resto.

        Oui, mais tu payes pas le même prix pour un menu Best Of et un repas chez Veyrat (loin de là !) ; alors que les prix des CDs se tiennent, tous styles/qualité confondus.

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          Oui, mais tu payes pas le même prix pour un menu Best Of et un repas chez Veyrat (loin de là !) ; alors que les prix des CDs se tiennent, tous styles/qualité confondus.
          Pour ce qui est du prix/qté bouffe, je trouve que c'est pareil, dans un rayon de 200m du McDobe de mon quartier il y a au moins 4 ou 5 restos, qui font des menu a 10-12E (entree+plat+dessert (parfois+verre)), et c du frais, du fait maison, c pas la top des top des gastronomie, mais c'est tout de meme fait par des vrais cuisinier, c'est de la cuisine traditionnelle française, turque, chinoise (je ne parle pas de traiteur) ou vietnamienne. Si on ne prend qu'un plat on s'en tire dans les 5E (c'est a peu un McTruc en qté).

          Alors que lorsqu'on regarde la composition du pseudo pain des sandwich de malbouffe, ca fait un peu flipper (comment arrivent ils a faire autant de pain, avec si peu de cereales ;) ), et bon vu la qté et l'equilibre alimentaire de McMachin, tres peu pour moi.

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          D'un autre coté, l'"opinion" des gens, c'est la télé qui la fait, et c'est là le réel danger du P2P : donner à tous la possibilité de découvrir des groupes inconnus qui font des albums de qualité (donc les détourner du "droit chemin" tracé par les majors).

          D'un autre coté peux de personnes achètent les CDs qu'ils viennent de découvrir. Pourquoi ? parcequ'ils l'ont déjà sur leur ordi. Donc ca avantage vraiement pas beaucoup d'artiste. (a mon avis)

          • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            T'as raison, j'aurais pas du parler de P2P mais d'internet en général.

            Perso, j'utilise peu (presque pas) le P2P et beaucoup les streams audio.
            Exemple : progrock.com (pour le rock progressif).
            C'est en même temps une radio streamée en ogg (Yesssss !) et un site web sur lequel on peut voter pour qu'un morceau passe (et même acheter des CDs). On peut donc l'écouter en attendant d'entendre un morceau sympa, puis voter pour mieux connaitre un groupe en particulier.

            C'est plus efficace pour trouver de nouveaux groupe car ciblé par style de musique (je suppose qu'il y a de tels sites pour chaque style) et ça peut réellement amener à acheter des CDs. Ceci dit, dans le contexte économique actuel, il faut aussi comprendre que les gens ont peut-être autre chose à faire de leur argent...

            D'un autre coté peux de personnes achètent les CDs qu'ils viennent de découvrir. Pourquoi ? parcequ'ils l'ont déjà sur leur ordi.

            Hmmm du point de vue du groupe, je pense que c'est aussi sympa d'aller à un concert (et éventuellement de profiter de l'occasion pour acheter un CD). Acheter un CD à la FNAC, ça fait surtout plaisir aux maisons de disque et à la FNAC.

          • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            D'un autre coté peux de personnes achètent les CDs qu'ils viennent de découvrir.

            Je dois pas etre normal. Non seulement ca m'arrive mais ca représente bien 90% des CD que j'achète les trucs que j'ai decouvert grace au net.

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Tu as aussi oublie une utilisation tres importante, meme pour les majors : le jeu en ligne.
      Ca produit beaucoup d'upload aussi...

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 5.

    Aux yeux de certaines personnes on a vraiment l'impression qu'internet ne sert qu'à échangé des divx et des mp3 :/
    Comme toujours on ne s'attaque jamais au problème a la source ... Le Peer 2 Peer est un problème, alors on pourri internet, c'est aussi con que "il y a des dealers dans les raves, alors on supprime les raves".
    Ce pays me déprime et j'attends vraiment le jour où ce sont les personnes compétentes dans un domaine qui prendront les décisions ....

  • # J'admire...

    Posté par  . Évalué à 3.

    "Je ne veux pas rentrer dans le débat sur les causes - multiples, complexes, enchevêtrées - de la baisse des ventes. On ne fait que pointer une corrélation: celle de la baisse des ventes et du déploiement des débits"

    C'est ca, te mouille pas. Correlation = Cause/Consequence ? Non ? Bin alors, ca rime a quoi de dire que les augmentations des connexions haut debit entrainent des baisses de vente de CD ?

    "En posant que 50% de l’utilité additionnelle du haut débit provient des contenus, au premier rang desquels la musique, on peut évaluer à 10 euros par abonné et par mois, la subvention résultant de l’évasion décrite"

    C'est ca. Allez, on va dire 50%, comme ca. Tiens, non, je propose 400% Ca rime a quoi, ces chiffres a la con ?

    "Un phénomène qui émerge désormais dans l’industrie du cinéma et menace toutes les formes de contenus"

    D'ou la hausse des ventes de DVD.

    "Des constats utiles pour alimenter le débat actuel, mais qui ne se basent pas sur une analyse des causes profondes inhérentes à l'industrie musicale: la désaffection du public pour les produits musicaux "classiques", comme l'album CD, alors que la vente de morceaux à l'unité est un succès remarqué (exemple type avec iTunes Music Store). Ni les impacts de ventes de billets de concerts et de spectables dérivés, qui seraient issus d'une passion découverte grâce à l'internet et au peer-to-peer."

    Bin non, faudrait trop reflechir, et c'est tres fatiguant.

    En gros, c'est un type des mines de Paris, qui est allee voir les producteurs de musique, et leur a dit "je veux des chiffres sur le p2p".

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Juste un mot pour faire remarquer que c'est déjà ce qui se passe avec Noos qui, en théorie, limite à 500 Mo par mois le trafic remontant compris dans l'abonnement, et facture le dépassement. Dans la pratique c'est rarement facturé tant que, selon un courrier de Noos, le trafic remontant comptabilisé reste dans une proportion raisonnable.

    Cela dit, il n'y a pas si longtemps, les FAI proposaient des formules basées sur le nombre d'heures de connexion. Ils pourraient avoir envie de mettre ce principe au goût du jour en proposant des tarifs variables selon la quantité de trafic remontant, mais cela me semble aller un peu à l'encontre de la dérégulation des télécoms...

    Enfin, pour ce qui est de la sauvegarde des producteurs de disques, il est fatigant de constater que leur discours ne cherche qu'à combler une voie d'eau, ce qui est en partie légitime et nécessaire, mais ne saurait être suffisant. Il est malheureux que leur aveuglement semble les empêcher de proposer des alternatives séduisantes (ce qu'à pourtant pas mal réussi Apple). Les ventes de disques remontent aux États-Unis, suite à la baisse du prix de vente des disques de 30% par certaines majors. Ici, et comme souvent, on attend qu'un gouvernement baisse la TVA, ce qui est un leurre car cette décision ne pourrait intervenir qu'au niveau européen et semble bien contraire à la tendance actuelle.

    En conclusion, je pense qu'il est à la fois lucide et honnête d'imaginer que les producteurs de contenus (au sens large) et les FAI, qui se confondent de plus en plus avec des diffuseurs (cf freebox) devront bien se concerter à un moment ou à un autre, et c'est la raison pour laquelle il faut suivre tout cela avec attention et sans se braquer si l'on veut parvenir à une situation où l'intérêt de tous est pris en compte dans le respect du droit de chacun.

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      >(ce qu'à pourtant pas mal réussi Apple)

      oui en france je pense que les maisons de disque ont peu peur, un morceau est vendu 0.90 euro sur I-music, ici en france le 2 titres est vendu 4 a 5 euro, il est malheureusement clair qu ils sont frileux de perdre 4 euro par disque.

      enfin moi cela me parait trés claire. bon un jour Apple metteras a disposition en europe leur I-Music; et la ARRGGHH oui il faut se reveiller/travailler

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

      Cela dit, il n'y a pas si longtemps, les FAI proposaient des formules basées sur le nombre d'heures de connexion.

      Je ne sais pas ce qu'il en est exactement en France, mais en Allemagne, à côté des tarifs "illimités" (temps/quantité échangée), il existe des tarifs "au temps" et des tarifs "à la quantité échangée" (mais sans discrimination, si je ne m'abuse, entre download et upload).

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 7.

      Les ventes de disques remontent aux États-Unis, suite à la baisse du prix de vente des disques de 30% par certaines majors. Ici, et comme souvent, on attend qu'un gouvernement baisse la TVA, ce qui est un leurre car cette décision ne pourrait intervenir qu'au niveau européen et semble bien contraire à la tendance actuelle.

      De mon point de vue (certes un peu naïf), il n'y a pas de raisons de baisser la TVA : après tout, les chantres du capitalisme/de la société de consommation/de la main auto-régulatrice du marché ne sont pas censés venir pleurer auprès de l'état dès qu'ils ont une légère baisse de rentrée d'argent. C'est eux qui sont censé "séduire" le consommateur pour qu'il achète leurs produits, par exemple en réduisant leurs marges.

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 6.

    Ce qui est quand meme stupide c'est que l'industrie européenne cherche à faire croire que c'est le P2P qui a fait baisser les ventes de disques sans jamais parler du climat économique morose qui fait que les gens ont peut être d'autres priorités que d'acheter des disques, ce qui ne signifie pas forcément qu'ils chargent de la musique sur Internet : quand ca ne va pas fort côté porte monnaie on peut aussi écouter la radio par exemple.

    Peut être que les majors feraient mieux de se demander pourquoi ils ont loupé le coche de la musique sur Internet et pourquoi ils n'ont pas cherché à mettre en place des services tels que le iTunes de Apple qui semble cartonner outre atlantique en parallèle d'une baisse de l'offre sur leP2P constatée par les organismes de défense des majors ? Peut être que de tels services répondent à une demande, et qu'au final le public est prêt à payer pour des services de qualité plutôt qu'à chercher les fichiers sur P2P ce qui n'est lent, illégal et pas forcément pratique.

    Peut être qu'ils feraient mieux de travailler leurs offres commerciales, leurs concepts marketing au lieu de chercher à faire passer un loi pour protéger leur marché et leur permettre de rattrapper leur retard dans l'économie numérique.

    Peut être aussi qu'ils pourraient se demander si créer des "stars" en mettant des gens dans un bocal pendant 2 / 3 mois peut générer du chiffre à long terme.
    Peut être qu'ils pourraient se demander si l'offre actuelle est alléchante et donne envie aux gens d'acheter des disques ou s'ils ne préfèrent pas voir passer ces artistes éphémères seulement à la radio ou à la télé.

    Peut être enfin qu'ils pourraient aussi arrêter d'être hypocrites en proposant via leurs filiales matériel des ordinateurs équipés de tout le nécessaire pour pirater de la musique (et en vantant même ce type de fonctions au niveau publicitaire) tout en tappant sur leurs clients par l'intermédiaire de leur filiale musicale qui n'est pas contente de l'utilisation faite du matériel vendue par l'autre filiale ...

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 9.

      Recement il y a eu un interview de Steve Jobs ( relayé par slashdot) qui expliquait une partie du pb.
      Il expliquait que les patrons des maisons de disque sont tres competents quand il s'agit de faire du contenu (trouver un chanteur valable parmis des milliers, etc ...) mais qu'ils sont nuls coté technique. Ils se sont donc faits entuber dans les grandes largeurs par ceux qui leur ont dit qu'il etait possible de faire des CD inviolables ou par les avocats qui leur ont dit qu'il etait possible de faire respecter strictement leurs droits.

      Jobs leur a dit "vous ne pouvez pas proteger les cds. Il y aura *toujours* une parade" . Il faut proposer au gens autre chose qu'ils soient pret a payer. ITune marche parce que c'est simple , bonne qualité , possibilité de copies perso, ... ca repond a un besoin reel.

      ( no troll please : je decris le pb , je ne partage pas forcement le point de vue)

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 6.

      sans jamais parler du climat économique morose qui fait que les gens ont peut être d'autres priorités que d'acheter des disques

      C'est le truc qui me vient toujours à l'esprit quand j'entend parler de baisse des ventes de CD. Ces 2-3 dernières annnées le chomage a augmenté, la bourse s'est effondrée, de grandes sociétés ont licencié car elles ne pouvaient plus suporter le poid de leurs comptes trucqués, les prix de la bouffe ont nettement augmenté, et on va me faire croire que toute ces mésaventure économique n'a aucune influence sur le pouvoir d'achat des consommateurs. Cette année même Carrefour a des difficultés financière pourtant je n'ai pas encore vu quelqu'un télécharger illégalement de la bouffe sur Internet. En plus la (faible) baisse sur les CD audio doit être compensé en terme de chiffre d'affaire par les ventes de DVD qui elles sont au beau fixe. Ce sont a peu près les même société qui produise le cinéma et la musique.

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 3.

        Et un de ces jours, il faudra rajouter aussi qu'avec tous les CD proteges qui sont tellement proteges qu'ils sont illisibles sur une chaine hifi classique, les gens ne vont plus en acheter du tout !

        Le comble, c'est quand un CD protege est illisible sur une chaine classique, mais que l'ordi arrive a le lire et permet d'en faire une copie, elle, lisible sur la meme chaine hifi :)
        Et c'est du vecu pour certains !!!

        Le bonjour chez vous,
        Yves

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 8.

      Ce qui est quand meme stupide c'est que l'industrie européenne cherche à faire croire que c'est le P2P qui a fait baisser les ventes de disques sans jamais parler du climat économique morose qui fait que les gens ont peut être d'autres priorités que d'acheter des disques, ce qui ne signifie pas forcément qu'ils chargent de la musique sur Internet : quand ca ne va pas fort côté porte monnaie on peut aussi écouter la radio par exemple.

      Et oui, ça me paraît même assez logique ; en période difficile, c'est le budget loisir qui est amputé en priorité. Ça me semble tellement évident que j'ai l'impression que l'industrie du disque est d'une mauvaise foi délirante.

      Un autre point qu'il conviendrait de souligner, c'est que le type de loisirs et autres dépenses régulières s'est (me semble-t-il) diversifié, depuis disons en gros 10 ans ; je citerais par exemple :
      - abonnement téléphone portable (et surcoût SMS/MMS), pour plusieurs membres de la famille
      - abonnement à la télévision câblée/par satellite
      - abonnement à Internet (et pas forcément haut-débit)
      - achat de DVD (avec un équipement home-cinéma, payé par un crédit Cofidis, dopé à 17%)
      - achat de jeux vidéos (avec un PC et/ou une console)
      - achat de livres/BD (qui ne nécessitent à l'heure actuelle qu'une paire d'yeux et un cerveau)
      - participation à des concerts ou autres activités culturelles
      - week-end prolongé à la campagne ou ailleurs (en partie grâce aux/à cause des 35 heures)
      - abonnement à un club de remise en forme et/ou visites dans un salon de beauté (il paraît que ça se développe, même auprès de la gente masculine -UV, "arrachage de poils",...-)

      Vous avez peut-être d'autres exemples.
      Bref... Je ne dis pas que tout le monde a toutes ces activités, mais c'est pour donner une idée des activités et dépenses d'un individu lambda en 2004.

      Et maintenant, une fois qu'on a établi ce panel d'activités, on donne des chiffres sur ces 10 ans :
      - le revenu moyen (éventuellement par tranche d'âge)
      - la progression des ventes de chaque produit
      - la progression du chiffre d'affaires des salons de beauté,
      - la progression du chiffre d'affaires des gîtes ruraux, stations de ski, stations balnéaires (dans un rayon de 150 km autour des grandes villes)

      Voilà. Une fois seulement qu'on a obtenu toutes ces données, on peut envisager d'en tirer des conclusions. Ça confirmera peut-être les dires des majors, mais tant que ça n'a pas été fait "proprement", il faut arrêter de raconter n'importe quoi et de pondre des rapports débiles (notez, je ne l'ai pas encore lu, celui-là).

      Un dernier point (de fiction) à propos de cette corrélation fumeuse entre haut débit et vente de CD : imaginons que l'ADSL se soit développé il y a 15 ans, à l'époque où les machines de dingue étaient équipées d'un fabuleux processeur 32bit 386DX à 25 Mhz couplé avec un monstre de calcul 387, d'une impressionnante quantité de RAM (4 Mo) et d'un disque dur gigantesque de 40 Mo... Il n'y avait pas de graveurs de CD. Comment fait-on pour "pirater" de la musique ? Il est impossible d'écouter un fichier Ogg/Mp3 là dessus dans des conditions correctes et de toutes façons, on ne peut pas avoir plus d'une dizaine de morceaux...
      Tout ça pour dire que si on peut écouter de la musique sur nos ordinateurs, c'est parce qu'ils sont assez puissants pour le faire : taxons le Mhz, les Flops et autres Mips !

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

        Si je suis tout à fait d'accord sur le fond et le message, je ne suis pas sûr que toutes les activités que tu cites soient plus représentées actuellement (disont durant cette décennie) que la décennie précédente :

        - achat de livres/BD (qui ne nécessitent à l'heure actuelle qu'une paire d'yeux et un cerveau)
        - participation à des concerts ou autres activités culturelles
        - week-end prolongé à la campagne ou ailleurs (en partie grâce aux/à cause des 35 heures)

        Là je suis d'accord :

        - abonnement à Internet (et pas forcément haut-débit)

        Mais parallèlement, (très forte) baisse du prix des communications sur une grande partie des destinations ;-) (bon, OK, avec hausse du prix de l'abonnement de base en France, et cela entraîne souvent une surconsommation de téléphone du fait du "c'est pas très cher")

        Tout ça pour dire que si on peut écouter de la musique sur nos ordinateurs, c'est parce qu'ils sont assez puissants pour le faire : taxons le Mhz, les Flops et autres Mips !

        Me plait cette réflexion : on pourrait même aller plus loin : taxons l'évolution technologique sous toutes ses formes!
        (c'est vrai quoi, si les recettes des lavoirs non publics ont diminué, c'est bien à cause de la démocratisation de la machine à laver le linge, et je ne parle pas de l'enfer que vivent les porteurs et autres cochers, depuis l'invention de l'automobile!)

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          Si je suis tout à fait d'accord sur le fond et le message, je ne suis pas sûr que toutes les activités que tu cites soient plus représentées actuellement (disont durant cette décennie) que la décennie précédente :

          Oui, mais je n'ai aucun a priori sur les activités mieux ou moins bien représentées, je n'ai pas de chiffres, et justement, j'aimerais bien les avoir, histoire de pouvoir faire des comparaisons pertinentes.
          D'ailleurs, ça rejoint l'idée de la taxe sur l'évolution technologique : si (ou puisque ?) le développement des CD/DVD/CD-Rom a entrainé une chute de la vente de livres, les majors et éditeurs de logiciels devraient payer une taxe qui servirait à compenser les pertes des écrivains et de l'industrie du livre, non ? Après tout, avec les chiffres "qui vont bien", on devrait arriver à prouver sans difficulté qu'ils parasitent, voire piratent* les revenus de l'industrie du livre...
          Tiens, j'aime bien l'idée de reverser une taxe aux porteurs de chaise ;) Mais aussi aux cordonniers, parce qu'on use moins ces pompes quand on fait 10 km en voiture plutôt qu'à pieds. On peut délirer longtemps, comme ça...


          *c'est un peu utilisé à toutes les sauces, ce terme, et même là, je ne l'emploie pas correctement (enfin, selon la définition de mon petit Robert : pirater : Reproduire (illégalement) une oeuvre). C'est plus pour souligner le fait que ce sont des pirates (toujours selon Robert: pirate : 1. Aventurier pilleur de navires. 2. fig. Individu qui s'enrichit aux dépens d'autrui).

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Il faut ajouter a cela (si on reste sur le plan culturel):

        Au niveau gastronomie/alcoolisme non-anonyme:
        * Des restos de temps en temps. (il est clair que perso je depense plus en resto qu'en cd)
        * Quelques petits verres de temps en temps au bar à vin, ou à bierre.
        * Des petits efforts culinaires chez les artisans (quelques bonne charcuteries, fromages, vins, patisseries, etc...)

        Au niveau art/artisanat (oui ca existe reelement):
        * Des objets decoratifs, mobiliers, peintures, sculptures (j'avoue que c'est assez rare pour moi).
        * Les musées, les expos, les brocantes, les cinémas d'art & d'essai.

        Un peu d'éducation/apprentissage:
        * Du matos pour faire du dessin, de la peinture,... (rien n'obligé de rester consomateur).
        * Des partitions (du livre) pour faire de la musique.
        * Des bouquins du genre 'Comment savoir tout faire en 10j pour les tres mauvais'.
        * Quelques cours (dessin, danse, arts martiaux, musique, sport, cuisine, poterie, couture...)
        * Associations/clubs (passionné de machin bidule: informatique, modelisme, etc...)

        Divers:
        * Des plantes (il faut respirer aussi).


        Et puis pourquoi cette hegemonie de la musique, le silence, est parfois aussi agréable (putain de ventilos de PC et, surtout pourquoi ils m'ont obligé à subir F. Pagny dans le magasin de bricolage ce midi?)

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  . Évalué à 1.

          J'ai oublié:
          * théatre (de salle ou de rue)
          * spectacles musicaux (pareil)
          * galeries d'art (il n'y a pas que les musées), l'entrée est a priori gratuite, et les artistes sont souvent heureux d'entendre les points de vue de différents publiques, a défaut d'avoir des achats.

          Bon, les activitées culturelles ne manque pas en dehors de la FNAC/Virgin et du tube cathodique/boite a HIFI.

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Merde le G5 (l'ordinateur le plus rapide du monde :^) est deja pas donné...

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        D'accord à 100%. Une fois ces chiffres trouvés, il ne resterait plus qu'à les publier sur un site internet, sur la même idée que les sites contre les brevets logiciels. Car il y a vraiment besoin de diffuser l'information sur les vrais raisons de la baisse des ventes de CDs, sinon, on est vraiement bien parti pour se retrouver taxés.

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    bon je vais aller lire leur rapport mais je me demande comment ils arrivent à cette conclusion.

    C'est pas parce qu'on observe que deux courbes similaires qu'on peut en deduire automatiquement un lien de cause a effet entre les deux , non ?

    C'est pas parce que la temperature monte à Shangaï que c'est la cause de l'augmentation de la mauvaise foi ambiante en France ?????

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Si ca passe, je fou le feu a Universal :p

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 5.

    Et puis quoi encore ?
    Pourquoi pas taxer le papier alors ? Ben c'est vrai, quitte à graver un CD pirate, autant le faire avec la jaquette et tout le reste !
    Allez hop, taxons, taxons :
    - la ramette de papier, puis pendant qu'on y est, taxons la !

    Et puis,

    - les imprimantes (dans lesquelles passent les feuilles sur lesquelles on imprime la copie (pirate, bien sûr) de la jaquette
    - les cartouches d'encres aussi, pendant qu'on y est !
    - Et puis pourquoi pas les cables (tous : usb, parallèle, réseau...) après tout, si y'a pas de cables, l'imprimante n'est pas connectée....
    - Et puis pendant qu'on y est, taxons aussi les écrans sur lesquels on affiche ce qui est à imprimer....
    Et les CD LAbels....
    Taxons, taxons que j'vous dit ! Tout peut être détourné !

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    C'est la joie en ce moment...
    * on a la taxe sur les CD vierges
    * on a eu le projet de taxe sur tout type de support informatique vierge
    * plus possible d'aller au ciné sans avoir l'avertissement "on vous envoie en tole si vous filmez dans la salle"
    * de nouvelles "protections" empêchent d'utiliser librement les cd qu'on achète
    * maintenant faire un mp3 de ses propres cd achetés est un délit
    * et voilà qu'on veut taxer l'upload... Et le tout pour protéger les pauvres auteurs en détresse
    ridicule !!!
    Si ça fait plaisir à certains d'écouter un son dégradé (mp3) ou de regarder un screener avec une bande son québecoise, ou encore même d'utiliser un jeu piraté sans son-vidéo et avec plantages ajoutés, qu'ils y aillent !!! Mais qu'on ne me fasse pas croire que ceux-là, s'ils ne "pirataient" pas, achéteraient à la place...

    Le quidam est un voleur, un pirate, un traficant, en plus s'il a 25 ans ou moins c'est aussi un criminel de la route, un alcoolo et un drogué (les chiffres le prouvent !). Je propose donc en suivant la même logique que chaque citoyen fasse 1 an de prison, à titre préventif. 2 ans si vous êtes dans une population à risque : motard, jeune, informaticien, etc.

    (Notez que j'ai rien contre le Québec, mais bon voir un film avec un acteur connu qui n'a pas sa voix française "habituelle" ça me dérange...)

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 4.

      maintenant faire un mp3 de ses propres cd achetés est un délit
      C'est inadmisible !

      C'est vrai, pour de telle actions, on devrait parler de crime !

      Il faut mettre fin définitivement à tout ces terroristes qui frappent sur internet, qui bafouent nos liberté de consomations et tue nos AArtistes en leurs volant le pain gagné à la sueur de leurs front ( les projecteurs font souvent transpirer)

      De plus, à quoi sert cet "upload", sinon à échanger des données sans controle, aucun ? Une personne qui n'a rien à se reprocher se contente du débit descendant, elle n'a nul besoin d'un débit montant sur lequel transite les Oeuvre de nos chanteurs favoris !
      Le débit montant rend la personne active ! Euh, pardon, activiste !

      De plus, cet upload pourrait permettre aux gens de se regrouper et d'instorrer un dialogue ! cela pourrait donner lieux à de véritable groupes de précions sans existance officielle sur le marché ! Prenez l'exemple de ces "informaticiens" qui critiques des loi murement réfléchies et décidées pour le bien de tous et toutes !

      A bas l'upload !!!


      Matthieu, qui va retourner downloader sa redhat, parcque la déconnade ça va bien 5 minutes, mais bon...

      P.S. tient, d'ailleurs, faudrait leurs dire, à l'école des mines de paris, que la déconne faut arreter, y'a des gens qui risque de prendre ça au sérieux...

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    On a l'impression que pour les revendeurs de produits culturel, le piratage n'est plus un problème, mais une source de revenus. On pompe un peu partout où on peut...

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 3.

    Et bien, pour en arriver à cette conclusion génialissime en un rapport de 50 pages, y'avait pas besoin de faire Polytechnique : les Mines suffisent.

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Autre nouveauté, les labels français pourraient poursuivre des internautes !


    http://fr.news.yahoo.com/040126/85/3lzdg.html(...)

    extrait:
    Le secrétaire général du Syndicat national de l'édition phonographique (SNEP), qui représente la plupart des maisons de disques françaises, a déclaré à Reuters que des poursuites judiciaires allaient être engagées contre les internautes français qui distribuent illégalement des fichiers musicaux via les systèmes d'échanges de fichiers "peer to peer" (de poste à poste). Le SNEP représente environ 50 maisons de disques, des indépendants aux filiales françaises des majors Universal Music, Warner Music, EMI, Sony Music et BMG (Bertelsmann).

    Contre la LEN et les lobies boycot total, action collage de tracts de sensibilisation dans les fnacs et autres boutiques.

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      ne mélangeons pas tout, il s'agit de tout à fait autre chose là.

      Là on parle de taxer des gens parce qu'ils pourraient (éventuellement) faire des choses illégales. Dans ce que tu cites on parle de trainer en justice des gens qui font quelque chose d'illégal.

      Il y a tout de même une large différence. Ne mélangeons pas les deux sujets parce que je me doute que certains sont contre l'un mais pas l'autre (c'est en tous cas mon cas)

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 2.

        Tu es pour trainer en justice les utilisateurs de P2P ?

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

          Tu sous-entend que « utilisateurs de P2P » égale « internautes français qui distribuent illégalement des fichiers musicaux » ! Tu n'as pas lu toute la discussion qui précède ?!

          Je pense résumer l'opinion de daGanf (et je la partage) qu'attaquer en justice ces derniers est une bonne idée, et que taxer ces premiers est une mauvaise idée.

          • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

            Posté par  . Évalué à 1.

            Moi je crois que c'est une mauvaise idée pour deux raisons:

            1. Ceux qui se propose d'attaquer les utilisateurs illegaux de p2p sont des voleurs. Ils s'enrichissent sur le dos des artistes (5% du prix d'un disque environ). Il faut mieux se passer d'eux (du point de vue des artistes et des utilisateurs), mais ils se batteront jusqu'au bout pour continuer a exister et s'enrichir. Dans une certaine logique, je trouverais plus logique qu'un artiste attaque (en son nom) un utilisateur de p2p qui aurait copier illégalement l'un de ses morceaux... ca pourrait deonner lieu à des échanges interessants.


            2. Plus fondamentalement, je crois que la propriété est une mauvaise idée. La musique et la culture sont faite pour etre partagé et diffusé, la propriété freine et empêche leur diffusion. Je ne comprend pas l'interet qu'à la société à garantir cette propriété, elle empêche plus de la moitié de la population (salaire median égale au smic) de choisir leur musique (au dela de la radio).

            • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

              Donne-moi ton adresse, j'ai besoin d'un ordi, je vais passer prendre le tien. Pense à laisser quelques bières dans le frigo, l'effort physique me donne soif. (Rassure-toi par contre, je ne remets absolument pas en cause ton droit fondamental à choisir ta musique.) (Tant que j'y pense, si tu as un clé USB, je la prendrai aussi, j'en ai bien envie.)

            • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

              Posté par  . Évalué à 0.

              Ceux qui se propose d'attaquer les utilisateurs illegaux de p2p sont des voleurs

              Non. Ce sont juste des commerçants qui défendent leurs intérêts.


              Ils s'enrichissent sur le dos des artistes (5% du prix d'un disque environ). Il faut mieux se passer d'eux (du point de vue des artistes et des utilisateurs)

              C'est aux artistes de prendre cette décision. Pas aux utilisateurs/auditeurs/consommateurs.

              Si on appliquait la même politique au sujet aux LL, on en serait encore à pirater MS-Office au lieu de faire *mieux* que le LP.

              Lorsque les artistes auront compris qu'ils peuvent se passer des majors ils viendront naturellement au contenu libre et, comme les développeurs de LL, gagneront leur vie autrement (concerts, etc.)


              2. Plus fondamentalement, je crois que la propriété est une mauvaise idée.

              Pas moi.

              • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

                Posté par  . Évalué à 0.

                > Non. Ce sont juste des commerçants qui défendent leurs intérêts.

                Il a pas dit le contraire, il a dit : des voleurs.

                > C'est aux artistes de prendre cette décision. Pas aux utilisateurs/auditeurs/consommateurs.

                L'utilisateur a aussi son mot a dire, il n'a pas a se faire voler.

                > Si on appliquait la même politique au sujet aux LL, on en serait encore à pirater MS-Office au lieu de faire *mieux* que le LP.

                Il y a independance totale entre ces deux choses.

                > Pas moi.

                Vous les partisans du vol, vous etes helas tres nombreux.

              • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

                Posté par  . Évalué à 2.

                " Internet est une chance pour la création musicale, sauf si tout à coup, elle n'est plus consommée mais gratuite. "

                Pascal Nègre, Président du groupe Universal Music France et Président du Syndicat National de l'Edition Phonographique, L'Humanité Hebdo, 22 janvier 2000.

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Taxer juste l'upload, c'est pas très malin. Il n'y a pas beaucoup de download pur. Typiquement, si on fait du download avec une connection TCP (HTTP par ex.), les ACK TCP passent dans l'upload. Donc si on taxe l'upload, on taxe le download. Donc on passe à un payement à la durée et non plus forfaitaire. CQFD. Il fallait vraiment y penser !! (groumph)

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Sans compter qu'il y a autant d'upload que de download (quand on download quelque part, ce quelque part upload). Ce que veulent les etudiants de l'ecole des mines c'est tout controler, ce sont des futurs decideurs.

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 2.

      Sur un reseau P2P, par principe, il y a autant l'upload que de download. Mais :

      - les majors pretendent que la plupart de ces uploads ont lieu depuis quelques gros fournisseurs de contenus pirates, et que donc mettre hors course une petite proportion des uploaders (le plus gros) devrait empecher une grosse proportion des transactions. Comparaison extreme et foireuse : si je veux empecher la diffusion des journaux TV, c'est plus simple de faire sauter les sieges de TF1 et France TV que les tous postes TV de tous les gens qui regardent ces journaux.

      - c'est entendu, pour empecher une transaction, il est equivalent d'empecher sa moitie upload ou sa moitie download. En logique capitaliste, empecher, c'est rendre non rentable. Or comme il est personnellement beaucoup moins rentable d'offrir de l'upload que de prendre du download, la crainte de poursuites aura beaucoup plus d'effet sur l'upload que sur le download.

      - pour eux, internet c'est une espece de grosse TV avec beaucoup de chaines, et l'upload sert essentiellement a donner ton numero de carte bleue. Le consommateur n'a rien a communiquer de legal : lui, il n'a pas sa "liberte de penser".

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Revenons au 56k.
    Entre la Len et puis ça... déjà qu'on est pas très évolué sur cette technologie comparé à d'autres pays européens.
    Revenons au télégramme.

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    En bon citoyen , je voulais écrire à notre très cher ministre de la culture.
    Je me rend donc sur google et cherche son petit nom.
    Je trouve une page :
    http://www.culture.gouv.fr/culture/comment-ministre.htm(...)
    qui permet de normalement lui écrire.
    Cependant, à chaque essai (d'abord sous firebd, puis IE pour être sur), j'ai un message me disant que mon message étant vide, il n'a pas été transmis.

    Donc, pas moyen d'écrire à mon ministre.
    Je suis déçu !

    (même si je sais bien que cela n'aurait pas servi à grand chose, je lui transmettais certains élément interessant de ce forum.

    @+

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 0.

    C'est systèmatiquement la même chose ! Ca en deviendrai lourd a la fin !

    Leur études à 2 kopek se base toujours sur le fait que l'utilisateur de P2P acheterai 100% ou presque de ce qu'il télécharge s'il n'avait pas de haut débit!

    En gros, l'étudiant de base, ou meme celui qui gagne 1500€ par mois claquerai systematiquement 750€ ou 1500€ voire plus si on télécharge un soft bien cher (style Maya) chaque mois.

    Même le neuneu de base se rendra compte que, effectivement, en comptant comme ca, le manque a gagner est enorme.

    maintenant, si on compte que le neuneu de base n'aurai finalement PAS acheté de jeux/cd audio/dvd (ou peut etre 1, voire 2)s'il n'avait pas de haut débit. On se rend compte que le manque a gagner est la presque insignifiant (sachant, que ces grandes companie font du blé sur bien d'autre support que les CD audio et DVD).

    Ces P....N de majors voient leur bénéfice augmenter d'année en année, mais ce qui les enervent c'est de savoir qu'elle pourrai gagner encore plus (je ne parle meme pas de régression, je parle vraiment de s'enrichir encore plus).

    donc, ils n'ont qu'a garder leur taxes sur les media vierge et ca comblera largement leur "PSEUDOS" pertes.
    Ils peuvent aussi continuer un peu la répréssion (on fout en taule celui qui fait son bizness de revente de CD pirate).

    Mais ensuite, qu'ils nous lache la grappe

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Je suis assez d'accord avec ce que tu dis...
      En plus, j'ajouterai que si on regarde bien, sur un CD qui est vendu, disons20 € pour faire une moyenne, combien vont dans leur poches à ces parasites, et quelle part va vraiment à l'artiste ?

      Faire un CD pirate, ça ne revient finalement pas cher :
      y'a le prix du CD (qui est taxé, au passage),
      la connection au www, une ou deux feuilles de papier pour imprimer la jaquette, un CDLabel pour avoir un beau CD, un peu d'encre pour le tout, et l'électricité pour faire fonctionner tout ce beau merdier !!!!!
      Allez, soyons large : un beau CD pirate revient à 3 €uros grand max....


      Ben, je ne suis pas pour le piratage, qui est selon moi bien condamnable, mais quand on compare le prix d'un CD pirate et le prix d'un CD acheté dans le commerce.... Le calcul est vite fait. A la limite, si les artistes se démerdaient bien, ils pourraient faire un genre d'asso avec un graphiste/photographe qui fait la jacquette du CD pour partager de manière équitable la vente directe de CD sans passer par ces oportunistes que sont les majors et se faire plus de blé. Perso, un CD à 50 balles, sachant qu'il y en a au moins 30 qui vont à(aux) artiste(s) qui ont conrtibué à l'élaboration de ce CD, je suis à 200% pour. Payer 20 € pour que 20c aillent à l'artiste, je suis contre.


      P.S. : Avant que vous ne me moinssiez pour les propos que je tiens ce-dessus, je tiens à préciser que je ne suis absoluement pas pour le piratage, et absolument pas pour la non rémunération des artistes, bien au contraire.

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        j'irai meme plus loin!

        combien touche un artiste sur un titre d'un CD ?

        je ne suis pas sur mais on va dire 20centimes (corrigez moi si je me trompe).

        admetons maintenant que les artistes se mettent en asso pour creer un société qui possederai des serveurs.

        sur ces serveurs on héberge la zic et on paye au download 40 ou 50 centime le morceau.

        Quaziment toutes les personnes qui on accés au haut débit peuvent se permettre d'acheter 10 Morceaux voire plus par mois (je ne parle meme pas des fumeurs commes moi qui pourrai acheter des dizaine d'album en arretant le klop ...)


        Je suis certain ke les 20 ou 30 centimes par morceau de benef couvrairai les frais de service. Les artiste continuerai a toucher leur 20 centimes par morceau et les majors pourraient aller se faire voir !!!!!!!!!!!!!!!

      • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

        Posté par  . Évalué à 1.

        Pourquoi etre pour le "piratage" ou plutot pour la copie illegal est il si condamnable ?

        Pourquoi faut il que ceux qui ne peuvent pas payer les 20 euros pour un cd se privent de musique et ou de culture ? Il n'y a ici aucune perte et aucun gain lié au fait qu'ils les copient (si ce n'est une jalousie malsaine de ceux qui ont paye). Duppliquer ne coute rien !

        Pourquoi dois je payer quand je veux ecouter Leo Ferre qui est mort depuis dix ans ? Si je paye, c'est pour que l'auteur puisse continuer à créer et la j'ai bien l'impression que meme si je paye cher il ne reviendra pas et que l'argent va direct dans la poche des profiteurs.

        Pour le prix d'un cd dans le commerce, cela n'a rien a voir avec le prix de revient, c'est celui qui maximise le profit. (max: "nombre d'utilisateurs pret a acheter a k euros" * k euros) . Si le piratage devient plus difficile le prix montera, à moins que cette baisse du piratage fasse baisser la demande... C'est tout un equilibre de maintenir le piratage au niveau qui maximise les profits.

        • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

          Posté par  . Évalué à 3.

          Dans un sens, tu n'as pas tort...
          Mais, ce que je trouve dégueulasse (pardon pour le terme), ce sont les réseaux parallèles auprès desquels on peut ACHETER des albums pour la moitié, voire moins que le prix réel.
          Que tu télécharges et graves des CD chez toi, "pour ta conso personnelle", a mon avis, est moins gênant que ceux qui en font un commerce, car là, ces pirates se font du beurre non seulement sur le dos des artistes, mais aussi sur le dos des majors.... Et même si je hais les majors, je ne suis pas un partisan du "fais à autrui ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasse.".

          Après, c'est vrai que rémunérer la famille de brassens ou de Leo Ferré.... Aujourd'hui, je ne vois pas pourquoi on le ferait, effectivement !

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 2.

    mouarf .... ce genre de statistiques me fait penser a celle qu'un jour mon père m'a fait :
    Tu prend la carte de "densité" des ecoles catholiques dans le finistère et celle du taux de nitrate du meme departement. Tu peux constater que les zones coincident exactement a qqchose pret.

    Maintenant tu peux donc dire que plus il y a d'ecoles catholiques dans un canton du finistère, plus l'eau est polluée.

    On peut faire dire absolument tout a des statistiques :/

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Comme je disais dans un commentaire du journal donnant l'url de la dépache Yahoo : ya plus qu'a interdire les ordinateurs, et tout remplacer par des terminaux relié à un ordinateur en cluster qui est chez le FAI ...
    La il n'y a plus de soucis de DRM, TCPA etc : tout peut être contrôler....
    Un autre commentaire disait que cela existait dans les années 70 : http://test.vaboofer.com/index.php/Multics(...)

    Si on élargie un tout petit peu le champs de l'étude, il faudra payer pour être hébergeur en plus de la bande passante, une taxe sur les sites pirate potentiellements hébergés. A moins que ca ne reste que pour le particulier qui ont le droit de payer les taxes sur son upload
    et sur le CD permettant de graver la musique téléchargé par iTunes/etc...

    En même temps ca reste une étude pas un projet de loi.

  • # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

    Posté par  . Évalué à 1.

    Olivier Bomsel (*), responsable du rapport, interviewé par le JDN:
    http://www.journaldunet.com/0401/040127bomsel.shtml(...)

    Il a cette phrase très drole: "L'argumentaire économique est plus puissant que l'argument juridique ou moral. "

    Je pense que c'est une réflexion de pirate...

    (*) le CV du monsieur est là: http://www.cerna.ensmp.fr/CVs/Bomsel.html(...)

    Maintenant, vous savez où vont vos impots...

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Le rapport est un rapport d'economiste qui se base sur le transfert d'utilité. d'aprés la définition de l'auteur:


      Le transfert d'utilité procède d'un double phénomène : une évasion de contenus à travers les technologies de peer-to-peer, et une capture par les réseaux du consentement à payer, à travers la tarification de l'accès. Toute l'originalité économique de ce phénomène réside dans ce transfert d'utilité.


      Il part de cette théorie de transfert d'utilité et l'applique sur la musique online de maniere discutable : Pourquoi le itune music store marche alors? c'est un systeme non basé sur une tarificatin a l'accés, pourquoi les autres magasins de musique avec abonnement marche moins bien?

      On rajoute des études disant que les gens sont intéressé par le téléchargement de musique (légal/pas légal???) , en rajoutant des correlations vachement revelatrices[1],
      on en déduit que c'est parceque c'est gratuit , et on propose de faire payer le bénéficiaire indirecte qu'est le FAI.

      Et évidement cette théorie se passe en vase clos (pas de conjoncture, de budgets,...etc)
      Bref la théorie pourquoi pas, les conclusions pratiques a revoir.

      Note: Autant les économistes arrivent à pouvoir expliquer certains phénomènes a posteriori, autant quand ils essayent de l'appliquer sur d'autre cas, il y a des paradoxes...

      [1] En prenant un ensemble de donnés , il est souvent possible de trouver des corrélations, les algos ne manquent pas, par contre les matheux et informaticiens disent bien de faire gaffe au donnés et aux interprétations:)

    • [^] # Re: La loi va-t-elle obliger les FAI à taxer l'upload ?

      Posté par  . Évalué à 1.

      Moi je prefere ce morceau la dans l'interview:

      "Le FAI pourrait par exemple faire plusieurs offres tarifaires pour le trafic montant, selon qu'il est suspecté ou non de contenir des contenus copyrightés. A ce stade, nous n'avons pas exploré les détails techniques, mais en gros, pour bénéficier d'un tarif plus avantageux pour le trafic montant, il faudrait accepter de passer sur un serveur "inspectable". Sinon, pour supporter la suspicion de contenus illicites, on introduirait un tarif supérieur. Il n'y a pas de raison que l'industrie qui bénéficie massivement de l'utilité du contournement des droits ne mette pas en place des protocoles dissuasifs. "

      "un serveur hackable^H^H^H^Hinspectable" excellente idée, j'en veux d'autres des comme ca....

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