La stratégie de Microsoft pour la domination

Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 11:04. Modéré par Fabien Penso.

Étiquettes : aucune

oct.

2001

CNET propose un ensemble d'articles pour expliquer comment Microsoft s'oriente et comment Windows XP est une arme pour s'imposer massivement dans les domaines de l'Instant Messaging, de l'authentification centralisée, etc.

Bref, une série d'articles intéressants (pour l'instant, seuls 2 sont disponibles sur 7) pour prendre conscience de la menace qui pèse sur nous.

Autant dire qu'avec toute cette panoplie, le temps que le procès anti-trust soit terminé, la domination sera effective...

Un exemple frappant de forcing : "Entre la 2e et la 6e tentative de connection au Net, Windows XP implore l'utilisateur de signer pour quelque-chose qui se nomme Passport(...)"

Aller plus loin

Mission: Domination of the Internet (28 clics)
Strategy: Blueprint shrouded in mystery (5 clics)
Le dossier complet (29 clics)

# stratégie

Posté par Pascal M le 22 octobre 2001 à 11:13. Évalué à 10.

qu ils placent leur produits ok, mais en laissant l alternative a l utilisateur !!
Messenger devrait etre telchargable facilement (lien sur le bureau par exemple) mais pas installé par défaut et obligatoire !!
- [^] # Re: stratégie
  
  Posté par Da Scritch (site web personnel, Mastodon) le 22 octobre 2001 à 11:24. Évalué à 10.
  
  Donc ouvrir grande la porte à la concurence??? Mais oui!... La marmotte met le chocolat
  
  All your base are belong to us.
  
  Pour contrer ça, y'a qu'une chose à faire: décrier devant la Communauté Européenne de telles pratiques pour interdire Windows XP d'importation.
  - [^] # Re: stratégie
    
    Posté par Brice Favre (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 11:40. Évalué à 10.
    
    Et si simplement on ne l'utilisais pas? Et si on inondait de mail les webmaster qui font des sites webs IE only? Et si on essayait et faisait découvrir que des produits linux existe pour remplacer les produits windows?
    
    Depuis ce week end je n'ai plus aucun besoin de lancer windows, j'ai kazaa, mplayer fonctionne en plein écran sans ralentissement et pour le reste windows ne le faisait pas.
    
    Win XP, il ne passeras pas par moi.
    - [^] # Re: stratégie
      
      Posté par analogue o/ (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 12:32. Évalué à 10.
      
      C'est leur OS, ils ont le droit d'y mettre ce qu'ils veulent dedans.
      C'est a l'utilisateur d'installer des alternatives si ca ne lui convient pas.
      - [^] # Re: stratégie
        
        Posté par zeb le 22 octobre 2001 à 12:35. Évalué à 7.
        
        Le probleme c'est que tu ne l'as pas souvent l'alternative, ou alors tu es harcele de messages vantant les merites de telle ou telle extension, jusqu'a temps que tu l'aies installee. Il n'y a pas de rpm ou d'apt sous Win...
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 12:43. Évalué à -7.
        
        "jusqu'à temps que" ça sonne pas beau...
        "jusqu'à ce que", ça fait mieux ;-)
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 13:03. Évalué à -8.
        
        Et celui-là il sonne beau? Prout
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 18:28. Évalué à -3.
        
        Il faut vraiment être débile profond pour mettre -7 à un anonyme, comment peut-on espérer avoir une discussion avec ces bêtes totalement dépourvues de la moindre lueur d'intelligence? Après on s'étonne des posts sans interet dont est rempli ce site. Quand je pense avoir entendu parler de bêtise humaine sur ce site ca me laisse songeur.
        
        Enfin je ne vais pas me plaindre non plus, je me sert de ces choses comme cobayes pour faire des tests. Sans ces tests mon train de vie serait sans doute moindre.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:18. Évalué à -2.
        
        Il n'y en a qu'un seul qui se sente concerné? Pourtant j'ai trouvé une bonne 50aine de débiles profonds ici.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 14:57. Évalué à -4.
        
        Oui en effet.
        (Le prout d'apres c'etait pas moi :)
        
        Zeb
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 19:28. Évalué à 0.
        
        XP ne me rappelle pas tous les 3 jours que j'ai besoin d'un compte Passport, il ne me le demande plus du tout.
        Tu veux installer ICQ ? ca marche tres bien je l'ai chez moi.
        
        C'est quoi le probleme a part que t'as les softs par defaut ?
        C'est illegal aussi de mettre une stack IP dans l'OS ? et le Notepad ?
        
        Comment tu fais la difference entre quel soft a le droit d'etre sur l'OS et quel soft n'a pas ce droit ?
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:42. Évalué à 2.
        
        XP ne me rappelle pas tous les 3 jours que j'ai besoin d'un compte Passport, il ne me le demande plus du tout.
        Tu veux installer ICQ ? ca marche tres bien je l'ai chez moi.
        
        C'est bon, tu nous as expliqué 100 fois que tout marchait merveilleusement chez toi, et il se trouve qu'il n'y a que chez toi que tout marche. On n'est donc pas obligé de te croire, surtout vu ton discours habituel souvent mensonger.
        
        Comment tu fais la difference entre quel soft a le droit d'etre sur l'OS et quel soft n'a pas ce droit ?
        
        La question n'est pas sur le soft mais sur l'OS. Ici, un OS en situation de monopole, qui doit avoir plus de restrictions que les autres.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 23:27. Évalué à -3.
        
        Ah mon discours habituel souvent mensonger :+)
        
        Quand ca ?
        
        T'as essaye XP et vu par toi-meme ce que ca donnait ?
        Et tu oses dire que je mens la-dessus ?
        
        Quand a l'OS en situation de monopole qui doit avoir plus de restrictions, je veux bien, mais quelles sont ces restrictions ? elles sont definies ou ?
        Ce n'est defini nulle part qu'une stack IP est permise mais qu'un browser web ne l'est pas.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 00:28. Évalué à 0.
        
        Quand ca ?
        
        Cherche sur Google avec les mots-clés suivants : "pasBill", "pasGates", et "linuxfr". Tu ne peux pas les manquer.
        
        Et tu oses dire que je mens la-dessus ?
        
        Je ne l'ai pas dit, si tu lis bien. J'ai dit que tu avais un lourd passif sur ce site, et qu'il n'y avait a priori aucune raison de te croire toi.
        
        Quand a l'OS en situation de monopole qui doit avoir plus de restrictions, je veux bien, mais quelles sont ces restrictions ? elles sont definies ou ?
        Ce n'est defini nulle part qu'une stack IP est permise mais qu'un browser web ne l'est pas.
        
        Ah parce que tout ce qui est juste doit être inscrit dans une loi ? Ben non, c'est l'inconvénient des lois tu vois, ce sont des cas généraux, et il faut voir apres sur le cas particulier, ce que fait la justice. Ces restrictions sont à voir en fonction du cas traité. Et ces restrictions sont évidentes puisque les méthodes anticoncurrentielles de MS sont connues, elles consistent tout simplement à empecher ces méthodes. Donc en interdisant un browser web inclus dans l'OS par exemple. C'est évident pour tout le monde, sauf pour toi, tu t'en rends compte ?
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 00:50. Évalué à -1.
        
        Non c'est pas evident pour tout le monde justement.
        
        Dis mois donc quelle est la difference entre un browser et une stack IP et pourquoi l'un devrait etre accepte et pas l'autre.
        
        D'autre part, je te ferais remarquer que la justice s'est penchee sur ce sujet precis, et il y a 3 ans, ils ont dit que ce n'etait pas illegal, il a quelque mois le Juge Jackson a decide que c'etait illegal et la cour d'appel a decide qu'il devait revoir son jugement.
        
        Donc desole de te decevoir, mais ton avis ne reflete pas forcement l'avis de tout le monde.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par bmc le 23 octobre 2001 à 02:29. Évalué à 1.
        
        Tu veux vraiment qu'on t'explique la différence entre un browser Web et une pile TCP/IP ? :-)
        
        bon -1 mauvaise blague ne m'en veux pas
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 02:33. Évalué à -3.
        
        Allez, je t'ai meme mis un +1 pour l'effort :+)
        
        [^] # Concernant les pratiques anticoncurentielles de MS
        
        Posté par bad sheep (site web personnel) le 23 octobre 2001 à 08:25. Évalué à 2.
        
        Tu as raison sur certains points, il n'est pas facile de déterminer ou commencent les pratiques anticoncurrentielles et les bienfaits pour les utilisateurs. Par ailleurs, tu défends ton gagne pain, rien d'anormal, au contraire.
        Ceci dit, avoir un point de vue tiers ne te ferai pas de mal. Je te propose de lire un bouquin nommé "l'affaire Microsoft" (je ne me rappelle malheureusement plus du titre original en anglais), il a été écrit par une américaine (me rappelle plus le nom non plus) et t'enseignerait pas mal de choses... (en plus, c'est passionnant à lire)
        Tu serai peut être un peu moins étonné par certaines des réactions sur ce forum parfois :)
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:59. Évalué à 4.
        
        Comment tu fais la difference entre quel soft a le droit d'etre sur l'OS et quel soft n'a pas ce droit ?
        
        Le problème n'est pas là. Le problème est que tu ne peux pas choisir de ne pas avoir Notepad par exemple, remplace Notepas par n'importe quel autre programme non-essentiel à l'OS. On se retrouve avec un système bourré de soft dont on n'a que faire.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 23:31. Évalué à -4.
        
        Oui, tu n'en as pas besoin, de meme certains pensent qu'ils ont pas forcement besoin de l'ABS sur leur voiture, pourtant tu peux pas l'enlever.
        
        Le fait est que MS ne limite pas ton choix il l'etend, si tu veux installer des trucs concurrents tu peux, si tu veux pas ben t'en a deja un par defaut au cas ou, personne t'oblige a l'utiliser.
        
        Ensuite, qu'est ce qu'un truc non-essentiel a l'OS ?
        Une stack IP n'est selon moi pas essentielle, t'en pas besoin pour faire tourner Visual Studio, faudrait l'enlever aussi ?
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 00:34. Évalué à 2.
        
        Le fait est que MS ne limite pas ton choix il l'etend
        
        Non, il impose un choix par défaut en exploitant l'ignorance des utilisateurs. De plus il n'y a aucun équilibre, si tu veux mettre un truc concurrent, tu es obligé d'installer ce produit, ce qui est contraignant.
        
        Une stack IP n'est selon moi pas essentielle, t'en pas besoin pour faire tourner Visual Studio, faudrait l'enlever aussi ?
        
        Tu joues sur les mots, tu te fais passer pour plus con que tu n'es. Un truc non essentiel est évidemment toute application qui possède par exemple des concurrents. Evidemment si tu as la meme mauvaise foi que MS, tu peux t'amuser à trouver des cas particuliers style IE sensé faire partie de l'OS, mais il ne s'agit clairement que de ruses de MS pour que ça passe.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 00:55. Évalué à 1.
        
        Ben tu peux appeler ca "exploiter l'ignorance des utilisateurs", mais alors si MS ne met rien du tout ca va rendre les gens moins ignorants ?
        
        Si quand le produit est installe d'office ils sont pas capables d'installer le truc concurrent ou ne le connaissent pas, ils en seront plus capable ou le connaitront si MS ne met rien ? Non.
        
        Et tu veux que MS fasse quoi pour les softs concurrents ? qu'ils mettent l'OS avec 3000 applications installees d'office histoire que ca prenne 50Go ?
        
        Eh non je joue pas sur les mots.
        A l'epoque de Win 3.11 il y avait Winsock non-MS, tu pouvais avoir une stack IP non MS, sur AmigaOS tu as plusieurs stack IP differentes vu que l'OS n'en avait pas une d'office, quand MS a mis la stack IP dans l'OS personne n'y a rien trouve a redire par contre, pourquoi ? quelle est la difference ?
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 01:37. Évalué à 1.
        
        Ben tu peux appeler ca "exploiter l'ignorance des utilisateurs", mais alors si MS ne met rien du tout ca va rendre les gens moins ignorants ?
        
        Non mais tu le fais expres ?? C'est exploiter l'ignorance des gens. S'il ne met rien il n'exploite pas l'ignorance des gens, c'est tout. On ne demande pas à ce que MS les rende moins ignorants. (et au passage, les gens seraient moins ignorants, car ils auraient connaissance de l'existence du choix).
        
        Si quand le produit est installe d'office ils sont pas capables d'installer le truc concurrent ou ne le connaissent pas, ils en seront plus capable ou le connaitront si MS ne met rien ? Non.
        
        Si. Parce qu'il faudra bien le faire.
        
        Et tu veux que MS fasse quoi pour les softs concurrents ? qu'ils mettent l'OS avec 3000 applications installees d'office histoire que ca prenne 50Go ?
        
        Non, qu'ils ne mettent pas leurs logiciels qui ne sont que des armes destinées à tuer les concurrents. On ne peut pas le permettre à une entreprise en situation de monopole.
        
        A l'epoque de Win 3.11 il y avait Winsock non-MS, tu pouvais avoir une stack IP non MS, sur AmigaOS tu as plusieurs stack IP differentes vu que l'OS n'en avait pas une d'office, quand MS a mis la stack IP dans l'OS personne n'y a rien trouve a redire par contre, pourquoi ? quelle est la difference ?
        
        Ca ne s'est pas vu, et c'est tout aussi lamentable qu'intégrer IE. Mais c'est de suffisamment bas niveau pour un OS aujourd'hui. Comparer des époques différentes est également stupide.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 02:31. Évalué à 0.
        
        Quedalle, si MS ne met rien, l'utilisateur sera pas pour autant capable d'installer quoi que ce soit si il en etait pas capable avant. A croire que les gens deviennent plus intelligents si l'OS est moins fourni et qu'il est scandaleux de leur faciliter la vie.
        
        Ah c'etait si discret que ca la stack IP ? Bizarre, parce que Win95 etait le soft le plus visible de l'histoire point de vue pub et marketing, et un des points mis en avant c'etait justement le cote "pret pour le reseau". Incroyable que personne ne l'ait remarque non ?
        
        Et tu peux m'expliquer pourquoi aujourd'hui c'est acceptable et pas avant ?
        En gros tu veux dire que si MS decide que c'est le chemin a suivre il se fait taper sur les doigts mais 5 ans apres c'est acceptable et normal ?
        Tu es en train de me dire qu'il faut retarder la mise en place des features dans les softs ?
        Il faut que MS attende 3 ans apres tout le monde pour pouvoir faire la meme chose ?
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 11:04. Évalué à 1.
        
        Quedalle, si MS ne met rien, l'utilisateur sera pas pour autant capable d'installer quoi que ce soit si il en etait pas capable avant. A croire que les gens deviennent plus intelligents si l'OS est moins fourni et qu'il est scandaleux de leur faciliter la vie.
        
        Que font les newbies sous Linux quand un truc n'est pas installé ? Ils se renseignent et ils l'installent. Dans certains cas c'est meme trivial.
        
        Winamp n'est pas installé par défaut, il me semble que tout le monde l'a sous Windows.
        
        Si MS ne met rien, les gens vont apprendre (apprentissage assez trivial au passage) à installer un logiciel et au moins se rendre compte qu'ils ont cette possibilité.
        
        Ah c'etait si discret que ca la stack IP ? Bizarre, parce que Win95 etait le soft le plus visible de l'histoire point de vue pub et marketing, et un des points mis en avant c'etait justement le cote "pret pour le reseau". Incroyable que personne ne l'ait remarque non ?
        
        Ca n'a pas posé de problemes à des concurrents, tout simplement. Le bon sens veut que l'OS en fournisse une dans ce cas, car ça arrange tout le monde. Si MS ne l'avait pas fait, c'était pas grave, en le faisant ça n'a juste pas dérangé.
        
        Et tu peux m'expliquer pourquoi aujourd'hui c'est acceptable et pas avant ?
        
        Ca l'était peut-etre, il faut se replacer dans l'époque. Je parle de l'époque *actuelle*.
        
        En gros tu veux dire que si MS decide que c'est le chemin a suivre il se fait taper sur les doigts mais 5 ans apres c'est acceptable et normal ?
        
        Oui. Ce qui ne serait pas le cas sans monopole
        
        Tu es en train de me dire qu'il faut retarder la mise en place des features dans les softs ? Il faut que MS attende 3 ans apres tout le monde pour pouvoir faire la meme chose ?
        
        Je ne sais pas si c'est "attendre", c'est le cas parfois, dans d'autre cas il n'y a aucune raison que ce soit acceptable meme plusieurs années apres.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 19:40. Évalué à -1.
        
        Donc la stack IP ca fait partie du bon sens mais pas un browser ? Ca a tue quelques concurrent pourtant aussi.
        Et ca aussi ca arrange tout le monde pourtant, c'est pratique de juste brancher son ordi et avoir immediatement un acces au web.
        
        Quand a ces histoires d'epoque je vois pas le rapport, ca revient a dire "ne fait pas X avant tout le monde, c'est mal vu".
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 11:07. Évalué à 1.
        
        "l'utilisateur sera pas pour autant capable d'installer quoi que ce soit si il en etait pas capable avant"
        
        tu resumes bien le marketing de microsoft: pauvre utlisateur, t'es trop con, tu le resteras, t'inquietes pas, on se charge de tout.
        
        Alors que c'est justement parceque microsoft se "charge de tout" que l'utilisateur reste ignare.
        
        "A croire que les gens deviennent plus intelligents si l'OS est moins fourni"
        
        C'est effectivement le cas. Tu les places devant un choix. C'est une manifestation de l'intelligence. L'intelligence se cultive, reduire le choix, c'est reduire la comprehension d'un domaine et par consequent c'est reduire l'intelligence.
        
        "il est scandaleux de leur faciliter la vie"
        
        Tout de suite derrière le contre argument (evidemment). Non, ce n'est evidemment pas scandaleux. Ce qui est scandaleux, c'est de faire croire à des gens que c'est trop compliqué pour eux de telecharger un soft, ou de mettre un cd dans un lecteur et par la meme occasion d'annihiler la concurence ( ce qu'il en reste...)
        
        [L'histoire de la stack ip et de IE].
        
        Joli melange. IP est un standard ouvert. IE est un soft proprietaire d'une companie possedant un monopole. Une petite phrase de pasBillPasGates ( employé de microsoft ) juste pour que le lecteur novice en technique pense que c'est un argument de poid, et que le technicien se lance dans un troll sans fin.
        
        "pourquoi aujourd'hui c'est acceptable et pas avant"
        
        L'histoire, pasBillpasGates ( employé microsoft ), l'histoire...
        
        [...]
        
        Ensuite c'est l'offusquation, avec plein de supputations completement déplacés puisque les arguments sont complétement defformés, detournés et avec cet aspect sont ainsi tournés en ridicules. Bref, faire passer pour un con la personne qui a posté plus haut.
        
        Bravo pasBillpasGetes ( employé microsoft ), tu peux demander une augmentation.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 19:45. Évalué à -1.
        
        Ben tu vois toi aussi tu as compris le marketing MS.
        
        MS c'est fait pour les gens qui veulent utiliser l'informatique mais qui n'en ont rien a f**tre de comment ca marche. Et ces gens la, ben tu peux avoir envie autant que tu veux qu'ils apprennent a faire xyz, ils le feront pas car l'informatique les interesse pas, tu peux trouver ca dement vu que toi ca t'interesse, mais c'est le cas de beaucoup de gens.
        
        Un truc qui marche tout de suite c'est ce que ces gens veulent, et c'est ce que MS leur donne.
        
        Ensuite ce cote "MS rend les gens stupides" est completement infonde, vu que les gens ont DECIDE d'etre stupide, ils ont simplement pas envie d'apprendre, et je vois pas pourquoi on devrait les forcer a apprendre(en les obligeant a aller dloader les softs ou les installer eux-meme) si ils n'en ont pas envie.
        
        Quand a IE et IP, c'est exactement comparable, vu que je parles pas du PROTOCOLE, mais de la stack, qui est un soft au meme sens que IE(et au fait, HTML est un standard ouvert).
        
        Perso j'aime pas jouer avec le moteur de ma voiture, et ca me ferait chier que le garage du coin me dise "allez, tu peux faire ca toi-meme, et c'est le meme prix!"
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 21:51. Évalué à 2.
        
        MS c'est fait pour les gens qui veulent utiliser l'informatique mais qui n'en ont rien a f**tre de comment ca marche.
        
        Non, c'est fait pour vendre, point barre. Que ce soit dans l'intéret de l'utilisateur ou non, et ce n'est pas "sans savoir comment ça marche", parce qu'avec Windows, tu es obligé de savoir ce que c'est qu'un driver, un drive, etc.
        
        Et ces gens la, ben tu peux avoir envie autant que tu veux qu'ils apprennent a faire xyz, ils le feront pas car l'informatique les interesse pas, tu peux trouver ca dement vu que toi ca t'interesse, mais c'est le cas de beaucoup de gens.
        
        Quand j'ai appris à conduire, il a bien fallu savoir ce qu'était qu'une vitesse, l'embrayage, etc. Et sans savoir comment ça marche. Linux, Windows, pour ça, c'est pareil.
        
        Un truc qui marche tout de suite c'est ce que ces gens veulent, et c'est ce que MS leur donne.
        
        Les produits MS ne marchent pas tout de suite, c'est un de vos plus détestables mensonges. Les produits MS ont été installés par un vendeur. Une distrib vendue configurée dans les meme conditions que Windows marche tout aussi bien dès le départ (mieux meme : les installations/désinstallations sont plus simples avec Linux). Prends un PC fait maison et essaie d'installer Windows, c'est un bordel pas possible parce que plein de trucs ne sont pas reconnus du premier coup. Idem pour l'installation de logiciels, ca laisse beaucoup plus a desirer qu'avec Linux.
        
        Ensuite ce cote "MS rend les gens stupides" est completement infonde, vu que les gens ont DECIDE d'etre stupide, ils ont simplement pas envie d'apprendre, et je vois pas pourquoi on devrait les forcer a apprendre(en les obligeant a aller dloader les softs ou les installer eux-meme) si ils n'en ont pas envie.
        
        Parce qu'on est spécialiste et qu'on sait qu'il y a un bon compromis à trouver, qui n'est pas l'apprentissage minimal. Les gens n'ont pas décidé d'etre stupide, c'est la propagande de MS qui les a convaincu de ça. Il sont capables d'etre tous 20 fois plus efficaces pour un effort dérisoire, et MS les a convaincu du contraire en exploitant la "peur de pas savoir faire" (merci les GUI ! avec les commandes en ligne, les gens étaient souvent plus rassurés).
        
        Perso j'aime pas jouer avec le moteur de ma voiture, et ca me ferait chier que le garage du coin me dise "allez, tu peux faire ca toi-meme, et c'est le meme prix!"
        
        Ridicule, Windows est un tel merdier qu'on est obligé de regarder dans le moteur. Ce n'est pas le cas de Linux, pour la plupart des distribs bien faites.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 23:33. Évalué à -1.
        
        Oui c'est fait pour vendre, exactement. Le truc etant que si tu veux vendre, tu fais ce que les gens veulent, et comme par hasard ce qu'ils veulent c'est un truc simple.
        
        Au fait, quand est-ce que t'es sense savoir ce qu'est un driver ?
        Quand Windows demarre et te demande d'inserer le CD qui etait dans la boite ? Ah c'est sur que ca demande des competences...
        
        Sinon, un PC fait maison avec Windows installe, ben j'en ai exactement 8 dans mon bureau, avec 2 ou 3 cartes Ethernet selon les machines, il fait tout comme un grand, mais je dois etre chanceux surement. Il y a certainement des gens qui ont du matos non-reconnu, mais c'est la minorite, pas la majorite des gens.
        
        Quand a l'installation de logiciels, ben la on est d'accord, il n'y a rien d'aussi "joli" qu'apt-get, c'est pour ca que MS file les softs principaux par defaut avec l'OS, t'as tout compris.
        
        La propagande MS sur la facilite elle n'existe pas, c'est un fait que pour un non-informaticien une GUI est plus rassurante est rapide d'acces, si tu comptes changer les etudes faites la-dessus en 5 minutes je crois que t'auras beaucoup de boulot.
        Regardes comment tapes au clavier qq'un qui n'a pas l'habitude d'un ordinateur, et comment il bouge sa souris pendant 5 minutes.
        Au clavier:
        - Il doit deviner ce qu'il doit taper + il doit le taper SANS faire de faute d'orthographe
        A la souris:
        - Les differents choix lui sont proposes a l'ecran, pas besoin de deviner + il pointe la souris et click
        
        C'est marrant, mais un des 2 est plus rapide et plus facile que l'autre pour le non-initie.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 24 octobre 2001 à 10:09. Évalué à 0.
        
        Au fait, quand est-ce que t'es sense savoir ce qu'est un driver ?
        
        Quand ton matos n'est pas reconnu par Windows. Ce qui est fréquent hors configs Darty.
        
        La propagande MS sur la facilite elle n'existe pas, c'est un fait que pour un non-informaticien une GUI est plus rassurante
        
        Rassurante est le seul point sur lequel c'est peut-etre vrai. Par contre elle bloque beaucoup plus les débutants.
        
        et rapide d'acces, si tu comptes changer les etudes faites la-dessus en 5 minutes je crois que t'auras beaucoup de boulot.
        
        Totalement faux, visiblement tu n'as jamais eu affaire à des débutants. Les débutants sont incapables de faire quoi que ce soit à la souris, et ils ont besoin de noter par écrit toutes les étapes. J'en connais beaucoup qui étaient plus à l'aise avec MS DOS qu'avec Windows !
        
        Au clavier:
        - Il doit deviner ce qu'il doit taper + il doit le taper SANS faire de faute d'orthographe
        
        Il ne devine pas ce qu'il doit taper, c'est comme avec une GUI il doit savoir ce qu'il doit faire. En l'occurrence, sur le petit papier où il a écrit ses notes, il y a la commande à taper. Et c'est simple, il suffit de recopier. Erreur de syntaxe ? Il voit une erreur apparaitre, un message juste apres ce qu'il a écrit, il recommence en vérifiant. On entre tout et on voit tout en 1 seul endroit, c'est linéaire, il y a 1 seule dimension, c'est pas compliqué.
        
        A la souris:
        - Les differents choix lui sont proposes a l'ecran, pas besoin de deviner + il pointe la souris et click
        
        1. Il ne sait pas où sont les différents choix
        2. Il ne sait pas meme en les voyant si c'est bien ceux-là, il y a tellement de boutons qu'il est perdu, sans compter le jargon informatique employé dans les GUI. (Mais tu vas nous expliquer que jamais un débutant ne s'est étonné d'avoir à cliquer sur démarrer pour éteindre son PC. Et formater une disquette, c'est trivial à trouver aussi je suppose)
        
        Amuse toi à décrire à quelqu'un qui a besoin de noter sur papier la procédure pour copier un fichier d'un répertoire à un autre. Regarde toutes les étapes qu'il a du marquer. Meme là il a oublié plein de détails, et il suffit qu'il y ait plusieurs fenetres pour qu'il soit perdu "quel menu Edition, j'en ai 2 ? etc." Le débutant ne maitrise pas ce que c'est qu'une fenetre, il ose à peine la déplacer. Et souvent il ne maitrise pas bien la souris, le double-clic, le glisser/déplacer. La GUI est largement trop complexe. Quand tu lui poses des questions il n'aura jamais vu les éléments importants en cas d'erreur, ce qui aurait permis de faire un diagnostic, et pour tout ce qui est action ça nécessite une maitrise de la GUI qui n'est absolument pas simple. Tu considères comme triviales des choses qui le sont pour toi (les fenetres, les menus, les boutons) mais qui ne le sont pas pour les débutant. Bref tu parles visiblement sans aucune expérience sur le sujet.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 16:59. Évalué à 0.
        
        ouaou ! le coup de l'abs comme analogie je ne l'avais encore jamais lu. Les roues, le volant oui, mais l'abs non.
        
        Diable, que les avocats sont forts et nombreux chez microsoft pour trouver des trucs pareils. Au fait ca coute combien pour que l'etat se mele d'affaires de justice aux etats unis ( avocats pots de vin, "cadeaux"... ) ?
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 22:04. Évalué à 8.
        
        Comment tu fais la difference entre quel soft a le droit d'etre sur l'OS et quel soft n'a pas ce droit ?
        
        Je dirais que les softs qui ne devraient pas être intégrés à l'OS seraient ceux qui ont un marché.
        
        Il n'y a pas d'autre notepad de vendu (il y a des éditeurs de texte, naturellement, mais notepad est sous-développé en comparaison)
        
        Pour la stack IP, ça ne représente pas un marché. Aucune boite ne propose une stack IP alternative pour Windows...
        
        Le problème d'offrir avec l'OS un soft offrant une bonne partie des fonctionnalités proposées par la concurrence, c'est que c'est déloyal.
        
        Cette dernière phrase s'applique particulièrement à la retouche d'image et la gravure de CD (cela dit, je ne connais pas les produits qui ont été intégrés à XP pour ces fonctionnalités).
        
        Par contre, soyons honnêtes 5 minutes et oublions ces querelles de gamins (très franchement, ça me lourde), pour ce qui concerne Windows Media Player et la messagerie instantanée, c'est pas trop déloyal...
        
        WMP est intégré depuis belle lurette dans Windows, ça n'a pas empêché Real Networks de continuer à travailler et à garder des parts de marché. Certes, ils en ont perdu, mais c'est normal, il fallait bien que WMP en prenne... c'est toujours comme ça quand il y a un nouvel acteur sur un marché.
        
        Pour la messagerie instantanée, il ne faut pas oublier que AIM et ICQ (qui appartiennent tous deux à AOL, d'ailleurs ; y a pas monopole ? ;) ) sont bien implantés et qu'on ne passe pas à MSIM (je connais pas le vrai nom, mais on va dire comme ça) si y a 3 pelés et 2 tondus qui l'utilisent. Si mes amis sont sur ICQ ou AIM, y a pas de raison qu'on passe à MSIM, de toute façon, c'est même pas dit qu'on passe à XP...
        
        Voilà, c'était mon avis à moi, et je le partage...
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 23:48. Évalué à 0.
        
        Je suis tout a fait d'accord avec toi sauf sur:
        Je dirais que les softs qui ne devraient pas être intégrés à l'OS seraient ceux qui ont un marché.
        Tres difficile à definir et beaucoup trop flou, un marché ca se crée et le but de tout entreprise et de faire de l'argent et d'obtenir le monopole et d'y rester.
        MacOs Integre quicktime en standard et tout le monde s'en fout. Ce qui est devenu triste c'est que les gens voient noirs systematiquement dans les produits microsofts... Ils ont leur defauts comme toutes les societes et ils ont leur bon cotes...
        
        Par contre j'utilisais ICQ et je suis passé a MSN ca me gonflait de devoir maintenir une liste de contact a chaque fois que je changeais de machine (travail, maison, cyber café ...). Par ailleurs ICQ est reputé pour etre beaucoup plus tordu au niveau protocolaire que MSN... JE partage ton avis aussi sur le reste ;)
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 11:36. Évalué à 0.
        
        "et [les produits microsoft] ont leur bons cotes". Prouve le moi (tm).
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 09:41. Évalué à 0.
        
        >XP ne me rappelle pas tous les 3 jours que j'ai besoin d'un compte Passport, il ne me le demande plus du tout.
        C'est normal tu l'as déjà ton compte passport.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 12:01. Évalué à 0.
        
        qu'est ce que IP vient faire à coté de notepad ? IP c'est un standard qui de plus est ouvert.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 19:35. Évalué à 0.
        
        Quel rapport ? je te parles pas du protocole IP (et ouvert ou pas, on s'en fout c'est pas le probleme la) mais de la stack IP dans Windows qui elle est proprietaire, est un software au meme sens que Notepad, et de ce fait est comparable.
        
        [^] # C'est illegal, oui.
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 13:58. Évalué à 1.
        
        "C'est quoi le probleme a part que t'as les softs par defaut ?"
        
        Quel culot!
        
        C'est justement le problème, et c'est justement illegal.
        
        http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=662(...)
        
        A lire absolument.
        
        <note>Si toi tu es un developpeur chargé reseau et securité chez microsoft, moi je suis benedictin.</note>
        
        [^] # Re: C'est illegal, oui.
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 19:50. Évalué à 0.
        
        Ah, et bien si c'est illegal, depeche toi d'aller au poste de police le plus proche et va porter plainte, si c'est si vrai que MS fait qqe chose d'illegal, profites en et assignes nous en justice, on verra bien si t'as si raison que ca.
        
        Vas-y ne perds pas ton temps, en plus tu passeras surement pour un heros apres ca.
        
        Bon alors tu attends quoi ? tu n'y crois pas ?
        
        PS: au fait, je m'occupe de quelques composants reseaux, pas de securite si ce n'est quand il y a un buffer overflow ou un DoS dans mes composants.
        
        [^] # Re: C'est illegal, oui.
        
        Posté par bad sheep (site web personnel) le 23 octobre 2001 à 20:48. Évalué à 1.
        
        >Ah, et bien si c'est illegal, depeche toi d'aller au poste de police le plus proche et va porter plainte
        Euh, ça désolé, mais c'est un peu facile... c'est un coup bas même M. PasBill, c'est le genre de phrases dont j'ai horreur.
        Eh !!! PasBill, t'aime pas la faim dans le monde non ? alors, inscris toi dans une OMG pour aider les chtits enfants pauvres !
        (C'est la même chose comme argument)
        
        [^] # Re: C'est illegal, oui.
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 23:06. Évalué à 0.
        
        Non, c'est simplement pour lui faire comprendre qui si c'etait aussi illegal qu'il le pense, qq'un aurait bien fini par porter plainte, vu le nombre de gens qui ont une aversion prononcee pour MS, et il doit surement y avoir des avocats dans le lot.
        
        Hors ca n'est pas encore arrive, ce qui me fait penser que c'est peut-etre pas aussi illegal qu'il le dit.
        
        [^] # Re: C'est illegal, oui.
        
        Posté par Anonyme le 24 octobre 2001 à 18:31. Évalué à 0.
        
        l'europe s'en charge, en ce moment. C'est illegal.
      - [^] # Re: stratégie
        
        Posté par G. R. (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 12:45. Évalué à 8.
        
        Certes, c'est leur produit.
        
        Sauf que si les dits produits sont distribués parfois séparément, alors le fait de les inclure d'office dans le système d'exploitation (qu'ils soient payant ou pas) est de la vente forcée.
        
        C'est pour cette pratique que Microsoft a été condamné.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 19:32. Évalué à -1.
        
        Non ils n'ont pas ete condamnes pour ca justement.
        
        Il y a quelques annees, la cour d'appel avait envoye ch*er le Juge Jackson en lui disans que le fait de mettre IE dans Win95 n'etait pas illegal, il a d'ailleurs dit lui meme qu'il l'avait mal pris.
        
        Ensuite pour le proces en cours, la cour d'appel a dit qu'il fallait refaire cette partie du jugement, et le gouvernement a decide de laisser tomber cette partie.
        
        Quand a la vente forcee, sachant que tu ne peux pas acheter ni IE, ni Windows Messenger, ni Media Player, ni Notepad,... je vois pas comment ca pourrait etre de la vente forcee, ces produits n'ont jamais ete *vendus*.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:45. Évalué à 1.
        
        Ce n'est pas de la vente forcée, c'est une stratégie abusive visant à détruire (et non affaiblir) des concurrents alors qu'on est dans une situation conforatble, voire de monopole. C'est totalement illégal et surtout une pratique inacceptable.
        
        [^] # Commentaire supprimé
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 10:34. Évalué à -1.
        
        Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
      - [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 12:50. Évalué à 7.
        
        C'est leur OS, ils ont le droit d'y mettre ce qu'ils veulent dedans.
        C'est a l'utilisateur d'installer des alternatives si ca ne lui convient pas.
        
        Non, il y a exploitation de l'ignorance des gens qui ne savent parfois meme pas que des alternatives existent. Les installations d'autres logiciels sont rendues compliquées, et les performances des logiciels concurrents baissent curieusement sous Win. Un monopole nécessite une surveillance particulière, car il ne s'agit pas d'une entreprise comme une autre, mais d'une entreprise qui exploite son monopole et non qui opère sur un marché comme un autre.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 20:00. Évalué à -3.
        
        Bon ben prouves moi que :
        - les installations d'autres logiciels sont rendues compliquees.
        - les performances des logiciels concurrents baissent curieusement.
        
        Ca permettra de faire la difference entre un post qui avance n'importe quoi sans le moindre argument et un post interessant.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:32. Évalué à 2.
        
        Je vais pas aller dans le sens extrême de l'anonyme à qui tu réponds, mais il y a quand même un truc qui est indéniable, c'est que Microsoft connait parfaitement (enfin, on espère ;) ) l'architecture de son système, contrairement à ses concurrents sur le marché des applications Windows.
        Du coup, les applis, leur installation et leur intégration dans le système sont légitimement mieux gaulés pour les produits Microsoft.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:52. Évalué à 5.
        
        - les installations d'autres logiciels sont rendues compliquees.
        
        MS a été obligé de truquer des démos devant les juges (et plusieurs fois) pour faire croire qu'un logiciel concurrent pouvait remplacer facilement un autre préinstallé par MS. Je n'ai plus le nom en tete mais tu le retrouveras vite sur Google, en fait tu dois certainement tres bien connaitre l'histoire.
        
        - les performances des logiciels concurrents baissent curieusement.
        
        Windows est obscur pour qui veut programmer dessus, en particulier par manque d'infos sur les fonctions non documentées. Qui sont bien sur accessibles à MS et ceux qui ont payé.
        
        Ca permettra de faire la difference entre un post qui avance n'importe quoi sans le moindre argument et un post interessant.
        
        Ta stratégie est toujours la meme : ici les gens parlent de faits connus et vérifiés. Meme quand tu sais qu'ils sont vrais, tu exiges des détails, que tu connais pertinemment, afin de laisser l'impression que ces affirmations ne sont pas fondées. Je l'observe systématiquement, et tu m'as l'air pour l'instant aussi malhonnete que ta boite. Je veux bien changer d'avis, mais tu n'as sorti encore aucun post le méritant, voila ce que je constate pour ma part.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 23:08. Évalué à -1.
        
        Ce que MS a tres mal truque, c'etait la maniere d'enlever IE de Win95 qui etait selon MS impossible et faisait tout foirer, a l'epoque c'etait pas vrai car il etait pas aussi integre que MS voulait le faire croire.
        Ca n'avait rien a voir avec installer un autre soft.
        
        Quand a l'obscurite de Windows, ben c'est autant obscur que n'importe quel autre OS auquel tu n'es pas habitue, c'est drole, moi je bosse tous les jours dessus, j'utilises le SDK et le DDK standard que tout le monde a pour developper des outils qui me facilitent la vie, et j'ai pas de problemes parce que je suis habitue.
        
        Un gars qui vient de Windows et qui a pas l'habitude des systemes Unix, il va trouver ca obscur lui aussi, c'est une question d'habitude.
        
        Quand a cette histoire de faits connus et verifies, ben desole j'ai toujours pas vu la moindre preuve de cela, comme cette histoire de stack IP soit disant piquee a BSD, jamais aucune preuve, que du blabla.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 00:39. Évalué à 1.
        
        Ca n'avait rien a voir avec installer un autre soft.
        
        Il n'y a pas eu que cette démo là.
        
        Quand a l'obscurite de Windows, ben c'est autant obscur que n'importe quel autre OS auquel tu n'es pas habitue, c'est drole, moi je bosse tous les jours dessus, j'utilises le SDK et le DDK standard que tout le monde a pour developper des outils qui me facilitent la vie, et j'ai pas de problemes parce que je suis habitue.
        
        Ce n'est pas de ça que je parle. Je parle de documentation fournie ou non.
        
        Un gars qui vient de Windows et qui a pas l'habitude des systemes Unix, il va trouver ca obscur lui aussi, c'est une question d'habitude.
        
        Rien à voir avec l'habitude, j'en fait bien évidemment l'abstraction. Si je change de voiture je dois m'habituer à la nouvelle voiture, sans blague, quel scoop. La possibilité de le faire et d'utiliser toutes les fonctions du système n'est simplmement pas la meme.
        
        Quand a cette histoire de faits connus et verifies, ben desole j'ai toujours pas vu la moindre preuve de cela, comme cette histoire de stack IP soit disant piquee a BSD, jamais aucune preuve, que du blabla.
        
        Histoire dont on ne parlait pas, tu es obligé de dénigrer des rumeurs dont on ne parlait pas pour avoir le dernier mot ?
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 01:02. Évalué à -1.
        
        Ben quelle autre demo alors ? cites-la.
        
        Et quelle documentation non fournie ?
        Quels API's caches ?
        T'es au courant que tu peux suivre tous les appels systemes fait par une appli ? Fais donc ca sur Office/Media Player/... et on verra si tu trouves des API caches.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 01:39. Évalué à 0.
        
        Et quelle documentation non fournie ?
        
        MDR. Vraiment très drole. Citez-moi un truc qu'on vous cache. Tu nous l'a déja fait.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 02:35. Évalué à -1.
        
        Ah oui effectivement j'y ai pas pense a ca sur le moment :+)
        
        Ca n'empeche que cette doc est theoriquement sur des API cachees non ?
        
        Ben montrer que ces API caches sont utilises par Office ou autre serait une preuve alors, et ca c'est un truc qui peut etre fait avec des softs existants.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Gaël Le Mignot le 23 octobre 2001 à 00:56. Évalué à 5.
        
        Ca remonte à loin, mais la détection du type de DOS (MS-DOS ou DR-DOS) au démarrage de windows 3.x , avec un comportement volontairement différent, a été prouvée devant le tribunal, si mes souvenirs sont exacts.
        
        Il semblerait aussi que certaines versions d'IE modifient la base des registres pour rendre Netscape instable (je ne sais pas si ça été prouvé de manière irréfutable, mais j'en ai entendu parler par pas mal de sources différentes et à priori fiables).
        
        Sans parler bien sur des contrats avec les assembleurs (vous vendez pas de PC sans windows, et on vous fait les licenses moins chers)
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 02:54. Évalué à 0.
        
        Le point 1, oui effectivement mais comme tu le dis ca remonte a loin(ce qui n'enleve rien a l'illegalite de la chose) et MS a ete condamne.
        
        Le point 2, ben vu que IE est par defaut dans l'OS et que bon nombre de gens utilisent Netscape je trouve ca tres douteux, surtout que Netscape se serait fait un plaisir de rechercher la chose et l'utiliser dans son proces.
        
        Le point 3, ben ca a pas grand-chose a voir avec faire merder les softs concurrents et c'est un autre debat: est-ce que c'est considere comme faire un rabais aux gens ou c'est considere comme leur forcer la main ? A mon avis ca depend des termes du rabais, et MS est pas forcement tout rose.
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par bad sheep (site web personnel) le 23 octobre 2001 à 08:30. Évalué à 3.
        
        Tu devrais vraiment lire le bouquin que je te conseille un peu plus haut.
        
        [^] # tu perds ton temps.
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 10:18. Évalué à 0.
        
        c'est une insulte à son intelligence. Il l'a deja lu. C'est son job le FUD.
        
        Visiblement il a l'art du politicien: melanger le vrai avec le faux, faire des comparaisons simplistes et fausses, "montre moi ce qui est caché", esquiver les questions genantes, faire passer les gens pour des cons avec des connaissances que lui seul peut avoir ( evidemment le close source + la clause de non divulgation... )...
        
        Tout ca est bien maitrisé.
        
        Ce mec devrait avoir un flag avec "employé de microsoft" a coté de son nick PasBillPasGates, qui lui même veut faire croire qu'il n'a rien à voir avec microsoft. Ca fixerait tout de suite le pelerin lambda visitant linuxfr tombant sur ses posts.
    - [^] # Re: stratégie
      
      Posté par B. franck le 22 octobre 2001 à 15:04. Évalué à 3.
      
      Et si on inondait de mail les webmaster qui font des sites webs IE only?
      
      personnellement je le fais sans toutefois sombrer
      dans le mailbombing...
      
      Dans mon ancienne boite, je rajoutais même
      une règle sur mon firewall pour interdire
      tout traffic allant et venant de l' ip de ce site
      (je les prévenais en gonflant un poil le nombre
      des utilisateurs de mon réseau :\ )
      
      ps: d'ailleurs mes utilisateurs ont souvent remarqué que www.microsoft.com ne fonctionnait pas >;) ça doit être windo$ qui marche pas...
      - [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Brice Favre (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 17:27. Évalué à 6.
        
        Pas de mailbombing c'est clair, mais un petit mail pour signaler que ça ne marche pas et que s'il corrigeait une ligne ici et une ligne là ça marcherait mieux.On agrémente d'un peu de courtoisie et ça passe.
        
        Dans certains applications (style consultation de compte bancaires) nous sommes des clients qui payont pour un service, donc c'est la moindre des choses que nous puissions l'utiliser.
  - [^] # Re: stratégie
    
    Posté par virtux le 22 octobre 2001 à 12:48. Évalué à 7.
    
    on a deja du mal à ce faire entendre quand on gueule contre les brevets logiciels, ca risque de pas etre evident!!
    meme un proces aux etats unis ne leur a pas suffit!!
    - [^] # Re: procé
      
      Posté par Chadom (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 15:29. Évalué à 5.
      
      Le procé des US pourrait entrainer des sanctions efficaces... si seulement il était plus rapide!
      
      Mais je vois mal comment critiquer leur justice alors que chez nous (en Europe) on commence a peine à découvrir le poteau-rose aux travers d'enquettes sans suite pour le moment.
      :-/
      - [^] # Re: procé
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 19:14. Évalué à -1.
        
        C'est très mignon le << poteau-rose >> pour
        << pot-aux-roses >>.
        
        C'était volontaire ?
        
        Et hop, -1, anonymous coward
      - [^] # Re: procé
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 16:53. Évalué à 0.
        
        "Le procé des US pourrait entrainer des sanctions efficaces... si seulement il était plus rapide!"
        
        non, pas quand l'etat (americain) s'occupe d'affaires de justice.
  - [^] # Re: stratégie
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 13:18. Évalué à 1.
    
    La Communauté ni notre gouvernement (nos fonctionnaires) ne feront quoi que ce soit tous les GOGO qui payent M$ (2000, XP et le reste) les engraissent ! 20% par ci par là c'est bon à prendre !
- [^] # Re: stratégie
  
  Posté par istyar le 22 octobre 2001 à 13:36. Évalué à 4.
  
  Je suis tout à fait d'accord sur ce principe... Malheureusement, ce n'est pas le cas !!! On peut aussi revenir sur Internet Explorer, quasi obligatoire (pour ne pas dire obligatoire) sous Windows !!!
  - [^] # Re: stratégie
    
    Posté par serge Tchesmeli (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 15:48. Évalué à 6.
    
    Si je ne m'abuse, il est obligatoire car il gére l'explorateur... sans l'explorateur, il reste pas grand chose de win...
    - [^] # Re: stratégie
      
      Posté par istyar le 22 octobre 2001 à 16:45. Évalué à 5.
      
      Tu as touché le noyau du pb !!!! Sauf qu'en fait, IE est une sorte de composant rajouté à l'explorateur Windows... C'est donc quelque chose, si c'était bien programmé, que l'on pourrait éliminer ! IE dans l'explorateur windows n'est activer que pour des appels réseaux !
      - [^] # Re: stratégie
        
        Posté par serge Tchesmeli (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 16:56. Évalué à 7.
        
        Vi vi, appel réseau et afficher de beaux contenu web sur ton bureau et dans le gestionnaire de fichier..
        
        De toute fadcon si je me rapelle bien, MS a fait expres de l'intégrer dans windows à cause de la plainte de netscape, car microsoft fournissait directement IE avec leur OS.Microsoft a alors trouvé la solution: l'intégrer à l'explorateur et de dire "nan nan ca fait parti de l'OS c'est pas en plus!"
        Bref encore une technique de marketing qui me donne la nausée..
    - [^] # Re: stratégie
      
      Posté par Annah C. Hue (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 16:59. Évalué à 5.
      
      Et comment il faisait avant le windows sans IE ?
      Maintenant on va se demander comment on a pu supporter aussi longtemps un OS sans lecteur MP3 intégré. C'est vrai quoi ça fait partie de l'OS un lecteur multimedia.
      
      Par contre word n'est toujours pas intégré au noyau de windows, bizarre. Pour windows XP95 peut-etre.
      - [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 12:31. Évalué à 0.
        
        A propos de word.
        
        Non, ca peut pas etre integré à l'os puisque c'est inutilisable en dehors des langues latines.
        
        Ca fait au moins 1 personne sur trois sur la planète. Ca c'est indéfendable devant une cours. Sinon, krosoft l'aurait fait, penses-tu...
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 22:01. Évalué à 0.
        
        Non, ca peut pas etre integré à l'os puisque c'est inutilisable en dehors des langues latines.
        
        Tu m'apprends un truc là ! C'est donc *vraiment* une daube !
        
        [^] # Re: stratégie
        
        Posté par VERMEEREN Sebastien le 23 octobre 2001 à 23:09. Évalué à 1.
        
        Je l'ai utilisé avec une langue asiatique ... et donc c'est integrable ...
- [^] # Re: stratégie
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:14. Évalué à -1.
  
  et de meme pour paint, notepad, IE ... KDE peut s'installer avec la panoplie d'application K ... personne ne rale ?
  - [^] # Re: stratégie
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:54. Évalué à -1.
    
    Bien sur que non il s'agit de logiciels libres dont personne ne peut etre dépendant !
    De plus ces logiciels s'enlevent facilement, eux, et n'ont aucune fonction spyware.
- [^] # Re: stratégie
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:33. Évalué à 0.
  
  Et les gars question domination, ils attaquent tous les marchés... Si vous voulez rire allez a http://mslinux.org(...) . Qui veut développer du linux microsoft??? Et un gros Tux tatoué Windows en guise de logo et hop c'est dans la poche.
  
  Le site web du grand est [et Belfort] Underground:
  http://www.belfort.fr.fm(...) tous les groupes et les concerts du grand est...
# XP est tres automatique !!!

Posté par Stephane Salettes le 22 octobre 2001 à 11:27. Évalué à 10.

Un exemple frappant de forcing : "Entre la 2e et la 6e tentative de connection au Net, Windows XP implore l'utilisateur de signer pour quelque-chose qui se nomme Passport(...)"

J ai installé windows XP pro sur une station graphique ( photoshop, flash, painter). A la premiere connexion internet le passeport s'active et me demande de m'enregistrer.

De temps en temps le windows update se declenche tout seul et me demande de faire une mise à jour.

De plus IE 6 est installé d'office, mais il n'y a pas la machine virtuelle (java) de microsoft. Biensur c est la premiere chose qu'il vous demande de mettre a jour si vous avez le malheur de lancer l'update.

Il doit y avoir encore plein d'autre truc (automatique dans ce genre) maisje ne l'utilise pas aeez pour m'en rendre compte.
- [^] # Re: XP est tres automatique !!!
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 11:31. Évalué à -4.
  
  C'est pas jeudi la date de sortie d'XP ?
  
  comment est ce que ca se fait que tu l'ai déjà installé sur ton ordi ? :p
  - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
    
    Posté par Stephane Salettes le 22 octobre 2001 à 11:41. Évalué à -6.
    
    Abonement MSDN là ou je bosse.
  - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 19:35. Évalué à 1.
    
    Si tu veux windows xp, tu viens a la haute école robert schuman de jemelle en belgique, tout les internes l'ont déja installé. On me l'a proposé, mais je lui ai rit au nez, je ne pense pas qu'on me reproposera quelque chose de si tot. Si tu veux des jeux, passe a l'aquarium avant moi, je les vires tous pour faire chier le mondde.
    
    Je n'ai jamais bien compris a quoi ca servait de pirater windows(a part ralentir le pc), le seul windows que j'ai est un cd gravé parce que j'a paumé l'original(j'ai encore une licence) donc je pense que c'est légal.
    
    Bon, anonyme, on ne sait jamais que quelqu'un passe ici.
- [^] # Re: XP est tres automatique !!!
  
  Posté par Paquet Olivier le 22 octobre 2001 à 11:37. Évalué à 8.
  
  Un jour, ca va finir par se voir.
  Remarquez, j'ai installé OfficeXP et lors de l'enregistrement, je n'ai donné que l'info minimale (le pays). La question du passport ne se pose que si les infos collectées le sont à l'insu de l'utilisateur.
  A preuve du contraire, Microsoft ne vérifie pas les infos qu'on lui donne. Je me suis plusieurs fois amusé à mettre des infos fantaisistes.
  Ce que veux faire Microsoft, c'est disposer d'une base de données perso et la vendre (à plus ou moins long terme). Si la Base de donnée n'est pas fiable, le truc tombe de lui-même.
  Il faut saboter, si c'est possible.
  - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
    
    Posté par G. R. (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 12:52. Évalué à 10.
    
    Oui, enfin,
    
    Il existe des moyens relativement simples, et qui sont systématiquement mis en place sur ces bases de données pour filtrer.
    
    Avant de vendre les infos, elles sont nettoyées et seules celles qui sont exploitables sont vendues (ou louées).
    Par exemple, il existe de nombreux outils qui permettent de vérifier la validité de l'adresse.
    
    Donc, si tu veux que ton maquillage (qui entre nous soit-dit est inutile) soit plus "efficace", il te faut mettre des informations vraisemblables, comme une adresse qui existe, un nom et un prénom autre que toto, zorro, azerty etc.
  - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
    
    Posté par Nicolas Dubois le 22 octobre 2001 à 15:00. Évalué à 4.
    
    >Il faut saboter, si c'est possible.
    
    peu importe si tu rentres que tu viens du zimbaoué ... ya pas que le pays ou tu habites qui interesse un marketeux ... Il veulent savoir qui tu est (la langue des mails que tu recoit) ? qui tu connais (les adresses des personnes et des ENTREPRISES qui t'ecrivent ?
    
    en somme : comment tu te comportes sur la toile ... et les mails ca laissent pleins d'indices ....
    
    Si tu recoit un mail de conforama ou darty, c'est que peut être tu cherches de l'electroménager ?? pas sur... mais ca veut surement dire que tu consultes les sites de commerces et que tu as le potentiel d'acheter : donc tu est "plus" près a acheter avec ta cb sur le net que quelqu'un qui ne recoit pas de mail..
    Bref, il y a toujours quelque chose a exploiter dans les nimails de hotmail !!
    
    ND
  - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
    
    Posté par serge Tchesmeli (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 15:53. Évalué à 2.
    
    "Ce que veux faire Microsoft, c'est disposer d'une base de données perso et la vendre (à plus ou moins long terme). "
    
    Mouais mouais... je suis secptique la dessus, je pense que microsoft a déjà ce qu'il veut en terme de base de données utilisateurs (tout les clients enregistré our n'importe quel produit, si si rigolé pas y'en a!! notament les trés grosses société), les utilisateurs hotmail, msn, ... et vu le fric qu'ils ont, acheté des bases ailleur c'est pas un prob non plus.
    - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
      
      Posté par Franck Yvonnet le 22 octobre 2001 à 16:38. Évalué à 5.
      
      Je pense qu'il faisait reference a l'utilisation de Passport comme moyen d'authentification centralisee pour des sites de e-commerce. Le simple fait de savoir que tu utilise regulierement tel ou tel site specialise dans tel ou tel domaine peut deja en dire long sur toi.
    - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
      
      Posté par Étienne le 22 octobre 2001 à 20:17. Évalué à 1.
      
      Je pense au contraire que ca peut être très interressant, c'est bien connu qu'il vaut mieux faire payer les pauvres plutot que les riches : y'en a beaucoup plus. Je ne sais pas trop ce qu'il y a sur le portail MSN mais si ils développent des services payants (c'est peut-être déjà la cas ?), ca devient très interressant d'avoir une bonne base de données bien renseignée, de plus ca se monaye bien plus qu'une liste de noms.
- [^] # Re: XP est tres automatique !!!
  
  Posté par zeb le 22 octobre 2001 à 12:33. Évalué à 6.
  
  Et oui c'est la nouvelle methode marketing. Comme ils n'ont pas le droit d'installer des logiciels sans votre accord, ils utilisent le harcelement : "Faut-il que je me rappelle du mot de passe que vous venez de taper ?" (bien sur, et tu le mets dans un cookie pendant qu'on y est ?), "Il y a une nouvelle mise a jour de Windows media player, voulez vous la telecharger ?" (oui, car mon systeme je ne le trouve pas assez instable/lourd et puis tu envoies en meme temps mes donnees perso).
  Ca m'agace, ca m'agace... Quand tu utilises Windows t'as l'impression d'etre a la foire avec tous les forains sur le dos. Alors au bout d'un moment tu craques, ou alors tu appuies sur le mauvais bouton (parfois oui, non ou annuler...)
- [^] # Re: XP est tres automatique !!!
  
  Posté par Mario Gaucher le 22 octobre 2001 à 13:36. Évalué à -6.
  
  Oui il est très automatique le XP de MS, mais je crois que c'est une bonne idée pour les utilisateurs dit "normaux".
  
  Il ne faut pas trop être partisant de Linux quand même... oui Microsoft inclu toutes sortes de choses inutiles dans son système, mais il y a toujours moyen des les déactiver. Prenez par exemple Windowsupdate... la première fois qu'il vous demande quelque chose, vous pouvez lui dire de ne plus vous achaler avec les mises à jour.
  
  J'aime bien ma Debian qui est installé sur mon autre ordinateur, mais j'aime aussi mon WinXP installé sur l'ordinateur que j'utilise présentement.
  - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
    
    Posté par kolter (site web personnel, Mastodon) le 22 octobre 2001 à 13:48. Évalué à 3.
    
    c'est pas le meme prix, et je préfère la mentalité de celui qui dirige chez debian.....
    - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
      
      Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 14:03. Évalué à -1.
      
      Ne jamais remettre à demain ce qui peut être fait après-demain.
      
      ouaip, ou alors :
      Ne jamais remettre au lendemain ce qu'on peut faire faire par un ami le jour même
      
      j'suis -1 là non ? hop -1
      désolé
  - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
    
    Posté par Benoît Déchamps (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 17:41. Évalué à 4.
    
    Je le désactive comment IE dans l'explorateur de windows 2000 ? Ce qui tu dis est faux : tu peux désactiver seulement ce que microsoft considère que tu as le droit de désactiver, le reste tu ne peux pas ...
    - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
      
      Posté par Mario Gaucher le 23 octobre 2001 à 03:01. Évalué à 2.
      
      tant qu'à moi, désactiver IE dans Windows serait aussi inutile que d'enlever les roues à une automobile.
      Peut-être que Microsoft ne supporte pas tous les standards... mais moi je trouve IE plus rapide que Netscape qui lui a un gros gros problème de lenteur pour afficher les pages avec beaucoup de tableaux.
      
      et ne me parlez pas de Mozilla... un produit prometteur, mais pour l'instant n'est pas prêt pour une utilisation de tout le jour (l'utilisation que j'en ferais...)
      
      ... explique moi ton truc de vouloir désactiver IE dans l'explorateur de Windows2000, je ne comprend pas ...
      
      P.S.: contrairement à ce que les gens pourrait croire, je ne suis pas Pro windows, mais pour LA vérité.
      - [^] # Re: XP est tres automatique !!!
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 11:14. Évalué à 0.
        
        IE ne respecte pas les standards aussi bien que Mozilla. Donc je préfère utiliser Mozilla. Ayant ce navigateur, je ne veux donc pas d'IE. Voila ma motiviation, qui aussi valable que la tienne. Chacun a ses raisons. Il n'est pas normal qu'on ne puisse pas le virer.
- [^] # ce qu'en pensent les non-linuxiens
  
  Posté par virtux le 22 octobre 2001 à 14:20. Évalué à 6.
  
  j'ai trouve un forum qui etait le cadre d'un debat linux VS windows, mais avec des personnes qui ne sont a priori pas tous du meme avis.
  Sur danews, tout le monde (ou presque) est convaincu que linux est bien et windows caca, alors que la bas, on retrouve ce que les internautes de tous poils en pensent..
  
  http://c-est-tout.com/infos/info_793.shtml(...)
  
  je trouve que des reactions comme ca sont interessante pour voir les avancees de linux
  - [^] # Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
    
    Posté par oliv le 22 octobre 2001 à 15:57. Évalué à 10.
    
    <OFF TOPIC>
    Je ne pense pas que les opinions de forums avec des pro-lessive_A et des pro-lessive_B soit vraiment plus intéressantes que celles lues sur lessive_Bfr.org
    
    1- les pro-Windows connaissent certainement (en moyenne) moins linux que le contraire. C'est une simple question d'expérience. Ils n'ont sans doute jamais été confronté à Linux, alors qu'il est vraiment très dûr pour un Linuxien/BSDiste/MaCeux de ne pas avoir été confronté à Windows.
    
    2- Par essence même, un forum, c'est pas beaucoup plus intéressant qu'un sondage. L'anecdote y est reine. C'est comme les débats à la télé. Celui qui gagne, c'est celui qui a la plus belle cravate (cf. le débat Nixon/Kennedy).
    
    3- Ton forum mixte confronte des points de vues souvent basés sur l'ignorance et la propagande. Par exemple, les pro-Windows sont persuadés que W2K peut faire du remote display, alors que le niveau du remote display de W2K est à celui de Xwindow ce que command.com est à bash. Pourquoi en sont-ils persuadés? Parce qu'ils ont comparés? non, évidemment parce que c'est écrit dans leur magazine/sur le site microsoft/dans la pub/parce que la boulangère leur a dit (au passage, ceci est une anecdote.... ça confirme mon point 2)
    
    </OFF TOPIC>
    - [^] # Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
      
      Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 19:38. Évalué à -3.
      
      Euh...
      
      Quel est le defaut de Terminal Services par rapport a XWindows ?
      
      Le fait qu'il est plus rapide ?
      Le fait que tu peux mapper tes imprimantes/drives locaux ?
      Le fait que si la connection se coupe t'as pas tout perdu et ta session est encore la ?
      
      Non, ca doit etre autre chose...
      - [^] # Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:58. Évalué à 0.
        
        Quel est le defaut de Terminal Services par rapport a XWindows ?
        
        Comparer une implémentation de logiciel avec une norme, c'est pas mal ça... Au fait, on dit "X Window", sans S.
        
        Le fait qu'il est plus rapide ?
        Le fait que tu peux mapper tes imprimantes/drives locaux ?
        Le fait que si la connection se coupe t'as pas tout perdu et ta session est encore la ?
        
        Délire.
        
        On va déja attendre que MS sache faire du vrai multi-utilisateur/session, hein ?
        
        [^] # Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 22:17. Évalué à 5.
        
        Terminal Server fonctionne très bien pour ce pour quoi il a été fait.
        
        XWindow fonctionne très bien pour ce pour quoi il a été fait.
        
        Maintenant, les buts ne sont pas les mêmes.
        
        D'un côté, il s'agit d'avoir des applications sur des terminaux (XWindow), de l'autre, il s'agit d'avoir accès à distance à un environnement d'administration d'un serveur (TS).
        
        TS est bien parce qu'on peut (enfin) administrer un serveur NT à distance. Ce qu'on peut faire depuis des lustres avec telnet, ssh, et XWindow sous unix. Il y avait bien un service telnet pour NT4 (mais c'était pas MS qui le fournissait) et un sur 2k, mais il ne permet pas de tout faire au premier venu...
        
        Le telnet ou ssh sur unix non plus me direz-vous, mais la problématique de l'un et de l'autre n'est pas la même.
        
        D'un côté, l'admin peut (à peu près) tout faire en ligne de commande, et il connait les lignes de commande par coeur (au pire, il fait man). La plupart du temps, les lignes de commandes suffisent, et au pire (genre pour une install d'oracle), on passe par XWindow.
        
        De l'autre, l'administrateur aime ses icônes, est un habitué (voire un maniaco-dépressif) du clic, et a besoin de tout son environnement pour ne pas être paumé ; et en plus _toutes_ les applis (sauf peut-être une ou deux) sont graphiques.
        
        [^] # Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
        
        Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 23:09. Évalué à 0.
        
        Ben dis moi ce qui manque a Win2k pour faire du vrai multi-utilisateur/session, je suis impatient de savoir.
        
        [^] # Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 00:40. Évalué à 2.
        
        Utiliser intensivement le meme compte à partir de deux utilisateurs (enfin, le meme) loggés en meme temps.
        
        [^] # Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 19:51. Évalué à 0.
        
        TS fait ca tres bien, tu fais un TS sur ta propre machine, ca marche, tu peux meme faire du copier-coller entre les 2 sessions.
  - [^] # Re: ce qu'en pensent les non-linuxiens
    
    Posté par Toufou (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 16:08. Évalué à -2.
    
    Mouahaha, je te remercie pour cette url qui m'ouvre de nouveaux horizons pour l'étude et l'observation du troll dans son environnement préféré: le dialogue de sourds dans le contexte "la mienne est plus grosse que la tienne". Je me suis vraiment bien fendu la poire: "Salut, moi je dis que bill est un criss de crosseur qui nous fourent avec tout ses windows de merde!". C'est du grand.
    
    -1 because off topic
# XP : où vous emmenera-t-on demain !

Posté par Eric Leblond (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 11:35. Évalué à 10.

Allez, pour le plaisir :

Windows Messenger, for instance, requires a Passport account.
Windows Media Player directs consumers to Microsoft Web sites and includes "digital rights management " software that could allow the company to broker songs for major music labels.
And Internet Explorer 6, which also is available for other versions of Windows, will automatically send Web surfers to an MSN search engine if a Web address cannot be located, rather than resorting to the standard "page not found" message.<

C'est simple, si on est parano, sous XP , il ne faudra, ni discuter, ni écouter de la musique, ni surfer...
Mince il reste quoi ?
- [^] # Re: XP : où vous emmenera-t-on demain !
  
  Posté par Philippe Martin le 22 octobre 2001 à 11:39. Évalué à 10.
  
  C'est comme avec les versions actuelles. Y'a des tas d'options "super-chouettes" ; le problème c'est que si tu veux ne pas être emmerdé toutes les 5 minutes avec des virus et tout le reste, t'es obligé de virer toutes ces fonctionnalités. En fin de compte, t'as un système avec que dalle.
- [^] # Re: XP : où vous emmenera-t-on demain !
  
  Posté par Franck Yvonnet le 22 octobre 2001 à 16:42. Évalué à 5.
  
  > Mince il reste quoi ?
  
  Demarrer => Arreter
  Ensuite tu lis un bouquin, ou tu sors te promener...
- [^] # Re: XP : où vous emmenera-t-on demain !
  
  Posté par serge Tchesmeli (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 17:02. Évalué à 3.
  
  J'espére au moins qu'ils ont laissé le démineur! Quoi que vas savoir, ils vont p-e nous sortir le truc "pour jouer au démineur, veuillez vous connecter a l'internet, votre high score sera comparé avec celui des autres joueurs"
  - [^] # Re: XP : où vous emmenera-t-on demain !
    
    Posté par Franck Yvonnet le 22 octobre 2001 à 19:04. Évalué à 1.
    
    Et de s'affronter dans des duels sanglants, grace à battle.net :-)
- [^] # Re: XP : où vous emmenera-t-on demain !
  
  Posté par woof le 22 octobre 2001 à 18:29. Évalué à 0.
  
  Ben tu peux toujours taper une lettre, mais pas trop importante, sinon le echelon de microsoft se fera un plaisir de l'envoyer a Bill ;P
  
  Troll? oui :)
# CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!

Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 11:57. Évalué à -10.

Je suis désolé, mais cette fois j'explose !

Je travaille chez Microsoft France et je m'interesse un peu à Linux, et le fait de critiquer tout ce que fait ma boite m'enerve vachement !

Comment pouvez vous traiter Win XP d'outil de monopole ! On oblige personne à utiliser Win XP ! On ne met pas le couteau sous la gorge, on frappe pas a la porte de chaque individu pour promouvoir nos produits (d'ailleurs, qui a vu de la pub MS sur les TV françaises ?).

Les gens aiment nos produitsq car ils sont simpkes, stables et efficaces et repondent aux attentes de tous les jours.
On fait aucune pub les sites internet independant le font pour nous.

Allez voir sur les groupes de discussion Google, yahoo, presence-pc : on ne parle que de Win XP, et nous on n'y peut rien.

C'est facile de cracher sur un produit, alors pourquoi l'acheter ?

On oblige personne a passer de Win 98 à Win XP car tous nos produits tiers (Word par exemple) seront Compatible Win 98.

D'accord, les constructeurs installeront Win XP, mais avec nos nouvelles licenses OEM rien n'empeche HP, Dell ou des grossistes à installer Netscape, Star Office ou n'importe quoi !

Pareil, on obige personne a developper sous Visula .Net ou Direct 3D mais ils le font parce que tous nos produits sont les meilleurs.

Et puis Media player est bien lus performant que Real Player. Quand aux jeux sous Direct 3D, grace au nouveau soutient de Mandrake et de Transgaming Direct 3D sera l'outil universel, qui permettra le portage de Console<-> PC sous n'importe quel OS. Bien sur sous Windows ce sera plus performant, mais grace a notre nouvelle Alliance avec Mandrake et Transgaming chaque Linuxien pourra s'acheter des jeux Windows pour jouer sous Linux.

Alors, il est où le monopole ?

Gilbert Defloranne, nouveau employé de Microsoft France.
- [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
  
  Posté par swix le 22 octobre 2001 à 12:01. Évalué à 0.
  
  >Gilbert Defloranne, nouveau employé de Microsoft France.
  
  Ouhla, c'est un beau celui-la :-) Maintenant il reste plus qu'à trouver la signification de l'anagramme :-)
  - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 12:22. Évalué à 1.
    
    Gilbert Defloranne = Gilbert déflore Anne
    
    elle s'est fait mettre, quoi......
    - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
      
      Posté par Lecoeur Loïc le 22 octobre 2001 à 13:37. Évalué à -4.
      
      Quand on ne sait pas argumenter on balance des vannes bien vaseuses vaseuses.
      
      Super.
      
      Ca fait du bien d'avoir un opinion de quelqu'un de microsoft ici. Ca arrive trop rarement.
      - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 14:00. Évalué à -1.
        
        Ah bon parce que tu crois vraiment que c'est un employé de microsoft? LOL
        (hop -1)
        
        [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Lecoeur Loïc le 22 octobre 2001 à 14:08. Évalué à -2.
        
        ouai, j'ai été un peu trop naif.
        
        jme suis fait avoir par un gros troll.
        
        j'aurais du regarder le titre de plus pres.
      - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Brice Favre (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 14:03. Évalué à 1.
        
        Ca fait du bien d'avoir un opinion de quelqu'un de microsoft ici. Ca arrive trop rarement.
        
        Tu ne connais pas pasBill pasGates?
        
        Je le trouve très pertinent (quoique je ne soit pas d'accord avec lui) et au moins il s'authentifie avant de poster et ne balance pas des trolls aussi nauséabond.
        
        [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 19:06. Évalué à -1.
        
        lit un peu mieux les posts de ce gars. Il troll, il désinforme, il est de mauvaise foi et parfois complétement incompétent.
- [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
  
  Posté par Brice Favre (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 12:08. Évalué à 10.
  
  C'est facile de cracher sur un produit, alors pourquoi l'acheter ?
  
  Je crache pas dessus il crash tout seul ;)
  
  Plaisanterie à part, j'ai entendu dire que XP était très stable et 2000 aussi mais je ne les essaierais pas. Aujourd'hui j'ai un 98 totalement instable (au minimum un ecran bleu par session). J'arrive plus à lire mes DVD, WMP rame comme c'est pas possible, je suis infesté de spyware en tout genre, bref c'est la merde.
  
  J'ai donc essayé les solutions alternatives sous linux. Ca marche très bien et je m'éclate à les installer, à les mettre à jour via CVS ou apt.
  
  Donc félicitations pour ton job mais moi je me suis fait mon idée, windows ne m'amuse pas, je peux rien faire dessus et j'estime que XP ne changeras pas grand chose à ça. Voilà pourquoi je ne l'installerais pas.
  - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 12:58. Évalué à 2.
    
    J'ai bien rit ce matin quand à France info ils ont annoncé Windows XP.
    
    J'étais avec quelqu'un qui (n'est pas informaticien et ne connait pas Linux), en entendant le commentaire du "journaliste" qui disait
    "Windows 200 est stable, les entreprises vont-ils changer leur système ?"
    
    s'est écrié :
    "Windows 2000 stable ? ils se foutent de nous ou quoi, à mon bureau ça plante tout le temps"
    - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
      
      Posté par Vanhu le 22 octobre 2001 à 13:56. Évalué à 2.
      
      Dans la vie, tout est relatif:
      
      Si tu parles à quelqu'un qui ne connait que Win9x, alors un 2k *bien configuré* (ce qui n'est pas toujours facile) est *carrément* stable.
      
      Forcément, dès que la personne connait un minimum d'autres OS, ou si elle a un peu de lucidité, la stabilité de 2k est tout de suite plus relative.
      
      En plus, pour peu que l'adminsys soit peu/pas compétent (ce qui est très fréquent, puisqu'il "suffit de savoir cliquer"), la je sais pas ou on peu encore trouver des traces de stabilité dans un 2k....
      
      Mais bon, à ce niveau la, un mauvais adminsys mandrake (ceci n'est pas un troll, mais c'est plus facile de jouer les adminsys unix sous mandrake que sous debian !) fera autant de dégats...
      - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 14:13. Évalué à 1.
        
        Bof, moi j'ai une Debian, et ça ne requiert pas tant de connaissances Unix que ça, grace à leurs très bons outils style apt-get/debconf. Je pense que c'est plutot sur Slack qu'on trouve les adminsys vraiment bons, j'en ai eu une quelques temps, là tu as *vraiment* besoin de connaitre le fonctionnement, les fichiers de config etc.
        
        [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par L.D. le 22 octobre 2001 à 17:54. Évalué à 5.
        
        je ne suis pas du tout de ton avis, je suis ce que l'on peut appelé un debutant, et j'utilise actuellement une slack 8, tu dois evidemment lire un peu plus souvent les howtos, les man ou autres, mais finalement dire qu'il n'y a que les experts "Linux" qui peuvent utiliser une Slack faut arreter.
        Je pense même apres avoir eu testé la MDK 8 et même la 8.1 que lorsque tu as une merde sur ce genre de distrib c'est peut-être bcp plus compliqué pour comprendre d'où vient le pb, les scripts sont lourds et pas forcemement comprehensibles, alors que sur une slack (ou debian) tu sais dès le depart qu'il faut configurer tes fichiers a la mano (j'exagere un peu) mais au moins tu sais où sont tes fichiers.
  - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 13:00. Évalué à -4.
    
    T'arrives plus à lire tes DVD, WMP rame, et ton Win98 est devenu instable ?
    Ben, désolé, c'est que t'es nul, le mien marche très bien, depuis des années. Suffit de savoir l'entretenir un peu.
    - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
      
      Posté par Nicolas Roard (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 13:15. Évalué à 4.
      
      Ah ? moi qui croyais que c'était un système informatique, en fait c'est une plante verte ?
      
      J'imagine que pour qu'elle se sente bien, faut lui parler amicalement pendant de longues, longues heures...
      - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Brice Favre (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 13:28. Évalué à 2.
        
        L'autre jour dans un mail une charmante personne à fait une remarque que j'adore :
        "PC ça veut dire Plante Complétement, un vrai potager ce truc là".
        
        Il va falloir d'urgence appeller Nicolas le Jardinier au prochain bug.
      - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Dimitri Robert (site web personnel, Mastodon) le 22 octobre 2001 à 14:24. Évalué à 6.
        
        "en fait c'est une plante verte"
        
        Hum, elle a une facheuse tendance à virer au bleu cette plante... elle doit être malade, ou infestée de pucerons.
        
        "faut lui parler amicalement pendant de longues, longues heures..."
        
        Je vois déjà le tableau :) faut lui chanter une chanson :
        Savez-vous planter windows, à la mode à la mode,
        Savez-vous planter windows, à la mode de chez Kro.
        
        Et puis si ça ne suffit pas vous pouvez toujours vous commander un computer hammer ici : http://www.computerhammer.com/(...)
        
        [^] # Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 14:54. Évalué à -1.
        
        Oui, c'est ma question.
        Avez-vous une procédure qui fasse immanquablement planter Windows ?
        Parce que sinon, il me semble que vous trollez sans preuves de ce que vous avancez.
        J'utilise beaucoup W98 au boulot et je ne plante pas autant que ça. Evidemment, je n'ai pas un W98 out-of-the-box mais il est peu modifié.
        Ne me parlez pas de l'écran bleu des CD-ROM, je connais et c'est bénin.
        
        Trouvez-moi un truc qui plante.
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par kadreg le 22 octobre 2001 à 15:13. Évalué à 1.
        
        Je sais pas si ca marche encore. Aller dans les propriétés d'affichage, economiseur d'ecran, changer de mot de passe, taper un mot de passe tres long ( plus de 25 lettres il me semble) et valider.
        
        Sinon, j'ai un truc avec une pelle aussi :)
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 15:51. Évalué à 0.
        
        Non, ça ne marche plus.
        Essaie encore.
        Bon, je donne un indice ?
        Personne n'y est arrivé sciemment.
        
        C'est ainsi. Ca n'empêche pas W98 de planter quelquefois, mais souvent c'est une des applis qui est pourrie (ex : MS-Word)
        
        Bon, maintenant, si je lance le X sans souris que se passe t'il ?
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par bad sheep (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 15:56. Évalué à 1.
        
        >Bon, maintenant, si je lance le X sans souris que se passe t'il ?
        Héhé, ça dépend de la config de X : il y a une option pour permettre le démarrage de X sans périphérique de pointage. Dans le cas contraire, X redémarre.
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par Nicolas Roard (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 17:21. Évalué à 4.
        
        Désolé, argument limite foireux... heureusement qu'on a du mal à trouver des procédures reproduisibles de plantage ! j'espère bien que celles qui peuvent être repoduites sont corrigés entre chaque versions (et pourtant, on dirait que non, cf plus bas).
        Par contre, dire que c'est l'appli qui est pourri et que c'est pas la faute du pov w98, excuse moi, mais c'est un peu n'importe quoi. Une appli pourrie ne fera pas planter un *nix, au pire on aura à redémarrer des services. Protection mémoire, tout ça... cette carrence est bien ce qu'on reproche à windows.
        
        [^] # OUI je sais
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 20:35. Évalué à 1.
        
        tu :
        - ouvres une fenetre MSDOS
        - fait un ping -t de n'importe quelle URL (ou une autre commande qui prends du temps à s'afficher)
        - fait F7 (pendant le ping)
        - Crtl C
        => Ecran BLEU sur Win95/98/NT/2000
        et ce avec n'importe quel user
        
        et hop, il suffit de demander :)
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par Ramón Perez (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 15:15. Évalué à 2.
        
        >Ne me parlez pas de l'écran bleu des CD-ROM, je connais et c'est bénin.
        Oui en effet, très bénin. Parfois il suffit juste d'appuyer sur le bouton reset et tout remarche.
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 15:54. Évalué à -1.
        
        Je te reconnais bien là, trollant à tous vents.
        Mais bon, je peux t'épargner un reboot :
        Appuie sur ESC (la touche Echap)
        
        C'est bien moins long.
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 15:49. Évalué à 4.
        
        sous windows 98
        executer C:\con\con
        si il a pas ete patche, ca fait normalement un bluescreen.
        Cela dit, ca me fait rire tous ces mecs qui bashent windows, comme quoi il serait pas stable. Ok on peut etre d'accord, enfin faut pas abuser, si on s'en sert correctement, c'est pas si instable que ca. Le probleme avec Windows c'est qu'on a bien souvent peur d'installer tel ou tel truc, car surtout avec win2k/XP, en cas de plantage serieux, il y a souvent rien d'autre a faire que de reinstaller, c'est vraiment penible, et c'est pas un reflexe intelligent a apprendre aux nouveaux utilisateurs (car apres, la resolution de problemes informatiques peut se resumer a ca pour certaines personne.).
        
        Et pour etre honnete, les plantages sont (bon ok c'est des stats, j'en vois deja qui vont raler) a 80% dus a des drivers tiers "mal ecrits". Et quand je dis "mal ecrits" c'est pas pour dire que les auteurs sont de pietres programmeurs, mais pour la bonne et simple raison que la pluspart des gens qui ecrivent des device drivers pour Windows n'ont pas les sources du systeme pour pouvoir palier a certains conflits/plantages/etrangetes, enfin bref, pour eviter les bsod.
        
        Windows n'est _pas_ opensource, voila, il le serait, il serait plus stable. Mais il ne faut pas pour autant le descendre a tout prix, il vaut mieux se concentrer a rendre les logiciels libres meilleurs, c'est bien plus constructif.
        
        Moi j'avoue que le monde Windows ne m'interesse pas, mais c'est pas pour autant que je vais basher sans cesse comme un imbecile, ni denigrer les concepts originaux ou idees interessantes qu'on peut trouver dans cet OS. D'ailleurs je rapelle que critiquer n'est pas forcement negatif, hors les critiques qu'on peut lire sur ce site sont rarement objectives.
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 16:05. Évalué à -1.
        
        Merci d'abonder en mon sens.
        L'URL maudite plante toujours gravement W98.
        (c:\con\con)
        
        D'ailleurs, graphiquement, elle rend mieux en français qu'en anglais, bizarre :-)
        Pour ton commentaire, je suis entièrement d'accord. Tu n'es plus seul !
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par Maxime Ritter (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 16:20. Évalué à -1.
        
        Tu lances la ligne de commande DOS, et tu tapes c:\CON\CON. Normalement ca plante a tous les coups
        
        allez -1 parce que avoir besoin d'une preuve que Windows plante souvent c'est un zoli troll.
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par Prosper le 22 octobre 2001 à 16:24. Évalué à 2.
        
        tape simplement c:\con\con dans l explorer
        ca suffit
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par Gauthier Monserand (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 17:39. Évalué à 3.
        
        Le mieux est d'envoyer un mail à la personne que tu veux convertir, en html et avec une image de source c:/con/con et apres qu'il vienne te dire que win est stable
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par Yusei (Mastodon) le 22 octobre 2001 à 17:34. Évalué à 2.
        
        Bah ça le fait sûrement pas sur tous les ordis, mais sur le mien (WinME préinstallé), je lance la lecture d'un CD ou n'importe quelle musique avec Windows Media Player, puis je clique un peu partout sur le bureau, et l'ordi gèle. Pas d'écran bleu, l'ordi est carrément figé, pas d'autre solution que de redémarrer (marche à tous les coups).
        
        Autre exemple si Baldur's Gate plante, chaque lancement après le plantage provoquera... un redémarrage de l'ordinateur. Comme ça, brutal, je ne me le suis toujours pas expliqué.
        
        Bon je pourrais encore en aligner quelques uns mais on me dira que c'est WinME, pas 2k, etc. M'en fiche j'ai pas la config minimum pour Win2k et je suis très bien avec mon Linux ;)
        
        [^] # Re: Savez-vous planter windows ?
        
        Posté par ogallos le 22 octobre 2001 à 19:05. Évalué à 1.
        
        essaie c:\con /con
        et c'est pas une connerie
    - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
      
      Posté par Pascal Terjan (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 13:21. Évalué à 2.
      
      Ben je suis nul aussi alors.
      Mon Win98 a eu un MTBF de 30 minutes approximativement. Je l'ai installé une fois un peu après sa sortie et la 3 reboots en une heure donc je suis revenu à 95 (dont en plus j'ai la licence). Depuis j'ai changé de machine et recemment quand j'ai bousillé mon 95 (c'était vraiment de ma faute) je me suis dit que c'est l'occasion de passer à 98. Il a tenu une heure avant de planter et avec ma carte son qui marchait pas. Je suis donc revenu encore une fois à 95 et je pense que je vais y rester vu le peu d'utilisation que j'en fait (Diablo II et Flash du BIOS).
      - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par lorill (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 13:32. Évalué à 2.
        
        diablo 2 marche nickel sous wine.
        même mieux que starcraft. pas un ralentissement, rien.
        
        seul problème, j'ai le curseur diablo et le curseur fleche, mais bon, à la limite on fait abstraction.
        
        [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par bad sheep (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 13:42. Évalué à 2.
        
        Intéressant : tu pourrais me filer ta config wine ?
        parce que ce jeu, on me l'a offert, mais je n'ai jamais pu y jouer :( (j'avais essayé avec wine, mais c'est y'a longtemps déjà).
        Par ailleurs, j'ai eu ouïe dire que Diablo en réseau ne fonctionnait pas sous Wine... Info ou intox ?
        
        [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Philippe Sarazin le 22 octobre 2001 à 15:24. Évalué à 2.
        
        Diablo 2 ne marche sous Wine qu'a la condition d'installer un crack no-CD (Wine est pas très copain avec SafeDisc...)
        Donc fatalement, tu peux dire au revoir à Battle.Net... :( mais sinon, en solo ça marche très bien :)
        
        [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Pascal Terjan (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 15:59. Évalué à 0.
        
        Pour ce qui est de jouer tout seul à DiabloII sous Wine, ça ne presente que peu d'interet dans la mesure ou Battle.net fait quasiment tout l'interet du jeu.
        
        Pour ce qui est des cadeaux, la pipe pour que tu recommences à fumer a beaucoup mieux marchée que DiabloII pour que tu te remettes à Win (La prochaine fois preveint que tu as complétement viré Win et que tu as arrété de fumer depuis 15 jours). Ton anniversaire approchant, si je ne m'abuse, merci de faire circuler les infos du genre "J'ai arrêté la Biere", "Je suis sur Mac", ...
        
        Bon -1 parceque la premiere partie ne compense pas le message personnel de la deuxième ;)
        
        [^] # [hs] Diablo II et Wine
        
        Posté par Gaël Le Mignot le 22 octobre 2001 à 17:57. Évalué à 1.
        
        Est-ce que tu arrives à avoir l'accel 3D avec Diablo II et Wine? Parce que moi si je le met en mode "DirectDraw" il marche, mais en mode "Direct3D" wine quitte avant même de changer de mode graphique.
        Et en DirectDraw c'est moins beau (transparence faite avec un pixel sur deux, ...)
    - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
      
      Posté par Brice Favre (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 13:23. Évalué à 9.
      
      Ben, désolé, c'est que t'es nul, le mien marche très bien, depuis des années. Suffit de savoir l'entretenir un peu.
      
      Oui je confirmes, je suis nul sous windows. Faut dire qu'il ne m'aide pas à m'améliorer. Où puis je trouver un peu de documentation me permettant, de débloquer un lecteur de DVD en cas de plantage logiciel? Où je peux avoir des détails des processus tournant sur ma machine? Où puis avoir un How-To me permettant de comprendre cette %$&ain de registry?
      
      Alors oui j'ai essayé winipcfg, msconfig et autre, mais désolé ce sont des outils de base qui ne resolvent pas grand chose.
      
      J'ai une utilisation extrème de ma machine, j'essaye plein de trucs par ce que ça m'éclates. J'aimerais bien savoir ce que tu fait avec la tienne. Sous linux j'ai toujours un système stable, sous windows 6 mois de ce régime l'ont mis à mal (et encore j'ai éviter le reformatage), je te parle même pas quand j'ai mis le net (visiblement win98 ne sait pas bien coexister avec).
      
      OS cassé, OS à jeter.
      - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 19:17. Évalué à -1.
        
        > Où je peux avoir des détails des processus
        > tournant sur ma machine?
        
        en utilisant wintop, un des 'kernel toys' (fonctionnent aussi sous 98), mais qui ne permet pas de 'tuer' un programme
        http://www.microsoft.com/windows95/downloads/contents/WUToys/W95Ker(...)
        
        il existe des prog fonctionnant "à la maniere" de la commande kill, mais à l'utilisation c'est souvent desastreux ("tiens netscape a emporté l'explorer dans la tombe")
        
        > Où puis avoir un How-To me permettant de
        > comprendre cette %$&ain de registry?
        
        il y a un n° de competence micro (les 'tit bouquin en papier journal genre "apprendre à se servir de word" *sic*) dedié à la base de registre, très instructif.
        
        Sinon, à par mettre les mains dedans en suivant les conseils de quelques sites (ex : www.zebulon-fr.com , perso.wanadoo.fr/keyshell/ , www.winguides.com) point de salut.
        
        Pour le DVD j'sais pas et ca m'ennuie quand ca arrive :/
        
        -1 trop eloigné du topic
    - [^] # Commentaire supprimé
      
      Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 13:49. Évalué à 1.
      
      Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
      - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 16:40. Évalué à 0.
        
        tu as peut etre melange des barrettes de ram de frequence, marque ou modele different. C'est en general pas conseille. Il ne faut pas s'arreter au fait que "si ca boot c'est bon", c'est encore une vision tres simpliste de l'informatique.
        Sur mon systeme par exemple, en melangeant certaines barrettes de ram, je pourrai booter et effectuer un certain nombre de taches sans rien voir, mais si je compile quelquechose avec gcc, il pourra parfois me faire un segfault au bout de quelques minutes.
        Essayes quammeme de chercher un peu d'ou peut venir ton probleme avant d'incriminer Windows.
        
        [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 18:22. Évalué à 3.
        
        D'ailleurs, quand on a beaucoup de RAM, on peut voir des problèmes débarquer sur un OS et pas sur l'autre, parce que Windows et Linux ne font pas usage de la mémoire de la même manière.
        Linux remplit en partant du début, alors que Windows part de la fin.
        Si une barette est naze, mais que toute la RAM n'est pas utilisée, ça fera planter l'un mais pas l'autre...
        Si tu inverses les barettes, l'effet est inversé...
        PS: Véridique, ça m'est arrivé...
        
        [^] # Commentaire supprimé
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 11:25. Évalué à 1.
        
        Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.
      - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 16:46. Évalué à -1.
        
        364 ?
        haha
    - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
      
      Posté par Ghorin le 22 octobre 2001 à 15:29. Évalué à 5.
      
      Il suffit de l'entretenir ?
      
      C'est ce que je fais tous les 2 mois au boulot. 2 mois, c'est le temps moyen que met mon win98 pour devenir tellement instable que je perds plus de temps à le rebooter qu'à le ré-installer.
      
      Et pourtant je suis informaticien, je connais assez windows pour savoir faire une installation propre mais quand on utilise windows 8 heures par jour et pas pour faire du démineur, et bien ça ne tient pas 3 jours avant de commencer à afficher des écrans bleus. Pas la peine de chercher de la stabilité là il n'y en a pas !
      
      Le tien marche très bien ? Tant mieux pour toi mais tu aurais du monter une SSII spécialisée dans l'installation de win98, les entreprises cherchent encore comment ne pas dépenser des fortunes en maintenance.
    - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
      
      Posté par Franck Yvonnet le 22 octobre 2001 à 16:47. Évalué à 4.
      
      Tiens, c'est curieux: on nous repete a longueur de temps que Linux est trop complique, et que seul Windows est reellement utilisable pour y personne qui n'y connais rien. Et quand explique qu'on a des problemes: "T'es nul", "suffit de savoir"...
      - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Brice Favre (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 17:31. Évalué à 1.
        
        Encore heureux, il ne m'a pas sorti RTFM ;)
        
        [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
        
        Posté par Franck Yvonnet le 22 octobre 2001 à 19:08. Évalué à 2.
        
        Pourtant la documentation est abondante, il n'y a qu'à voir le catalogue Microsoft Press. En plus tu peux commander par Internet! Celui qui n'arrive pas à utiliser Windows, c'est parce qu'il ne veut pas ;-)
    - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
      
      Posté par Obsidian le 24 octobre 2001 à 01:56. Évalué à 1.
      
      T'arrives plus à lire tes DVD, WMP rame, et ton Win98 est devenu instable ?
      Ben, désolé, c'est que t'es nul, le mien marche très bien, depuis des années. Suffit de savoir l'entretenir un peu.
      
      C'est bien le problème ! Comment cela se fait-il qu'il faille "l'entretenir" ? Windows a de bons atouts pour le consommateur lambda, certes, mais il est de fait que c'est un système entropique.
      
      J'ai jamais eu à "réinstaller Linux",ni à "curer sa base de registres", ni même à défragmenter ext2 !
      
      A part le ventilo, et peut-être le roulement à bille de ton disque dur (auquel cas il n'y a pratiquement rien à espérer), un ordinateur ne contient pas de pièces mécaniques. Y a pas de raison qu'un "LOGICIEL" s'entretienne comme un voiture.
      
      En outre, l'aspect "ca plante ? C'est forcément la faute de l'utilisateur", je trouve çà de très mauvaise foi. L'utilisateur lambda attend justement que cela marche comme une télé ou n'importe quel autre appareil ménager. Si je dois commencer à faire une formation pour apprendre à bien configurer mon Windows pour qu'il ne plante pas, autant apprendre Unix, c'est largement plus rentable.
- [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
  
  Posté par Star_Dust le 22 octobre 2001 à 12:12. Évalué à -2.
  
  Rhooo le bo trollll...
  
  <splatch> merde j'ai marché dedans !
  
  Comme dirait Chichi, ton troll abracadabrantesque il a fait pschitt !
- [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
  
  Posté par Sohphie de Montmirail le 22 octobre 2001 à 12:19. Évalué à 8.
  
  Vous avez dit stables ? En êtes-vous sûrs? Ce n'est pas l'expérince que j'en ai,.., ni celle des mes collègues.
  
  Je ne crache pas sur les produits de Microsoft, mais pour mon utilisation personnelle je ne les achète plus et je ne les utilise plus.
  
  Et si je les utilise c'est parce que les décideurs dans ma boîte ont fait ce choix, il y a plusieurs années. Mais les choses risquent de changer avec les nouvelles licences Microsoft.
  
  De là à dire que tous vos produits sont les meilleurs...., j'ai des doutes.
  
  Sur certains sites d'embauches de Microsoft, il est indiqué qu'il faut avoir l'esprit Microsoft pour être engagé.
  
  Je pense que vous l'avez.
  - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
    
    Posté par Star_Dust le 22 octobre 2001 à 12:22. Évalué à -4.
    
    DON'T FEED THE TROLL !
    DON'T FEED THE TROLL !
    DON'T FEED THE TROLL !
    DON'T FEED THE TROLL !
  - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
    
    Posté par Henri le 22 octobre 2001 à 15:40. Évalué à 0.
    
    Je ne commente pas en anonyme et pourtant, je l'avoue, j'utilise W2K... et je ne compte pas en dire du mal !
    D'accord, je suis forcé de l'utiliser car mon hardware (vidéo) ne marche pas sous linux, que j'utilise régulièrement depuis 5 ans par ailleurs.
    95/98 ne méritent pas le titre d'OS, mais W2K si. Le système avec de nombreuses applications installées (mais attention les kiddies, installer des logiciels non-free "gratos" avec spyware/etc... vous le faites à vos risques et périls) est _parfaitement_ stable. De nombreuses fonctionnalités utiles sont présentes (IE: enregistrer une page web, Outlook: ergonomie pour créer des règles, recherche, format de stockage avec index, bref un peu plus évolué que les mbox, Word/Excel/Pwp 2K, visual studio, etc.).
    Je précise que l'utilisation est facilitée grâce à une installation de cygwin/xemacs/etc.
    D'accord, je ne mettrai jamais un W2K en serveur, mais par contre en station de travail c'est tout à fait acceptable.
    - [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
      
      Posté par bad sheep (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 15:43. Évalué à 4.
      
      Et le sloppy focus alors ?
- [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
  
  Posté par Jean-Pierre Heraton le 22 octobre 2001 à 13:04. Évalué à -1.
  
  rohh c pas bo de lancer des trolls en anonyme
- [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 13:32. Évalué à -1.
  
  joli troll
  
  PUTAIN JE M'EN BRANLE DE WINDOWS, de Microsoft, QUAND EST-CE QUE LA PUB CESSERA D'ETRE AGRESSIVE.
  
  Vive les Logiciels libres, vive la liberté (c'est pas pour rien que Liberté, égalité, fraternité existe en France).
  
  Les logiciels libres sont fiables, pas windows.
- [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 14:48. Évalué à -1.
  
  On t'as reconnu SAM, pas la peinne de changer de pseudo. Tu aurais pu nous dire que tu n'etait plus stagiare.
  Pour ceux qui ne connaisse pas SAM l'ancien stagiare de chez microsoft. C'est quelqu'un qui sait tous et qui a sevit au printemps sur linuxfr.
- [^] # Re: CETTE FOIS Y EN A MARRE !!!
  
  Posté par Lagaffe Gaston le 22 octobre 2001 à 18:18. Évalué à 2.
  
  Vous obligez personne à utiliser XP, vous ne laissez juste aucune autre alternative, faut admettre que ca revient au même...
  
  Que vos systemes soient stables, efficaces, sécures... oui win2k est plus stable que les win 9x/me, mais néanmoin... il m'a déja craché pas mal de fois a la tete.
  
  Pour la pub MS... 1° la radio et la télé vous font une pub gratuite... 2° En belgique on en voit de la pub, faut pas rever, je crois pas que ca sois différent en france.
  
  Alors que direct3d marche mieux sous windows, logique, microsoft ne publie pas le quart du tier des spécifications permettant de développer de facon valable sous windows... alors les autres tk hein...
  
  Quand a MediaPlayer, il est peut-être cool quand on a toujours la connexion qui suit a 300Kbps, mais quand y a congestion et que ca descend en dessous de 290, c a chier, realplayer gere ca beaucoup mieux.
  
  Dernierement, pour le portage de Direct 3D sous linux, pourquoi microsoft ne ferait pas le port de mesa sur ces produits? :)) Ils ont le frique, et c'est encore aux autres de faire le boulot trssst.
  - [^] # REPONSE DU GARS INTERESSE :
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 19:27. Évalué à -1.
    
    Ecoute, il faut que tu comprennes une chose :
    
    - Peut on prouver que MS pratique une concurrence deloyale ?
    Pour l'instant non, on a le droit de surfacturer les constructeurs non fideles, où est le mal ?
    On nous met la chute de Stack, Digital Research ou Netscape : Faut se rappeler qu'ils avaient beaucoup d'avance sur nous et n'ont pas put nous suivre apres, a cause de notre talent et de notre communication
    En plus, on n'interdit pas les radios en ligne de choisir Real plutot que Windows Media, pourtant (surtout en France) ils choisissent Windows MEdia, pourquoi ?
    
    - Nos produits sont les meilleurs :
    Pourquoi les gens achetent tous nos release, pourquoi les internanutes de parlent que de Windows XP et sont pret a payer 300 Frcs pour un Windows Beta ? Parce qu'on est les meilleurs, voila tout.
    On interdit pas les FAI d'integrer Netscape ou Opera, on interdit pas les PME d'utiliser Star Office, on interdit pas l'usage de Quicken.
    On ne fait que vendre nos produits, et comme Microsoft est gage de qualité, les gens n'achetent que Microsoft (que ce soit des softs , joysticks, souris...)
    
    - Nous sommes les plus fort, pourquoi avoir de la pitie ?
    
    Nous sommes en train de botter le cul à Palm, Real, Sony et AOL , pourquoi avoir pitie d'eux ?
    AOL n'a pas d'etat d'ame (et d'ailleurs utilisent nos produits), Real eut un temps le monopole dans son secteur, Sony a été le fossoyeur de Sega. Doit on avoir pitie d'eux ?
    Non, c'est pour cela qu'on lance des produits pour les concurrencer. Comme les gens aiment nos produits, nous vaincrons ces boites dans moins d'un an.
    
    Quant à Direct 3D : ce n'est peut etre pas le meilleur (Open GL) mais au moins c'est facile a mettre en place et c'est l'outil le plus adequat pour developper 3D sous Windows.
    
    J'ai entendu que notre Staff avait signé un accord avec Transgaming et Mandrake pour une partie du portage de Direct 3D (a vérifer, pas de polemique).
    Il paraitrait qu'un certains Gael Duval soit venu dans les locaux de MS France pour signer cet accord, et nous finançons Mandrake et donnons certaines spec à Transgaming pour le portage de Direct 3D : Ce sont des bruits de couloir chez MS France et cet accord doit etre accepté chez Redmond.
    Alors arretez votre delire sur le monopole, on finance meme nos concurrent (Corel, Mandrake, Novell).
    
    Gilbert Defloranne, Microsoft France
    - [^] # Re: REPONSE DU GARS INTERESSE :
      
      Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 19:48. Évalué à 0.
      
      Eh c'est con pour toi, il n'y a pas de Gilbert Defloranne dans Active Directory, t'es un employe secret ? :+)
      - [^] # Re: REPONSE DU GARS INTERESSE :
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:35. Évalué à -1.
        
        C'est marrant, y a pas de Gilbert Defloranne dans mon Active Directory non plus :o)
    - [^] # Re: REPONSE DU GARS INTERESSE :
      
      Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 20:02. Évalué à 0.
      
      >> Nous sommes en train de botter le cul à Palm, Real, Sony et AOL , pourquoi avoir pitie d'eux ?
      
      Comparons ce qui est comparable, Palm fabrique des agendas de poche, pas des walkman-gameboy.
      
      >> Alors arretez votre delire sur le monopole, on finance meme nos concurrent (Corel, Mandrake, Novell).
      
      Bein oui faut bien quelques concurrents pour éviter le monopole officiel...
# Il y en a qui sont etonnes?

Posté par Eddy le 22 octobre 2001 à 12:07. Évalué à 4.

Parceque cette strategie de tout centraliser a Seattle n'est pas nouvelle.
Le seul truc qui change entre maintenant et il y a 6 ans ( avec 95), c'est que vous utilisez autre chose, et donc cela vous gene.
Mais les gens qui n'utilisent pas autre chose soit ils n'en sont pas conscients, soit ils s'en foutent.

J'ai vu la premiere pub pour XP ce matin...
- [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 12:27. Évalué à 8.
  
  "Quicker than a ray of light" telles sont les paroles de la chanson de Madonna que Microsoft a acheté (pour les anglophobes, ça veut dire plus rapide qu'un rayon de lumière)... et la marmotte...
  
  J'ai entendu Bill dire que XP révolutionne encore plus que 95 ne l'avait fait à l'époque. J'aimerais qu'on m'explique où est la révolution... Parce que entre 3.11 et 95, y avait la barrière des 32 bits qui était franchie. Là, on prend 2000, on rajoute des fonctionnalités qui se la pètent (et des fois qui nous les pètent) et c'est tout... ou alors j'ai raté un épisode...
  - [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
    
    Posté par Neryel le 22 octobre 2001 à 13:31. Évalué à 1.
    
    Bin,
    "Avec Windows 3 on était au bord du gouffre.
    Avec Windows 95 on a fait un grand pas en avant."
    
    Si ca revolutionne encore plus, ca doit vouloir dire qu'on touche le fond :+)
  - [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
    
    Posté par Jak le 22 octobre 2001 à 14:42. Évalué à 2.
    
    Ah, non, ya un truc vraiment nouveau, c'est que par défaut (enfin, ptet pas sur la version de base), on a accès à un Windows Terminal, le truc qui existe depuis des années sous les Unix avec les terminaux X.
    C'est révolutionnaire, ça, ça va émerveiller les gens...
    - [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
      
      Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 14:49. Évalué à 1.
      
      Terminal Server, c'est pas révolutionnaire, c'est dans 2000...
      - [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
        
        Posté par Jak le 22 octobre 2001 à 14:58. Évalué à 1.
        
        Justement, j'ai cru comprendre que c'était pas à rajouter en plus, contrairement à avant. Enfin, je me trompre peut-être.
        
        [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
        
        Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 19:53. Évalué à 0.
        
        C'est pas dans Win2000 Pro mais les serveurs, de plus ca supporte le son maintenant + 2-3 autres features dont je me souviens plus mais dont on m'avait fait une demo.
        
        Il y a aussi ce "user switch", tu passes d'un user a l'autre en quelques secondes, et t'as pas besoin d'avoir un autre serveur X lance...
        
        Enfin t'as ce cote "reparation a distance", ou tu peux choisir de donner acces a qqun pour qu'il repare ton systeme, et tu peux voir ce qu'il fait sur ta machine.
      - [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:24. Évalué à -1.
        
        NT4 Aussi ...
        
        [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 00:10. Évalué à -1.
        
        Ca a été mis dans NT4 parce que c'était bien pratique... mais au départ, c'est dans 2000
        
        [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 00:17. Évalué à -2.
        
        Non, Il y a une version de NT4 qui s'appelle NT4 Terminal Server, et elle est sortie avant Win2000.
        
        [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 08:04. Évalué à -1.
        
        Au temps pour moi... ça m'épate (apouf, okay, je sors)
    - [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
      
      Posté par oliv le 22 octobre 2001 à 18:05. Évalué à 2.
      
      à condition d'avoir le service pack 2, sinon, ça ne marche pas pour plus de 256 couleurs (ton écran est noir :) ).
  - [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
    
    Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 20:06. Évalué à 0.
    
    La "revolution"(un grand mot, on est tous d'accord la-dessus), c'est pour l'utilisateur a la maison qui theoriquement n'utilise pas Win2k(oriente entreprise) mais la lignee Win9x.
    
    Pour ces gens la ca va etre un enorme changement, l'OS est enfin valable, il est stable, et il a xxx features en plus.
    
    Il suffit de voir ici que tous les exemples d'utilisation de Windows sont pour un Win98 ou WinME, personne ne parle d'un Win2k qui se torche lamentablement 3 fois par jour.
    - [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
      
      Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:42. Évalué à 1.
      
      Effectivement, de ce point de vue...
      
      Mais tous les périphériques ne sont pas reconnus actuellement sur XP. J'ai lu pas mal de commentaires de gens qui ne pouvaient faire fonctionner leur matériel avec XP alors que ça fonctionnait sous 98/Me ou même 2k...
      
      <anecdote>A ce propos, j'avais lu un article d'un gars qui avait un pb avec Office XP + Windows XP : Office refusait catégoriquement de s'activer par la voie téléphonique et ne voulait s'activer que par internet. Mais Windows XP ne reconnaissait pas le modem du monsieur, du coup, il ne pouvait pas activer Office, puisqu'il ne pouvait pas avoir internet...</anecdote>
      
      Mais d'un autre côté, c'était pareil avec 2k au début... y avait pas beaucoup de support matériel...
      
      Par contre, ça n'engage que moi, mais qu'est ce qu'il est moche le thème XP avec le bouton démarrer vert...
    - [^] # Re: Il y en a qui sont etonnes?
      
      Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 22:02. Évalué à 0.
      
      Il suffit de voir ici que tous les exemples d'utilisation de Windows sont pour un Win98 ou WinME, personne ne parle d'un Win2k qui se torche lamentablement 3 fois par jour.
      
      Win98 et WinMe c'est largement plus que 3 fois par jour. W2K, c'est beaucoup moins, mais pour une utilisation personnelle, ça arrive encore pas mal (par rapport aux autres OS, et pas uniquement les libres)
# Pourquoi tout le monde parle de XP ?

Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 12:46. Évalué à -1.

C'est vrai quoi, tout le monde se plaint de la politique de MS (dont moi) et tout le monde l'achete en gueulant, d'ou la question : pourquoi l'acheter ?
Windows XP me permettra t-il de :
- Retrouvre toute mes dents ?
- Ejaculer moins vite quand je fait l'amour ?
- Refaire pouser mes cheveux ?
- Dormir mieux ?

Tout cela j'en doute, alors qu'est ce qui attire tous ces gens vers Win XP ?
Je pense que c'est la marque
(Imaginons un temps soit peu que IBM sorte un OS2 XP compatible Win 2000 et Win 98, tout le monde s'en fouterait, a part la marque je voit rien d'autre, peut etre le logo windows...)
- [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 12:56. Évalué à 0.
  
  C'est vrai quoi, tout le monde se plaint de la politique de MS (dont moi) et tout le monde l'achete en gueulant, d'ou la question : pourquoi l'acheter ?
  
  Je doute que tout le monde l'achète ici.
  En tous cas pas avant que certains produits n'existent que sous Win et plus précisément que sous XP (mais dans ce cas une copie non achetée, dite "piratée", serait légitime).
  - [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 13:20. Évalué à 0.
    
    Je doute que tout le monde l'achète ici.
    
    Acheter non, mais forcer a acheter oui.
    Dans chaque PC vendu.
    Plus de support
    - [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
      
      Posté par Brice Favre (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 13:32. Évalué à 0.
      
      J'ai acheter mon PC chez un assembleur et il ne m'à pas forcé à acheter win98 (heureusement d'ailleurs c'est cher).
      
      Par contre j'ai envie de m'acheter un portable et là je crois que je vais devoir cracher. Quoique, je vais peut-être me prendre un iBook pour la peine.
      - [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par Rin Jin (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 14:19. Évalué à 3.
        
        Moi aussi, mon pc acheter chez un assembleur ne m'a pas été vendu avec win98 mais lorsque je suis repassé quelque temps plus tard (probléme de carte vidéo, matériel et pas logiciel) il m'a dit, en gros, "c'est du linux, j'y connais rien, j'y touche pas". J'ai donc viré lilo et là, il a bien vu que la carte vidéo merdait et me la échanger et depuis plus de probléme.
        Linux était toujours là mais il ne l'a pas vu ou a fait semblant de ne pas le voir.
        A mon sens, ca fait un peu vente forcé: on ne te force pas à utiliser win98 sauf pour le dépannage.
        Vous allez me dire que j'aurais pu gueuler (aprés tout, vérifier une carte vidéo peut se faire sur un autre pc) mais c'est pas mon genre.
        NB: depuis cette boite a fermé et c'est pris plusieurs procés. GNIARK GNIARK!
      - [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 14:20. Évalué à 0.
        
        J'ai acheter mon PC chez un assembleur et il ne m'à pas forcé à acheter win98 (heureusement d'ailleurs c'est cher).
        
        Je compte m'acheter un autre PC prochainement, et j'ai bien l'intention de ne pas acheter de Windows avec. J'ai toujours mon Win98 bien légal venant du PC précédant, acheté alors que je ne connaissais pas Linux, et je ne m'en sers que très rarements (jeux). Aucune raison d'acheter un nouveau Windows !
        
        [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 15:14. Évalué à 3.
        
        La license OEM de windows interdit l'installation de ce windows sur un autre PC, même s'il n'est plus utilisé sur le PC d'origine...
        
        [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par François Désarménien le 22 octobre 2001 à 19:36. Évalué à 1.
        
        Sauf que cette clause est illégale en France.
        
        [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 19:39. Évalué à 0.
        
        Tu peux détailler ? Je vois pas pourquoi ce serait illégal. La condition pour que tu payes Windows moins cher (dans le cas de l'OEM), c'est justement qu'il est attaché au PC. Je vois pas ce qu'il y a d'illégal... (je me répète un peu...)
        
        [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par Gloo le 23 octobre 2001 à 16:27. Évalué à 3.
        
        C'est une vente liée. C'est illegal. C'est dans le code de la consommation. Le lien a deja été proposé. Je le redonne vu le bordel que certain arrive à mettre sur cette news pour que l'on perde l'essentiel: la reglementation n'est pas respectée a cause du monopole de microsoft et des clauses abusives de ses contrats avec les constructeurs.
        
        http://www.linuxfrench.net/article.php3?id_article=662(...)
        
        [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par peau chat le 23 octobre 2001 à 18:10. Évalué à 2.
        
        Attention, une petite précision. Il n'est pas illégale de vendre un PC avec Windows pré-installé dessus. C'est une prestation de service tout à fait normale, qui évite au consommateur d'installer lui-même son PC. Cependant :
        
        - Il est illégal de ne pas faire figurer sur les devis et factures le coût exact de cette prestation, ainsi que celui du logiciel installé.
        
        - Il est illégal d'obliger à acheter cette prestation de service avec le PC : Il devrait normalement - conformément au code de la consommation - être possible d'acheter chez tout vendeur de PC ledit PC sans le moindre logiciel.
        
        - En quittant le code de la consommation, on trouve L'ordonnance n°86-1243 du 01-12-1986 relative à la liberté des prix et de la concurrence (la fameuse qui interdit de manière indirecte l'appel au boycott) la chose suivante :
        
        Titre III
        Des pratiques anticoncurrentielles
        
        Article 8
        
        Est prohibée, dans les mêmes conditions, l'exploitation abusive par une
        entreprise ou un groupe d'entreprises :
        1. D'une position dominante sur le marché intérieur ou une partie
        substantielle de celui-ci ;
        2.De l'état de dépendance économique dans lequel se trouve, à son égard,
        une
        entreprise cliente ou fournisseur qui ne dispose pas de solution
        équivalente.
        Ces abus peuvent notamment consister en refus de vente, en ventes liées
        ouen conditions de vente discriminatoires ainsi que dans la rupture de
        relations commerciales établies, au seul motif que le partenaire refuse de
        se soumettre à des conditions commerciales injustifiées.
        
        Mais en l'occurrence là c'est le conseil de la concurrence qui est compétent.
        
        --
        aegir
        
        [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 18:48. Évalué à 0.
        
        Dans le cas ou:
        
        j'achète un ordinateur avec softs + os ( que je paie ) et une preinstall ( que je paie AUSSI ).
        
        La clause qui fait que je n'ai pas le droit d'installer les cds que j'ai payé sur une autre machine, sachant que l'ancienne est hors d'usage ou obsolète ou tout simplement parceque j'en ai envie, est légale ?
        
        [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par peau chat le 23 octobre 2001 à 20:12. Évalué à 1.
        
        oui, du moins dans une première interprétation.
        
        En effet, ce que tu as payé, ce n'est pas le CD avec les logiciels dessus, mais le contrat de concession de licence. Donc puisque tu payes ce contrat, tu l'acceptes...
        
        Cependant, dans une seconde interprétation, on peut légitimement se demander si la clause n'est pas abusive dans la mesure où il y a peu de concurrence sur ce marché.
        
        Seul le conseil de la concurrence est compétent pour répondre.
        
        [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 19:41. Évalué à 0.
        
        j'oubliais : abusive, je veux bien, mais je vois pas pourquoi illégale...
        
        [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par peau chat le 23 octobre 2001 à 20:18. Évalué à 1.
        
        Parce que la Loi interdit les clauses abusives. CQFD
      - [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 15:15. Évalué à 0.
        
        J'ai acheter mon PC chez un assembleur et il ne m'à pas forcé à acheter win98 (heureusement d'ailleurs c'est cher).
        
        Je parlais pour les entreprises ou les personnes
        qui achete en grande surface/Fnac ...
  - [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
    
    Posté par L.D. le 22 octobre 2001 à 18:07. Évalué à 1.
    
    Ce qui m'eclate, c'est les utilisateurs de windows, (qui n'utilisent que windows), qui osent nous demander de stopper nos critiques sur Microsoft, Windows, Office & co....
    Mais la vérité c'est que toute cette population qui utilise Win2k, Office XP ne possede meme pas les licenses.
    Donc selon eux Microsoft c'est super ils revolutionnent l'informatique, par contre ils ne souhaitent pas payer leurs applis,donc ils vont sur edonkey.
    Donc ma question c'est si ces produits sont si bons, pourquoi ne pas les acheter ???
    - [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
      
      Posté par Jak le 22 octobre 2001 à 18:45. Évalué à 1.
      
      Donc ma question c'est si ces produits sont si bons, pourquoi ne pas les acheter ???
      
      A mon avis, la réponse, c'est : "trop cher pour ce que c'est". J'ai bon, là? C'est d'ailleurs pour cette même raison que je n'ai pas de station bi-pro Alpha avec True64. :)
      J'attends avec impatience le jour où Microsoft implémentera un système anti-piratage réellement efficace contre le particulier.
      Mais je n'y crois pas, car Microsoft perdrait alors des utilisateurs qui ne feraient plus de pub pour eux dans leur entreprise (je schématise, c'est l'idée de base).
      - [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par Franck Yvonnet le 22 octobre 2001 à 19:12. Évalué à 0.
        
        Et quand tu vois les Ferrari, tu tiens le même raisonnement ? "C'est bien, mais c'est trop cher pour ce que c'est, alors j'en vole une" ?
        Si t'as pas les moyens d'acheter un bi-pro Alpha, tu achetes un PC Surcouf. Si tu n'as pas les moyens d'acheter Office, tu achetes Works ou tu downloade Star Office. Il y a toutjours une alternative.
        
        [^] # Re: Pourquoi tout le monde parle de XP ?
        
        Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 22:21. Évalué à 0.
        
        On ne s'est pas tout-à-fait compris, meme si c'est l'idée : j'ai pas de Windows sur mon PC.
        Mais le gars qui vient d'installer XP (voir les blaireaux sur le forum Software & Réseaux ou le forum Hardware de Hardware.fr), c'est à peu près le raisonnement qu'il tient, si tant est des fois qu'il y pense, d'ailleurs. Le nombre de gars qui peuvent se faire jeter parce qu'ils demandent un lien vers un site pirate pour télécharger XP par des gars qu'ils l'ont déjà piraté mais qui disent, "Ouh! c'est pas bien de demander ça ici."...
        
        [^] # Ah?
        
        Posté par Jak le 23 octobre 2001 à 09:31. Évalué à -1.
        
        Bizarre, je croyais que j'étais identifié quand j'ai posté ça.
# Un dossier consacré à XP sur Overgame

Posté par Dimitri Robert (site web personnel, Mastodon) le 22 octobre 2001 à 12:56. Évalué à 5.

Le site Overgame (news de jeux vidéo) consacre une série d'articles et de tests sur XP : installation, mise à jour, esthétique, interface et surtout l'activation ou comment s'assurer que vous ne jouez pas à l'appretit pirate.

C'est en french :
http://www.overgame.com/page/article.asp?artic_id=15813(...)
Extrait de l'interview d'un chef de produit WinXP :
"On veut lutter contre le piratage de quelqu'un, je dirais, qui est chef d'entreprise dans la Creuse, qui va acheter Windows XP et l'installer sur ses dix machines. A la rigueur, il n'a pas forcément lu le contrat de licence, et là, il sera sensibilisé au fait qu'il lui faut une licence par poste de travail. "
... et ensuite il jetera son XP et se tournera vers une solution moins contraignante (libre par exemple :)).
- [^] # Re: Un dossier consacré à XP sur Overgame
  
  Posté par rouge13 le 22 octobre 2001 à 14:57. Évalué à 2.
  
  On veut lutter contre le piratage de quelqu'un, je dirais, qui est chef d'entreprise dans la Creuse
  
  Bon, je suis creusois mais pas chef d'entreprise mais quand même : la prochaine fois que je passe aux Ulis, Je lui fais manger 3 tonnes de fumier et je lui bourre le c*l avec ses boîtes de WinXP au chef de produit WinXP de Microsoft !
  
  Ceci dit, cette remarque en dit long sur le mépris de Microsoft à l'égard de ses clients: Des bon gros neuneux qui ont "oublié" de racker pour la license 10 postes ...
  - [^] # Re: Un dossier consacré à XP sur Overgame
    
    Posté par pierre wagner le 22 octobre 2001 à 16:01. Évalué à 3.
    
    Ouais, mais c'est pas tout ! Si tu voyais comment microsoft prend soin des entreprises ! Rien que sur la ville de Turku ( Finlande pour les neuneu de la geo ), il doivent depenser 10 Million de mark finlandais ( a peut pres la meme chose en Franc ) ... PAR AN !!!!
    
    Inutile de preciser qu'ils songent VRAIMENT a passer sou nux.
- [^] # Re: Un dossier consacré à XP sur Overgame
  
  Posté par Yusei (Mastodon) le 22 octobre 2001 à 17:28. Évalué à 1.
  
  C'est pas con, tu laisses les gens "pirater", puis tu les prends la main dans le sac. Mais comme ils l'ont pas fait exprès, plutôt que de les poursuivre en justice, tu leur expliques gentilment qu'ils doivent payer pour chacune de leurs copies illégales.
  
  Bien sûr qu'une fois tout installé/configuré, et le personnel "formé", le chef d'entreprise va pas jeter son XP pour passer à Linux, il va payer le nombre de licences dont il a besoin.
  
  Seulement faudrait pas oublier que le mec est censé avoir lu la licence avant de cliquer sur "j'accepte", et donc que leur "sensibilisation" n'est qu'un moyen de plus d'assurer leur monopole et de se faire du fric.
# Et la CNIL dans tout ça ?

Posté par bad sheep (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 13:21. Évalué à 8.

MS France vend des produits en France par l'intermédiaire de sa filiale MS France. Donc, ils sont soumis à la loi informatique et Libertés.
Je me demande comment seront gérés les profils utilisateurs de WinXP (perso, je m'en fous, j'ose espérer ne jamais l'utiliser:).
Est-il possible de voir toutes les informations relatives à notre profil dans Passport ? ... mieux, il faut savoir que MS ne PEUT pas vendre ou utiliser ces informations en externe sans notre autorisation... Qu'en est-il avec .NET ?
La loi Informatique et Libertés n'est pas récente, j'espère bien qu'elle va montrer son efficacité, si besoin est...
- [^] # Re: Et la CNIL dans tout ça ?
  
  Posté par Lorenzo B. le 22 octobre 2001 à 14:04. Évalué à 1.
  
  Je ne partage pas ton optimisme. Jette un oeil sur les Big Brother Awards et sur les votes du Sénat récents.
  - [^] # Re: Et la CNIL dans tout ça ?
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 15:06. Évalué à -2.
    
    Respirons par le nez ...
    Sais-tu ce qu'est la CNIL ?
    Es-tu au courant qu'il s'agit d'une instance française ?
    On te dit : "qu'en pense la CNIL"
    Tu réponds : "les américains, he ben, ils ont ..."
    D'après moi tu dors toujours, vas te passer la tête sous l'eau.
    Il est vrai pourtant que c'est un sentiment partagé que nous vivons sous obédience américaine, mais les événements récents ont mis à jour des différences fondamentales dans les modes de pensée, et je ne suis pas sûr que nos parlementaires (et sénateurs) tous gaullistes (c'est à dire anti-américains, pour ceux qui ont de la mémoire) soient prêts à suivre les USA.
    C'est un sentiment, pas une réalité, lorsque l'édito du Monde titre "nous sommes tous américains", c'est pour rire, il ne faut pas y croire, n'est-ce pas ?
    - [^] # Re: Et la CNIL dans tout ça ?
      
      Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 15:42. Évalué à 0.
      
      Il avait marqué, le sénat, pas le sénat américain.
      il y a une section française ds les Big Brother Awards, et l'état français en a gagné un.
      Plus particulièrement, les flics utilisent un fichier ou sont "fichées" toutes les personnes nommées lors d'un problèmes (malfaiteurs, victimes et témoins). Ce fichier est accéssible par tous les flics, sans demande d'autorisation préalable, et sans l'accord de la CNIL.
      La demande la CNIL a été faite en 1995, et elle n'a toujours pas donné son accord. Pourtant, le fichier, lui il sert bien actuellement.
      
      Au pire M$ fait sa base passepart d'utilisateurs français en irlande (par ex.) et le problème est réglé.
      
      Lokh.
      - [^] # Re: Et la CNIL dans tout ça ?
        
        Posté par bad sheep (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 15:48. Évalué à 2.
        
        Si une demande à la CNIL est faite et qu'elle ne reçoit pas de confirmation dans un délai de 2 mois, cette demande est considérée comme approuvée (c'est la loi).
        Donc, pour le cas qui nous intéresse, la CNIL a donné son accord (si la demande a été faite bien sûr).
      - [^] # Re: Et la CNIL dans tout ça ?
        
        Posté par bad sheep (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 15:52. Évalué à 1.
        
        >Au pire M$ fait sa base passepart d'utilisateurs français en irlande (par ex.) et le problème est réglé.
        Non, car MS a une filiale Française, donc elle tombe sous l'autorité française en ce qui concerne le produits vendus sur le sol français.
    - [^] # Re: Et la CNIL dans tout ça ?
      
      Posté par Lorenzo B. le 22 octobre 2001 à 16:37. Évalué à 1.
      
      Si tous ceux qui votent les lois les lisent comme toi les posts, faut pas se plaindre qu'on patauge.
      Entre ta mal comprenite et ce ton, tu ne dois trouver bcp d'interlocuteurs.
  - [^] # Re: Et la CNIL dans tout ça ?
    
    Posté par bad sheep (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 15:40. Évalué à 1.
    
    Je ne suis pas spécialement optimiste, en vérité, mon post était plus une interrogation qu'une affirmation. Ce que j'espère, c'est que cette loi n'est pas passée pour rien et que la commission chargée de sa mise en oeuvre (la CNIL) va étudier en profondeur la question et statuer en connaissance de cause pour nous protéger si nécessaire.
# ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps

Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 14:01. Évalué à 1.

moi je pense qu'il faut arreter de parler de windows ,le laisser de coté, linux est en train de monter et de crever le marché , si microsoft ne change pas sa stratégie il va perdre (dixit ibm il y a 20 ans) donc arreter de le critiquer il va se couler tout seul, plus vous en parler plus vous lui faites de la pub, ne l'aidez pas !

ps: j'ai essayer d'installer ie6 avec wine et O surprise, des le debut il essaye de se connecter sur un site microsoft pour y envoyer toutes les infos qu'il trouve sur le pc: manque de bol , j'ai pas windows mais wine!!!!!!!!!! (try again billou)
- [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
  
  Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 19:57. Évalué à 0.
  
  Eh grand genie: t'arrives a me dire quelles sont ces infos qu'il envoie ?
  
  Non ? t'en as aucune idee ?
  
  Alors comment tu peux affirmer qu'il envoie des infos sur ce qu'il trouve sur ton PC plutot qu'essayer d'aller voir si il y a une update dispo ?
  
  Reflechis avant de dire n'importe quoi, ca peut servir.
  - [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 21:48. Évalué à 0.
    
    En plus c'est pas compliqué de regarder ce qu'il veut aller prendre... suffit de sniffer...
    
    Et si t'es parano et que tu crois que l'OS filtre le sniff, tu sniffes d'une machine tierce...
    
    J'ai jamais essayé, franchement, je pousse pas la parano jusque là, mais je doute qu'on voit passer autre chose que des demandes d'update.
    
    Par contre, pBpG, une question pour toi (ou tout autre utilisateur averti (ou plus) de Windows 2k):
    J'aimerais savoir ce qu'il fait à gratter comme un malade sur le disque dur, alors qu'est indiqué à l'écran "Préparation des connections réseau". Je me doute qu'il fait autre chose, mais à quoi ça sert de mettre un message si ce que fait la machine n'y correspond pas ?
    - [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
      
      Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 23:25. Évalué à -1.
      
      Ben ca depend, il peut etre en train de lire des entrees dans la registry concernant les interfaces reseau, swapper des trucs pour une raison ou une autre, d'autres thread qui font autre chose en train de faire des acces disque, etc...
      
      Quand tu vois "preparation des connections reseau", ca veut dire qu'il commence a faire cela(adresse dhcp, registration Netbios,...), ca veut pas dire que les taches precedentes sont toutes terminees.
    - [^] # JE REVE ???
      
      Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 13:20. Évalué à -1.
      
      C'EST LINUXFR ICI.
  - [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
    
    Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 22:07. Évalué à -1.
    
    Eh grand genie: t'arrives a me dire quelles sont ces infos qu'il envoie ?
    
    "des" informations, comment savoir lesquelles, crétin, toi tu lis les paquets IP à la volée dans les fils ?
    
    Non ? t'en as aucune idee ?
    
    Poser une question. Puis faire un blanc comme si l'autre ne répondais rien. Ajouter "Non ? vraiment ?". Tout ça dans le meme post ? Petit et minable.
    
    Alors comment tu peux affirmer qu'il envoie des infos sur ce qu'il trouve sur ton PC plutot qu'essayer d'aller voir si il y a une update dispo ?
    
    Prouve le contraire.
    
    Reflechis avant de dire n'importe quoi, ca peut servir.
    
    Réfléchis avant de mentir, au bout d'un moment ça se voit *vraiment*.
    - [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
      
      Posté par pasBill pasGates le 22 octobre 2001 à 23:14. Évalué à -1.
      
      Oui, je captures les paquets et je les lit, pour tout t'avouer, je fais ca plusieurs fois par semaine au boulot meme.
      
      Si tu ne sais meme pas ce que les paquets contiennent, comment est-ce que tu peux affirmer qu'ils contiennent des infos sur ta machine ?
      
      T'en as AUCUNE idee.
      
      Et finalement, il y a un truc de bien dans les pays democratique: c'est qu'on est innocent jusqu'a preuve du contraire. En gros, c'est a toi de prouver que MS te prend des infos sur ta machine, pas a eux de se disculper.
      - [^] # offtopic
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 00:14. Évalué à -1.
        
        Et finalement, il y a un truc de bien dans les pays democratique: c'est qu'on est innocent jusqu'a preuve du contraire.
        
        Faut espérer que l'assemblée va pas faire la conne le 31 octobre... :-(
      - [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 00:52. Évalué à 0.
        
        Et finalement, il y a un truc de bien dans les pays democratique: c'est qu'on est innocent jusqu'a preuve du contraire. En gros, c'est a toi de prouver que MS te prend des infos sur ta machine, pas a eux de se disculper.
        
        Ah c'est pratique de faire du logiciel propriétaire.
        
        Je n'ai vu ici aucun sujet lié à une attaque en justice à propos de ça. On ne parle que de ce que l'on constate et des décisions qu'on prend par bon sens. Si mon voisin fait une collection d'armes et d'explosifs, je suis un poil méfiant sur l'aspect "sécurité" de ses manips, sans pour autant l'accuser de quoi que ce soit. Avec MS, il y a de largement de quoi penser qu'ils récupèrent des infos sur les PCs, il y a assez d'indices et on connait leurs méthodes, c'est naturel de le penser et ce n'est pas des accusations. Car c'est bien eux qui ont décidé de faire du propriétaire, ça veut dire qu'on ne sait rien de ce que fait l'OS, et il faut a priori etre méfiant puisque cette boite est malhonnete. Tant que toi tu ne prouves pas qu'ils sont blancs comme neige, on n'a absolument aucune raison d'etre confiant et de croire à l'"innocence" de ces échanges d'infos intempestifs. La probabilité que XP soit un gros spyware est très élevée, donc c'est naturel de le considérer plutot que le contraire, par contre toi tu imagines tout de suite des accusations. Curieux, et intéressant à noter.
        
        [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 01:11. Évalué à -1.
        
        Eh bien, Compaq, Apple, HP, IBM,... font des OS proprietaires, t'es mefiant vis a vis d'eux aussi ?
        
        Les paquets qui passent sur le reseau tu peux les lire, rien du tout ne t'en empeche, tu as la preuve sous tes yeux. Si tu refuses d'aller la voir c'est ton probleme.
        
        [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 01:43. Évalué à -1.
        
        Eh bien, Compaq, Apple, HP, IBM,... font des OS proprietaires, t'es mefiant vis a vis d'eux aussi ?
        
        Oui je suis méfiant également. Mais ces boites là n'ont pas le meme passé ni la meme situation que MS. Elles n'ont pas fait preuve de malhonneteté (ou peu) par rapport au pouvoir qu'elles ont.
        
        Les paquets qui passent sur le reseau tu peux les lire, rien du tout ne t'en empeche, tu as la preuve sous tes yeux. Si tu refuses d'aller la voir c'est ton probleme.
        
        Mais bien sur. Je n'ai *aucun* problèmes, les faits sont juste suffisants pour etre convaincu de ne pas utiliser ce logiciel qui reste a priori un spyware.
        
        [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 02:42. Évalué à -1.
        
        Mais bien sur. Je n'ai *aucun* problèmes, les faits sont juste suffisants pour etre convaincu de ne pas utiliser ce logiciel qui reste a priori un spyware.
        
        En gros tu dis que malgre le fait que tu as la preuve a portee de main, tu refuses de la voir, il te faut quoi alors ? Si on te file le code source tu vas surement dire que ca te fait chier de le lire et que c'est pas une preuve.
        
        Si tu veux pas voir la verite, libre a toi, mais viens pas critiquer si tu t'es pas renseigne sur la chose malgre qu'elle est a 30 centimetres de toi.
        
        [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 11:22. Évalué à 0.
        
        En gros tu dis que malgre le fait que tu as la preuve a portee de main, tu refuses de la voir, il te faut quoi alors ?
        
        Non elle n'est pas à portée de main.
        
        Ne parle pas de filer le code source, tant qu'il n'est pas possible de le compiler (car MS ne filerait pas ses compilos), on ne peut pas savoir si c'est bien la source qui donne l'exécutable qu'on a. Source + compilo (reconstruction complete à partir de la compil), oui j'accepte ça comme une preuve. Mais pourquoi en parles-tu puisque ce n'est certainement pas envisageable ?
        
        Si tu veux pas voir la verite, libre a toi, mais viens pas critiquer si tu t'es pas renseigne sur la chose malgre qu'elle est a 30 centimetres de toi.
        
        Non ce n'est pas accessible comme tu le dis. Je ne pense pas qu'intercepter des informations ponctuelles soient triviales. De plus les cacher au sein d'informations légitimes n'est pas compliqué quand on est totalement basé sur du propriétaire, aussi bien coté logiciel que communications.
        
        [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 19:57. Évalué à -1.
        
        Mais bien sur, MS se ferait chier a ce point juste pour savoir ce que ton PC contient.
        
        Tu me montres un seul exemple d'une utilisation par MS de ces donnees ? parce que si ils se font chier a ce point, ca doit quand meme etre pour qqe chose d'important non ?
        
        Alors ou ca ?
        Tu recois des mailings de MS ?
        La BSA t'a envoye des fleurs ?
        
        Non ?
        Ben alors ou est-ce qu'ils utilisent ces infos ?
        
        Faudrait que t'arretes de regarder X-Files, ca deteint sur ton cote informatique.
        
        [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 22:25. Évalué à 0.
        
        MS prépare l'éradication du piratage par cet espionnage, et la collaboration avec la RIAA et autres organismes fascisants. Parce que pour eux c'est un gros marché et ça les rendrait encore plus en situation de monopole.
        
        Et puis les motivations ne manquent pas. Personnalisation des smart tags (meme si c'est pas à cette version ci d'XP) par exemple.
        
        [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
        
        Posté par pasBill pasGates le 23 octobre 2001 à 23:10. Évalué à 0.
        
        Mais bien sur, ca fait des annees qu'ils soi-disant collectent ces infos, et l'eradication du piratage par l'utilisation des ces infos on l'a toujours pas vue.
        
        Quand a la collaboration avec la RIAA, ben tu me la montrera.
        
        En gros tout ce que tu dis c'est :
        - MS prepare XYZ (en gros il ne l'a pas encore fait)
        - MS pourrait faire XYZ
        ...
        
        En gros, tu n'as toujours pas donne le MOINDRE exemple de qqe chose que MS a reellement fait, juste des suppositions, c'est un peu faible comme accusation.
        
        Quand a la personnalisation des smart tags, ben faudra m'explique le pourquoi et le comment, je vois pas trop ce que ca vient faire la dedans ?
        
        [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
        
        Posté par Anonyme le 24 octobre 2001 à 11:05. Évalué à 0.
        
        Mais bien sur, ca fait des annees qu'ils soi-disant collectent ces infos, et l'eradication du piratage par l'utilisation des ces infos on l'a toujours pas vue.
        
        Si, ça s'appelle XP.
        
        En gros, tu n'as toujours pas donne le MOINDRE exemple de qqe chose que MS a reellement fait, juste des suppositions, c'est un peu faible comme
        accusation.
        
        Tu refuses de le voir. Le SSSCA ça te dit quelque chose ?
        
        Quand a la personnalisation des smart tags, ben faudra m'explique le pourquoi et le comment, je vois pas trop ce que ca vient faire la dedans ?
        
        Si toi ça ne te pose pas de problème, c'est normal que tu ne comprennes rien. Ah mais en fait, tu n'as probablement pas envie de comprendre, et tu t'amuses juste à nous faire perdre du temps.
      - [^] # Re: ne rentrez pas dans le jeux de billou laissez faire le temps
        
        Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 11:58. Évalué à -1.
        
        "Et finalement, il y a un truc de bien dans les pays democratique"
        
        gros con.
        
        "c'est a toi de prouver que MS te prend des infos sur ta machine, pas a eux de se disculper"
        
        Y a un moyen beaucoup plus simple. Utiliser des logiciels libres.
# une chose dont on parle rarement

Posté par Christophe Fergeau le 22 octobre 2001 à 14:05. Évalué à 10.

Concernant les techniques utilisées par microsoft pour asseoir son monopole, on parle souvent de l'intégration des différents utilitaires ms dans le système d'exploitation (comme ie, media player ou leur truc d'im).
Cependant, on parle trop rarement du fait que pour un utilisateur lambda, il est à peu près impossible de changer les associations application/type de fichier. Ces associations sont en effet cachées dans un menu obscur qui a peu de rapport avec ça, et en plus, l'interface pour les modifier est totalement antiergonomique. De même, il y a un 'ouvrir avec' dans le menu contextuel, mais il faut savoir que ca existe (je crois qu'il faut faire un clic+bouton droit), et encore une fois, le menu qu'il y a après est assez effrayant.
Bref, ms a tout prévu pour que les gens utilisent uniquement ses applications et qu'ils ne puissent pas en changer....
- [^] # Re: une chose dont on parle rarement
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 14:22. Évalué à -1.
  
  Oui, il y a eu un excellent article il y a quelques temps sur /. à propos de ça, avec le lien sur l'article en question qui détaille tous les obstacles posés pour empecher de changer les associations d'extensions.
  - [^] # Re: une chose dont on parle rarement
    
    Posté par Christophe Fergeau le 22 octobre 2001 à 15:08. Évalué à 0.
    
    oui, c'est de la lecture de cet article que provient mon commentaire :)
    
    J'avais plus le lien sous la main, j'ai pas pu le mettre
- [^] # Re: une chose dont on parle rarement
  
  Posté par bleh le 22 octobre 2001 à 19:53. Évalué à 1.
  
  Pas faux, mais en même temps d'autres applications modifient aussi ces associations application/type de fichiers comme par exemple RealPlayer ou Quicktime. C'est très agaçant surtout quand ils ont la facheuse manie d'effectuer cette association pour un type de fichier non lisible sans extension (DiVX par exemple).
  J'ai toujours trouvé ce système énervant. Laissons à l'utilisateur le choix de ces associations.
# La philosophie à BG

Posté par nis (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 14:31. Évalué à 5.

A ses début, Bill a dit : ~"ma hantise est que M$ se fasse racheter par qq'un d'autre..."
Alors il ne cesse se prémunir contre ça, le pauvre...

De plus, le singe préfère la voiture rouge, alors pourquoi M$ ferait-il des voitures de course ?

Vous critiquez la qualité de ses produits.
Mais qui a dit que M$ vise la qualité ?
On sait bien qu'il vise à tenir le maximum de clients et que tous les coups sont permis...

Bref, pour moi c'est un peu comme TF1, le show-biz ou tout autre commerce grand-public ; cette merde à beau exister, personne ne m'obligera à en bouffer.
- [^] # Re: La philosophie à BG
  
  Posté par Anonyme le 22 octobre 2001 à 15:45. Évalué à 1.
  
  Tu exagère.
  1 millard de mouches ne peuvent pourtant pas se tromper.... :)
  
  Lokh.
  - [^] # Re: La philosophie à BG
    
    Posté par Nicolas Roard (site web personnel) le 22 octobre 2001 à 17:15. Évalué à -1.
    
    Gnhein ? des mouches achètent du microsoft ?
    ...et voilà, et voilà : on fait des raccourcis, et plus personne comprends.
    
    ;-)
- [^] # Re: La philosophie à BG
  
  Posté par Stanis Humez le 23 octobre 2001 à 00:28. Évalué à 4.
  
  Bref, pour moi c'est un peu comme TF1
  
  Ouaip exactement. Malheureusement, alors qu'avec la télécommande, tu zappes (si la tronche de Foucault ou Lagaffe te revient pas, tu peux matter Ruquier ou les Guignols...), en entreprise, tu peux pas vraiment choisir la gueule de ton écran - du moins pas encore dans la majorité des cas... et pas seulement parce que le boss l'a choisi mais tout simplement parce que le soft de gestion ou de compta n'existe que sous winwin.
  Alors heureusement qu'il y a d'autres os pour nous laisser le choix ! Mais fodrait apprendre aux éditeurs de soft comment tirer partie des licences libres et de la GPL !
  Franchement, j'ai souvent l'occasion de bosser sous 2000 pro et je trouve même (je vais me faire lyncher) qu'il est plutôt stable et a ses avantages (sur 98 et Me j'entends), mais c'est hhhhhhhhachement cher et ça me fout les boules d'enrichir encore ces enf...
  J'en profite pour rappeler qu'il ne faut pas pirater les softs m$, non pas pour leur faire plaisir, mais parce que si tout le monde devait vraiment les payer, il y en aurait beaucoup moins sur terre !
# Scoring XP, politique editoriale, moderos...

Posté par Anonyme le 23 octobre 2001 à 11:32. Évalué à -1.

Il y a un truc qui m'echappe.
Je vote -1 contre qq1. ( parceque j'estime que son post est un FUD, un mensonge... ). Comme je suis coherent, je lui reponds. Et la je lui rajoute +1 ???

Si oui, le scoring incite aux trolls et je comprends pourquoi pbpg a 200+ XP ( et l'anonyme xxxx+ XP).

Vu le nombre d'infos, la section "humour" ne devrait jamais passer en 1ere page IMHO.

Oui, je commente en anonyme et je score -1 ce post.
# Pour que ça change:

Posté par Obsidian le 24 octobre 2001 à 02:34. Évalué à 1.

Je crois qu'on prêche tous des convaincus !

Depuis presque 20 ans, on se fait entuber bien profond par Microsoft, que a très bien compris le système: Ils peuvent désormais imposer l'inacceptable à tout le monde car ils savent très bien que que tout ce qu'ils trouveront sur leur passage, ce ne sera jamais rien d'autre que des cris d'indignation.

Deuxièmement, on sait tous aussi que si Microsoft a réussi à mettre en place un tel empire, c'est parce que sa stratégie est principalement basée sur "l'ignorance" de ses utilisateurs. Pour maintenir leur règne, il est important que cela dure. Donc Windows formera toujours des neuneus.

Enfin, on a beau se plaindre et alerter les dirigeants de ce monde, la véritable cause à ce problème, c'est que la majorité des gens se fichent pas mal de l'informatique en tant que telle.

Les gens s'achètent un ordinateur, s'envoient des e-mails, écoutent des MP3 parce que c'est la mode, mode lancée artificiellement par les grands acteurs que sont Microsoft, et autres pseudos-géants comme AOL, qui aimerait bien, à son tour, s'approprier Internet ("Pourquoi vous êtes-vous connecté à AOL aujourd'hui ?", voila qui sonne comme un air de déjà-entendu).

Je ne pense pas qu'à la base (après c'est beaucoup plus difficile), un utilisateur soit plus orienté Windows que Linux, ou MacOS. Ce qu'il faut c'est faire pareil, quitte à utiliser nous aussi des fourberies comme les arguments bancals et la pub comparative, quand c'est autorisé:

Exemple:

Avec Linux, vous n'avez pas besoin de vous inscrire à Passport pour écouter votre Musique ou lire vos Courriers (avec une jolie voix-off féminine sur un gros plan d'un type perdu depuis une heure sur le formulaire d'inscription en ligne de Windows XP).

Avec Linux, vous n'êtes pas obligé de changer de machine tous les 36 du mois.

Avec Linux, vous auriez pu partager à plusieurs votre machine (avec deux frangins de dix ans chacun qui disputent pour avoir la machine).

Avec Linux, vous pouvez facilement vous connecter à votre propre machine, même depuis l'étranger ! SSH: La solution pour être toujours un peu chez soi, partout dans le monde :-)

Enfin, plein d'autres mièveries dans ce gout là. On a tellement d'exemples comme çà, que si ça se faisait, ben pour le coup MS aurait vraiment du mal à trouver les mêmes arguments pour son système.

Amitiés.

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à celles et ceux qui les ont postés. Nous n’en sommes pas responsables.