Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!

Posté par yann forgerit le 05 mai 2003 à 11:42. Modéré par Jean-Yves B..

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mai

2003

Le conseil général des Bouches du Rhône a décidé de lancer l'opération « un ordinateur portable pour un collégien ». En soit, l'intention est louable mais quand il n'y a que Microsoft sur ce coup là, il faut réagir. Un courrier et une action sont donc en cours pour faire prendre en compte la possibilité d'utiliser les logiciels libres pour cette opération.

NdM: Ce n'est pas la première fois que ça arrive en France, il est encore temps d'empêcher que cela ne se généralise.

Aller plus loin

Le projet de courrier et la pétition (5 clics)
L'annonce du CG (1 clic)
Dépêche linuxfr sur une affaire similaire dans les Landes (1 clic)
Dépêche complémentaire sur l'affaire similaire dans les Landes (1 clic)

# Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!

Posté par Thibaut LEDUC le 05 mai 2003 à 11:49. Évalué à 10.

Je pense qu'il est plus avisé pour commencer de conseiller l'usage de logiciels libres sur platerforme windows: mozilla, openoffice, the gimp etc... comme cela s'est déroulé dans un collége en Aquitaine ( je n'ai plus les références) ou bien un double boot.
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par XHTML/CSS inside (site web personnel) le 05 mai 2003 à 11:55. Évalué à 4.
  
  En effet, montrer qu'il n'y a pas que micro$oft dans la vie ne peut qu'aider cet école (monétaire, philosophique ("valeurs" du libre), etc...)
  
  (je pense à openoffice, et à tous les logiciels libres dont la liste est trop longue pour que je les énumère ici...)
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par tuiu pol le 05 mai 2003 à 12:07. Évalué à 2.
  
  Je suis d'accord : on peut trancher la poire en deux en dépensant pour XP (de toute façon il va venir avec les pc) mais en installant une majorité de LL. Il serait scandaleux de dépenser dans des licenses MsOffice par exemple.
  Cette solution séduira sans doute plus facilement les décideurs qui seront sans doute frileux devant l'idée de softs 100 % LL...
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 12:19. Évalué à 10.
    
    Pourquoi s'aliener systematiquement aux OS windows ? Est-ce qu'on va continuer longtemps a enseigner a nos tetes blondes que les bases de toutes choses sont faites aux US ? Et demain, le permis de conduire devra etre passer sur des chevrolets, des General motors ? C'est justement via l'enseignement des plus petits qu'on peut aussi faire evoluer les adultes. Car ce sont les enfants qui sont aujourd'hui les prescripteurs en matiere de New Tech dans bon nombre de famille. Alors ne pas avoir systematiquement le meme OS sur les PCs des ecoles me parait important. Et se montrer resigner a accepter cette )$%*($()* d'XP ne va pas arranger les choses. Demain, nous accepterons aussi de tous etre consignes sur Passeport Hotmail pour consulter nos comptes en banques ?
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par xsnipe le 05 mai 2003 à 12:43. Évalué à 7.
      
      C juste, je pense qu'avec une Mandrake comme il faut (comme elle fait partie des plus users_friendly...) aiderait bien d'autant plus qu'elle est française ;)
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par bruits le 05 mai 2003 à 13:36. Évalué à 0.
        
        mais par contre Mandrake est une société en cessation de paiement à comparer avec Microsoft qui même sans aucune activité pendant 3 ans serait encore capable de payer ses salariés!
        Moi je dis ça, mais pour un décideur, c'est un élément qui peut peser très lourd.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par xsnipe le 05 mai 2003 à 13:43. Évalué à 2.
        
        Oui et alors!! Ce serait justement un bon moyen de remettre un peu à flot Mandrake, en tout cas je préfére aider Mandrake plutôt que de donner un éniéme contrat à Crosoft, évidemment les autres distris sont aussi les bienvenues ;)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 13:53. Évalué à 5.
        
        Tu as raison, il faut expliquer a nos elus que leurs decisions sur l'equipement des salles de classe a une influence a court terme, ET A LONG TERME puisque parti comme c'est dans 10 ans, on ne dira plus "c'est quoi ta machine ? ton OS ?". On dira "Quoi ! t'as pas installe MS*** ?".
        
        Alors merde, quitte a claquer nos impots dans un projet debile de portable pour tous les collegiens de France et de navarre, autant que le pognon :
        - participe a la maturation d'un OS qui est librement utilisable par tout le monde.
        - parte renflouer une boite qui fait bosser des gars pas loin de chez moi.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par yves a (site web personnel) le 05 mai 2003 à 14:06. Évalué à 6.
        
        Tu as raison, il faut expliquer a nos elus que leurs decisions sur l'equipement des salles de classe a une influence a court terme, ET A LONG TERME puisque parti comme c'est dans 10 ans, on ne dira plus "c'est quoi ta machine ? ton OS ?". On dira "Quoi ! t'as pas installe MS*** ?".
        
        C'est déjà comme le cas aujourd'hui.
        
        pour 99% des non informaticiens: pc = Windows
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par bruits le 05 mai 2003 à 14:49. Évalué à 2.
        
        Escusez moi, mais le but d'un décideur n'est pas, en général de renflouer son client mais de s'assurer que le service dont il a besoin ( par exemple le support ) soit réellement assuré.
        Et dans cette optique il choisira toujours la boite la plus solide parce que sinon des esprits malvaillants pourraient l'accuser d'être un irresponsable et d'avoir jeter l'argent des gentils contribuables.
        
        La question est donc la suivante :
        existe - t - il actuellement une société qui fait des bénéfices ( depuis plus d'un trimestre) en assurant le support linux ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 14:55. Évalué à 5.
        
        le but d'un décideur n'est pas, en général de renflouer son client
        Oui. Mais le conseil general ce sont des politiques.
        Et a ce titre, ils ont un cote "decideur" et un cote "politique", soutient de l'emploi locale (dans la mesure du possible). Ils ne sont aussi QUE nos representants. La boutique pour laquelle ils bossent, c'est notre boutique, nos impots.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par gcherief le 06 mai 2003 à 09:34. Évalué à 1.
        
        Je suis d'accord pour que l'argent des contribuables ne soit pas dilapidé vers les état unis , mais soit réinvestit dans l'économie européene (vu que les marchés publics sont aujourd'hui européens).
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par tripa le 07 mai 2003 à 11:40. Évalué à 1.
        
        (...) parti comme c'est dans 10 ans, on ne dira plus "c'est quoi ta machine ? ton OS ?". On dira "Quoi ! t'as pas installe MS*** ?".
        
        Ca fera sans doute bien longtemps que les utilisateurs finaux n'auront plus à l'installer eux-mêmes. De moins en moins en sont capables (je compte ça à ceux qui me demandent de passer leur réinstaller après un crash), et de toute manière ça devient de moins en moins nécessaire, la stabilité commençant à devenir de mise.
        
        J'imagine plus un "Hein?! Il est cassé ton ordi?" devant un écran de démarrage sans logo Windows.
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par François Schoubben (site web personnel) le 05 mai 2003 à 13:00. Évalué à 4.
      
      Il ne faut pas oublier que ce seront les professeurs qui auront à gérer la plupart des problèmes... Si on veut leur filer des LL, il faut qu'ils les apprennent... et à mon avis, c'est pas gagné... Ils n'ont jamais eu de cours sur l'informatique en général, ils ont toujours utilisé du "Windows", et ne veulent pas perdre du temps à apprendre quelquechose d'inutile (un système d'exploitation est relativement "inutile" de leur point de vue, un en vaut un autre).
      
      Je ne veux absolument pas dire qu'aucun prof n'est intéressé par les idées que véhiculent les LL, mais je pense que la majorité n'a pas l'envie/le temps/le courage/la volonté de tout réapprendre.
      Et comme ce sont eux en première ligne, faut leur simplifier la vie au maximum, tout en les informant du pourquoi des LL.
      
      La solution Win(XP/2000/LONGHORN/...) + LL m'a l'air intéressante.
      J'ai essayé free eos dernièrement, qui n'est pas mal du tout, mais il y en a plein d'autres, cf
      http://clx.anet.fr/spip/article.php3?id_article=193(...)
      et
      http://www.gnuwin.org/index.html(...)
      et sans doute d'autres...
      
      D'un autre côté, il pourrait aussi être intéressant de mettre un cd de freeduc ou de knoppix (si les portables sont très récents, freeduc m'a semblé un peu "rébarbatif" dans le look and feel, je dois toujours leur donner mes critiques, oups), libre aux étudiants de découvrir.
      
      My 2 EUR ç
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 13:11. Évalué à 2.
        
        ils ont toujours utilisé du "Windows"
        Je ne suis pas tout a fait d'accord, en memoire je garde des To7 des Mo5 et autres ataris. Quant au windows pour ceux qui connaissent, c'est souvent du 95/98 et le passage a XP n'est pas evident. Je crois qu'ils auront de toute facon une [auto]formation a avoir, alors tant qu'a faire autant faire la bonne :-)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Pierre le 05 mai 2003 à 14:23. Évalué à 3.
        
        Sans dénigrer ta réponse, je te pose la question : "Que sont ils devenus, ces OS/machines ?"
        Il faut aussi rappeler le scandale de l'achat des To7 (ou Mo5 je ne sais plus): un matériel déjà trop vétuste acheté par l'EN pour ouvrir l'Ecole à l'informatique.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 14:43. Évalué à 1.
        
        Pour rajouter de l'eau a ton moulin, c'est en partie a cause de ce type de scandale qu'aujourd'hui on ne prend plus de risque et qu'on signe chez M*oft a tous les coups.
        
        L'avantage du libre, c'est que rien ne perd => tout reste accessible. Le scandale pourrai bien devenir "On a donne tant de MF a M*ft et pour quoi ? un OS !". Alors n'oublions pas nos erreurs, mais reflechissons a 2 fois avant d'equiper les postes des colleges avec du XP.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 16:36. Évalué à 8.
        
        Parmis mes clients, que ce soit des particuliers ou des employés en entreprise, je n'ai noté aucune difficulté de passage de Win9x à Win XP.
        
        Je veux bien reconnaître des avantages à Linux, mais il ne faudrait pas non plus raconter tout et n'importe quoi sur Windows.
        
        Depuis Windows 95, on retrouve dans toutes les versions de Windows le même "Look & Feel", quasiment les mêmes raccourcis clavier, les mêmes menus, la même organisation.
        
        C'est d'ailleurs justement grâce à cela que Microsoft arrive si bien à vendre ses nouvelles versions de Windows, parce ce que la grande majorité des gens s'y retrouve facilement.
        
        Par contre, depuis quelques mois je m'intéresse aux logiciels libres, et j'ai donc essayé différentes distributions GNU/Linux, et je suis impressionné par les différences fondamentales entre chacunes.
        
        Ainsi, un utilisateur de base, qui ne voit dans son ordinateur qu'un vulgaire prodtuit électro-ménager, serait perdu entre une Mandrake, une Redhat, une Debian et une Slackware,... Aucune ne se configure de la même manière, les menus sont radicalement différents, etc etc...
        
        Ainsi donc, l'utilisateur informatique un peu moins lambda que les autres qui jusqu'à présent parvenait à devenir un héros local en dépannant les ordinateurs du voisinage sous Windows serait dans l'impossibilité de faire de même dans le cas de Linux...
        
        C'est un problème sérieux à prendre en compte, ce manque d'uniformité des logiciels libres, et certaines grandes distributions l'ont compris et essayent d'ores et déjà avec plus ou moins de succès d'uniformiser un peu le tout.
        
        En tout état de cause, il faut arrêter de casser du sucre sur Microsoft bêtement, cela ne sert à rien si ce n'est désinformer. Les logiciels Microsoft ont leurs avantages et leurs inconvénients, inutile d'en rajouter, il suffit de se contenter de l'existant !
        
        Faire de la désinformation ne peut aucunement servir les logiciels libres.
        
        Je vois mal comment il serait possible de convaincre un utilisateur Windows XP de passer aux logiciels libres en lui racontant Windows XP plante, Windows XP machin, etc etc... Alors que pour lui c'est clair, Windows XP ne plante pas ou très rarement, Windows XP gère très bien la mémoire et ses ressources, Windows XP est à ce jour LE meilleur OS qu'ait produit Microsoft.
        
        On a l'impression que les utilisateurs Linux ont abandonné le marché à l'ère de Windows 95/98, et que depuis, ils n'ont plus touché un seul OS Microsoft (2000/XP en excluant évidemment cette daube puante qu'était Windows Me).
        
        C'est désagréable et bien dommage, car ce genre de propos décrédibilise tout argumentaire, même s'il est très bien fait.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 17:18. Évalué à 1.
        
        Desole d'apparaitre autant parti pris. Je configure/deconfigure/reconfigure mon windows depsui le 3.1 et jusqu'a 95/98 j'arrivais a acceder aux menus que je voulais. Et le passage a XP m'a laisse dans les choux pendant 2 semaines jusqu'a ce que quelqu'un m'explique comment retrouver les profiles materiels et autres menus reseaux.
        
        Alors je veux bien que tes clients n'aient pas de soucis mais ce n'est pas vrai pour tout le monde.
        Quant au manque d'uniformite entre les distribs, c'est comme comparer Apple et M*oft. Ce sont des boites qui proposent des packaging d'OS. Le seul point commun qu'ont ces packaging, ce sont les sources (tu sais GPL ?).
        
        Alors si tu veux critiquer une distrib, explique que la config sur une Debian a evoluee ou sur une Redhat ou sur une slackware. Mais ne confonds pas en mettant toutes les distribs dans le meme panier. Elles sont faites pour des auditoirs differents. Peut-etre que tu n'as pas trouver de distrib te permettant de retrouver cette fameuse compatibilite ascendante si chere a Windows. Essaye Lindows, tu trouveras peut-etre ton bonheur.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 17:35. Évalué à 2.
        
        "le passage a XP m'a laisse dans les choux pendant 2 semaines jusqu'a ce que quelqu'un m'explique [...] Alors je veux bien que tes clients n'aient pas de soucis mais ce n'est pas vrai pour tout le monde"
        
        Je n'ai pas dit que tout le monde faisait la transition facilement, mais je suis forcé de reconnaître que la grande majorité n'ont aucun souci.
        
        Parfois, il arrive même aux plus qualifiés de buter sur des problèmes de débutants, mais en général, cela ne sert que leur expérience :) On a tous galéré un jour sur une panne stupide (personnellement, j'ai passé 2 heures à essayer d'installer un fonds d'écran sur Windows 98, j'avais juste oublié que pour une image JPEG, il fallait que l'Active DEsktop soit activé :/)
        
        "Quant au manque d'uniformite entre les distribs, c'est comme comparer Apple et M*oft"
        
        Là, je ne suis absoluement pas d'accord, car tu compare 2 système d'exploitation différents (noyau différents, architecture différente, etc), alors que les distributions sont Linux. Linux c'est Linux pour l'utilisateur moyen.
        
        "Le seul point commun qu'ont ces packaging, ce sont les sources (tu sais GPL ?)."
        
        Je ne comprends pas trop ta parenthèse... humour, ironie ? Manque d'arguments peut-être...
        
        "Alors si tu veux critiquer une distrib, explique que la config sur une Debian a evoluee ou sur une Redhat ou sur une slackware. Mais ne confonds pas en mettant toutes les distribs dans le meme panier"
        
        Les distributions, c'est Linux, comme je l'ai dit, l'utilisateur moyen s'en tamponne, il entend parler de Linux, il installe Linux, pour lui Mandrake, Redhat et consors ne sont que des "distributeurs de Linux".
        
        "eut-etre que tu n'as pas trouver de distrib te permettant de retrouver cette fameuse compatibilite ascendante si chere a Windows."
        
        C'est une chose qui me paraît pourtant être essentielle cette "compatibilité ascendante", et j'avais crû comprendre que ce qui faisait la force des logiciels libres, c'était justement cette compatibilité (pourtant, il est toujours aussi compliqué de transférer un fichier KSpread vers OpenOffice...)
        
        "Essaye Lindows, tu trouveras peut-etre ton bonheur."
        
        Ca confirme ce que je pensais, il doit s'agir d'un manque d'arguments de ta part, le résultat étant un vague humour empreint d'ironie.
        
        Toujours est-il, pour rajouter de l'eau sur le feu, que Lindows est une distribution Linux...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 17:59. Évalué à 1.
        
        « Là, je ne suis absoluement pas d'accord, car tu compare 2 système d'exploitation différents (noyau différents, architecture différente, etc), alors que les distributions sont Linux. Linux c'est Linux pour l'utilisateur moyen. »
        
        Non les distributions sont des distributions. C'est simple, non ?
        
        « Linux c'est Linux pour l'utilisateur moyen. »
        
        Et Linux c'est Windows ? puisque c'est l'utilisateur moyen qui donne les définitions...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 18:05. Évalué à 1.
        
        Si tu veux pousser dans ce sens, pour l'utilisateur moyen, il n'y a que Windows...
        
        En allant encore plus loin, 70% des gens n'ont jamais vu Linux, 60% n'en ont jamais entendu parler, 3% l'utilisent...
        
        Alors, L'Education Nationale doit-elle sacrifier plusieurs générations d'étudiant pour le bien du logiciel libre, ou est-ce aux logiciels libres de continuer à faire la preuve de leur utilité pour enfin devenir quelque chose d'indispensable ?
        
        Il faut poser les bonnes questions, l'Education Nationale n'a pas vocation à favoriser le libre, c'est certes bien dommage, mais c'est comme ça.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 18:23. Évalué à 2.
        
        «L'Education Nationale doit-elle sacrifier plusieurs générations d'étudiant pour le bien du logiciel libre (...) ? Il faut poser les bonnes questions, l'Education Nationale n'a pas vocation à favoriser le libre, c'est certes bien dommage, mais c'est comme ça. »
        
        Un détail, ce sont tes idées politiques, pas des évidences. (et pour ma part, j'en pense qu'il y a des extrêmes avec lesquels on ne peut pas discuter.)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 18:32. Évalué à 5.
        
        Oui, il y a des gens comme toi qui ne pense qu'une chose : "Wind0w$ cai de la merde cai pas libre" que personne n'écoute à part quelques Linuxiens Barbus, et il y a des gens pragmatiques, qui comme moi essaye progressivement de faire prendre conscience aux gens de ce que sont les logiciels libres, notamment en installant Mozilla sur Windows, en mettant OpenOffice, etc...
        
        Bref, mon point de vue de professionnel de l'informatique ne t'intéresse pas, tu estimes disposer de la science infuse, tu as raison, je ne peux qu'avoir tort.
        
        Pourtant, lorsque je propose à des gens de leur installer Linux plutôt que Windows XP, que je leur explique qu'ils vont gagner 100 , mais que dès lors, plein de choses qui fonctionnent sous Windows ne fonctionneront plus sous Linux, même s'il y a des logiciels équivalents, ben les gens préfèrent dépenser 100 de plus et avoir Windows XP...
        
        C'est un peu plus simple en ce qui concerne OpenOffice, car le prix de Microsoft Office non piraté est dissuasif. Mozilla est un peu plus difficile à faire utiliser, car Internet Explorer est présent par défaut, fontionne bien, et surtout, s'ouvre plus vite.
        
        Bref, c'est tout un ensemble, que les gens bercés par Linux depuis des années ne semblent pas prendre en considération. Une chose est sûre, cla fait partie des choses qui ne peuvent pas être imposées, alors la méthode douce, à savoir commencer par Mozilla/OpenOffice me semble la plus appropriée.
        
        En ce qui concerne la politique, elle n'a rien à voir la dedans, mes idées ne sont que le reflet du marché et de ce qui m'est demandé. Mais si à partir du moment où l'on contredie un Linuxien barbu en faisant preuve de clairvoyance on fait partie d'un extremisme politique, alors ceci explique bien cela.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 19:10. Évalué à 1.
        
        « Oui, il y a des gens comme toi qui ne pense qu'une chose : "Wind0w$ cai de la merde cai pas libre" que personne n'écoute à part quelques Linuxiens Barbus, »
        
        Tiens, tu vas essayer un truc : au lieu de formuler à ta manière et comme ça t'arrange des choses que tes interlocuteurs n'ont pas dit, tu vas essayer de citer exactement les points auxquels tu souhaites répondre, puis de répondre à ce que qui a été effectivement dit, et non aux paroles délirantes que tu attribues aux autres. Attention, ça risque d'être plus difficile.
        
        [snip plein de choses HS dans ce sous-thread]
        
        « En ce qui concerne la politique, elle n'a rien à voir la dedans, mes idées ne sont que le reflet du marché et de ce qui m'est demandé. »
        
        Arf. Comment se contredire en une seule phrase... Tu peux bien sûr tenir ce raisonnement, je précise juste qu'il est basé sur des opinions politiques, et donc qu'il ne s'agit pas d'évidences comme tu l'as présenté mais bien d'une logique qui se place dans une politique donnée. D'ailleurs je ne rentre pas dans la critique du fond de ce que tu dis : le désaccord est en amont de ça, et c'est tout ce que je précise.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Olivier (site web personnel) le 05 mai 2003 à 19:25. Évalué à 3.
        
        Bref, mon point de vue de professionnel de l'informatique ne t'intéresse pas
        
        Juste une petite question à un professionel de l'informatique, excellent connaisseur de Windows et de Linux:
        
        Quand tu proposes à tes clients l'OS qu'ils vont avoir, et que tu les informes que sous Linux ils vont avoir, je cite "plein de choses qui fonctionnent sous Windows ne fonctionneront plus sous Linux". Est-ce que tu en profites pour leur parler:
        - de cette magnifique intrusion dans leur configuration materiel qu'est l'activation de Windows XP
        - de ce super produit qu'est Ms Passport, qui permet à Microsoft d'avoir plein d'informations personnelles sur l'utilisateur
        - d'outils/mécanismes fort sympatiques comme le "supercookies", la base données du MediaPlayer, ou le "autoupdate". Les premiers peuvent servir à suivre l'utilisateur sur Internet, le dernier à savoir ce qu'il y a d'installé sur la machine.
        - du firewall, de l'anti-spyware (même pas fourni par défaut dans Windows, et pour cause, XP lui-même contient des spywares ...), de l'antivirus, etc ... qu'il faudra chercher le net ou acquérir
        - j'ecourte la liste ici, elle n'est déjà que trop longue ...
        
        Personnellement, lorsque je parle d'OS à des particuliers et/ou néophites, je ne manque pas d'informer les utilisateurs de ce genre de chose ... Et au final, nombreux sont ceux qui me demander de leur installer un dual-boot, afin d'au moins sécuriser leur accès Internet ...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 19:48. Évalué à -1.
        
        Je vais te répondre que je n'ai guère le temps de discuter beaucoup la dessus, cependant, si je vois que le client semble intéressé, qu'il manifeste un quelconque intérêt, il m'arrive de lui en parler effectivement.
        
        De toute façon, pour être honnête, très peu de gens acceptent un dual boot, et encore moins un linux seul.
        
        Cependant, je voudrais également apporter quelques informations sur tes remarques :
        
        "- cette magnifique intrusion dans leur configuration materiel qu'est l'activation de Windows XP"
        
        Cette activation a lieu bien souvvent chez l'assembleur, le client n'en a même pas connaissance, et il est possible de sauvegarder sa "clé" d'activation de manière à ne pas refaire la procédure à chaque installation. Si la procédure est "chiante", seul le pays est obligatoire à remplir, même si quelques informations matérielles servent pour générer la clé et pourraient éventuellement fournir des informations à Microsoft.
        
        "ce super produit qu'est Ms Passport, qui permet à Microsoft d'avoir plein d'informations personnelles sur l'utilisateur"
        
        Cela ne concerne que les utilisateurs qui ont accès à Internet, qui ont un compte Passeport, et qui en plus décide d'activer le compte passeport sur les sites leur en offrant la possibilité (il est également possible de se déconnecter). J'admet cependant que je n'aime pas du tout MS Passport, et que tant que faire se peut, je vire les MSN Messenger et autre bizarrerie de ce genre des Windows que j'installe en entreprise.
        
        "d'outils/mécanismes fort sympatiques comme le "supercookies", la base données du MediaPlayer, ou le "autoupdate". Les premiers peuvent servir à suivre l'utilisateur sur Internet, le dernier à savoir ce qu'il y a d'installé sur la machine"
        
        En ce qui concerne les cookies, il est toujours possible de les désactiver, cependant, il est vrai que la solution offerte par Mozilla/Phoenix me semble être beaucoup plus au point, et surtout permet de choisir les sites que l'on veut autoriser.
        Pour ce qui est de Windows Update, il n'y a pas d'autre solution pour mettre le système à jour que de faire remonter des informations. Cependant, si tu lis bien le CLUF, tu verras que Microosft s'engage à ce que ces informations ne soient pas utilisées à d'autres fins que celles de la mise à jour de la machine, et qu'elles ne seront pas divulguées à des tiers ou des partenaires.
        
        "du firewall, de l'anti-spyware (même pas fourni par défaut dans Windows, et pour cause, XP lui-même contient des spywares ...), de l'antivirus, etc ... qu'il faudra chercher le net ou acquérir"
        
        Le Firewall XP est un problème, il m'occasionne de nombreux souci, car même desactivé il est toujours actif bien souvent, car le partage de connexion internet en dépend. En ce qui concerne le(s) Spyware Windows, il n'y en a qu'un à ma connaissance, que je supprime systématiquement (merci ad-aware). Pour l'antivirus, c'est une constante du monde Microsoft qui aura certainement son pendant pour Linux le jour où Linux sera aussi répandu que Windows et qu'il y aura un marché à prendre pour les éditeurs Anti-Virus (je fais parti des gens persuadés que les virus sont majoritairement issus des "laboratoires" anti-virus)
        
        "Personnellement, lorsque je parle d'OS à des particuliers et/ou néophites, je ne manque pas d'informer les utilisateurs de ce genre de chose"
        
        Personnellement, je ne le fais que lorsque je vois que la personne s'yc onnait un minimum et est à même de comprendre ce dont je lui parle. Beaucoup de personnes s'en fichent royalement, et n'y comprendraient rien.
        
        Par contre, il est évident que bien souvent, ce sont les principales raisons qui poussent l'utilisateurs à "tester" Linux, et ce bien avant les questions de coûts et de liberté.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Olivier (site web personnel) le 06 mai 2003 à 12:36. Évalué à 5.
        
        Cette activation a lieu bien souvvent chez l'assembleur, le client n'en a même pas connaissance, et il est possible de sauvegarder sa "clé" d'activation de manière à ne pas refaire la procédure à chaque installation.
        
        J'imagine qu'une fois que tes clients ont acheté leur ordinateur, ils ne rajoute aucun composant, ni même ne change un élément de leur machine. Si ce n'est pas le cas, je te rappelle que qu'au dela d'un certain nombre de changements de materiel, 3 il me semble mais PbPg doit pouvoir confirmer, Windows te demande de réactiver ta machine. Je fais actuellement de l'interim pour un admin système, et suite à un bon plantage hardware, j'ai placé l'image disque du XP sur une autre machine. Au premier boot, un message, fort peu sympatique d'ailleurs, m'a demandé de relancer l'activation dans les 20 jours ...
        
        Cela ne concerne que les utilisateurs qui ont accès à Internet, qui ont un compte Passeport, et qui en plus décide d'activer le compte passeport sur les sites leur en offrant la possibilité (il est également possible de se déconnecter).
        
        <ma vie>Depuis quelque temps, j'utilise Kopete (http://kopete.kde.org/(...)) pour dialoguer en ligne. Un de mes correpsondant utilise MSN, j'ai donc dut m'enregistrer auprès de Microsoft pour obtenir un compte MSN. Et la première chose que l'on m'a demandé était de créer un compte passport ... Mais comme j'utilise uniquement Linux, j'ai dut abandonné l'idée ...</ma vie>
        Tout cela pour dire que passport n'est pas utilisé que pour quelques sites web qui proposent des achats en ligne. Et comme MSN est lancé par défaut sous XP, tout pousse l'utilisateur à se créer un compte passport ...
        
        En ce qui concerne les cookies, il est toujours possible de les désactiver, cependant, il est vrai que la solution offerte par Mozilla/Phoenix me semble être beaucoup plus au point, et surtout permet de choisir les sites que l'on veut autoriser.
        
        Je crois que tu as mal lu ma phrase. Je n'ai pas parlé de cookies, mais de "supercookies". Il s'agit d'un ActiveX (placé sur ta machine donc) qui identifie ton couple Windows+Utilisateur de manière unique (http://www.auditmypc.com/,(...) cliquer sur "Audit", puis sur "Privacy Section"). Un simple appel à cet ActiveX dans une page web, et cette information peut être envoyée au serveur web, où à n'importe quel serveur web. Si tu regardes dans la base de registre, tu trouveras facilement ton supercookies. En le supprimant tu verras qu'il est automatiquement recréé (un peu different, certes, car une partie au moins semble utiliser la date système pour être générée):
        - soit lorsque qu'un site web le demande
        - soit, étonnament, lorsque le MediaPlayer est lancé ... Mince alors, le MediaPlayer utilise cet ActiveX ?
        Perso, j'ai fait ces tests au boulot, avec un Windows NT4 + MediaPlayer 6.4
        
        Pour ce qui est de Windows Update, il n'y a pas d'autre solution pour mettre le système à jour que de faire remonter des informations.
        C'est bizarre, la dernière fois que j'ai vu un "WindowsUpdate" se lancer sur une machine, je n'ai pas lu le moindre message m'indiquant qu'une quelconque audite de soft allait être lancé sur ma machine. Je dois sans doute changer de lunettes alors ...
        
        Cependant, si tu lis bien le CLUF, tu verras que Microosft s'engage à ce que ces informations ne soient pas utilisées à d'autres fins que celles de la mise à jour de la machine, et qu'elles ne seront pas divulguées à des tiers ou des partenaires.
        Tu crois réelement le CLUF ? Après tout ce qui a été dit au procès de Microsoft sur les pratiques commerciales de cette société tu peux encore lui faire confiance ? Personnellement, j'ai du mal ... J'ai beaucoup de mal ...
        
        Tiens, en parlant de CLUF, tu as lu celui du SP3 de 2000: Et notamment ca:
        En utilisant ces fonctions, vous autorisez explicitement Microsoft ou son agent désigné à accéder aux informations nécessaires à la mise à jour et à les utiliser. Microsoft peut utiliser ces informations uniquement aux fins d'améliorer ses produits ou de vous fournir des services ou technologies personnalisées. Microsoft peut être amené à divulguer ces informations à des tiers, mais pas sous une forme qui vous identifierait personnellement.
        et ca:
        Vous autorisez Microsoft à vérifier automatiquement la version du Produit et/ou des composants que vous utilisez, et à fournir des mises à jour ou des corrections au Produit qui seront automatiquement téléchargées vers votre ordinateur
        (source: http://www.laboratoire-microsoft.org/news/news/169.asp(...))
        Cette partie là est intéréssante: Microsoft peut être amené à divulguer ces informations à des tiers Les "tiers", c'est donc à prioris n'importe qui, y compris et surtout en dehors de Microsoft et de ces filiales. Ainsi que: mais pas sous une forme qui vous identifierait personnellement. Il faudrait peut-être arrété de prendre l'utilisateur pour plus bête qu'il n'est. Entre passport, le supercookies, les WindowsUpdate, il est techniquement très facile de recouper les informations entre elles. Un exemple simple:
        Tu vas sur un site web et tu commandes quelque chose. Tu vas forcément à un momment donner tes vrais coordonnées, ne serait-ce afin de recevoir ton achat chez toi. Par le biais de cookies et/ou de supercookies, passport, et autre techniques divers, un de ces fameux tiers peut associer ces informations à tes coordonnées ...
        
        que je supprime systématiquement (merci ad-aware).
        Juste une remarque: Cela ne te choque pas de devoir toi-même lancer ce genre de soft sur un Windows XP tout juste sorti de sa boîte ? Personnellent, ca dépasse mon entendement que de voir le premier "reflexe" que des utilisateurs de Windows doivent faire, c'est de virer toute sortes de softs qui sont fourni en standard sur leur OS ... Et surtout, que ces softs ne sont absolument pas destinés à servir les interêts de l'utilisateurs
        C'est comme si, lorsque tu achetais une voiture neuve, tu devais la passer immédiatement chez un mécano afin qu'il y retire toutes les vises à moitier enfoncées dans les pneux, et ainsi que les bananes enfoncées dans le pot d'échappement ( :=) pour le clin d'oeil au film) ...
        
        Pour l'antivirus, c'est une constante du monde Microsoft qui aura certainement son pendant pour Linux le jour où Linux sera aussi répandu que Windows
        <ma vie>La dernière fois que j'ai doucle-cliqué sur un script que j'ai recu en fichier attaché dans mon Mozilla, rien ne s'est passé ... Ben zut alors, j'ai dut faire un "chmod u+x" pour le rendre executable ... C'est pas cool ca, pas cool du tout</ma vie>. Blaque à part, de part son mode de fonctionnement, les virus ont plus de mal à se propager sous Linux que sous Windows. Le double-click -> execution directe d'un programme ne fonctionnant pas, ca réduit les risques.
        
        Beaucoup de personnes s'en fichent royalement, et n'y comprendraient rien.
        Ils n'y comprennent rien parce que l'on ne veut pas prendre du temps à leur expliquer les choses. Mais en utilisant les bon mots clefs, on capte très facilement l'attention de l'utilisateur ...
        Mais je me mets à ta place: Je ne vends pas des machines/logiciels/support pour gagner ma croûte. Moi je suis juste là pour aider l'utilsateur à comprendre comment le vaste monde d'Internet fonctionne, et qu'il y a beaucoup de requins qui nagent en eau trouble ...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Emmanuel Seyman le 06 mai 2003 à 20:17. Évalué à 1.
        
        Pour ce qui est de Windows Update, il n'y a pas d'autre solution pour mettre le système à jour que de faire remonter des informations.
        
        N'importe quoi. up2date et apt (et urpmi?) fonctionnent tous en téléchargeant les entêtes des maj et en les comparant a ce qui est installé sur la machine. Aucune info n'est remontée.
        
        Cependant, si tu lis bien le CLUF, tu verras que Microosft s'engage à ce que ces informations ne soient pas utilisées à d'autres fins que celles de la mise à jour de la machine, et qu'elles ne seront pas divulguées à des tiers ou des partenaires.
        
        Car tout le monde sait que Microsoft respecte la loi...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 19:59. Évalué à -1.
        
        - J'ai un compte passport, la seule chose que MS sait de moi, c'est mon e-mail nvidiatnt at hotmail dotte com , eh ben, ca c'est de l'intrusion !
        - Tu m'expliqueras comment updater un systeme sans regarder ce qu'il y a dessus pour savoir ce qu'il faut updater, d'autre part la licence specifie clairement que ce n'est utilise pour rien d'autre
        - Montre moi ou sont ces soi-disant spywares dans XP, sinon evites de sortir des conneries
        - Il y a un firewall dans XP
        
        Bref, il y a encore du boulot...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:16. Évalué à 1.
        
        Montre moi donc un moyen de vérifier (avec une absolue certitude) que XP ne contient aucun spyware.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 20:19. Évalué à 3.
        
        Sniff le reseau et regarde ce qui passe.
        
        Methode efficace a 100%, rien ne peut t'echapper.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:23. Évalué à 1.
        
        C'est très largement insuffisant, je ne vais pas reverse-engineerer tout ce qui passe par Windows Update.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 20:29. Évalué à 1.
        
        C'est tres largement suffisant, c'est 1000 fois plus simple et rapide que lire plus de 20 millions de lignes de code source.
        
        Je voudrais verifier la meme chose sur Linux, je ferais la meme chose, je vais pas m'amuser a auditer des millions de lignes de code, sans etre sur de chopper le code malicieux si il est obfusque, alors qu'il y a un goulot unique par ou toutes les infos doivent passer pour atteindre le destinataire potentiel, c'est evident.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:35. Évalué à 1.
        
        Oui, toi. Moi je ne lis pas le code de Linux, mais je sais que des centaines de développeurs indépendants ou appartenant à des entreprises différentes et souvent concurrentes le font, parce qu'ils l'étendent, le corrigent, etc. Ce qui est bien différent de la situation de Windows.
        
        Le fait de ne pas vouloir ne justifie pas le fait de ne pas pouvoir.
        
        PS: Vous êtes de mauvaise foi et cela commence à se voir.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 20:39. Évalué à 0.
        
        Il y a aussi des centaines de gens qui bossent sur le code de Windows chez ATT, Siemens, Stratus, des universites, des gouvernements, etc...
        
        Il y a aussi des centaines de gens qui sniffent leur reseau pour voir ce qui s'y passe.
        
        En clair : ca ne change rien, meme topo.
        
        La mauvaise foi tu peux te la garder.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:43. Évalué à 2.
        
        Il y a aussi des centaines de gens qui sniffent leur reseau pour voir ce qui s'y passe.
        
        C'est insuffisant. Parlons de code.
        
        Il y a aussi des centaines de gens qui bossent sur le code de Windows chez ATT, Siemens, Stratus, des universites, des gouvernements, etc...
        
        Est-ce qu'ils ont le droit de divulguer quelque chose le concernant à quelqu'un d'autre que Microsoft ? Est-ce qu'ils ont le droit de le corriger et de publier les modifications ?
        
        En clair : ca ne change rien, meme topo.
        
        Autrement dit, si : cela change tout.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 20:54. Évalué à 1.
        
        Ben non, c'est exactement la meme chose.
        
        Dire que c'est insuffisant sans expliquer pourquoi ne va pas changer les faits.
        
        Si les gouvernements continuent a utiliser Windows, c'est parce qu'ils savent pertinnemment qu'il n'y a rien de suspicieux dedans.
        
        Si MS montre les sources, c'est parce qu'il sait pertinemment qu'il n'y a rien de dangereux dedans.
        
        Bref, tu veux juste dire "Windows c'est pas GPL c'est Mal(TM)", alors que ca n'a rien a voir avec le probleme ici.
        
        Tu peux verifier, si tu preferes te retrancher derriere des accusations a la con pour le refuter, tant pis pour toi.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 06 mai 2003 à 08:43. Évalué à 1.
        
        Sniffer le réseau ne suffit pas pour savoir si Windows ne contient aucun spyware, parce que personne ne sait rien sur les données qui passent. On a du mal a lire des .doc, je ne vois pas pourquoi déchiffrer ce qu'envoie Windows Update serait aisé.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Hobgoblins Master (Mastodon) le 06 mai 2003 à 09:33. Évalué à 2.
        
        N'empêche que sans vouloir mettre de l'huile sur le feu, c'est assez impressionnant le nombre de tentatives de connexions sur des serveurs sans DNS que XP fait quand il est derrière un firewall.
        Chez un pôte, pour aller sur internet, si il n'ouvrait pas un port >10000 je sais plus lequel, il y avait pas mal de sites qui passaient pas.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 06 mai 2003 à 21:51. Évalué à -1.
        
        Eh si ca suffit, car dans l'enorme majorite des cas c'est des protocoles connus, Ethereal pour bon nombre d'entre eux te montrera que ce n'est rien de dangereux. Pour les autres il faudra te bouger un peu le cul, si tu compares ca au temps necessaire pour auditer 20 millions de lignes de code, je t'assures qu'analyser le sniff reseau va etre plus rapide.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 08 mai 2003 à 03:03. Évalué à 1.
        
        Si les gouvernements continuent a utiliser Windows, c'est parce qu'ils savent pertinemment qu'il n'y a rien de suspicieux dedans.
        
        Absolument pas. Tout d'abord certains gouvernements (je pense aux USA) peuvent tirer profit de la violation des libertés individuelles faites par les produits Microsoft.
        Ensuite c'est a cause de la stratégie marketing aggressive de Microsoft. On se souvient du Pérou: un sénateur péruvien a déposé en 2002 un projet de loi obligeant les administrations a disposer du code sorce, la modification et la redistribution des applications. Bill Gates a alors offert des ordinateurs et des licences gartuites aux ecoles. Citons aussi l'Inde, où grace aux oeuvres caricatives de la famille Gates, de nombreuses licences ont été achetees. Les exemple de ce type sont multiples...
        
        Si MS montre les sources, c'est parce qu'il sait pertinemment qu'il n'y a rien de dangereux dedans.
        Non plus. Tout est bien calculé. Le projet de sources partagées est destiné aux gouvernements, aux universités, et aux compagnies commerciales. Les gouvernements car c'est de là que sont issues les lois qui pourraient favoriser la politique de Microsoft. Les universités parce que ce sont de puissants centres de recherche qui pourraient les aider considérablement. Les compagnies commerciales parce que la stratégie de Microsoft repose uniquement sur le marketing. Leur objectif est aussi de développer une communauté de développeurs efficaces, similaire à celle de GNU/Linux.
        
        plus d'info, voir "Microsoft a Linux Solutions 2003"
        http://lea-linux.org/coupsdebecs/windows_salon2003.php3(...)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 08 mai 2003 à 04:27. Évalué à 0.
        
        Absolument pas. Tout d'abord certains gouvernements (je pense aux USA) peuvent tirer profit de la violation des libertés individuelles faites par les produits Microsoft.
        
        Ah, encore faudrait-il qu'il y ait violation des libertes individuelles, ensuite il faudrait que des pays comme l'Allemagne, la France, l'Italie, etc... considerent qu'il est plus important de tirer profit de ces imaginaires violations plutot que se proteger d'imaginaires backdoors.
        
        Hors, ces pays continuent a utiliser Windows, pourquoi ? Parce qu'ils savent tres bien qu'il n'y a rien de suspicieux dedans.
        
        C'est bien beau d'imaginer un scenario de complot mondial dans lequel tous les gouvernements sont de meche avec Microsoft, mais c'est du grand guignol a ce niveau la, faut rester realiste.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 08 mai 2003 à 16:42. Évalué à 1.
        
        Hors, ces pays continuent a utiliser Windows, pourquoi ?
        
        (remarque: en Allemagne GNU/linux est tres bien implanté au niveau des administrations, et ca évolue de plus en plus.)
        
        A cause du monopole de Microsoft, d'une part: au gouvernement ceux qui s'occupe du choix de matériel ne sont pas toujours calés en informatique, par conséquent bien souvent ils choisissent MS Windows, qui est le seul systeme qu'ils connaissent. Et s'il se tournent vers les logiciels libres, Bill Gates débarque avec plein de cadeaux (licences gratuites, offre d'aide humanitaire pour l'achat de produits Microsoft etc.) Ca explique un peu, non?
        D'autre part les gouvernements continuent d'utiliser MS Windows parce que l'administration est lente. La migration des services d'administration ne se fait pas en un jour.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) le 05 mai 2003 à 23:23. Évalué à 6.
        
        Aparté : Windows Update ? Avec son charmant CLUF supplémentaire obligatoire à l'entrée ? ( http://oumph.free.fr/ms/cluf_windowsupdate.ps(...) ) Celui qui avec la clause d'atteinte à la liberté d'expression ?
        
        Sinon j'aime le « C'est tres largement suffisant ». : comment tu comptes comprendre un flux chiffré ? Comment tu comptes trouver un flux caché dans de l'ICMP (genre ICMP tunnel) ? Comment tu comptes trouver un flux dans les numéros de séquence TCP ? etc, etc
        
        Un exemple : "Evidence obtained by German hardware site tecChannel suggests a list of software installed on an XP machine is sent to Microsoft when users run Windows Update. When patches are downloaded, a few kilobytes of data are sent in the opposite direction over a secure SSL channel. "
        http://www.securityfocus.com/news/2746(...)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 23:38. Évalué à -2.
        
        La soi-disant "atteinte a la liberte d'expression" n'a rien a voir avec Windows Update mais avec le .NET framework, priere de ne pas tout melanger.
        
        Flux chiffre ? Rien ne t'empeche de connecter un debugger et voir quelle cle est utilisee, hooker ton debugger et chopper les infos avant qu'elles soient cryptees et envoyees.
        Les gars qui crackent des softs font ca regulierement, et MS te file meme un soft pour detourner les API Win32(detour) histoire de le faire encore plus simplement.
        
        Quand aux flux dans les numeros de sequence TCP, etc... Ben tu sais tres bien que cela depend de la stack, pas de Windows Update, hors les sources de Windows sont dispo, et il est assez difficile de cacher ce genre de feature car un numero de sequence initial qui depend de quelque chose de ce genre ca se voit assez clairement.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 06 mai 2003 à 08:45. Évalué à 3.
        
        "Il suffit de cracker le soft" et après tu dis que c'est aussi aisé que dénicher d'éventuels spywares dans un logiciel libre ?
        
        Personnellement je maintiens l'idée de mauvaise foi.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 06 mai 2003 à 09:47. Évalué à 0.
        
        C'est clair, la mauvaise foi fait office ddans l'argumentation.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 06 mai 2003 à 21:54. Évalué à 0.
        
        Si on part dans des delires sur des donnees cachees dans les numeros de sequence TCP, ben oui, je parles de debugger. Sinon, tu peux toujours auditer le code de Windows apres avoir signe le NDA, rien ne t'empeche ensuite de releaser les infos anonymement sur les spywares que t'aurais vu dans le code. Pas tres dur a faire. Le truc marrant etant que parmis les dizaines de milliers de gens qui ont lu le code de Windows, pas un ne l'a fait encore. A croire qu'ils n'ont rien trouve.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 08 mai 2003 à 03:07. Évalué à 1.
        
        Le code de Windows disponible est une grosse arnaque. Les sources qont accessibles pour certaines à 45%, d'autres dans leur intégralité. Bien sûr les sources d'applications très contestées comme Internet Explorer ou Windows Media Player ne sont pas disponibles. De plus, dans la plupart des cas ce seraient les sources de bêtas versions qui seraient disponibles... tout le monde sait que dans une version finale, on peut ajouter ce que l'on veut !
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 08 mai 2003 à 04:28. Évalué à 0.
        
        Conneries
        
        Toutes les sources sont dispos, pour refaire l'integralite du CD.
        
        Tu compiles, tu as le resultat exact de ce qu'il y a sur le CD dans le supermarche.
        
        Et ce qui est disponible c'est les betas ET les versions finales.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 08 mai 2003 à 18:11. Évalué à 2.
        
        Je maintiens, c'est une démarche marketing, visant a embrouiller les gens qui ne connaissent pas ce qu'est le free software, et leur faire croire que MS Windows est libre.
        
        Admettons que Microsoft me donne les sources. Je les compile. Pour les compiler, il faut le faire avec Visual C++ . Je n'ai pas les sources du compilateur. Comment etre sur qu'il ne fait rien derrière mon dos? (a part croire ce que me dit Microsoft). J'aurais donc du mal a savoir que les sources sont les memes que celles du systeme vendus en magasins. De plus aucun commentaire ne peut être fait sur ces sources. Même si quelqu'un découvre quelque chose, il n'aura de toute façon pas le droit de le divulger. Donc je dois seul lire l'intégralité des lignes de codes?
        De cette manière on ne peut jamais etre sur de ne pas se faire rouler...
        
        C'est pur ca que sur 2700 entreprises que Microsoft a contacté pour le projet Shared Sources Code, seules 150 ont repondu (soit 5%). Normal: 90% du code des logiciels est donné, mais jamais les parties les plus iontéressantes, dont celles relatives a la cryptographie.
        
        Si Microsoft donnait les sources à tout le monde, gratuitement, avec le droit de faire de libres commentaires dessus, on pourrait etre sur que Microsoft ne nuit pas a nos libertes individuelles. Mais peut être que Microsoft n'a pas la conscience tranquille?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par ufoot (site web personnel) le 06 mai 2003 à 08:51. Évalué à 5.
        
        <i>> Rien ne t'empeche de connecter un debugger et voir quelle cle est utilisee, hooker ton debugger et chopper les infos avant qu'elles soient cryptees et envoyees.
        Ah oui mais là ça n'a rien à voir. Pour "hooker" ton débuggeur il faut bien que tu accèdes aux programmes de la machine, à sa RAM, et que tu saches où aller chercher la clé en RAM. Avec un protocol de chiffrement correct, sniffer les packets sur le réseau ne t'avance à rien (sinon le procédé de chiffrement ne vaut pas une cacahuète). Donc on en revient au problème: comment fais-tu pour savoir identifier la clé de chiffrement (qui peut être générée aléatoirement) sans savoir comment le programme de chiffrement fonctionne, sans avoir accès à son code source, avec seulement un binaire sans symboles de debug?
        
        <i>> MS te file meme un soft pour detourner les API Win32
        Je ne vois pas le rapport, la clé peut être générée en C standard, sans faire un seul appel à l'API Win32, tout ce que verra l'API Win32, c'est le flux crypté, ni plus ni moins que ce qui transite par le réseau.
        
        <i>> hors les sources de Windows sont dispo
        Non. Toujours pas vu la couleur. Dispo pour certaines personnes peut-être. Mais j'imagine que ces personnes doivent signer de jolis accords de non-divulgation avant de les lire ces sources? Ont-ils le droit de pointer les failles de sécurités, les bugs, les oeufs de pâques, les backdoors dès qu'ils tombent dessus, et de les rendre publique? J'en doute. Auquel cas le fait que ces gens aient accès au code source ne nous avance pas beaucoup car s'ils ont découvert des choses ignobles ils n'ont peut-être pas eu l'occasion de nous faire part de leur expérience...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 06 mai 2003 à 21:58. Évalué à -1.
        
        Donc on en revient au problème: comment fais-tu pour savoir identifier la clé de chiffrement (qui peut être générée aléatoirement) sans savoir comment le programme de chiffrement fonctionne, sans avoir accès à son code source, avec seulement un binaire sans symboles de debug? Ben tu fais de la meme maniere qu'un cracker vire la protection d'un programme, tu suis ce que fait le soft, et tu t'incrustes au bon endroit. Je ne vois pas le rapport, la clé peut être générée en C standard, sans faire un seul appel à l'API Win32, tout ce que verra l'API Win32, c'est le flux crypté, ni plus ni moins que ce qui transite par le réseau. Oui, mais les infos sur ta machine elles peuvent pas etre lues par autre choses que des appels aux sous-systemes, donc tu hook la dedans, tu regardes ou les infos sont stockees, et avec le debugger tu mets un breakpoint pour voir quand ces donnees sont accedees par le soft, et tu sais exactement quand le soft utilise ces donnees. Auquel cas le fait que ces gens aient accès au code source ne nous avance pas beaucoup car s'ils ont découvert des choses ignobles ils n'ont peut-être pas eu l'occasion de nous faire part de leur expérience... Creer une adresse e-mail bidon, aller dans un cybercafe et envoyer a toute la planete des infos prouvant ou est le spyware, comment le denicher c'est hyper simple, des milliers de gens ayant eu acces au code, aucun ne l'a fait, bizarre non ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jak le 06 mai 2003 à 23:12. Évalué à 2.
        
        > des milliers de gens ayant eu acces au code, aucun ne l'a fait, bizarre non ?
        
        Mmmh ... Rien ne prouve qu'ils ont eu accès au code source du logiciel vendu en boîte à la FNAC, hein ...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par cedric le 06 mai 2003 à 00:25. Évalué à 3.
        
        Je penses que l'on peut tres bien imaginer qu'une societe mettant en place un spy-ware reflechisse et utilise une technique plutot "furtive", voir utilise la steganographie pour faire ses transmissions (cf: http://linuxfr.org/2003/04/14/12074.html(...)).
        Comme quoi analyser le traffique reseau n'est pas infaillible... Et meme les sources ne sont pas forcement une reponse si on n'a pas nous meme genere les binaires (compilo compris cf thomson je crois).
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 20:24. Évalué à -3.
        
        Ah j'oubliais, pour faire plaisir aux gens qui croient encore au mythe de "code ouvert == possible de verifier qu'il n'y a pas de spyware", tu peux avoir acces gratuitement aux sources si t'es un gouvernement, une universite ou si t'as plus de 1500 licences.
        
        Ce mythe est completement bidon, mais si ca peut rassurer certains d'entre vous...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par xsnipe le 05 mai 2003 à 20:44. Évalué à 2.
        
        Bah si tu le dis ;), il est vrai que Microsoft n'a aucunement l'intention d'avoir les infos personnelles de tout un chacun, on est tous de grands paranos, que veux-tu...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:45. Évalué à 1.
        
        Tu peux dans ce cas vérifier, mais peux-tu librement diffuser des informations concernant ce code, ou le corriger ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 20:53. Évalué à 0.
        
        Bien sur que non, tu parles de verification ici, et diffuser des infos sur ce code ou le corriger n'a rien a voir avec ca, tu le sais pertinemment.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 06 mai 2003 à 08:41. Évalué à 4.
        
        Si tu peux toi vérifier parce que tu as accès au code, mais pas diffuser les résultats de ces vérifications (eh oui ce sont des informations sur le code) à ceux (très nombreux) qui n'y ont pas accès, c'est très inefficace par rapport à du code libre.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Olivier (site web personnel) le 06 mai 2003 à 13:11. Évalué à 1.
        
        Ah j'oubliais, pour faire plaisir aux gens qui croient encore au mythe de "code ouvert == possible de verifier qu'il n'y a pas de spyware", tu peux avoir acces gratuitement aux sources si t'es un gouvernement, une universite ou si t'as plus de 1500 licences.
        
        Ce mythe est completement bidon, mais si ca peut rassurer certains d'entre vous...
        
        Et je te rappelle qu'aucun commentaire ne peut être fait sur ces sources. Même si quelqu'un découvre quelque chose, il n'aura de toute façon pas le droit de le divulger.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 06 mai 2003 à 14:01. Évalué à -1.
        
        Et de la même façon que tu es persuadé que Microsoft va utiliser les données collectées par Windows Update malgré le CLUF qui l'engage à ne pas les utiliser et ne pas les distribuer, tu ne pense pas que quelqu'un d'un minimum sensé s'arrangerait pour que l'affaire soit ébruitée anonymement s'il y avait un réel problème, malgré le CLUF qui l'en empêche ???
        
        Non, évidemment, la parano c'est toujours à sens unique...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Olivier (site web personnel) le 06 mai 2003 à 21:28. Évalué à 1.
        
        Et de la même façon que tu es persuadé que Microsoft va utiliser les données collectées par Windows Update malgré le CLUF qui l'engage à ne pas les utiliser et ne pas les distribuer,
        
        Le CLUF indique qu'aucune information personnelle n'est récoltée via Windows Update. OK, on va dire que Microsoft respecte son CLUF. Oui, mais imaginons que dans ce qui est envoyé à Microsoft, se trouve aussi quelque chose qui identifie de manière unique la machine. L'adresse Ethernet de la carte réseau par exemple. Ce n'est pas une information personnelle, donc le CLUF est repecté.
        
        Maintenant, supposons que l'utilisateur envoie un fichier Office 97 à Microsoft. Ce document contient un ID unique composé, entre autre, de l'adresse Ethernet de la carte réseau (cette "fonctionnalité" à fait couler de l'encre à son époque, Microsoft a été obligé de fournir des outils destinés à supprimer cet ID: http://office.microsoft.com/downloads/9798/Off97uip.aspx(...) et http://office.microsoft.com/downloads/9798/pf_setup.aspx(...)).
        
        En rentrant séparément ces 2 informations dans 2 bases de données distinctes, puis en croisant les données (graçe à l'adresse Ethernet), Microsoft peut ainsi associer un nom aux informations collectées par Windows Update. CQFD
        
        Tout ceci n'est évidement pas une accusation, c'est juste une hypothèse sur l'utilisation des possibilités techniques que possède Microsoft ... Tu remarques qu'au passage, aucun CLUF n'a été violé ..
        
        tu ne pense pas que quelqu'un d'un minimum sensé s'arrangerait pour que l'affaire soit ébruitée anonymement s'il y avait un réel problème, malgré le CLUF qui l'en empêche ???
        
        Le travail peut être sous-traité à une société légalement indépendante de Microsoft. Et les données peuvent être manipulées par des employés qui n'ont pas grand chose à faire de ces problème d'identification des utilisateurs.
        
        Non, évidemment, la parano c'est toujours à sens unique...
        Appelle cela de la parano si tu veux, moi je dirais que c'est de la méfiance. Au fait d'ailleurs, dans le CLUF de Office 97, rien n'était indiqué concernant l'Unique ID des documents Office, et aucune case à cocher dans les options de Word/Excel/Powerpoint/etc ne permettait de supprimer cette "fonctionnalité". Il n'y a pas violation de CLUF, certes, mais ne trouves tu pas anormal qu'une société ait tenté de dissumiler cette pratique ? Et dans tout les cas, à quoi sert cet Unique ID, si ce n'est pour faire de la récolte d'information ? En tout cas, un tel comportement me pousse personnellement à la méfiance vis à vis de Microsoft.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 06 mai 2003 à 22:05. Évalué à -1.
        
        Maintenant, supposons que l'utilisateur envoie un fichier Office 97 à Microsoft Et ? Tous les utilisateurs de la planete envoient des fichiers Office97 a Microsoft ? Tu crois qu'on va se faire chier a analyser tout ce bordel histoire de savoir ce que les 3000 gus qui nous auraient envoye un fichier ont sur leur machine ? C'est bien joli de voir si c'est possible, encore faudrait-il voir si ca nous sert a qqe chose, si pour nous ca en vaut la chandelle, etc... Faire tout ce bordel pour identifier une faible minorite de gens ne nous apporte rien si ce n'est des problemes.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Olivier (site web personnel) le 07 mai 2003 à 09:03. Évalué à 1.
        
        Et ? Tous les utilisateurs de la planete envoient des fichiers Office97 a Microsoft ?
        
        Non, mais il y en a plein les sites web, les sites FTP, etc ... Google arrive bien à faire une analyse quasi systématique du web, qu'est-ce qui empecherait quelqu'un d'autre de le faire sur les fichiers doc, xls, etc ... Petit exemple avec Google: http://www.google.fr/search?as_q=doc&num=10&hl=fr&ie=UT(...)
        
        Tu crois qu'on va se faire chier a analyser tout ce bordel histoire de savoir ce que les 3000 gus qui nous auraient envoye un fichier ont sur leur machine ?
        
        Honnêtement, avec un petit batch qui tourne dans un coin, ce n'est pas ca qui est très dur à faire ...
        
        C'est bien joli de voir si c'est possible, encore faudrait-il voir si ca nous sert a qqe chose, si pour nous ca en vaut la chandelle, etc...
        
        Il y a quelques années, le premier bon gros virus-vers à base de VB + fichier word a fait bien parler de lui en se diffusant à travers tout le web (C'était "CodeRed" il me semble ..). Le FBI a mit la main sur l'auteur très très vite, et à l'époque la rumeur (ce n'est qu'une rumeur, donc cela n'a pas grand chose à faire dans ce post, je l'admet) à prétendue qu'il avait été retrouvé graçe à l'Unique ID contenu dans son fichier word. Et qui d'autre que Microsoft pouvait associer cet ID à un nom d'utilisateur ?
        Bon, ca reste une supposition, mais voila pour ta réponse.
        
        Faire tout ce bordel pour identifier une faible minorite de gens ne nous apporte rien si ce n'est des problemes.
        
        Peut-être cela sert'il à remplir les statistiques sur le piratage destinées aux associations du type du BSA (Business Software Alliance) ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 07 mai 2003 à 19:49. Évalué à 1.
        
        Peut-être cela sert'il à remplir les statistiques sur le piratage destinées aux associations du type du BSA (Business Software Alliance) ?
        
        Et tu crois que ca vaut le coup de :
        
        1) Modifier l'OS pour ca
        2) Risquer une catastrophe niveau relations publiques
        3) Risquer un proces
        
        ?
        
        Il y a des moyens bcp plus simples pour avoir des statistiques, pas besoin de se faire chier pareillement.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Christophe Merlet (site web personnel) le 09 mai 2003 à 13:17. Évalué à 1.
        
        > Et tu crois que ca vaut le coup de :
        >
        > 1) Modifier l'OS pour ca
        > 2) Risquer une catastrophe niveau relations publiques
        > 3) Risquer un proces
        
        Et pourtant vous l'avez fait !
        Alors si ce n'est pour aucune de ses 3 raisons, quelles sont tes justifications concernant l'introduction de cet identifiant dans des documents bureautiques ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 06 mai 2003 à 14:18. Évalué à 1.
        
        Oui, ces de la poudre de perlinpinpin.
        
        Et faut croire que ça marche. Si naïf.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:26. Évalué à 2.
        
        (apt-get dist-upgrade n'envoie pas ma configuration à Debian pour savoir quoi updater ; qu'en est-il de Windows Update ?)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 20:31. Évalué à -1.
        
        Windows Update le fait pour la simple raison que contrairement a Debian, tout n'est pas que packages .deb
        
        Si tu commences a installer des packages non Debian, apt-get il va partir dans les choux, ce qui est normal d'ailleurs.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:37. Évalué à 0.
        
        Je ne vois pas du tout le rapport avec Windows Update. Serait-il possible d'expliciter votre pensée ?
        
        Quand à apt-get, il update infiniement plus de choses que votre très limité Windows Update, qui se permet d'envoyer ma configuration à l'autre bout de la Terre sans qu'il me soit possible de savoir ce qui va en être fait.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 20:50. Évalué à -1.
        
        Si j'installes un soft qui n'est pas package en .deb, apt-get ne pourra pas l'upgrader, apt-get utilises les metadatas contenues dans le .deb pour decider d'upgrader ou pas, sous Windows c'est le meme probleme, le systeme ne peut pas forcement savoir d'ou viennent certaines choses, resultat on a une base de donnees qui permet de savoir ce qu'il faut faire, mais bien evidemment on ne peut pas mettre cette base de donnees dans l'OS vu qu'elle est cree apres que l'OS soit sorti.
        
        Ce qui va etre fait de ta config, c'est ecrit noir sur blanc dans le CLUF : utilise pour updater ton systeme et rien d'autre, mais faudrait prendre la peine de lire de temps en temps.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:52. Évalué à 1.
        
        Qui me prouve que le CLUF est respecté ?
        
        Et si la base ne peut être incluse dans l'OS, pourquoi ne peut-elle pas être simplement téléchargée ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 21:00. Évalué à -1.
        
        Personne ne te le prouve, mais si t'as la preuve que c'est pas le cas, lances un proces.
        
        Quand a la base, ca pourrait etre car 1) elle est trop grosse 2) elle change trop frequemment 3) elle utilise des infos qu'on veut garder 4) d'autres raisons que je ne connais pas
        
        Bref, des raisons valables il y en a plein, laquelle est la bonne j'en sais rien.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 06 mai 2003 à 08:39. Évalué à 2.
        
        Une base aussi grosse pour aussi peu de logiciels upgradés ? Quelles infos que vous voulez garder qui ne concerne pas les utilisateurs ? Elle change plus souvent que la Debian Sid ?
        
        Vous parlez de raisons valables ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 21:05. Évalué à -1.
        
        Bonne idée ça, envoies un patch...
        
        La parano et les questions cons, il faut arrêter un peu, cela est totalement hors sujet. Il y a un CLUF, il est fait pour être respecté, tu as un doute, prouve le contraire et porte plainte, sinon utilise ton apt-get sous Debian et ne viens pas critiquer.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par cedric le 06 mai 2003 à 00:54. Évalué à 3.
        
        Hum, je trouves ca amusant que tu demandes que nous prouvions, nous utilisateurs, que Microsoft respecte sont CLUF. La logique voudrait que ce soit l'inverse, a Microsoft de mettre en place une politique de transparence nous prouvant que l'on peut avoir confiance.
        
        Avec ton raisonnement, c'aurait ete aux consommateurs de prouver que la viande qu'il mange ne vennait pas d'Angleterre, il y a quelque temps. Pourquoi est-ce que le principe de precaution ne s'applique pas a Microsoft ?
        Dans le doute, on ne fait pas confiance, ca me parait plus logique. Maintenant a chacun de placer sa confiance en qui il veut, personnellement si je n'ai pas acces a la config et aux sources, je ne fais pas confiance. On peut appeler ca de la paranoia, mais lorsqu'on applique cela a la sante, on appel ca "principe de precaution"...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 06 mai 2003 à 03:20. Évalué à -1.
        
        Et pourtant, avant la loi n°2002-303 du 4 mars 2002 et le décret n°2002-637 du 29 avril 2002, il était quasi-impossible à quiconque de pouvoir seulement consulter ou obtenir le contenu de son dossier médical...
        
        http://vosquestions.service-public.fr/fiche/840.htm(...)
        
        Apparemment, ça n'a pas dérangé tant de monde que cela pendant bien longtemps.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 06 mai 2003 à 08:40. Évalué à 1.
        
        Donc à partir du moment où la concurrence existe il devient absolument impossible de critiquer un produit ?
        
        Je suis absolument contre cette conception.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Rastaman le 06 mai 2003 à 23:49. Évalué à 1.
        
        Quelqu'un l'a fait pour nous : http://linuxfr.org/comments/195836.html(...)
        
        @+
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 20:58. Évalué à -1.
        
        Il y en a bien qui laissent leur numéro de carte bleu chez tous les commerçants chez qui ils passent et pourtant, cela permet de les tracer beaucoup plus efficacement.
        
        Personnellement, je m'en tamponne que Bill Gates ou quelqu'un de chez Microsoft se masturbe intellectuellement sur la masse d'informations inutiles et faramneuses qui doivent leur remonter quotidiennement, et qu'ils se sont engagés par le contrat de licence Windows update à ne pas divulguer ni utiliser à d'autres fins...
        
        Ce que je veux, et ce que veut l'utilisateur moyen, c'est qu'en cliquant sur le raccourcis, son système se mette à jour tout seul, sans qu'il ne soit nécessaire d'avoir une quelconque Licence es Informaticien pour mener à bien l'opération.
        
        Il y en a vraiment, il faudrait qu'ils consultent pour parano quand même...
        
        Je parie que certains d'entre vous marque leur adresse au dos des lettres qu'ils expédient par la Poste... Pourtant, il paraît que...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 06 mai 2003 à 11:42. Évalué à 3.
        
        Franchement, tu fous quoi sur linuxfr si ton windows est si merveille. Je crois que tu as oublié la définition de liberté et d'information. J'ai lu en majorité les messages et je me pose une question. Tu as lu les textes sur Gnu.org ? et ceux sur TCPA/Palladuim_qui_a_changé_de_nom?
        Avec un raisonnement, excuse moi de ma vulgarité, aussi con que tu as, si tout le monde le suit, dans deux ans les serveurs en entrerprise tourne sous Palladuim,. Ton j'en_ai_rien_a_branlé_de_ce_que_fait_M$ va vite changer en merde_pourquoi_jai_pas_fais_gaff.
        J'ai appris une bonne chose en informatique, NE JAMAIS FAIRE CONFIANCE A UNE SOCIETE DU LOGICIEL PROPRIO.
        
        Je pense que tu devrais te poser des questions sur tes motivation à utilisé linux, si windows c'est si merveilleux à tes dires.
        Bcp de gens ont été forcé de tourné sous linux, je ne leurs et pas donner le choix. Maintenant, ils me remercie car on une machine pour eux. Il nesont pas les moutons d'une société. ET POURTANT, ce ne sont pas des informaticiens !!! Juste des personnes d'une cinquantaine d'année qui voulait découvrir l'informatique.
        
        Alors le discours, linux n'est pas mure, linux n'est pas fait pour le gd public, linux blablabla, me fait énormément rire. GNU/Linux est adaptable et DOIT être installé sur les portable des lève. Le coté technique n'est plus d'actualité, la liberté, l'indépendance priment sur tout.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 06 mai 2003 à 13:24. Évalué à -2.
        
        Et les personnes de 50 ans en questions, qui disposent d'un magnifique GNU/Linux installé par tes soins, vont être à même d'y installer le moindre matériel, acheté au supermarché Carrefour du coin, ou le moindre logiciel de jeu, estampillé "PC ou compatible", et tout ceci, bien évidemment, sans ton aide, ni sans faire intervenir une quelconque société de service.
        
        Je m'y connais tout de même pas mal en informatique, du moins en environnement Windows, Linux beaucoup moins, mais vu le temps que cela m'a pris et me prend encore pour installer/configurer des périphériques plus ou moins anciens/récents, et ce malgré mes acquis, je n'arrive pas à imaginer comment quelqu'un qui ne s'y connait pas du tout pourrait seulement se débrouiller avec ce qui est devenu la base sous Windows (installer une webcam, changer son lecteur CD par un lecteur DVD, installer un graveur, changer sa carte graphique, etc).
        
        Ah mais j'oubliais, ils n'utilisent peut-être que KWrite (parce que OpenOffice c'est salement moche sous linux) et les quelques XBill ou XPilot installés sur la machine...
        
        En ce qui concerne ma présence sur Linuxfr, elle est motivée par la liberté d'accès à ce site, tout comme toi tu es là, je suis là. Tout comme toi, j'utilise Linux, mais contrairement à toi, je ne suis pas étroit d'esprit, j'ai connu autre chose que Linux, j'évite de me masturber le cerveau au milieu d'autres barbus en nous ressassant sans arrêt "Windaube cai de la merde, Wind0w$ cai pas libre" ou encore "Wind0ws sa plante sans arrêt" et "Linux cai super", etc etc... Va falloir que vous arrêtiez, vous allez finir par vous en convaincre.
        
        Faut sortir un peu, faut se rendre compte que ces arguments à 2 balles ne sont plus valides, Microsoft à ouvert le code source de Windows aux gouvernements, universités et gros clients, Windows XP ne plante plus, les utilisateurs réclament du windows, parce qu'ils aiment ça (ben oui, faut pas croire qu'il n'y a que les Linuxiens qui aiment leur OS)
        
        Evidemment, je suis toujours impressionné de voir certains blaireaux Linuxiens qui n'arrivent jamais à faire fonctionner Windows convenablement, qui ne sont presque jamais capables de dépanner Windows, toujours à vouloir tout trifouiller, et qui n'ont pas encore compris que sous Windows, l'OS facilitait la vie de l'utilisateur en faisant presque tout automatiquement.
        
        Tu crois que je déraille, pourtant mon cousin chercheur, qui utilise Linux depuis le début (à l'époque où j'avais encore un Atari), un véritable pro de Linux, qui a été incapable de dépanner l'ordinateur Windows de mon oncle en étant dessus, chose que j'ai faite en 1 h au téléphone, avec mon oncle qui n'y connait rien au bout du fil...
        
        Pourtant, moi j'ai pas fait polytechnique et diverses formations supplémentaires...
        
        J'en vois tout les jours ou presque des comme ça...
        
        Changer sa carte graphique, carte son, carte réseau, ou son disque dur sous Windows, c'est le temps de la manipulation et du redémarrage la plupart du temps, même... Je n'ose même pas imaginer un débutant Linuxien faire l'opération.
        
        Bref, ce qui m'amuse le plus, c'est de voir ici des personnes comme toi, qui n'ont peut-être jamais touché à Windows, qui n'en connaisse que des "on-dit", et qui pour la plupart, ont abandonné cette informatique il y a plus de 7 ans, à l'époque de Win9x...
        
        Faut revenir sur terre un peu, si tu n'es pas capable de voir que Microsoft progresse depuis des années, sans jamais avoir connu de baisses de ses ventes, c'est peut-être qu'au final l'utilisateur moyen, l'informaticien, l'entreprise s'y retrouve, parce que si Linux était si parfait et révolutionnaire que cela, Windows tiendrait pas 2 rounds...
        
        Le problème, c'est que d'un côté les utilisateurs Windows ne sont pas réellement au courant du problème monopolistique qu'a crée Microsoft, et de l'autre, on a des "barbus intaigristes" qui ont une trop haute estime de leur OS.
        
        Désolé, Linux c'est pas mal, le principe de la GPL est pas mal (mais bon, comme dit quelqu'un d'autre ici https://linuxfr.org/comments/204652.html(...) il y a un moment où il faut bouffer), le système est joli, mais je suis réaliste, Linux est encore loin de pouvoir remplacer Microsoft et rendre les même services de simplicité d'utilisation ET d'exploitation pour les utilisateurs de base.
        
        Mais bon, je vais encore me faire moinser parce que je réponds à ton post débile, et que échaudé par l'attitude de certains intaigristes, je me suis laissé un peu aller...
        
        Mais bon, je vais perdre des XP sur Linuxfr pour avoir osé dire la vérité...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 06 mai 2003 à 14:39. Évalué à 2.
        
        Je crois que tu te trompe, je suis loin d'être un integriste. Je connais Linux depuis 2ans, et c'est claire que pour ma part ça a été une révolution. Windows, je connais un peu bcp, tu crois que on parle par des on-dits, non. Je pense plutôt qui la limite vient des utilisateurs de M$ qui ne jure que par lui.
        Je travail avec cinq type de système : Linux, Macos, Windows, Netware et Solaris. Alors je pense avoir assez d'expèrience pour te dire que le grand public peut utiliser linux sans soucis.
        Les personnes que j'ai aidé, utilise linux pour un peu tout, et ce ne sont pas des féru du changement de matèriel. De plus, Les versions installé, support bien le changement de matèriel, il est vrai que changer le disque dure, ça marche plus super.
        
        Je travail actuellement dans une société qui étudie les logiciels libre et notament Linux pour l'entreprise. Le constat est assez conéquent, il y a un gain de 15% sur la productivité grâce au temps de réaction réseau. ET la pluspart de leur client se plaigne des serveur win2k, leur réseau qui est passé de novell à M$ a perdu énormément. Je pense que tu ne connais pas grand chose à l'informatique professionnel, juste celle du grand public.
        
        En plus tu gesticule dans tout les sens à nous traiter d'intégriste, mais je n'ai pas l'impression que tu connaisses vraiment le pb de la liberté informatique. Renseigne toi avant. Et pour ta couverne, si windows est si présent, c'est un peu grâce à la concurrence déloyale. Le peu de personne à qui j'ai expliqué la philosophie du libre et qui ont vu ma machine tourné, mon demandé pourquoi Linux n'est pas vendu dans le commerce directement sur les ordinateurs.
        
        Conclusion, je crois que l'intégriste de ses idées ici c'est bien toi. J'ai pris un ans à me libérer de ces conneries de logiciel proprio qui mon fait perdre énormément de temps et m'e,n font perdre encors.
        
        D'ailleurs appelle à contribution, quelqu'un sait-il pourquoi un client win2k veux pas m'envoyer de requête pour s'autentifier sur un serveur samba-ldap?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 06 mai 2003 à 14:55. Évalué à 0.
        
        les chiffres que je te donnent plus bas sont ceux de mon étude de marché et des réponses quotidiennes que me font les clients...
        
        Parce que, comme tu le vois, l'informatique ne se résume pas à quelques passionnés, mais elle touche toute la société.
        
        Le contact avec le client est la chose la plus importante, si tu as pu installer Linux et que tu peux le maintenir auprès de nombreuses personnes, tant mieux pour toi, personnellement, j'ai installé des milliers de Windows et j'ai été très peu ennuyé par le SAV.
        
        Tout est question de la mnière dont sont fait les choses. Un Windows installé proprement et convenablement configuré ne posera quasiment jamais de problème à son utilisateur.
        
        En ce qui concerne Winodws et sa situation monopolistique, je crois qu'en France nous n'avons pas eu de réelle concurrence, on n'est donc pas spécialement responsable, quoi que, je me dis que si quand je vois ce que l'Etat a été capable de pondre avec les TO et MO...
        
        Sinon, pour ton problème Win2k/Samba, cherche ça plut^to du côté de l'Active Directory, et certainement vers une version de Samba compatible (je crois que la 3 l'est, à moins que ce ne soit prévu pour la suivante...)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 06 mai 2003 à 16:58. Évalué à 2.
        
        Tu vois, je préfère que tu es ce ton plus calme :o), ça rend la discussion plus agréable.
        
        Je dirait juste pour finir, que windows et Linux sont tous les deux aussi capable por l'utilisateur final. Mais la maintenance et l'aide ce trouve différamment pour chaque.
        
        L'un à des millions de $ pour ce faire connaître, l'autre à les passionnés et les défenseur de la liberté de l'information et autre. Ce n'est pas que les personnes ne connaissent pas et qu'ils ne sont pas intéresser qu'il faut laisser tomber. J'ai plus imposé que suggéré , c'est vraie, mais ça permet d'ouvrir les esprits des personnes ignorante des pbs. Elles remercie toujours après.
        
        Dans notre cas on a des enfants. Ils doivent avoir un système, winXP et Linux sont tout les deux aussi capable pour les portables, donc autant imposer Linux, c'est une logique qui me parait pourtant simple.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 06 mai 2003 à 22:12. Évalué à -1.
        
        J'ai plus imposé que suggéré , c'est vraie, mais ça permet d'ouvrir les esprits des personnes ignorante des pbs. Elles remercie toujours après. Tu trouves pas ca un peu dictatorial d'imposer ton idee aux autres toi qui parle de liberte ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 07 mai 2003 à 08:36. Évalué à 2.
        
        Justement, je leur impose la vision de liberté.
        
        Si tu vis en cage depuis tjs, la première fois que l'on ouvre cette cage, tu vas commencer à faire qq pas dehors et puis retourné aussi vite dans cette cage.
        Ce que je fais, je les sort de la cage, les emmène loin, ils cherchent leurs chemins puis au bout d'un momen je leur de mande de retourné dans cette cage. Bizarrement ils ne veulent plus.
        
        Donc oui, j'oblige pour leur donner la possibilité de vraiment choisir. Chose qu'ils ne pouvaient pas faire.
        
        Au fait, si tu as suivit des cours de philol en terminal, tu doit te souvenir que l'on ne peut optenir la liberté dans l'ignorance. J'attends une copie double sur ce sujet dans deux jours!
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 07 mai 2003 à 08:44. Évalué à -3.
        
        Justement, je leur impose la vision de liberté.
        
        Non, tu leur imposes TA vision de liberte.
        
        Si tu vis en cage depuis tjs, la première fois que l'on ouvre cette cage, tu vas commencer à faire qq pas dehors et puis retourné aussi vite dans cette cage.
        Ce que je fais, je les sort de la cage, les emmène loin, ils cherchent leurs chemins puis au bout d'un momen je leur de mande de retourné dans cette cage. Bizarrement ils ne veulent plus.
        
        Donc oui, j'oblige pour leur donner la possibilité de vraiment choisir. Chose qu'ils ne pouvaient pas faire
        
        Le fait de sortir d'une cage, c'est une assimilation que tu fais toi et que bcp de gens ne partagent pas, ne fait pas de tes opinions des verites absolues.
        
        Au fait, si tu as suivit des cours de philol en terminal, tu doit te souvenir que l'on ne peut optenir la liberté dans l'ignorance. J'attends une copie double sur ce sujet dans deux jours!
        
        Oui, et imposer aux gens ta vision des choses c'est synonyme de dictature, tu ferais bien de faire une analyse de texte dessus.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 07 mai 2003 à 11:36. Évalué à 2.
        
        A la différence que la dictature, elle maintient son imposition de ses idées.
        
        Moi non. Je pousse juste les personnes a réfléchir. Et je le vois très bien par les résultat que j'obtiens que c'est une bonne méthode.
        
        Tu me peux traiter d'esprit dictatorial, ou autre connerie de privation de liberté, le retour de ce que je fais est énormément positif. Alors je continu et toujours les mêmes résultats.
        
        Une question, tu as beaucoup d'action chez micro$oft, tu as gros à perdre si les gens arrive à voir un esprit critique sur l'informatique qui leur permet de choiir ce qui est le mieux adapté pour eux?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 07 mai 2003 à 19:35. Évalué à 1.
        
        Il n'empeche que toi qui reclame a tort et a cri la liberte ne te gene pas pour imposer tes idees, je trouves ca tres hypocrite.
        
        Quand a mes actions chez MS, j'en ai mais l'argent je m'en fous.
        
        Faudrait que tu arrives a te mettre dans le pois-chiche qu'il y a des gens qui ne sont pas d'accord avec toi et qui le sont pour des raisons valables plutot que parce qu'ils sont cupides/mauvaise foi/volonte de maitre du monde ou je ne sais quelle autre connerie.
        
        Bref, enleves tes oeilleres et rends toi compte que le monde c'est pas que blanc et noir.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 08 mai 2003 à 11:22. Évalué à -1.
        
        Je n'ai pas d'action chez Microsoft, j'ai utilisé leurs logiciels depuis MS-Dos 3.x, j'ai connu toutes les version de Windows/Office, je n'ai jamais eu l'impression d'être enfermé dans une cage, j'ai rarement eu tous les plantages que vous reprochez à Windows (comme quoi, connaître son système y fait beaucoup, parce que Linux chez moi n'arrête pas de merdoiller, et ça la 3ème base matérielle neuve que j'utilise), j'aime mon windows, davantage que j'aime mon Linux à l'heure actuelle, car mon Windows me permet de faire tout ce que je veux bien plus rapidement que mon Linux, et si un mec voulait me "forcer" à utiliser son truc que je ne connais pas plutôt que mon truc qui fonctionne bien et que je connais, s'il n'arrêtait pas immédiatement de me saouler avec ses conneries, je crois qu'il ne tarderait pas à prendre mon poing dans la gueule, parce qu'il ferait une atteinte à ma liberté.
        
        Et oui, la liberté c'est cela, toi tu veux imposer</b quelque chose, je suis totalement contre, d'ailleurs, personne n'est obligé d'accpeter la GPL, sauf peut-être dans ton cerveau de petit dictateur intellectuel prébubère...
        
        cordialement
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Olivier Serve (site web personnel) le 07 mai 2003 à 15:16. Évalué à 2.
        
        sous Windows, l'OS facilitait la vie de l'utilisateur en faisant presque tout automatiquement.
        
        Explique-moi pourquoi j'ai mis 3 jours à faire marcher un modem normal sous Windows (95) alors que sous Linux (Mdk 8.2), ça s'est fait tout seul ? Et je n'étais pas seul à essayer, une personne compétente par ailleurs a galéré pendant 3 heures au moins en essayant de virer, réinstaller tel ou tel driver.
        Maintenant je suis sûr qu'un génial connaisseur de Windows comme toi l'aurait fait en 2 minutes.
        
        Le code source de Windows est ouvert
        Qui te dis que le code donné est le même que celui que tu as dans une version boîte ? Tu peux le compiler toi ? Par ailleurs, il n'est pas ouvert du tout. Il est juste consultable, ce qui est grandement différent.
        
        Que WinXP soit l'OS de Microsoft le plus stable, je n'en doute pas (encore que Win 2000 SP3 semble préféré, mais bon). Chez moi il n'a planté que deux fois depuis 5 mois. Mais dans le même temps, Linux ne m'a jamais posé problème. Et il reste allumé beaucoup plus longtemps. Bien sûr il n'est pas parfait, mais je sais où aller contrôler le système: Centre de contrôle de KDE pour l'interface, Mdk Control Center pour le système.
        Sous Windows, les paramètres sont mélangés un peu partout.
        Ex: je veux changer les lettres de lecteur du DVD et du graveur. Je fais (naïvement ?) un clic droit sur le lecteur et je cherche "Changer de lettre ...". Bon, c'est pas là. Tant pis, c'est pas grave, on va dans "Propriétés". Ah mince, c'est pas là non plus !
        Ben c'est où alors ?
        
        Ce que je dis là, ce n'est pas que mon avis. D'autres personnes autour de moi utilisant Windows quotidiennement (utilisation autre que Word-Hotmail-IE) depuis pas mal de temps l'ont remarqué aussi.
        
        les utilisateurs réclament du windows, parce qu'ils aiment ça
        T'as vraiment le choix quand tu achètes un ordi ? Je parle de l'utilisateur moyen qui t'es si cher. Il va à la Fnac ou autre, et il a Windows XP Home d'office (pas de jeu de mot).
        Windows ne s'est pas imposé parce qu'il était le meilleur, mais parce que son éditeur a utilisé illégalement des pressions économiques.
        Et si tu demande à des utilisateurs s'ils veulent Windows ou Linux (ce qui est très bien en soi), ils n'ont bien souvent entendu que du premier donc les dés sont déjà pipés.
        
        Voilà ma participation à ce troll.
        
        PS: je ne suis pas barbu.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 08 mai 2003 à 11:46. Évalué à 0.
        
        * "Explique-moi pourquoi j'ai mis 3 jours à faire marcher un modem normal sous Windows (95) alors que sous Linux (Mdk 8.2), ça s'est fait tout seul"
        
        1°) parce que tu n'avais pas le pilote ?
        2°) parce que tu n'avais pas branché le modem ?
        3°) parce que tu es pas doué ?
        
        * "Chez moi il n'a planté que deux fois depuis 5 mois"
        
        Chez moi, il n'a pas planté une seule fois en 1 an et demi, et pourtant, j'ai 3 machines sous XP à domicile, et 6 PC sous Windows dans ma boîte. (uptime de plus de 7 mois sur le serveur Windows 2000)
        
        * "je sais où aller contrôler le système: Centre de contrôle de KDE pour l'interface, Mdk Control Center pour le système.
        Sous Windows, les paramètres sont mélangés un peu partout"
        
        Ah bon ? alors le Panneau de Configuration dont le Cnetre de Contrôle Mandrake s'inspire tu dois pas connaître vraissemblablement, pourtant, cela fait des années que je peux tout configurer de mon Windows par là.
        
        * "je veux changer les lettres de lecteur du DVD et du graveur. Je fais (naïvement ?) un clic droit sur le lecteur et je cherche "Changer de lettre ...""
        
        Alors là, il faut vraiment être naïf, effectivement !
        J'ai poussé le raisonnement jusqu'au bout, j'ai fait un clic droit sur mon lecteur sous Linux Mandrake Bamboo (l'une des plus accessible aux débutants) et je n'ai pas vu de menu "changer de lettre..." (ou équivalent)
        Ensuite, pour "changer de lettre", tu vas dans Panneau de Configuration/Outils d'administration/Gestion de l'Ordintateur/Gestion des Disques...
        
        Oh ben dis donc,c'était encore centralisé dans Panneau de Configuration ! magique !
        
        Moi, j'installe plein de logiciels sous Linux, et je retrouve même pas leur entrée dans le menu K... Ah ben ça... J'en ai parlé à plein de personnes autour de moi, ils sont d'accord avec moi, c'est à chier !
        
        * "T'as vraiment le choix quand tu achètes un ordi ?"
        
        OUI
        C'est bizarre j'ai du avoir une cinquantaine d'ordinateur dans ma vie, presque tous assemblés, on ne m'a jamais forcé à acheter un Windows OEM avec, d'ailleurs, j'ai toujours été obligé de spécifier que je voulais un Windows parfois avec mes pièces, pourtant j'ai pas mal déménagé, j'ai connu plein de revendeur.
        Après, j'ai même vendu des ordinateurs à des entreprises, et bizarrement, avec les ordinateurs Compaq que je vendais, il existait 2 références: avec ou sans système vendu avec.
        
        * "Je parle de l'utilisateur moyen qui t'es si cher"
        
        L'utilisateur moyen veut un truc qui fonctionne, compatible avec 95% du marché, sur lequel il pourra allé acheter un CD quelconque dans le commerce et l'installer sur SA machine sans problème.
        Windows répond parfaitement à cette définition, Linux non !
        
        * "Windows ne s'est pas imposé parce qu'il était le meilleur, mais parce que son éditeur a utilisé illégalement des pressions économiques."
        
        PIPEAU
        Que Microsoft ait conforté sa position dominante avec des pratiques douteuse, je veux bien l'admettre, c'est même certain, mais il n'y a jamais eu de véritable concurrence à Windows !
        Et rien n'a empêché IBM de faire autant de pub que Microsoft à la sortie d'OS/2, pourtant, l'OS ne s'est vendu qu'au compte goutte.
        Microsoft a pris toutes les parts de marché à une époque où il n'existait pas d'environnement fenêtré sur les systèmes 386, et où les Unix coûtaient une fortune !
        J'ai utilisé du Windows 1, puis du Windows 2, et du Windows 3.x, et j'ai adoré mon Windows, qui m'affranchissait de cette ligne de commande barbare et inutile à l'ère de l'informatique.
        Et depuis, j'adore autant toutes mes versions de Windows, qui m'apportent toutes leur lot de nouveauté et d'aspects pratiques (sauf cette merde de Windows Me, une grosse daube puante)
        
        * "Et si tu demande à des utilisateurs s'ils veulent Windows ou Linux (ce qui est très bien en soi), ils n'ont bien souvent entendu que du premier donc les dés sont déjà pipés"
        
        Je leur parle des 2, je leur laisse la liberté de choisir, c'est cela respecter la liberté individuelle.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 08 mai 2003 à 15:29. Évalué à 1.
        
        3°) parce que tu es pas doué ?
        
        merde je croyais que la majorité des utilisateurs n'avaient aucune connaissances, utilisaient leurs pc comme un appareil d'electroménager. On m'aurait menti ? ;)
        
        Ah bon ? alors le Panneau de Configuration dont le Cnetre de Contrôle Mandrake s'inspire tu dois pas connaître vraissemblablement, pourtant, cela fait des années que je peux tout configurer de mon Windows par là.
        
        ah merde, mais alors pourquoi je dois aller chercher un obscur fichier sur un cdrom pour pouvoir installer terminal server sous w2k advanced server ?
        
        Le panneau de configuration de windows, n'est pas complet et l'organisation de celui-ci est...comment dire...fantaisiste. Je ne connais plus trop celui de la mandrake mais sur ma slackware, mon panneau de configuration s'appelle /etc, j'y trouve tout et il est très bien documenté =)
        
        Alors là, il faut vraiment être naïf, effectivement !
        J'ai poussé le raisonnement jusqu'au bout, j'ai fait un clic droit sur mon lecteur sous Linux Mandrake Bamboo (l'une des plus accessible aux débutants) et je n'ai pas vu de menu "changer de lettre..." (ou équivalent)
        Ensuite, pour "changer de lettre", tu vas dans Panneau de Configuration/Outils d'administration/Gestion de l'Ordintateur/Gestion des Disques...
        
        la je vous reprends tous les deux. Y'a encore des OS qui utilisent des lettres de lecteurs ? C'est pratique ça ? ptain 15 menus pour y aller en plus !
        pour info on y arrive plus rapidement par la :
        Executer->diskmgmt.msc
        
        L'utilisateur moyen veut un truc qui fonctionne, compatible avec 95% du marché, sur lequel il pourra allé acheter un CD quelconque dans le commerce et l'installer sur SA machine sans problème.
        Windows répond parfaitement à cette définition, Linux non !
        
        merde c'est pour ça que y'a pleins de gens qui s'enervent quand ils se rendent compte qu'ils ont acheté un logiciel mac ! et oui ça arrive souvent (suffit de demander au service après vente d'une fnac).
        
        Je peux toujours aller acheter openoffice à la fnac et l'installer sans problème sur ton pc linux. Après c'est une question de choix...m'enfin la plupart des utilisateurs windows se contentent de télécharger des freewares ou une version demo et le crack... pas de quoi se pavaner devant ça.
        
        Que Microsoft ait conforté sa position dominante avec des pratiques douteuse, je veux bien l'admettre, c'est même certain, mais il n'y a jamais eu de véritable concurrence à Windows !
        
        ben si, y'en a toujours eu. Cela dit, ça ne se voit pas au niveau des chiffres de vente puisque Microsoft rachète ou écrase avant que la concurrence ne devienne significative (ça coûte pas cher de racheter un concurrent, surtout quand il est dans la situation financière délicate de toute entreprise qui a investit du developpement et attend ces premiers benefices...). BeOS était techniquement superieur à windows (face à 95 puis 98 et ME, y'avait pas photo), tellement que microsoft ne lui fasse pas de cadeau (rappelle toi l'épisode fujitsu).
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 08 mai 2003 à 15:49. Évalué à 1.
        
        Ah...j'allais oublier les meilleures !
        
        J'ai utilisé du Windows 1, puis du Windows 2, et du Windows 3.x, et j'ai adoré mon Windows, qui m'affranchissait de cette ligne de commande barbare et inutile à l'ère de l'informatique. Et depuis, j'adore autant toutes mes versions de Windows, qui m'apportent toutes leur lot de nouveauté et d'aspects pratiques (sauf cette merde de Windows Me, une grosse daube puante)
        
        mouhahahahaha windows 1 et 2...ouaaaaa. Quelqu'un arrivait à s'affranchir de la ligne de commande avec ça ? à l'époque ça ne ressemblait à rien et GEM est apparu un an avant windows 1.
        
        je te répète pour refaire peter le trollomètre :
        
        qui m'affranchissait de cette ligne de commande barbare et inutile à l'ère de l'informatique.
        
        quelqu'un a un jingle ?
        
        C'est donc toi le seul et unique utilisateur de Microsoft Bob ?
        http://toastytech.com/guis/bob.html(...)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 08 mai 2003 à 03:40. Évalué à 0.
        
        Spermatozoide... tu dis des choses completement fausses. Etonnant pour qqun qui bosse dans l'info. Je m'explique.
        
        Pour l'installation et configuration de matériel, la tache est delicate sous tous les systemes d'exploitations. De plus dans la majorité des cas les distributions grands publics GNU/Linux possèdent des outils graphiques pour faire tout cela.
        
        Faut sortir un peu, faut se rendre compte que ces arguments à 2 balles ne sont plus valides, Microsoft à ouvert le code source de Windows aux gouvernements, universités et gros clients, Windows XP ne plante plus, les utilisateurs réclament du windows, parce qu'ils aiment ça (ben oui, faut pas croire qu'il n'y a que les Linuxiens qui aiment leur OS)
        
        Microsoft a ouvert son code source pas toujours en entier (cf http://lea-linux.org/coupsdebecs/windows_salon2003.php3(...) )
        
        Windows XP plante moins. Mais il plante encore beaucoup. Après si tu as une utilisation restreinte, probablement que ca plante plus rarement. Ca reste beaucoup moins stable que n'importe quel UNIX.
        
        Les utilisateurs qui aiment windows sont extremement rares: c'est souvent des gens qui ne connaissent pas la politique de Microsoft. A partir du moment où les gens connaissent cette politique, il n'y a plus que les gens qui sont pour un capitalisme a outrance et une strategie commerciale où les personnes ne valent rien fassent a l'argent, qui aiment Windows. Ces personnes sont minoritaires.
        
        Faut revenir sur terre un peu, si tu n'es pas capable de voir que Microsoft progresse depuis des années, sans jamais avoir connu de baisses de ses ventes, c'est peut-être qu'au final l'utilisateur moyen, l'informaticien, l'entreprise s'y retrouve, parce que si Linux était si parfait et révolutionnaire que cela, Windows tiendrait pas 2 rounds...
        
        Microsoft survit uniquement grace a son monopole, et a ses partenariats avec les constructeurs. Ca ne tient pas a la qualité de son syteme. Microsoft c'est des milliards de $$. C'est ca qui fait qu'ils tiendront au moins 20 rounds.
        Par contre, au niveau popularité, MS Windows recule tous les ans... Et GNU/Linux recupere de nouveaux sympatisans. GNU/Linux a ce jour n'est pas parfait, mais c'est un concurrent serieux et credible de MS Windows.
        
        Quant a la GPL, elle n'est pas incompatible avec le fait de faire du profit.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 08 mai 2003 à 12:12. Évalué à -1.
        
        * "Spermatozoide... tu dis des choses completement fausses. Etonnant pour qqun qui bosse dans l'info. Je m'explique.
        Pour l'installation et configuration de matériel, la tache est delicate sous tous les systemes d'exploitations. De plus dans la majorité des cas les distributions grands publics GNU/Linux possèdent des outils graphiques pour faire tout cela."
        
        Ah ben tiens, je viens de faire le test suivant :
        
        1°) Windows XP
        - changement de carte son SB Live! par SB16 [OK pas de problème, installation automatique, rien à configurer]
        - rechangement de carte son SB16 par SB Live! [OK pas de problème, installation automatique, rien à configurer]
        - changement de carte vidéo GeForce4 Ti 4200 par ATI Rage Fury 128 [OK pas de problème, installation automatique, rien à configurer]
        - changement de carte réseau 3Com par DLink [OK pas de problème, installation automatique, rien à configurer]
        - changement de carte mère Asus chipset Intel par Soltek chipset VIA [OK pas de problème, installation automatique, rien à configurer]
        
        2°) Linux Mandrake Bamboo
        - carte son SB Live! première génération [non reconnue à l'installation, mal installée]
        - changement de carte son SB Live! par carte son intégrée à la carte mère Asus nForce2, activation dans le BIOS [Changement non détecté, nouvelle carte son non reconnue]
        - changement de carte vidéo ATI Radeon 9000 par une nVidia Geforce Ti 4200 [système démarre bien, et plus d'écran lorsque j'arrive sous X... écran noir]
        - changement de carte mère Asus A7N8X chipset nVidia par une carte mère Gigabyte chipset VIA [KERNEL PANIC au démarrage !]
        
        OK, maintenant, on peut discuter, tu disais ????
        
        * "Windows XP plante moins. Mais il plante encore beaucoup"
        
        NON
        J'utilise du 2000 et du XP sur mes machines, j'ai presque une dizaine de postes qui tournent en permanence au total, et ça ne plante pas
        Je joue même sur les postes qui sont chez moi, et ça ne plante pas
        Par contre, depuis que j'utilise Mozilla/Phoenix à la place de iExplore, effectivement, j'ai détecté que Mozilla/Phoenix était buggué, qu'il y avait des fuites mémoire, que les ressources GDI n'étaient pas libérés, et qu'en cas d'utilisation extrême (plein d'onglets ouverts) l'affichage de Mozilla/Phoenix ne se raffraîchit plus, et si on lance une application gourmande en ressources comme MEdia Player, Mozilla/Phoenix arrive à planter et le système doit par sécurité rebooter !
        
        * "Les utilisateurs qui aiment windows sont extremement rares"
        
        MOUUUUAARRFF encore de l'affirmation gratuite...
        Ils sont de toute façon certainement plus nombreux que les utilisateurs qui aiment leur Linux !
        
        * "c'est souvent des gens qui ne connaissent pas la politique de Microsoft. A partir du moment où les gens connaissent cette politique, il n'y a plus que les gens qui sont pour un capitalisme a outrance et une strategie commerciale où les personnes ne valent rien fassent a l'argent, qui aiment Windows"
        
        FAUX
        Les gens s'en tamponne dans leur grande majorité de savoir que la licence Microsoft ne les autorise pas à décompiler leurs logiciels.
        Les gens s'en tamponnent dans une plus grande majorité de la GPL, t'as qu'à essayer de leur en parler, tu verras. Déjà si en parlant d'informatique tu ne les fais pas fuir, il y en a beaucoup qui vont décrocher parce que tu vas leur parler d'autre chose que Windows/MacOS, car ils ne connaissent pas/c'est pas connu/ills ne veulent pas connaître.
        
        En ce qui concerne le capitalisme, je t'invite à aller faire ta propagande communiste ailleurs.
        
        La majorité des gens en France et dans le monde sont pour le capitalisme, c'est le système qui offre le plus de libertés et qui permet d'offrir le plus de richesses au peuple.
        
        Ta propagande communiste n'a rien à faire sur un site sur les Logiciels Libres, tu fais des amalgames douteux.
        
        * "Ces personnes sont minoritaires."
        
        MOUUUUUUAAARRRFFF (bis)
        C'est d'ailleurs pour cela que Windows c'est toujours plus de 95% des systèmes, lorsque Linux peine à arriver à 2,5% !
        Donc, tu estimes que 95% des gens de la planète sont pour "un capitalisme à outrance et une strategie commerciale où les personnes ne valent rien fassent a l'argent"
        
        Moi, perso, j'estime que tu es stupide, et on doit bien être 95 fois plus nombreux à penser cela que l'inverse.
        
        * "Microsoft survit uniquement grace a son monopole, et a ses partenariats avec les constructeurs. Ca ne tient pas a la qualité de son syteme"
        
        Bordel, tu va péter le trollomètre !
        Pourtant, mon Windows fait tout ce que je veux, et chez mes clients aussi, par contre, je ne peux pas en dire autant de mon Linux, qui est toujours pas capable de supporter le changement de matériel à la volée et se reconfigurer tout seul, qui n'a toujours pas de logiciel de Compta/Gestion digne de ce nom, qui n'arrive toujours pas à gérer correctement les polices, qui n'est toujours pas uniformisé, qui n'installe pas les entrées dans le menu des applications que j'installe, qui perds les écrans de veille lorsque je modifie le menu... etc etc etc
        
        * "Par contre, au niveau popularité, MS Windows recule tous les ans..."
        
        Désolé de te décevoir, mais les ventes de Microsoft progressent tous les ans, et ce depuis des années.
        Les seules vraies part de marché que Linux prend, c'est aux Unix.
        Microsoft vends toujours plus.
        Encore des affirmation gratuite ?
        
        * "GNU/Linux a ce jour n'est pas parfait, mais c'est un concurrent serieux et credible de MS Windows."
        
        Certes, nous sommes au moins d'accord sur ce point.
        GNU/Linux n'est pas parfait.
        En ce qui concerne la concurrence, je dirai que cela dépend de l'utilisation qui va en être faite.
        Mais bon, figure toi que si j'ai décidé d'apprendre Linux, c'est peut-être que j'estime que le système le mérite, non ?
        En attendant, je reste persuadé que Linux aura un rôle plus important à jouer dans un futur proche, une fois que de nombreux problèmes cités ci-dessus seront réglés.
        
        * "
        Quant a la GPL, elle n'est pas incompatible avec le fait de faire du profit"
        
        Encore heureux, il faut bien bouffer à un moment ou à un autre :p
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 08 mai 2003 à 19:17. Évalué à 1.
        
        Ah ben tiens, je viens de faire le test suivant
        Plutot facile.
        Evidemment il y a certains peripheriques sous Linux qui ne sont pas reconnus. C'est facile de dire "J'arrive pas a configurer mon Winmodem avec Gnu/Linux!" par exemple. Evidemment quand les constructeurs de peripheriques ne donnent pas les specifications des drivers, ou pas de drivers, ca ne marche pas toujours sous GNU/Linux... C'est comme si je te disais "Windows la configuration est pourrie j'arrive pas a détecter mon scanner compatible uniquement avec Mac"... Maintenant, quand le péripherique est parmi ceux reconnus, la configuration est toujours ou presque aussi simple que sous Windows. Ou du moins, pour certains c'est plus facile, pour d'autres plus dur: au total, ca se compense.
        
        J'utilise du 2000 et du XP sur mes machines, j'ai presque une dizaine de postes qui tournent en permanence au total, et ça ne plante pas
        Ben oui, si on joue a la dame de pique, ca plante pas. Mais dans une entreprise, si tu lances 10 grosses applications en meme temps, ca plante souvent.
        
        Les gens s'en tamponne dans leur grande majorité de savoir que la licence Microsoft ne les autorise pas à décompiler leurs logiciels.
        Les gens s'en tamponnent dans une plus grande majorité de la GPL, t'as qu'à essayer de leur en parler, tu verras.
        Je suis d'accord. Parce que tu n'abordes pas le problème sous le bon angle.
        Montre leur que Microsoft viole leur liberté individuelle par exemple. Ils s'en foutent tous? Le fait que Microsoft ne respecte pas la libre concurrence, peu importe? Et Palladium, ils s'en moquent? Et Windows Media Player? Microsoft peut changer des trucs sur le disque dur, bah, ce n'est pas grave, n'est ce pas? :)
        Bien sur il existe une large majorité de personnes qui ne sont pas informées de la politique de Microsoft (ce dernier ne s'en vante pas).
        Mais dès qu'ils sont informés, 80% (je parle de mon experience personnelle) des gens se sentent préoccupés par ces problemes.
        Les utilisateurs de Windows informés n'aime pas la politique de Microsoft. C'est une réalité.
        
        Je disais, et j'affirme qu'une fois informés,il n'y a plus que les gens qui sont pour un capitalisme a outrance et une strategie commerciale où les personnes ne valent rien face a l'argent, qui aiment Windows. J'ai parlé de communisme? On peut critiquer le capitalisme a outrance, facon Bush & Gates, sans etre communiste , non? Je trouve le raccourci étrange. Mais c'est bien souvent le cas qui n'ont pas bien compris l'interet des logiciels libres: pour eux, on partage des logiciels gratuitement, on est communiste. Notons que l'amalgame n'est pas nouveau, comme le montrait la couverture d'un login avec RMS représenté en Staline. Enfin, un peu binaire ton raisonnement.
        
        -Par contre, au niveau popularité, MS Windows recule tous les ans...
        -Désolé de te décevoir, mais les ventes de Microsoft progressent tous les ans, et ce depuis des années.
        
        Mais les deux ne sont pas incompatible. C'est pas parce qu'on est contre la politique de Microsoft que l'on utilise pas Windows. Si Microsoft progresse, c'est parce que la vente d'ordinateurs progresse, et qu'on a pas le choix d'OS quand on achete un ordinateur dans les magasins. Je maintiens que Microsoft survit uniquement grace a son monopole, et a ses partenariats avec les constructeurs. Ca ne tient pas a la qualité de son syteme. Ca tient aussi beaucoup à un marketing aggressif.
        MS Windows a toujours eu plusieurs concurrents serieux dans le domaine informatique général, ne serait ce que Macintosh par exemple!
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Matthieu BENOIST le 12 mai 2003 à 01:26. Évalué à 1.
        
        Wouarf, le bon gros troll qui tâche...
        
        Franchement, Windows gère bien mieux l'installation du matos que linux, c'est à dire en automatique et ça, c'est très bien pour l'utilisateur lambda
        Par exemple à l'époque ou je l'utilisais encore, j'ai changé toutes ma config, et gardé que le disque dur. Windows à démarré sans problème.
        
        Windows est moins stable qu'un unix. Je parle meme pas d'un 9x, bien sur.
        Franchement, la mémoire est gérée comme une merde.
        Sur un serveur, ca compte enormement. Sur une machine de bureau, un peu moins. XP est devenus suffisament stable pour fonctionner sans trops de problème.
        
        Maintenant, pourquoi microsoft en est arrivée là ? Pas pasque il à proposé un super OS, non. Il à visé les décideurs, passant au dessus des administrateurs et autres.
        Linux, s'addressait avant tout aux informaticiens. Quand linux s'est enfin adresser aux décideurs, il à décollé, et est de plus en plus demandé.
        
        Au boulot, j'utilise par exemple sendmail sur un vieux pentium. On à jamais eux un soucis. Pas d'interface graphiques inutiles ( pasque va pas me dire que l'interface graphique bouffe pas de ressources...) Je ne parlerais meme pas de IIS, c'est sombre daube puante. Mais là, on est dans le domaine des serveurs. Donc je m'arreterai, c'est pas tellement en rapport avec l'article.
        
        Franchement, Quand tu voit la politique de microsoft des que le libre essaye de s'implanter dans un pays, ca fait peur. je parle pas de théorie du complot, de spiware ou autres, je parle, pour l'évolution de l'informatique en générale. Pasque c'est sur, on progresse mieux avec un systeme unique et un seul mode de pensée...
        
        Pour les utilisateurs lambda, la plupart n'aime pas windows, c'est sur. il le garde, non pas pasque il ne connaisse rien d'autre forcement, mais pasque :
        1 peur de s'avanturer dans l'inconnu
        2 ben z'aime poa windows, mais leurs ch'tits logiciels qu'ils font tourner dessus, si.
        
        Le but de l'article n'était pas de comparer linux à windows mais de parler d'ouverture d'esprit et de choix.
        Pour un état, de s'enfermer dans une solution propriétaire, je trouve sa particulierement grave. source visible ou non, ca reste un systeme propriétaire, et remettre toute l'informatique d'un pays au seule mains d'une société et d'un logiciel propriétaire, aussi propre et s'en back door soit t'il, c'est dangereux.
        Ca apparait d'autant plus dangereux qand on connait la réputation sulfureuse de microsoft...
        Pour un utilisateur, c'est lui que ca regarde. Mais qu'il le fasse en connaissance de cause, en connaissant les avantages et les inconvéniants des deux systèmes...
        
        Je lisais plus haut qu'il fallait imposer linux, et que c'était assez bizarre, qand on parle de liberté. On parle de liberté d'acces, au sources, aux logiciels,etc. relit la GPL.
        Alors une société commerciale comme Microsoft qui ne repose pas sur ce principe mais sur un principe mércantile ne peut figurer dans le cadre de cette liberté. C'est au contraire ce que cette liberté veut faire disparaitre. La liberté de l'utilisateur en découle obligatoirement. puisque ils possèdent au final un veritable choix.
        
        Il faut proposer linux, sur un plan d'égalité avec windows. et ce des le départ, notament dans les écoles. Pourquoi Microsoft offre plein d'avantages aux écoles et universitée qui n'utiliserai que leurs système ? simplement pour fidéliser des le départ, former tout le monde à leurs systèmes.
        
        Il faut offrir une altérnative. C'est trolls font penser à une guerre froide entre deux extremistes qui campent sur leurs positions. Ni l'un ni l'autre n'en changeront, ce discours n'apporte rien. Sortir des chiffres n'apporte rien, on leurs fait dire n'importe quoi.
        
        Bon, y'a de tout est n'importe quoi dans ce mails, je sais meme pas si il est compréhensible. Il est tare est j'ai plus les yeux en face des trous.
        J'espere qu'il est qand meme compréhensible. J'ai pas parlé de standard, mais j'aurais pu. c'est important, ca... bon. Bonne nuit
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 06 mai 2003 à 22:10. Évalué à 1.
        
        Franchement, tu fous quoi sur linuxfr si ton windows est si merveille. Je crois que tu as oublié la définition de liberté et d'information. J'ai lu en majorité les messages et je me pose une question. Tu as lu les textes sur Gnu.org ? et ceux sur TCPA/Palladuim_qui_a_changé_de_nom? Je t'aides : - Dire que Windows c'est bien ne signifie pas que Linux c'est de la merde - Les points de vue du GNU ne sont pas partages par toute la planete - Palladium je veux bien que tu me montres quel probleme il cause Avec un raisonnement, excuse moi de ma vulgarité, aussi con que tu as, si tout le monde le suit, dans deux ans les serveurs en entrerprise tourne sous Palladuim,. Ton j'en_ai_rien_a_branlé_de_ce_que_fait_M$ va vite changer en merde_pourquoi_jai_pas_fais_gaff. La difference etant que moi je suis dans MS, je vois ce qu'il se passe, et je prends pas tout ce que fait MS pour des actes malefiques car je vois exactement ce qui se passe et pourquoi. Palladium sur les serveurs d'entreprise ca va causer quoi comme probleme ? Il va subitement encrypter tous les fichiers ? Eh ben non, meme pas. Il va les rendre illisibiles pour Linux ? Eh non, ca non plus. ... Je pense que tu devrais te poser des questions sur tes motivation à utilisé linux, si windows c'est si merveilleux à tes dires. Mes motivations sont simples, j'aimes bien les 2 OS. Je ne vois pas pourquoi je devrais me limiter a un OS, il n'y a pas de loi pour ca que je sache.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 07 mai 2003 à 08:39. Évalué à 2.
        
        Si tu as vue mon message d'audessus je suis loin de me limiter à un seul OS. Mais je voit que tu n'a pas encore compris les limitation et les danger d'un système propriétaire.
        
        Alors oui, je dirait que windows sera bien lorsqu'il sera libre. Donc jamais
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 07 mai 2003 à 08:46. Évalué à -1.
        
        Les limitations si je les comprends depuis un bon bout de temps, le truc etant que ces limitations ne me touchent pas de meme que bon nombre de gens, donc je m'en fous.
        
        Ma voiture ne peut pas faire le cafe mais c'est pas grave, je bois pas dans ma voiture et de toute facon j'aimes pas le cafe.
        
        Quand aux dangers, ben contrairement a toi je ne considere pas que c'est un danger, donc ca ne me gene pas non plus.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 07 mai 2003 à 11:23. Évalué à 2.
        
        Elle ne te gêne pas, pour l'instant.
        
        Mais vu ta vision assez restrictive sur le présent, je crois que je vais te laisser avec tes idées.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jerome Herman le 06 mai 2003 à 01:48. Évalué à 1.
        
        Montre moi ou sont ces soi-disant spywares dans XP, sinon evites de sortir des conneries
        Alexa fourni avec tous les IE depuis le 5.0 au moins, et donc livre de base avec XP.
        
        Il y a un firewall dans XP
        Restons sobre, on ne peut pas vraiment appeler un logiciel qui ferme qui refuse les connexions qui ne sont pas des retours de requetes lances par le poste comme un firewall. De nos jours les gens (meme les Mr Dupetit) ils aiment bien avoir un serveur qui tourne sur leur machine (ne serait ce que pour jouer en reseau). Le firewall XP est plus une excuse commerciale qu'un produit utilisable (surtout en entreprise, meme sur une workstation).
        
        Kha
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 06 mai 2003 à 02:27. Évalué à 0.
        
        Alexa n'est PAS fourni avec IE, il y a une entree dans la registry pour un lien sur Alexa, mais Alexa n'est PAS installe.
        
        Le firewall pour XP, il te permet de specifier quels ports tu veux ouvrir et autres. C'est tout ce dont ont besoin 99% des gens, perso il me suffit largement.
        
        Si tu veux etre plus fin, tu peux mettre des filtres IP plus fins (cf Local Security Policy dans Administrative Tools), c'est d'ailleurs deja dans Win2000.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Sébastien le 06 mai 2003 à 10:26. Évalué à 1.
        
        Pour faire des mises à jours sans regarder ce qu'il y a sur ta machine, ça me parraît pas très difficile : il faut que la gestion des patch à installer soit faite depuis le poste client. La seule chose dont tu as besoin, c'est de télécharger une listes des mises à jours disponibles, et que ton système (et pas un serveur distant) analyse cette liste pour ensuite simplement télécharger les mises à jours qu'il estime necessaire. Tout ceci, peut se faire par une simple connection ftp par exemple. Je n'ai pas connaissance d'un quelconque moyen d'avoir une liste du matos d'une machine distance via ftp.
        
        D'ailleurs il me semble que ce principe et utiliser par apt.... (en moins automatisé certe).
        
        Autre chose, si microsoft affirme dans CLUF ne pas divulger d'info blablabla... (je ne remet pas en cause leur bonne foi), c'est bien qu'il peuvent disposer de ces infos.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 06 mai 2003 à 22:14. Évalué à 0.
        
        Sur un systeme comme Debian ou tout est en .deb oui car il y a un groupe central qui s'occupe de creer ces .deb, avec Windows c'est pas le cas, on n'a pas un systeme de package pour tout et n'importe quoi, resultat il faut utiliser d'autres moyens pour decider quoi upgrader, etc... La difference entre apt/Debian et Windows c'est que l'un est un systeme "centralise" ou un groupe s'occupe d'avoir tous les packages dans un format standardise, alors que l'autre n'a pas cette chance, resultat c'est plus complexe a upgrader.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Olivier Serve (site web personnel) le 07 mai 2003 à 16:11. Évalué à 1.
        
        Le problème c'est surtout qu'il n'y a pas sous Windows de système d'installation de logiciel digne de ce nom. On va me répondre qu'il y a InstallShield. Oui c'est joli, ça affiche au moins 3 fenêtres pour rien mais ça n'empêche pas les problèmes de dépendance de DLL.
        
        Si microsoft avait créé un format sous lequel installer les logiciels et qu'il en gardait une bonne trace, alors il pourrait en effet gérer les mises à jour depuis le poste client.
        
        PS: la gestion des .deb ou .rpm n'est pas centralisée. Bien sûr l'équipe qui crée la distrib en crée la plupart, mais rien ne t'interdit de faire de même. Regarde plf pour Mandrake (mirroirs pour urpmi de rpms non officiels pour Mdk)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 07 mai 2003 à 19:51. Évalué à 1.
        
        La on est bien d'accord.
        
        C'est pour ca qu'ils ont maintenant sorti MSI, mais c'est pas encore assez repandu car trop recent, et il faut supporter le passe.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Olivier (site web personnel) le 06 mai 2003 à 13:03. Évalué à 2.
        
        J'ai un compte passport, la seule chose que MS sait de moi, c'est mon e-mail nvidiatnt at hotmail dotte com , eh ben, ca c'est de l'intrusion !
        Voir ma réponse à ce sujet au post précédent
        
        Tu m'expliqueras comment updater un systeme sans regarder ce qu'il y a dessus pour savoir ce qu'il faut updater, d'autre part la licence spécifie clairement que ce n'est utilise pour rien d'autre
        La licence du SP3 de Windows 2000 spécifie clairement que certaines informations peuvent être envoyées à des tiers (http://www.laboratoire-microsoft.org/news/news/169.asp(...)). Cette licence est un cas particulier pour cette version de SP ? J'attends avec hâte de voir la licence du prochain SP de Windows XP alors !
        
        Montre moi ou sont ces soi-disant spywares dans XP, sinon evites de sortir des conneries
        Microsoft va me préter une license de Windows XP pour que je puisse faire ce boulot ? C'est gentil ça ! Il faut que je remercie qui ?
        Si tu visites de temps en temps fr.comp.securite (http://groups.google.fr/groups?hl=fr&lr=&ie=UTF-8&group(...)), tu verras que cela n'arrète pas ... Mais bon, ce sont sans doute une bande d'adolescents boutonneux et frustrés qui écrive ces posts, à moins que ce ne soit des méchants Linuxiens qui bavent sur la blanche colombe Microsoft.
        Allez, une petite URL qaund même pour la route: http://www.xp-antispy.de/(...)
        Tiens au fait, pendant que l'on y est, tu peux me rappeler le rôte de "regwiz.dll" (pas sur de l'orthographe, ca fait un baille que j'ai réglé mes comptes avec elle) ? Ca existe depuis un bout de temps dans Windows, à partir de la version 98 ...
        
        Il y a un firewall dans XP
        Ah oui, tu veux parler de cette fonctionnalité qui est systèmatiquement désactivée par les utilisateurs de Windows, car trop buggée ? Et au fait, est-ce que c'est un firewall statefull ? Non hein ? Donc ca ne voit pas les portscanning qui se font passés pour du HTTP (port 80) ou DNS (53). Mon netfilter/iptables ne se fait pas leurrer par ce type de portscanning, comme le montre mon log d'aujourd'hui:
        May 6 12:35:18 no_name IN=ppp0 OUT= MAC= SRC=x.x.x.x DST=y.y.y.y LEN=40 TOS=00 PREC=0x00 TTL=53 ID=37784 PROTO=TCP SPT=53 DPT=32768 SEQ=3338790162 ACK=0 WINDOW=1400 RST URGP=0
        May 6 12:35:18 no_name IN=ppp0 OUT= MAC= SRC=x.x.x.x DST=y.y.y.y LEN=38 TOS=00 PREC=0x00 TTL=53 ID=37785 PROTO=UDP SPT=55 DPT=37852 LEN=18
        May 6 12:35:18 no_name IN=ppp0 OUT= MAC= SRC=x.x.x.x DST=y.y.y.y LEN=38 TOS=00 PREC=0x00 TTL=53 ID=37786 PROTO=ICMP TYPE=8 CODE=0 ID=54634 SEQ=6
        May 6 12:35:18 no_name IN=ppp0 OUT= MAC= SRC=x.x.x.x DST=y.y.y.y LEN=40 TOS=00 PREC=0x00 TTL=53 ID=37787 PROTO=TCP SPT=80 DPT=32768 SEQ=765 ACK=0 WINDOW=1400 ACK URGP=0
        May 6 12:35:23 no_name IN=ppp0 OUT= MAC= SRC=x.x.x.x DST=y.y.y.y LEN=40 TOS=00 PREC=0x00 TTL=53 ID=37788 PROTO=TCP SPT=53 DPT=32768 SEQ=3340040161 ACK=0 WINDOW=1400 SYN URGP=0
        May 6 12:35:23 no_name DefaultDrop IN=ppp0 OUT= MAC= SRC=x.x.x.x DST=y.y.y.y LEN=40 TOS=00 PREC=0x00 TTL=53 ID=38126 PROTO=TCP SPT=53 DPT=32768 SEQ=3340040162 ACK=0 WINDOW=1400 RST URGP=0
        May 6 12:35:33 no_name DefaultDrop IN=ppp0 OUT= MAC= SRC=x.x.x.x DST=y.y.y.y LEN=40 TOS=00 PREC=0x00 TTL=53 ID=38128 PROTO=TCP SPT=53 DPT=32768 SEQ=3340040162 ACK=0 WINDOW=1400 RST URGP=0
        (mon IP est: y.y.y.y)
        
        PS: Tu peux rester poli STP ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 06 mai 2003 à 22:22. Évalué à -1.
        
        La licence du SP3 de Windows 2000 spécifie clairement que certaines informations peuvent être envoyées à des tiers (http://www.laboratoire-microsoft.org/news/news/). Cette licence est un cas particulier pour cette version de SP ? J'attends avec hâte de voir la licence du prochain SP de Windows XP alors ! Ils ont vu que ca causait probleme, et des changements a la licence sont prevus dans le futur, et dans le sens que tu veux. Microsoft va me préter une license de Windows XP pour que je puisse faire ce boulot ? C'est gentil ça ! Il faut que je remercie qui ? Non, mais si tu n'as meme pas le produit, je trouves tres gonfle que tu parles de ce que tu ne connais pas. Aucun des trucs sur xp-antispy.de n'est un spyware, synchoniser l'heure sur un time server de microsoft c'est du spyware ? Chercher des updates chez Microsoft c'est du spyware ? Faut arreter de deconner. Quand au firewall de XP, ben c'est marrant mais chez moi il est pas disable, il me suffit largement. Faudrait peut-etre arriver a comprendre que c'est un firewall pour machine personnelle et pas pour un serveur, c'est pas les memes besoins.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Olivier (site web personnel) le 07 mai 2003 à 09:22. Évalué à 2.
        
        Non, mais si tu n'as meme pas le produit, je trouves tres gonfle que tu parles de ce que tu ne connais pas.
        
        Je n'ai pas de XP chez moi, c'est clair. Mais par contre je passe une partie de mon temps à dépanner des machines d'amis ou autres qui tournent sous 98, 2000, XP, etc ... Et il m'arrive même de travailler plusieurs jours dessus, ce qui me permet largement d'étudier ces produits (ainsi que d'autres applications closed source du marché).
        
        Aucun des trucs sur xp-antispy.de n'est un spyware, synchoniser l'heure sur un time server de microsoft c'est du spyware ?
        
        "regwiz.dll" recupère des infos qui n'ont pas lieu d'être.
        
        Quand au firewall de XP, ben c'est marrant mais chez moi il est pas disable, il me suffit largement.
        
        Si tu es planqué derrière le FW de ta société, tu ne risque déjà pas grand chose ...
        
        Faudrait peut-etre arriver a comprendre que c'est un firewall pour machine personnelle et pas pour un serveur, c'est pas les memes besoins.
        
        Ma machine perso est configurée comme un serveur: Pas de port ouvert sur le net, des services ouverts sur mes cartes réseaux local, et netfilter pour binder le tout ....
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 07 mai 2003 à 19:56. Évalué à 1.
        
        regwiz.dll recupere quelles infos qui n'ont pas lieu d'etre ?
        
        D'autre part il n'envoie rien sans ton accord.
        
        Je parles de mon XP a la maison pour le FW, il me suffit tres largement, comme toi tous mes ports sur le net sont fermes, pas de reponse ICMP,... J'ai pas besoin de plus que ca.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par sparky le 06 mai 2003 à 13:23. Évalué à 1.
        
        Pour IE, remplace le par Phoenix: GPL, très léger, et très conviviale, Plus rapide que IE. Permet les Plugin Flash - RealAudio, ... Ouverture par Onglet, anti popup....
        
        Il n'y a pas que Mozilla ! le Gpl ne s'arrête pas à Linux et Mozilla.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 09 mai 2003 à 15:21. Évalué à 1.
        
        Phoenix = Mozilla Navigator ;-p
        
        Tu voulais parler de Galeon?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Bernez le 05 mai 2003 à 17:21. Évalué à 2.
        
        On a l'impression que les utilisateurs Linux ont abandonné le marché à l'ère de Windows 95/98, et que depuis, ils n'ont plus touché un seul OS Microsoft (2000/XP en excluant évidemment cette daube puante qu'était Windows Me).
        C'est mon cas. C'est grave docteur ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 17:24. Évalué à -1.
        
        non, ce n'est rien, un suppositoire effervescent XP 2 fois par jour pendant une petite semaine et le mal devrait être vaincu :p
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 17:25. Évalué à 1.
        
        « Depuis Windows 95, on retrouve dans toutes les versions de Windows le même "Look & Feel", quasiment les mêmes raccourcis clavier, les mêmes menus, la même organisation. »
        
        Le « quasiment » est très largement excessif. J'ai utilisé Win 95/98/Me, ils se ressemblent ça c'est sûr. J'ai beaucoup moins utilisé Windows XP, idem pour W2K. Je n'ai pas assez utilisé W2K pour comparer, mais pour ce qui est de Win XP, quand il m'arrive d'avoir à dépanner quelqu'un, c'est beaucoup plus long pour s'y retrouver que sur les Win9x, quand on est habitué à ces derniers. Il y a des changements de look and feel, plein de choses qui changent de place ou surtout disparaissent. Si tu ne vois pas de différence, c'est tout simplement parce que tu l'utilises régulièrement. D'ailleurs je suis utilisateur de GNU/Linux et passer d'une distrib à l'autre me pose moins de problèmes que de passer d'un win 98 à un win XP. C'est avant tout une question d'expérience avec ces OS.
        
        « Je vois mal comment il serait possible de convaincre un utilisateur Windows XP de passer aux logiciels libres en lui racontant Windows XP plante, Windows XP machin, etc etc... Alors que pour lui c'est clair, Windows XP ne plante pas ou très rarement, »
        
        Tant mieux pour ceux qui ont eu cette expérience avec Windows XP. C'est peut-être parce que je ne l'utilise que pour des dépannages, mais je l'ai vu planter quasiment à chaque fois que je l'ai utilisé. Évidemment ce n'est sans doute plus le cas quand tout est installé/configuré proprement, mais ça reste très loin de l'acceptable pour ce que j'en ai vu. Enfin, puisqu'ils misent là-dessus maintenant, ce sera sans doute correct pour le prochain.
        
        « Faire de la désinformation ne peut aucunement servir les logiciels libres. »
        
        Pour Linux comme pour Windows, ce n'est pas parce que ça marche parfaitement chez toi que ça marche chez tout le monde.
        
        « On a l'impression que les utilisateurs Linux ont abandonné le marché à l'ère de Windows 95/98, et que depuis, ils n'ont plus touché un seul OS Microsoft (2000/XP en excluant évidemment cette daube puante qu'était Windows Me). »
        
        Même si c'est infiniment mieux, c'est parti de tellement bas... Les utilisateurs Windows ont juste quelque chose de correct en utilisation personnelle. Et pour certains ça marche même très bien, tant mieux pour eux s'ils en ont pour leur argent, mais tous les problèmes n'ont pas disparu, loin de là.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Philippe Bouamriou (site web personnel) le 05 mai 2003 à 20:11. Évalué à 3.
        
        "Windows XP gère très bien la mémoire et ses ressources, Windows XP est à ce jour LE meilleur OS qu'ait produit Microsoft."
        
        Pour la gestion de la mémoire je suis pas complètement d'accord. Certes, il y a eu des progrès mais voila mon expérience de XP :
        
        Il y a six mois, j'utilisais XP car je passais un max de temps à jouer à War3. J'ai été horriblement surpris par la gestion de la mémoire de XP. Avec 768Mo de RAM, ca dernier "swappait" alors qu'il me restait enormément de mémoire. La raison: certains programmes étaient réduis ==> passage de la mémoire de ces programmes sur disque. Du coup, mon super PC tout neuf rammait un max :(.
        Le projet Wine m'a permis de repasser sous Nux avec un beau formattage du disque Windows.
        Depuis mon ordi est carrement véloce !!!
        La mémoire de mon PC est utilisé à son maximum !!!
        
        Sinon, pour dire que XP est le meilleur OS de Microsoft, je suis entierrement d'accord.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 06 mai 2003 à 09:10. Évalué à 2.
        
        Sinon, pour dire que XP est le meilleur OS de Microsoft, je suis entierrement d'accord.
        
        euh...ouais faut le dire vite. XP c'est juste un 2000 avec des thèmes, des bugs en plus et tout pleins de fonctionnalitées que tout le monde désactive dès le premier démarrage pour na pas être emmerdé.
        
        alors w2k est imho, bien meilleur puisqu'il contient tout ce qu'à XP (à part le firewall inutile-on peut trouver mieux ailleurs) sans les inconvénients.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 06 mai 2003 à 13:56. Évalué à 0.
        
        mouuuuuaaarrrrrfff, c'est toi qui l'a dit vite là non ?
        
        Détaille un peu, j'aimerais bien savoir quelles sont les "fonctionnalités" que tout le monde désactive dès le premier démarrage pour pas être soit disant emmerdé...
        
        Encore des accusations à 2 balles de quelqu'un qui ne s'y connait pas trop !
        
        A moins que sur TA machine optimisée Linux (et donc avec du matériel assez ancien, pour qu'il soit vien reconnu) Windows XP soit un peu lourd et que cela t'oblige à désactiver certains effets visuels entre autre...
        
        Enfin, en attendant, même si j'admet n'installer que du Windows 2000 en entreprise, je suis désolé de t'apprendre que le particulier ne veut entendre parler que de Windows XP. Et malgré mes efforts pour convaincre certains d'utiliser OpenOffice/Mozilla/Linux dual boot/Linux, j'ai très peu de personnes réceptives aux arguments du libres.
        
        En gros, sans vouloir vexer les Linuxiens, voici grosso modo ce que j'estime de part les contacts que j'ai avec mes clients lorsque je leur vend une solution, et aussi de part l'étude de marché que j'avais effectuée il y a quelques mois dans le département de Charente Maritime (réalisée auprès de 1001 personnes et 201 entreprises) :
        
        Avez vous déjà entendu parler de Linux ou des logiciels libres :
        oui 62%
        non 37%
        nsp 1%
        
        Avez vous déjà vu un ordinateur faire tourner Linux :
        oui 26%
        non 71%
        nsp 3%
        
        Seriez vous prêt à utiliser un autre système que Windows ou MacOS, qui serait moins cher, plus performant mais qui ne permettrait pas de faire fonctionner la plupart des logiciels Windows, sachant qu'il existe des logiciels équivalents :
        oui 25%
        non 65%
        nsp 10%
        
        Seriez vous prêt à tester un tel système afin de voir s'il répond à vos besoins si l'on vous le présentait sur une machine de démonstration :
        oui 35%
        non 64%
        nsp 1%
        
        Etes vous intéressez par un logiciel de bureautique équivalent à Microsoft Office et gratuit :
        oui 62%
        non 29%
        nsp 9%
        
        Acceptez vous d'avoir Linux installé en complément de Windows sur votre machine, sachant qu'une part du disque dur lui sera dédiée :
        oui 8%
        non 71%
        nsp 21%
        
        Acceptez vous d'avoir Linux comem système d'exploitation à la place de Windows, sachant que cela vous permettra d'économiser plus de 100 , et que vous aurez des logiciels équivalents à ceux présents sous Windows :
        oui <1%
        non 95%
        nsp >4%
        
        Si quelqu'un veut remettre en doute mes statistiques, je tiens à sa disposition les feuillets de sondage, qui contiennent plein d'autres questions/réponses, mais aussi les statistiques de ventes de la société.
        
        Je tiens à préciser que je cherche à placer le plus possible de logiciels libres, mais que mes choix restent tout de même dictés par les convictions et les besoins du clients, faites bien en amont de la décision d'achat.
        
        En résumé, les gens ne sont pas prêts à passer sous Linux, par contre utiliser OpenOffice me paraît plus simple à faire entrer dans les moeurs, alors je commence par ça.
        
        Mais vous écoutez délibérer sur le sujet sans connaître le véritable contact avec le terrain me fait bien rire... Depuis le début, je maintien que votre position est "utopiste".
        
        Oui, ce serait bien que les logiciels libres soient majoritaires sur le marché, ce serait bien que l'on ne soit plus dépendants d'une société américaine en situation de monopole, ce serait bien si tout un chacun pouvait exploiter au mieux son ordinateur pour beaucoup moins cher, ce serait bien si l'Education Nationale voulait bien arrêter d'orienter ses cours sur les logiciels Microsoft...
        
        Mais c'est de l'utopie à l'heure actuelle, alors je fais ce que je peux pour que dans la durée, les logiciels libres deviennent prépondérant, mais à l'heure actuelle, il est inutile de vouloir imposer quoi que ce soit. Les utilisateurs ne sont pas prêts, les logiciels libres ne concurrencent pas encore réellement Micrososft.
        
        Pour moi, le problème est clos.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 06 mai 2003 à 14:07. Évalué à 1.
        
        CORRECTION !
        
        Avez vous déjà entendu parler de Linux ou des logiciels libres :
        oui 62%
        non 37%
        nsp 1%
        
        à remplacer par :
        
        Avez vous déjà entendu parler de Linux ou des logiciels libres :
        oui 37%
        non 62%
        nsp 1%
        
        Désolé, c'est lié au fait que mes extractions de calculs me sortaient le non en premier, et que sur mon post, j'ai marqué le oui en premier...
        
        J'ai vérifié le reste, tout est bon
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par sparky le 06 mai 2003 à 14:20. Évalué à 1.
        
        Tout ceux à qui j'ai montré Linux + qq softs bien choisi, passe à Linux, j'assure la maintenance soft + config. Jusqu'ici ils ne changent que les Thémes GDM/KDE, y sont contents. Le plus difficile est d'essayer un max de prg pour pouvoir en proposer en remplacement.
        
        L'important, je remarque est l'aspect visuel (les icones, themes,...) et les choses qui n'existent pas (les bureaux virtuels, les menus détachables, le transparent dans les menus, ctrl-alt-esc pour flinguer une fenêtre(-> KDE), le choix du WM, le changement dynamique de langue...), les équivalents (OO,Phoenix/Galeon/Mozilla)... La sécurité (surtout par rapport à W95&98) Mais surtout bien TOUT configurer pour que l'utilisateur ne doive plus que cliquer !!!!
        
        Mais ça se vend bien :-), je fourni juste un liens vers des pages HTML de docs. Ils peuvent l'imprimer et apprendre ou me demander.
        
        Avec Linux, c'est le service que l'on vend :-)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) le 06 mai 2003 à 16:22. Évalué à 1.
        
        Sans remettre entièrement en cause les résultats :
        
        > Avez vous déjà vu un ordinateur faire tourner Linux :
        
        Sauriez vous seulement reconnaître un ordinateur faisant tourner Linux ? Êtes-vous capables de différencier Linux de Windows ? De différencier Windows NT de 2000 de XP pour rester dans le domaine connu de la plupart des gens ? De différencier MacOS 9 de MacOS X ? Un PC d'un Mac ?
        
        > Seriez vous prêt à utiliser un autre système que Windows ou MacOS, qui serait moins cher, plus performant mais qui ne permettrait pas de faire fonctionner la plupart des logiciels Windows, sachant qu'il existe des logiciels équivalents :
        
        La fin de la phrase n'est pas très neutre. « sachant qu'il existe des logiciels sans équivalent » ?
        
        > Acceptez vous d'avoir Linux comem système d'exploitation à la place de Windows, sachant que cela vous permettra d'économiser plus de 100 , et que vous aurez des logiciels équivalents à ceux présents sous Windows :
        
        Pourquoi système d'exploitation ici et pas ailleurs ? Pour des logiciels équivalents ici et pas plus haut ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 06 mai 2003 à 17:56. Évalué à 0.
        
        "La fin de la phrase n'est pas très neutre. « sachant qu'il existe des logiciels sans équivalent » ? "
        
        relis bien :) je n'ai pas dit "sachant qu'il existe des logiciels sans équivalent" mais le contraire :)
        
        En ce qui concerne les questions, je les ai choisies uniquement dans le but de compléter mon dossier de création, il est certain qu'en les tournant différemment, les résultats auraient pu être différents, mais dans l'ensemble, maintenant que la société est créée, je me rend compte que les % obtenus sont valables.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 06 mai 2003 à 16:59. Évalué à 1.
        
        Détaille un peu, j'aimerais bien savoir quelles sont les "fonctionnalités" que tout le monde désactive dès le premier démarrage pour pas être soit disant emmerdé...
        
        les menus à la con et pas pratiques (tout le monde revient à l'ancien), le firewall, le msn messenger dont il faut éditer un fichier texte pour pouvoir le virer, une chiée de services inutiles au démarrage.
        
        Encore des accusations à 2 balles de quelqu'un qui ne s'y connait pas trop !
        
        tu ne me connais pas. Je suis admin système dans un hôpital : parc de pc supérieur à 5000 machines, hétérogènes allant du DOS à windows XP en passant par toutes les autres versions (y'a plus trop de windows 3x cela dit ;-) ), des Sun, des serveurs HPUX et 2-3 serveurs sous linux. W2K a été choisit comme plateforme standard car il est le plus aboutit et stable.
        
        XP n'apporte que du Eye Candy (les thèmes, icones et wallpapers) par rapport à windows 2000, il n'y a aucun-e option/outil interessant-e ajouté-e. Tout ce qu'il fait de plus, c'est bouffer un peu plus de mémoire quand tous les effets sont activé. A cela on ajoute quelques bugs, et pleins de fonctionnalités désagréables, comme l'impossibilité de désinstaller windows media player 9 alors que c'est possible sur les versions antérieures.
        
        A moins que sur TA machine optimisée Linux (et donc avec du matériel assez ancien, pour qu'il soit vien reconnu) Windows XP soit un peu lourd et que cela t'oblige à désactiver certains effets visuels entre autre...
        
        ben non encore une fois tu parles des gens sans les connaitre, j'ai une carte mère nforce2, un athlon XP, une ati 9000 Pro... Ce n'est pas du vieux matos. XP est inférieur à 2000, quelque soit la machine parce qu'il ne fait que priver des libertés et ajouter de l'inutile.
        
        Le reste de ton post est totalement hors sujet. Tu confonds manque d'information et volonté. Tes sondages sont la conséquence du fait que windows a été imposé. Ce que nous voulont en promouvant les LL, c'est en retirer la cause. L'être humain a toujours peur de l'inconnu, et est toujours frileux devant le changement, tout le monde le sait. Tes sondages n'apportent rien. On aurait fait le même sondage, en remplacant (linux par windows 2000) la ou je travaille, la plupart des gens auraient répondu la même chose parce qu'ils ne connaissent pas. Tant qu'ils n'ont pas testé, ils préfèrent windows 98 et office97 parce qu'ils ont peur du changement que ça leur fait (certains utilisateurs de mon parc voulaient même qu'on leur remettent Office95 parce que les boutons leurs semblaient plus faciles à trouver dans word).
        
        Les utilisateurs ne sont pas prêts, les logiciels libres ne concurrencent pas encore réellement Micrososft.
        
        Les utilisateurs ne sont jamais prêts au changement. S'ils utilisent XP, c'est parce que c'est le choix qui leur est maintenant donné par défaut.
        
        P.S. : quand on tente d'être crédible, il vaut mieux éviter de parler des gens sans les connaitre, c'est maladroit et ça fait tâche. Ni toi ni moi, ni quelqu'un d'autre ne peuvent prétendrent avoir plus d'expérience que les autres.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Philippe Bouamriou (site web personnel) le 06 mai 2003 à 21:37. Évalué à 1.
        
        Tu a l'air d'oublier une chose, il n'y a que très peu de personnes qui choisissent leur OS (en général, ils utilisent ce que le vendeur leur a mis a dispo (windows)).
        Et Il n'y a que très peu de personnes qui par conviction choisissent Windows.
        Et d'ailleur pourquoi ils choisiraient un autre OS ?? ils sont très peu à connaître autre chose.
        ==> Notre boulot est de leur montrer qu'il existe autre chose, et aussi de les aider. Ensuite, ils peuvent choisir !!
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 07 mai 2003 à 08:40. Évalué à 2.
        
        C'est exactement ce que je veux que les deux autres comprennent
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 07 mai 2003 à 08:50. Évalué à -1.
        
        Il y a une difference entre montrer et imposer que tu ne sembles pas comprendre.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 07 mai 2003 à 11:28. Évalué à 4.
        
        Excuse moi, C'EST VRAIE QUE MICROSOFT N'IMPOSE PAS SON SYSTÉME!
        La C'est l'hopital qui se fout de la charité, mais, tu as un cerveau capable de faire une analyse de recule sur la société!!!
        
        Je viens d'acquérir un portable, et on m'a imposé WinXP, alors arrête un peu tes conneries, Win EST IMPOSÉ à tout utilisateur ne connaissant pas l'informatique.
        
        Et pour ma part, je leur impose le choix. Et après ils sont en mesure de choisir.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 07 mai 2003 à 19:41. Évalué à 1.
        
        Ben non, MS ne l'impose pas, par contre le fait qu'il soit enormement majoritaire fait que les constructeurs l'imposent.
        Ils voient que 99% des gens veulent ca(car ils ont le meme au boulot, le voisin a le meme,...) et le mettent en standard car ca permet d'avoir des prix de gros et de reduire les couts pour eux.
        
        Bref, tu te trompes de cible, celui qui impose le systeme c'est le constructeur.
        
        MS le faisait avant en forcant les constructeurs a payer pour chaque machine, mais ils se sont pris une raclee au proces et ne le font plus.
        
        Tu ne leur imposes pas le choix, tu leur imposes Linux, c'est assez different, et de la meme veine que ce que tu critiques.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Philippe Bouamriou (site web personnel) le 07 mai 2003 à 23:01. Évalué à 1.
        
        Leur imposer le choix, c'est augmenter leur liberté ? (la liberté de choisir sur un panel plus vaste).
        (c'est en tout cas ce que je pense).
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 07 mai 2003 à 23:15. Évalué à 1.
        
        En imposant Linux il impose un choix ? Non, il impose un OS particulier.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Philippe Bouamriou (site web personnel) le 07 mai 2003 à 23:51. Évalué à 1.
        
        Sorry, j'avais pas compris qu'il voulait imposer Linux.
        Je pensais qu'il voulait imposer un choix.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 09 mai 2003 à 00:03. Évalué à 1.
        
        Tu as bien compris, je leur impose de connaître Linux pour qu'ils puissent faire un choix. Qui est rarement pour windows.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 09 mai 2003 à 00:10. Évalué à 1.
        
        Je crois que tu n'est pas au courant des pack OEM. Micro$oft à menacé plusieurs constructeurs qui d'augmenter les pack OEM pour chaque machine vendu s'ils rajoutaient Linux en dual boot. (cf linuxfrench.net) Nan, c'est pas imposé ça, menace économique. J'ai pas l'impression que tu es au courant. Enfin bon. m$ c'est la plus belle société du monde, elle tarvail pour la liberté des peuples et l'émmencipation de chacun. Mais oui, on va te croire
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 09 mai 2003 à 00:45. Évalué à 0.
        
        Meuh oui bien sur, Linuxfrench ? Ils ont une credibilite enorme eux : http://linuxfrench.net/article.php?id_article=676&var_recherche=microsoft+oem http://linuxfrench.net/article.php?id_article=589&var_recherche=microsoft+oem http://linuxfrench.net/article.php?id_article=664 C'est vrai que ca me donne hyper-envie de croire ce qu'ils racontent, t'as pas mieux comme source ? Si possible un truc un peu impartial ou ils mettent pas des $ dans Microsoft ou Windows comme des gamins de 3 ans. Sinon en passant, j'ai cherche l'article, j'ai pas trouve. Au passage, l'accord a l'amiable leur interdit de discriminer les constructeurs la-dessus, donc je les vois tres mal le faire vu que Sun, IBM et autres les scrutent attentivement.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jak le 07 mai 2003 à 12:16. Évalué à 1.
        
        Tiens, j'ai imposé ma vision des choses sur le PC d'une amie, à savoir qu'il y a toujours un Windows XP, mais OpenOffice.org au lieu de MS-Office. Je ne lui ai pas demandé son avis, en effet ...
        Selon toi, aurais-je restreint sa liberté ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 07 mai 2003 à 19:41. Évalué à 1.
        
        Si tu l'as forcee a passer a OpenOffice sans lui demander son avis, oui.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 08 mai 2003 à 10:52. Évalué à 1.
        
        à côté, microsoft restreint les libertés en imposant media player, directx, internet explorer ou msn messenger...les gens ne le savent pas forcément à la base.
        
        Même xp embedded edition t'oblige à avoir internet explorer, un comble.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 08 mai 2003 à 19:30. Évalué à 0.
        
        On ne restreint rien du tout, on ne s'installe pas nous meme sur les machines des gens.
        
        Les gens pour nous avoir il faut qu'ils nous achetent.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jak le 09 mai 2003 à 10:47. Évalué à 1.
        
        Donc il aurait mieux valu que je lui installe un MS-Office PIRATÉ si elle me l'avait demandé ?
        Parce qu'il est impensable qu'elle dépense 500 pour Office XP (pas les moyens). Donc c'est ça que tu me dis ? Que peu importe de payer la licence si au final on utilise du Microsoft ? C'est grave, là ...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 09 mai 2003 à 15:13. Évalué à 1.
        
        Là, tu lui fais dire ce qu'il n'a pas dit tout de même.
        
        Si j'ai bien compris, tu as dit plus haut que tu avais imposé à une amie sans lui demander son avis OpenOffice plutôt que Ms Office, et tu lui a demandé si cela avait restreint sa liberté à elle.
        
        Il t'a parfaitement répondu : à partir du moment où tu l'a "forcée", tu lui a restreint sa liberté.
        
        Il n'a jamais parlé d'installer un Ms Office piraté ou autre :p
        
        D'ailleurs,, dans tes propos, j'avais cru comprendre qu'elle était déjà en possession d'une licence Ms Office, et que tu avais préféré unilatéralement lui installer OpenOffice plutôt que son logiciel, mais il s'agissait là seulement d'une interprétation personnelle.
        
        Enfin, tout ça pour dire qu'il me semble que ton "interprétation personnelle" à toi va un peu loin tout de même là :)
        
        PS : C'est vrai que Office XP c'est trop cher :) (quoi que, en version OEM, cela reste raisonnable, cad environ 200 )
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jak le 09 mai 2003 à 23:42. Évalué à 1.
        
        Ah, non, je n'installe pas de logiciel sans licence, c'est hors de question. Quand elle m'a demandé de lui mettre Office, je lui ai dit que j'avais un truc qui irait aussi bien et qui était légal. Et je n'avais pas l'intention de courir sur un site WareZ quelconque pour aller récupérer une version de MS-Office.
        
        Alors oui, je fais dire à pasBill ce qu'il n'a pas dit, mais il est quand même bien au courant du prix d'une licence Office, et il sait bien que très peu de particuliers se la procurent. Vous n'allez tout de même pas me raconter que ça n'entre pas en ligne de compte ? Le choix était simple : soit j'installe OOo, soit elle se débrouillait pour se procurer une version d'Office, et là encore, 2 solutions : elle en achète une, à 500 (on n'achète pas de version OEM à la FNAC, et l'ordinateur n'était vraiment pas cher, mais 'fallait se contenter de ce qu'il y avait), ou elle trouve une copie illicite quelque part. Dans ce dernier cas, je l'ai prévenue que j'aurais alors refusé de m'occuper encore de sa machine, pour quelle que raison que ce soit. Et comme elle n'avait pas les moyens de se payer une version d'Office, c'était assez simple.
        
        Et qu'on arrête de dire que je ne lui ai pas laissé le choix, au contraire. Parce que quoique l'on puisse en dire, la principale raison pour laquelle Windows est facile, c'est celle-ci : http://pinsa.escomposlinux.org/sromero/linux/pringao/techslacky.htm(...)
        Si Windows était aussi simple, la plupart des gens ne s'inquièterait pas que le copain informaticien refuse pour une raison ou une autre (ici, c'est l'utilisation de copies illicites de logiciels) de s'occuper de leur machine.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 08 mai 2003 à 12:17. Évalué à 0.
        
        Si tu as occupé de l'espace sur son disque dur sans son accord : oui !
        :)
        Cependant, j'en suis également "réduit" à faire cela, car rien ne l'interdit.
        Les paritucliers ont donc OpenOffice installé dans tous les cas sur les machines qu'ils me commandent.
        Après, qu'ils l'utilisent ou qu'ils installent un Office piraté... Je n'en sais pas grand chose pour le moment, j'attend un quelconque retour.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 08 mai 2003 à 04:06. Évalué à 1.
        
        Moi je pense simplement que ton sujet est mal présenté.
        Et si on dit aux gens que GNU/Linux ne plante pas? N'a pas de virus? Qu'on peut l'installer sur autant de machine qu'on veut, gartuitement et legalement? Qu'il existe beaucoup de documentation et d'aide (Lea-linux par exemple).
        Si on leur parle de la politique de Microsoft, de l'ex-Palladium, de Windows Media Player, des violations de libertés individuelles?
        Que c'est fait pour et pas des utilisateurs, que ca a été créé par un étudiant en Finlande? Que tout le monde, meme sans compétence particulière, peut participer?
        
        Vraiment, ton sondage est surement juste, mais je doute que tu aies abordé le probleme sous le bon angle.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 08 mai 2003 à 12:21. Évalué à 0.
        
        GNU/Linux plante, la documentation existe, mais il faut un accès internet pour la consulter, alors que sous Winodw,s tu as bien souvent dans ton entourage des gens compétents.
        Si tu leur parle de la politique Microsoft, les gens s'en tamponnent, ils voudront juste savoir quand sort le nouveau Windows.
        
        L'informatique, pour la plupart des gens, c'est un produit électro-ménager, ils s'en servent pour faire leur courrier/ gérer leur budget/jouer, et ils ne veulent surtout pas savori comment ça fontionne ni mettre les mains dans le camboui.
        
        Ensuite, concernant le bon angle ou pas de mon sondage, sache qu'il y avait pas mal d'autres questions, et qu'à aucun moment je n'ai défavorisé les logiciels libres, et que j'ai bien pris soin d'expliquer ce que c'était auparavant.
        
        Mais je suis convaincu qu'on peut obtenir des résultats différents (mais pas de beaucoup) en modifiant les questions ou leur ordre/nombre.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Psychofox (Mastodon) le 08 mai 2003 à 15:00. Évalué à 1.
        
        la documentation existe, mais il faut un accès internet pour la consulter, alors que sous Winodw,s tu as bien souvent dans ton entourage des gens compétents.
        
        et les howtos ??? les man pages ??? ce n'est pas de la documentation ? et pour ton info, il existe aussi des gens compétents sous linux...
        
        En partant sur ton principe, windows n'a aucune documentation (l'aide integrée est complètement inutile).
        
        L'informatique, pour la plupart des gens, c'est un produit électro-ménager, ils s'en servent pour faire leur courrier/ gérer leur budget/jouer, et ils ne veulent surtout pas savori comment ça fontionne ni mettre les mains dans le camboui.
        Windows et Linux sont égaux devant cela si le pc est préconfiguré. Une personne qui n'y connait rien (et ne veut rien connaitre) ne s'en sort pas mieux si elle essaye d'installer win ou linux, pareil à l'utilisation. Par contre, une personne qui n'y connait rien fera beaucoup plus facilement peter son système à cause de droits trop permissifs par défaut.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 09 mai 2003 à 15:36. Évalué à 1.
        
        Si tu leur parle de la politique Microsoft, les gens s'en tamponnent, ils v<oudront juste savoir quand sort le nouveau Windows.
        
        Cela c'est ton avis, parce que tu apprecies la politique de cette entreprise. C'est ton droit.
        Cependant la majorité des gens, dès qu'on viole leur vie privée et leur liberté individuelle, ca les préoccupe.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Tutur le 05 mai 2003 à 21:58. Évalué à 1.
        
        >Depuis Windows 95, on retrouve dans toutes les versions de Windows le même "Look & Feel", quasiment les mêmes raccourcis clavier, les mêmes menus, la même organisation.
        
        Par experience, je me suis rendu compte que plus de 3/4 des personnes n'utilise pas les racourcis clavier. Il préfére clicker sur les icones.
        Juste pour montrer que le niveau peut être pire que ce que l'on pense, il y a encore des gens qui ne savent pas que l'on peut taper une adresse dans la barre de titre et qui utilisent google en permanence pour naviguer.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par sparky le 06 mai 2003 à 14:08. Évalué à 1.
        
        C'est vrai que KDE 0.99 comparé à KDE3.1 c'est trop différent !!! Pas bien ;-)
        
        Paraît qu'on appelle ça l'evolution.
        
        Moins j'aime bien "redécouvrir" Linux a travers une nouvelle distrib. Ou redécouvrir WM, Gnome,....Enfin les goûts et les couleurs....
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 06 mai 2003 à 14:17. Évalué à 0.
        
        Et tu as à l'opposé des gens qui pleurent au téléphone parce qu'ils ne trouve plus le raccourci vers un programme que le technicien a déplacé malencontreusement sur le bureau du coin supérieur droit vers le coin inférieur droit...
        
        Mais un informaticien peut avoir du mal à comprendre que certaines personnes n'aiment pas le changement, et sont perdues à la moindre modification... De même que beaucoup de personnes n'aiment pas l'informatique et ne sont pas prêtes à passer des heures à apprendre des choses qu'elles devront réapprendre après sur un autre système.
        
        Pour se rendre compte de tout cela, il faut avoir un contact avec ces gens là, qui sont loin d'être des exclus puisqu'ils représentent une large majorité.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par sparky le 06 mai 2003 à 14:25. Évalué à 1.
        
        D'accord avec toi (voir mon post plus haut). Chaque utilisateur a sa vision, essayer de respecter cela et ne pas le forcer à changer, surtout si ce sont ses premiers moments avec Linux. Quand il se sentira plus à l'aise, il installera, configurera ou sera à jamais un abonné au HelpDesk
        
        Donc vendre un service d'helpdesk ;-)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par sparky le 06 mai 2003 à 14:32. Évalué à 1.
        
        Au fait quand je parle de redécouvrir, je ne parle que de mon cas perso, je n'impose pas aux autres mais moi j'aime bien. Pour les utilisateurs, en tant que pro, j'ai appris que l'utilisateur n'apprend que ce qu'il veut bien apprendre et qu'il n'aime pas que l'on change sa façon de faire
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 08 mai 2003 à 02:25. Évalué à 1.
        
        Si les distributions sont différentes c'est parce qu'elles s'adressent chacune à une utilisation précise. Je ne suis pas vraiment d'accord avec les différences fondamentales entre les distribs: l'utilisateur de base ne fera pas de conf et ne passera que tres rarement dans un shell. De plus mêmes si certaines distributions ont leurs themes particuliers, dans l'écrasante majorité des distributions on retrouve KDE et Gnome. KDE sous Slackware, ressemblera à KDE sous Debian ou sous Mandrake.
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par xsnipe le 05 mai 2003 à 13:13. Évalué à 3.
        
        Mmmmh, les profs auront peut-être du mal au début soit mais il ne faut pas sous-estimer le sens de la débrouillardise, si le(s) prof(s) en question ont l'esprit suffisamment ouvert, il n'y a pas de raison, je connais perso des gens qui n'ont jamais fait d'info et qui s'en sortent (relativement) bien sous une Mandrake ou RH bien configuré (généralement pour un usage habituel bureautique, internet, ...)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Pierre le 05 mai 2003 à 16:34. Évalué à 1.
        
        Le seul pb de la débrouille, c'est que ça demande du temps. Et je ne suis pas sur que les profs on du temps à donner , pendant ou en dehors de leurs heures de boulot.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par xsnipe le 05 mai 2003 à 17:10. Évalué à 2.
        
        Tu sais si tu fais juste de la bureautique et utilise d'autres logiciels... ce n'est pas tellement différent d'un OS à l'autre. Par contre pour configurer, administrer, c'est sûr que c'est déjà plus compliqué et que cela demande beaucoup d'apprentissage mais sous MDK par exemple, il y a tt plein d'outils pour ça et faciles (relativement) à utiliser...
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Space_e_man (site web personnel) le 05 mai 2003 à 14:07. Évalué à 4.
      
      J'ai touché à des ordinateurs à l'école à partir de 1985. Aucun n'était PC-IBM compatible. La plupart était architecturé autour d'un "Z80". Il y en avait des blancs, des noirs, des sur TV, d'autres sur moniteur monochrome vert ou orange. Les professeurs (un en particulier) développaient eux même des petites applications en Basic pour nous faire des exercices de math, d'orthographe ou autre. Les disquettes n'existaient que pour une série de sec ordinateur (je sais plus ce que c'était) et personne ne s'étonnait de toutes ces différences. C'était vraiment merveilleux... Nous avions entre 6 et 11 ans (sicle primaire ici en Belgique) et nous comprenions par là ce qu'était réellement un ordinateur. Nous savions qu'il y avait différent sorte de processeur, d'architecture etc. Nous attendions juste la standardisation de certaines choses. Aujourd'hui, c'est choses sont standardisées! Et ce n'est pas grâce à Microsoft! Je pense que si nous nous retrouvions, tous, élèves (de 7 à 11 ans) et les professeurs de l'époque, nous choisirions GNU/Linux, probablement avec plusieurs architecture (Amiga, Mac, i386 IBM-Compatible etc.)
      Mais apparemment, le mentalités on changés..., l'informatique n'est pas abordé de la même manière. Apparemment, l'informatique, c'est Microsoft, c'est Windows... C'est vraiment lamentable !
      "Fuck" à tout ces "enfoirés" qui ne comprenne pas cela et qui sont près à installer plain de logiciel libre sur Windows dans des écoles pour petits gosses qui n'en auront rien à faire de Windows excepté qu'en dehors de leurs travaux pédagogiques, ils baigneront dans un marécage immonde remplis de messages commerciaux et de concepts racoleurs et fourbes. Bravo la France !
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Space_e_man (site web personnel) le 05 mai 2003 à 15:07. Évalué à 2.
        
        J'attends quelques réponses (commentaire, remarques, etc.) de la part de ceux qui ont voté négativement pour mon intervention, serte passionnée mais pertinente selon moi.
        Je ne suis pas sûr de bien comprendre... :-(
        Qu'est-ce que ça veut dire !?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par neilujnoilleb le 05 mai 2003 à 15:26. Évalué à 1.
        
        Ca doit être le dernier paragraphe AMHA.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Space_e_man (site web personnel) le 05 mai 2003 à 15:52. Évalué à 3.
        
        En effet, je me suis relu et j'ai moi-même été choqué par les termes employés. Je n'ai aucune excuse, j'ai honte. Je suis désolé, surtout pour "nos" plus jeunes lecteurs.
        Néanmoins, sachez qu'il y a dans ce que je relate, des choses importantes de ma vie que je sens être "piétinées" par "monsieur Microsoft" et "ses sbires".
        C'est avec beaucoup d'émotion que je m'exprime ici...
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Space_e_man (site web personnel) le 05 mai 2003 à 15:42. Évalué à 4.
        
        J'aimerais corriger la forme de mon dernier message (surtout le dernier paragraphe) pour ceci :
        
        J'ai touché à des ordinateurs à l'école à partir de 1985. Aucun n'était PC-IBM compatible. La plupart étaient architecturés autour d'un "Z80". Il y en avait des blancs, des noirs, des sur TV, d'autres sur moniteur monochrome vert ou orange. Les disquettes n'existaient que pour une série de sec ordinateur (je sais plus ce que c'était) et personne ne s'étonnait de toutes ces différences. Les professeurs (un en particulier) développaient eux même des petites applications en Basic pour nous faire des exercices de math, d'orthographe ou autre. C'était vraiment merveilleux... Nous avions entre 6 et 11 ans (sicle primaire ici en Belgique) et nous comprenions par-là ce qu'était réellement un ordinateur. Nous savions qu'il y avait différent sorte de processeur, d'architecture etc. Nous attendions juste la standardisation de certaines choses. Aujourd'hui, c'est choses sont standardisées! Et ce n'est pas grâce à Microsoft! Je pense que si nous nous retrouvions tous, élèves (de 7 à 11 ans) et les professeurs de l'époque, nous choisirions GNU/Linux, probablement avec plusieurs architecture (Amiga, Mac, i386 IBM-Compatible etc.)
        Mais apparemment, le mentalités on changés..., l'informatique n'est pas abordé de la même manière. Apparemment, l'informatique, c'est Microsoft, c'est Windows... Je trouve cela lamentable et effrayant. Cela me fait beaucoup de peine.
        Ainsi, je suis personnellement contrarié du fait que certaines personnes sont près à installer plein de logiciels libres sur Windows dans des écoles pour jeunes enfants qui n'auront que faire de Windows excepté qu'en dehors de leurs travaux pédagogiques, ils baigneront dans un marécage "immonde" remplis de messages commerciaux et de concepts "racoleurs" et "fourbes".
        Je suis désespérément en quête de raison à cela !
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Space_e_man (site web personnel) le 05 mai 2003 à 15:57. Évalué à 1.
        
        Surtout donc, car j'oublie le principal, que tout ces logiciels libres, ô surprise, sont disponibles pour GNU/Linux!
        Alors, dans les entreprises : je "comprends", j'accepte, je reconnais utile. Mais dans les écoles : "je ne comprends pas"(pour rester poli, cette fois ;)
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par Vanhu le 05 mai 2003 à 14:08. Évalué à 3.
    
    on peut trancher la poire en deux en dépensant pour XP (de toute façon il va venir avec les pc)
    
    D'abord, ca ne ferait que "normaliser" le fait que XP est FORCEMENT vendu avec les portables.
    
    Ensuite, meme si on laisse XP (admettons....), on peut mettre un dual boot.... Comme ca au moins, nos cheres tetes blondes peuvent comparer....
    
    Cette solution séduira sans doute plus facilement les décideurs qui seront sans doute frileux devant l'idée de softs 100 % LL...
    
    A court terme, probablement pas, mais les tetes blondes d'aujourd'hui sont les decideurs presses de demain, et ca, Microsoft l'a bien compris .....
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Ange Bara le 05 mai 2003 à 12:09. Évalué à 8.
  
  Non, l'école est LE prescripteur le plus important.
  
  Autant, les concessions sont inévitables en entreprises, autant, elles sont inutiles dans l'EN. Il n'y pas de mauvaises habitudes à transformer/abandonner. En tant que nouvels utilisateurs, ils ne sont pas encore "prisonniers" de microsoft et de la logique sous-jacente à leurs softs.
  
  C'est un enjeu capital, bien plus important que celui des entreprises.
  
  Et je n'evoque meme pas la question du sens et de la raison d'etre de L'Education Nationale...
  Je n'ai pas envie que mes enfants boivent du cola au ptit dej' ou que l'eps soit subventionnée par un chausseur...
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 16:53. Évalué à 1.
    
    Ton commentaire soulève 2 problèmes
    
    1°)
    Le premier, c'est que si tu acceptes des concessions en entreprises, il faut également en accepter dans l'Education Nationale !
    
    En effet, tout le monde n'a pas vocation à savoir comment fonctionne son ordinateur, certains s'en tamponnent royalement, et ne veulent surtout pas en entendre parler, crois moi, j'en connais un paquet pour qui l'ordinateur, il faut que ça "marche", que ce soit facile et compatible avec les logiciels du voisin.
    
    En plus, pas de bol, le but de l'Education Nationale, c'est aussi de former des jeunes pour qu'ils puissent être employés par les entreprises.
    
    Si l'informatique en entreprise c'est Windows, alors il faut les former à Windows... Je sais, c'est un peu stupide, mais c'est comme ça, et c'est bien là le problème.
    
    Il existe des solutions, mais elles nécessite un effort bien plus important de la part de l'Etat et des entreprises qu'il n'y paraît, car c'est tous les outils du système de production, d'administration et de comptabilité qui sont à porter sous Linux avant tout autre chose.
    
    2°)
    Aujourd'hui, les gamins de 6 ou 7 ans à l'école ont déjà un ordinateur sous Windows chez eux, et crois moi sur parole, étant intervenus dans de nombreuses écoles primaires, je peux t'assurer que ces gamins maîtrisent déjà leur Windows mieux que certains adultes pour la plupart !
    
    Le problème est donc ailleurs, il se situe vraissemblablement du côté éthique de la chose. Par contre, si aujourd'hui Windows est quasi-incontournable, rien n'empêche effectivement de fournir une Knoppix avec les ordinateurs, et d'effectuer une partie des cours sous cet environnement.
    
    D'ailleurs, je me demande s'il ne serait pas possible dans les termes de la loi contre les monopoles d'obliger tout revendeur à fournir un système d'exploitation alternatif de ce genre avec tout Windows OEM vendu.
    
    C'est une question que je me pose depuis un moment, et à laquelle je n'ai toujours pas trouvé de réponse.
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Serge2 le 05 mai 2003 à 17:09. Évalué à 3.
      
      "En plus, pas de bol, le but de l'Education Nationale, c'est aussi de former des jeunes pour qu'ils puissent être employés par les entreprises."
      
      Non, désolé, le but de l'éducation nationale, c'est de former les élèves à la curiosité, au libre-arbitre, à l'ouverture d'esprit et non de fabriquer de la chair à entreprises. Dans ce cas seulement, ils seront parés pour entrer dans le monde réel.
      
      Mon petit de 3 ans et demi sait démarrer mon PC, cliquer sur l'icone Léo (pas de password), lancer ses jeux (Klettres, Gcompris,...) puis tout éteindre en cliquant sur liconekivabien.
      Le tout sous Linux.
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 17:20. Évalué à 0.
        
        "Non, désolé, le but de l'éducation nationale, c'est de former les élèves à la curiosité, au libre-arbitre, à l'ouverture d'esprit et non de fabriquer de la chair à entreprises."
        
        Ca, c'est ce que j'appelle de l'utopie, du moins en partie... Qu'il y ait une part des enseignements qui servent à l'ouverture d'esprit, cela est normal, il y a de nombreuses matières pour cela, notamment le Français, la Philosophie, et d'autres matières théoriques.
        
        Par contre, à partir du moment où tu touches à la pratique, qu'il faut mettre dans les mains dans le camboui, c'est là que la réalité des besoins rattrape tout discours utopiste.
        
        Pourquoi les lycées professionnels dépensent-ils des fortunes pour acquérir le même matériel que les entreprises/industries à ton avis ?
        
        Même si j'admet qu'une formation aux logiciels libres serait un parfait complément, je suis obligé de reconnaître que Windows à l'école aujourd'hui, c'est une "nécessité"...
        
        Quelqu'un qui ne veut apprendre que ce qu'il veut et rien d'autre, qui n'est pas en adéquation avec le marché de l'emploi, c'est un futur chômeur malheureusement (ou un futur créateur d'entreprise aussi :p)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 18:04. Évalué à 4.
        
        « je suis obligé de reconnaître que Windows à l'école aujourd'hui, c'est une "nécessité"... (...) Quelqu'un qui ne veut apprendre que ce qu'il veut et rien d'autre, qui n'est pas en adéquation avec le marché de l'emploi, c'est un futur chômeur»
        
        Tu aurais dû préciser dès le départ que ton raisonnement se basait sur de telles opinions politiques (« le marché fait la loi ») ... ça aurait été plus clair...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 18:15. Évalué à -1.
        
        Non, mon raisonnement se base sur la réalité des faits. Il faut vraiment être obtu pour ne pas se rendre compte que Linux, c'est totalement minoritaire sur le marché grand public et en entreprise.
        
        Il y a certe une progression, et c'est tant mieux, mais je suis désolé de t'apprendre que pour le moment, la toute puissance Microsoft n'a même pas encore été seulement ébranlée. D'ailleurs, Microsoft aussi progresse depuis des années, les seules parts de marché que Linux prend, c'est au détriment des Unix...
        
        Je ne comprends pas cette propension qu'ont certains à se voiler la face sur la réalité des choses.
        
        J'aime les logiciels libres, je suis totalement pour la GPL, mais bon, ce n'est pas parce que 4 barbus et une peluche vont descendre dans la rue pour qu'on leur enseigne Linux à la place de Windows parce que Linux à connu une "croissance" que l'Education Nationale va du jour au lendemain tout remettre à plat...
        
        Déjà que pour l'enseignement du Corse et du Breton à l'écolé, qui touche énormément plus de monde, j'en connais qui se sont battus bien plus longtemps.
        
        C'est beau les utopie, mais certains ont une responsabilité, et l'Education Nationale a la sienne... de même que le directeur informatique qui ne veut pas risquer sa place parce qu'il aura mis du Mandrake partout que dans quelques moi, le support Mandrake n'existera peut-être plus... En plus, il faut vraiment être borné pour ne pas comprendre que beaucoup de gens n'ont pas envie d'apprendre un système pour ensuite en utiliser un autre et devoir tout réapprendre...
        
        Il faut vraiment être informaticien pour croire que la majorité des gens n'ont que l'informatique comme passion dans leur vie... Personnellement, je connais davantage d'hermétiques que de vrais passionnés.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 18:39. Évalué à 2.
        
        « Non, mon raisonnement se base sur la réalité des faits. »
        
        Non. Il se base sur une opinion politique qui a une approche bien particulière des faits tels qu'ils ont lieu aujourd'hui. Ca n'en reste pas moins une opinion politique puisque tu décides du rôle et de l'importance de l'Éducation Nationale, des entreprises, du marché, etc. Le désaccord ici ne concerne pas la promotion ou non de Linux et du libre mais des conceptions différentes de ces rôles.
        
        Tu pouvais t'abstenir du reste du post (qui se résume à un ensemble de simplifications et de caricatures méprisantes)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 18:51. Évalué à -1.
        
        Et bien la politique gère notre démocratie, et apparemment, l'avis de quelques pro-LL n'a pas eu encore beaucoup d'influence au sein du gouvernement, ni même au sein des entreprises, et merde alors, ni même au sein des utilisateurs...
        
        Bref, appelle mes propos comme tu le veux, continues de croire ce que tu veux, j'ai toujours pensé qu'il fallait avoir certaines utopies dans la vie (moi c'est qu'il n'y ait plus d'ordinateurs, mais bon...).
        
        Tant que certains resteront persuadés que les gens sont prêt en majorité à apprendre Linux pour ensuite bosser sous Windows, on aura affaire à un véritable dialogue de sourds.
        
        Le seul problème, c'est que le message passera de moins en moins bien à force de prendre les gens pour des cons.
        
        Personnellement, mes "opinions politiques" comme tu les appelle, ne m'empêchent pas d'essayer de distribuer un maximum de logiciels libres, mais apparemment, là où tu peux te permettre un certain extremisme de pensée, moi je ne peux que me plier aux décisions du client. Dans la majorité des cas, le client refuse Linux, même si c'est gratuit, et même si c'est installé en dual boot (il veut disposer de toute la place de son disque dur).
        
        Mais je reste persuadé que tu as d'autres arguments, des expéricences, et surtout des chiffres significatifs autre que tes affirmations à 2 balles sur les propos politiques à m'opposer.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 19:47. Évalué à 2.
        
        « Et bien la politique gère notre démocratie, et apparemment, l'avis de quelques pro-LL n'a pas eu encore beaucoup d'influence au sein du gouvernement, ni même au sein des entreprises, et merde alors, ni même au sein des utilisateurs... »
        
        Et ? Quel rapport avec l'existence de tout un ensemble d'idées politiques différentes à propos de l'Éducation nationale ?
        
        « Tant que certains resteront persuadés que les gens sont prêt en majorité à apprendre Linux pour ensuite bosser sous Windows, on aura affaire à un véritable dialogue de sourds. »
        
        Il y aura peut-être un progrès quand tu auras compris que personne ne prétend ça...
        
        « Personnellement, mes "opinions politiques" comme tu les appelle, ne m'empêchent pas d'essayer de distribuer un maximum de logiciels libres, mais apparemment, là où tu peux te permettre un certain extremisme de pensée, moi je ne peux que me plier aux décisions du client. »
        
        Avoir des idées politiques qui ne sont pas dictées par le boulot que l'ont fait, c'est de l'extrémisme de pensée ? Si tes opinions politiques doivent rester en accord avec ce que veux ton client, c'est sûr que ça ne te laisse pas grand choix... mais je ne vois aucune obligation de s'y soumettre, sur le plan des idées qu'on défend. Tu fais bien le choix de défendre cette logique. Ce que tu dois faire en pratique pour ton boulot, pour tes clients, ça n'a rien à voir. C'est un peu comme si on attendait que tous les développeurs de logiciel libre ne bossent que dans des boîtes faisant 100% de logiciel libre... On est libre de ses idées, mais on vit comme on peut, et pour ça on est bien moins libre...
        
        « Dans la majorité des cas, le client refuse Linux, même si c'est gratuit, et même si c'est installé en dual boot (il veut disposer de toute la place de son disque dur). »
        
        Plus rien à voir avec le sujet de ce thread à propos de l'Éducation nationale... On se doute que des clients n'ont pas envie de discuter, veulent du MS, etc. Mais là il est question du rôle de l'Éducation nationale. Choisir de la mettre au service de la société ou service des entreprises, c'est un choix politique, une opinion politique.
        
        « Mais je reste persuadé que tu as d'autres arguments, des expéricences, et surtout des chiffres significatifs autre que tes affirmations à 2 balles sur les propos politiques à m'opposer. »
        
        Expériences et chiffres ? Si c'est ce que tu attends, c'est que tu n'as rien compris à ce qu'on te dit. J'ai argumenté sur tout ce que je voulais dire : le rôle que tu donnes à l'Éducation nationale (la mettre au service du marché) est une opinion politique, pas une évidence, pas une loi naturelle. Et je ne dis pas que tes idées sont illégitimes, je ne rentre pas dans cette discussion, j'indique où est le différend, je dis que tout ce que tu présentes comme des évidences, ou des devoirs de l'ÉN, ne le sont que dans le cadre de ces idées là.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 20:01. Évalué à 0.
        
        Alors j'avais mal compris ton intervention :)
        
        D'ailleurs, comme je le dis ailleurs dans le thread, l'Education Nationale n'a pas vocation à favoriser le logiciel libre, de même qu'elle n'est pas au service du marché. Par contre, elle a des objectifs, qui sont de former les jeunes de manière à ce qu'ils trouvent un travail en relation avec leur formation.
        
        Je ne suis pas pour le monopole de Microsoft, loin de là, j'aime bien Windows par certains côtés, mais je sais qu'il m'arrive bien souvent de vouloir brûler Bill Gates dans un feu de joie pour toutes les peines qu'il me fait endurer (évidemment, à partir du moment où tu fais du service informatique, 95% du temps ne vois que les problèmes de l'OS). Par contre, force m'est de constater qu'aujourd'hui, l'enseignement généraliste ne peut que former les étudiants sur ce qui est général, et donc Windows.
        
        Par contre, j'ai eu l'agréable surprise de voir un lycée technique de Charente Maritime avoir certains postes sous Linux pour utiliser un logiciel de CAO sous cet OS, parce que les étudiants de la filière en question seront amenés à travailler dessus ultérieurement (il existe une version Windows du logiciel en question, mais comme tu peux le voir, lorsque le choix est faisable, il est fait dans le bon sens).
        
        En contrepartie, lorsque j'interviens dans les classes de Gestion/Compta/secrétariat, je vais systématiquement trouver du Windows/Excel et autres logiciels de compta. Il serait difficile de faire autrement, du moins tant qu'il n'existe pas une alternative crédible, surtout au niveau comptabilité.
        
        Comme tu as pu le souligner, je suis davantage un observateur du marché qu'un réel intervenant, les décisions ont lieu bien en amont, et je ne peux influer sur certains choix que de manière très ponctuelle et très limité, cependant, je reste persuadé que c'est l'unique voie.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 20:32. Évalué à 1.
        
        « Par contre, elle a des objectifs, qui sont de former les jeunes de manière à ce qu'ils trouvent un travail en relation avec leur formation. »
        
        Je n'irai pas jusque là, elle doit former. Ce n'est pas trouver un travail et en être capable qui est une fin en soi, c'est contribuer au fonctionnement de la société grace à ce qu'on est capable de faire. Si on considère qu'on est client des entreprises (candidat au travail), c'est déjà que l'Éducation se plie aux exigences des entreprises (intérêts privés), ce qui n'est pas forcément normal (dans une démocratie représentative du moins, c'est à l'Éducation, l'État, de décider, pas aux entreprises).
        
        « Par contre, force m'est de constater qu'aujourd'hui, l'enseignement généraliste ne peut que former les étudiants sur ce qui est général, et donc Windows. »
        
        Pour beaucoup de choses ce n'est pas obligatoire. Administrer un système, ce n'est pas généraliste. Pour des logiciels généralistes, l'enseignement doit savoir être suffisamment indépendant du logiciel. Même si c'est fait sous Windows, il faut que cet apprentissage permette de se débrouiller sur des logiciels similaires.
        
        « Comme tu as pu le souligner, je suis davantage un observateur du marché qu'un réel intervenant, les décisions ont lieu bien en amont, et je ne peux influer sur certains choix que de manière très ponctuelle et très limité, cependant, je reste persuadé que c'est l'unique voie. »
        
        On ne peut pas toujours faire grand chose au niveau individuel (à part pour soi), c'est bien pour ça que les questions qui se posent remontent au niveau de l'Éducation nationale (et de l'État plus généralement), parce que c'est là que des initiatives pourraient être lancées : par exemple, améliorer l'indépendance des cours par rapport aux logiciels, faire en sorte que les concepts soient bien compris et permettent de passer sans problème d'un logiciel à un autre assez similaire facilement. L'objectif serait que les personnes formées mettent sur leur CV "traitements de textes wysiwyg" (ou une meilleure désignation) plutôt qu'un logiciel particulier, et qu'elles soient effectivement capables de s'adapter. Ceci serait profitable à tout le monde (sauf aux monopoles, bien sûr)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:14. Évalué à 1.
        
        Le seul problème c'est qu'en apprenant uniquement Windows aux gens on aura toujours que Windows, que ce soit dans les entreprises (secrétariat, gestion, etc.) ou chez les particuliers. Comme dans beaucoup de domaines, l'éducation est primordiale.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 20:38. Évalué à 0.
        
        Oui, il s'agit d'un problème relativement complexe à résoudre, mais comme je le fais remarquer en bas, ce n'est pas en cherchant à imposer prématurément les logiciels libres au détriment des logiciels "utilisés" que l'on fera progresser les choses.
        
        Quid des solutions de gestion/comptabilité sous Linux par exemple ?
        
        Je pense que toute personne un tant soit peu sensibilisée aux logiciels libres comprends bien le problème, mais la majorité des utilisateurs n'y entend rien du tout.
        
        Je pense sincèrement que l'évolution doit être progressive, que l'on doit commencer par faire admettre aux gens OpenOffice (et peut-être ainsi voir disparaître le monopole du ".doc"), Mozilla, etc... Au fil du temps, avec l'évolution de Linux, une que celui ci permettra aux gens de satisfaire les mêmes besoins que sous Windows, sans limitation, alors on pourra envisager sereinement de pousser plus avant cette "migration".
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par youri_b le 05 mai 2003 à 21:46. Évalué à 1.
        
        "Quid des solutions de gestion/comptabilité sous Linux par exemple ? "
        
        il me semble que tu derape! le sujet c'est l'ordinateur dans les écoles pour les élèves, dans les lycées ou dans les collèges.
        
        et il n'en n'ont sûrement pas besoin d'un logiciel de gestion. En pointant sur ce probleme recurant et trés connu de linux, je me demande si tu ne cherche pas a montrer qu il ne FAUT pas de linux dans les écoles et cela à n'importe quelle prix.
        
        (je ne vote pas -)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jiel (site web personnel) le 09 mai 2003 à 15:47. Évalué à 1.
        
        Quid des solutions de gestion/comptabilité sous Linux par exemple ?
        
        T'as loupé une occasion de te taire :)
        Un comparatif de logiciels pour gerer son budget:
        
        MS Windows : Quicken, Money, Excel (pour le fou)
        GNU/Linux : GnuCash ( http://gnucash.org(...) ), Grisbi ( http://www.grisbi.org(...) ), Opale ( http://orzel.freehackers.org/opale/(...) ), cbb ( http://cbb.sourceforge.net/index.html(...) ), checkbook tracker ( http://tony.maro.net/mod.php?mod=userpag(...) .../... ), emma ( http://rainbow.mimuw.edu.pl/~la181249/em(...) .../... ), eurobudget ( http://eurobudget.sourceforge.net/(...) ), freemoney ( http://www.freemoney.org/(...) ), jmoney ( http://www.iofcea.de/(...) -- fonctionne aussi sous windows, mais grace au libre...), kapital ( http://www.thekompany.com/products/kapital/(...) ), kbudget ( http://www.garandnet.net/kbudget/(...) ), kmymoney2 ( http://kmymoney2.sourceforge.net/(...) ), moneydance ( http://moneydance.com/(...) ), myphpmoney ( http://myphpmoney.sourceforge.net/(...) ), ...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 09 mai 2003 à 20:48. Évalué à 1.
        
        Non, quand je parle de gestion/comptabilité, je parle de logiciels pour gérer une entreprise, et non pas de la gestion de Budget personnel.
        
        Toute entreprise se doit de tenir une comptabilité très stricte et à jour, et jusqu'à présent, j'avoue ne pas avoir trouvé un logiciel aussi pratique et simple que les EBP ou Ciel Compta/Gestion...
        
        Après, je connais bien Grisbi, GnuCash et KMymoney, vu que je les ai utilisés tous les 3 déjà.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par bergamote23 le 05 mai 2003 à 21:07. Évalué à 3.
        
        " Il faut vraiment être obtu pour ne pas se rendre compte que Linux, c'est totalement minoritaire sur le marché grand public et en entreprise.
        Il y a certe une progression, et c'est tant mieux, mais je suis désolé de t'apprendre que pour le moment, la toute puissance Microsoft n'a même pas encore été seulement ébranlée."
        
        Tout d'abord, je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut commencer doucement en installant des LL sous windows.
        
        Mais, sans vouloir etre méchant ou quoi que ce soit, c'est sûr que si tout le monde adopte ton raisonnement, c pas demain la veille que Linux prendra le dessus sur Windows...
        On pourrait meme dire qu'il y a un dizaine d'années, si un certain Linus avait eu le même avis que toi, à savoir : "bah, tout le monde veut du windows, on va faire du windows" et ben j'crois qu'on serait même pas entrain de discuter en ce moment.
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Ange Bara le 05 mai 2003 à 17:22. Évalué à 2.
      
      Le premier, c'est que si tu acceptes des concessions en entreprises, il faut également en accepter dans l'Education Nationale
      
      Pourquoi ?
      Les objectifs et les resources ne sont pas identiques.
      L'argument le plus simple est que tous les outils nécessaires en college sont disponibles en LL alors que ce n'est pas le cas en entreprise. Ce n'est qu'en l'absence d'alternatives qu'une utilisation de logiciels propriétaire est justifiable. J'ai de moins en moins de concessions à faire et aucune n'est nécessaire au college.
      
      le but de l'Education Nationale, c'est aussi de former des jeunes pour qu'ils puissent être employés par les entreprises.
      
      NON, faudra arreter un jour avec ce FUD. Le role unique de l'EN est de former des citoyens, c'est à dire former des individus aux "valeurs" de la république. Tout le reste n'est que résultats induis. L'utilitarisme a d'ailleurs conduit à de nombreuses catastrophes dans l'histoire de l'EN (cf. les metiers/filiaires hyper spécialisées, plebiscitées à un moment t, et qui ne debouchent sur aucun emploi parce que le marché du travail a evolue en posant de nombreux problemes de reconversion).
      
      D'autre part, je fais le pari que les LL seront employés de plus en plus en entreprise. Il serait donc temps de former les jeunes à ces outils.
      Ta position fais le jeu de Microsoft en nous enfermant dans un cercle vicieux.
      
      Aujourd'hui [...]
      En dehors du fait que je ne vois pas comment mon commentaire t'amène à cette reflexion, ce que tu souligne ne tend à prouver qu'une seule chose : que les enfants ont une capacité supérieure à apprendre que les adultes. Ils n'auront donc aucun probleme à apprendre à se servir de systemes GNU.
      
      Pour l'aspect "vécu", j'ai ete surveillant dans un college et je peux temoigner que la proportion de pc dans les familles était pour le moins "légère" sans parler de l'usage qui en était fait... Je pense que le quartier considéré, entre autres, doit pas mal influer sur les resultats d'observation de ce genre...
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 17:58. Évalué à 1.
        
        "NON, faudra arreter un jour avec ce FUD. Le role unique de l'EN est de former des citoyens, c'est à dire former des individus aux "valeurs" de la république."
        
        Je ne vois pas réellement de FUD à être objectif, j'interviens sur de nombreux lycées normaux et professionnels, et je me rends compte que les lycées en question disposent du même matériel hors de prix que les jeunes vont rencontrer dans le milieu professionnel, que ce soit des machines outils, des machines de découpe, des ordinateurs et des logiciels (notamment CAO/DAO, compta gestion), etc etc...
        
        En ce qui concerne les valeurs de la république, cela fait bien longtemps que les professeurs ont démissioné de leur rôle d'éducateur, et je ne suis même plus certain que les cours d'éducation civique soient encore dispensés.
        
        "L'utilitarisme a d'ailleurs conduit à de nombreuses catastrophes dans l'histoire de l'EN (cf. les metiers/filiaires hyper spécialisées, plebiscitées à un moment t, et qui ne debouchent sur aucun emploi parce que le marché du travail a evolue en posant de nombreux problemes de reconversion)"
        
        Si l'Education Nationale s'est "fourvoyée" sur certaines formations hyper spécialisées, cela concerne surtout des formations de chercheur et autre, celles nécessitant des cycles d'études longs et très spécialisés.
        
        Aujourd'hui, la politique est de faire des formations courtes et professionnalisantes, afin de coller le mieux possible aux besoins du marché, d'où l'explosion des BTS, Bac Pro, etc etc. Les entreprises préfèrent embaucher quelqu'un d'un peu moins qualifié qu'un ingénieur et le former que d'avoir quelqu'un surpayé et ne répondant pas mieux aux besoins de l'entreprise.
        
        Donc, à moins d'avoir mal compris le fond de ta pensée, les faits semblent confirmer mes dires.
        
        "'autre part, je fais le pari que les LL seront employés de plus en plus en entreprise"
        
        Le fait qu'il y ait une progression dans l'utilisation des logiciels libres n'implique pas forcément qu'il faille du jour au lendemain bouleverser tout le système éducatif.
        
        Les logiciels libres progressent, certes, mais ils ne représentent que 2 à 3% du marché des systèmes d'exploitation. L'Education Nationale a fait certaines erreurs par le passé qu'elle cherche peut-être à éviter en s'engageant trop rapidement dans la brêche.
        
        "les enfants ont une capacité supérieure à apprendre que les adultes. Ils n'auront donc aucun probleme à apprendre à se servir de systemes GNU."
        
        Je suis pour un apprentissage plus important de l'informatique à l'école, car c'est un outil universel, et de même je suis pour qu'une partie de la formation soit sur les logiciels libres, mais je ne peux que constater la quasi-indispensabilité de Windows à l'école, désolé.
        
        "Pour l'aspect "vécu", j'ai ete surveillant dans un college et je peux temoigner que la proportion de pc dans les familles était pour le moins "légère""
        
        Les choses ont changé à vitesse grand V depuis quelques années, et l'on estime désormais que plus d'un foyer sur 2 est aujourd'hui équipé d'un micro-ordinateur. Ceci est certainement dû aux baisses considérables de prix opérants depuis des années (mon 486 DX²-66 avec 4 Mo de RAM et 420 Go de disque dur, carte vidéo VLB S3 1Mo et carte son SB16, avec 14" couleurs, m'avait coûté 25.000 Frs en 1994, en 1992, un 486 SX25, 4 Mo, avec 120 Go et sans écran ni carte son, c'était 150.000 Frs HT, en 2000, PC carrefour à 3990 Frs, aujourd'hui on a du PIV 2 GHz pour à peine plus de 3000 Frs chez Dell)
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par ZeroHeure (site web personnel) le 05 mai 2003 à 19:53. Évalué à 1.
        
        on estime désormais que plus d'un foyer sur 2 est aujourd'hui équipé d'un micro-ordinateur
        Ca tombe bien je suis en train de rédiger un doc sur les NTIC et je cherchais justement ce genre de chiffres! Tu peux citer tes sources, donner des références svp ?
        
        De même, comme je suis curieux, j'aimerai savoir qui a sorti ça:
        Les logiciels libres progressent, certes, mais ils ne représentent que 2 à 3% du marché des systèmes d'exploitation ??
        
        Et ça aussi:
        la toute puissance Microsoft n'a même pas encore été seulement ébranlée. D'ailleurs, Microsoft aussi progresse depuis des années, les seules parts de marché que Linux prend, c'est au détriment des Unix...
        
        Et pareil pour les autres chiffres que tu sors à divers endroits dans ce fil...
        
        Ah et puis ceci m'a surpris:
        j'interviens sur de nombreux lycées normaux et professionnels étant intervenus dans de nombreuses écoles primaires
        sans dec' ! et pour y faire quoi ?
        
        C'est pas seulement agressif, mais tu as parlé toi-même d'affirmations à 2 balles. Donc justifie-toi avant d'infliger ce genre de propos à tes contradicteurs.
        "La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Caeies le 06 mai 2003 à 13:33. Évalué à 2.
        
        Argggh ! je m'étrangle lorsque je lis ça :
        
        En ce qui concerne les valeurs de la république, cela fait bien longtemps que les professeurs ont démissioné de leur rôle d'éducateur, et je ne suis même plus certain que les cours d'éducation civique soient encore dispensés.
        
        Peux tu préciser ce que tu entends par là !!!
        Parce que depuis quand un prof est un éducateur ?!!!!
        Les Parents OUI, les profs enseignent !!!!
        Mais malheureusement, les dérives - charmantes - de notre société fait qu'on en arrive à demander à L'EN d'être une garderie pour gamins mal élevées, qui plus est au service des entreprises (c tellement plus facile pour un patron de ne pas avoir à payer la formation de ses employés :(((( )
        
        Caeies, qui pête un plomb en voyant autant d'absurdités ...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 06 mai 2003 à 14:12. Évalué à 1.
        
        Veux tu bien relire le post auquel je réponds stp ?
        
        Je cite :
        "Le role unique de l'EN est de former des citoyens, c'est à dire former des individus aux "valeurs" de la république"
        
        A une époque, j'avais des cours d'éducation civique, je ne suis plus certain que cela existe encore.
        
        En ce qui concerne l'éducation, c'est à tout adulte d'éduquer un enfant, les professeurs ne dérogent pas à la règle, et j'ai toujours trouvé lamentable de voir certains professeurs laisser 1 ou 2 huluberlus excités gâcher le cours de toute une classe par le bordel qu'ils sont à même de semer.
        
        Si tu estimes les parents responsables uniques de l'éducation, il ne faudra pas venir te plaindre lorsque leurs droits aux allocations leurs seront supprimés pour défaut d'éducation.
        
        Personnellement, je suis contre cette totale décharge des professeurs de leurs responsabilité. Un professeur passe plus de temps avec un enfant que ses propres parents, et il a au moins autant d'autorité (sauf pour certaines bouses que j'ai eu, de véritables incapables). Enseigner, c'est aussi inculquer certaines valeurs.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Olivier Serve (site web personnel) le 07 mai 2003 à 16:47. Évalué à 1.
        
        Si tu estimes les parents responsables uniques de l'éducation, il ne faudra pas venir te plaindre lorsque leurs droits aux allocations leurs seront supprimés pour défaut d'éducation.
        
        Je suis d'accord avec cette mesure. Mais les parents ne sont pas les uniques responsables de l'éducation. Ils le sont avec les enseignants.
        
        Personnellement, je suis contre cette totale décharge des professeurs de leurs responsabilité. Un professeur passe plus de temps avec un enfant que ses propres parents, et il a au moins autant d'autorité [...]. Enseigner, c'est aussi inculquer certaines valeurs.
        
        Autorité certainement (quoique parfois...). Mais justement le contact enfant-enseignant et enfant-parent n'est pas le même.
        
        Quand j'entends qu'en maternelle, un gamin qui a renversé un pot de peinture dit : "C'est pas grave, Emmanuelle (le nom de la prof) va nettoyer !", là oui, il y a un défaut d'éducation de la part des parents. Cela s'appelle du respect, l'Ecole ne peut pas l'inculquer. Car cela demande une relation affective qu'on ne peut avoir qu'avec ses parents.
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Pierre le 05 mai 2003 à 12:26. Évalué à 3.
  
  La prise en compte des logiciels libres sur la plateforme Windows est intéressante. Car je crois que le choix de Windows doit certainement dépendre des qualifications/compétences des "mainteneurs informatiques" de l'éducation Nationale. J'entends par mainteneurs, les responsables (profs, techiniciens info, peut-être réparateurs,....) qui auront la charge de conserver opérationnel les ordinateurs distribués. Sans dénigrer les avantages des OS libres, ou seulement différents de Windows, il faut penser que ces personnes ont, en général, une expérience plus importante en Windows qu'en un autre OS. Toutefois, pour le long terme, la distribution de ces matériels et la nécessité d'implication de chacun des acteurs (profs et élèves) est un terreau favorable à la découverte et à l'utilisation des OS/LL libres. J'espère que l'EN en profitera pour réaliser les formations nécessaires et faire intervenir les associations du coin. Cela peut se transformer en un superbe projet.
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) le 05 mai 2003 à 12:30. Évalué à 2.
    
    Tant qu'on y est, on pourrait rever et dire que ca serait une bonne idee d'en profiter pour embaucher des gens competents la bas, et pas laisser les profs ou le cousin germain du frere du dirlo se demerder avec les ordinateurs... (cela dit je sais pas si c ca pour le college... pour les lycees et primaires que jai pu voir ca ressemblait assez a ca par contre...)
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Mr F le 05 mai 2003 à 13:32. Évalué à 1.
      
      Les emplois jeunes existent. Mais c'est mal payé. Donc...
      
      Tout est une question de priorités et l'informatique dans les écoles n'en est pas encore une grande mais ne nous plaignons pas, les écoles maternelles commencent à être équipé, c'est déjà un bon début. Dans 10 ans l'éducation nationnal aura compris qu'il faut aussi un programme adapté. En attendant la France de demain s'amuse sur du Microsoft Paint...
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Caeies le 05 mai 2003 à 13:57. Évalué à 0.
        
        <blockquote>
        Les emplois jeunes existent. Mais c'est mal payé. Donc...
        </blockquote>
        Nop ça n'existe plus :(
        Même les postes de surveillant n'existeront plus l'an prochain ....
        Vive les coupes budgétaires !
        Caeies,
        Ras le bol des coupes budgétaires....
        
        [^] # Sisi, yen a encore...
        
        Posté par Guillaume DESRAT le 05 mai 2003 à 15:22. Évalué à 1.
        
        Et si, il y a encore des emploi jeunes qui travaillent dans l'Education Nationale !
        Ceux dont le contrat a débuté il y a quelques mois et ceux dont le contrat n'est
        pas encore arrivé à terme.
        
        C'est vrai que c'est (très) mal payé pour s'occuper de l'informatique, mais ça donne
        l'occasion de voir les choses de l'intérieur (et de voir des profs pro-Linux entre autre).
        Mais j'ai perdu espoir depuis qu'on m'a dit "oui, WIndows fonctionne mal, oui, c'est lourd
        à administrer, mais le système est tel qu'il est, on l'a, on doit l'utiliser !".
        
        Sinon, avec la régionalisation, je pense que l'Education Nationale a actuellement
        d'autres chats à fouetter que Microsoft :(
        
        [^] # Re: Sisi, yen a encore...
        
        Posté par Tutur le 05 mai 2003 à 22:11. Évalué à 1.
        
        >"oui, WIndows fonctionne mal, oui, c'est lourd à administrer, mais le système est tel qu'il est, on l'a, on doit l'utiliser !"
        On peu remplacer windows par l'education national (ou la fonction publique ou plein d'autre chose) et on obtient la phrase suivante qui est toute aussi vrai:
        
        oui, l'education national, oui, c'est lourd à administrer, mais le système est tel qu'il est, on l'a, on doit l'utiliser !
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Bernez le 05 mai 2003 à 15:23. Évalué à 5.
  
  La seule différence que je vois entre un windows avec juste une icône OOo et une icône Mozilla sur le desktop, et un GNU/Linux avec juste une icône OOo et une icône Mozilla sur le desktop, c'est que sur le GNU/Linux on peut pas installer office, on peut pas se faire fliquer par MS, on est plus stable, etc...
  Franchement dans ce cadre-là je ne vois pas le moindre avantage à utiliser win+LL plutôt que GNU/Linux+LL !
  Faut aussi arrêter de parler de "la frilosité des décideurs pressés", il s'agit ici de l'Éducation Nationale, pas d'une petite entreprise à but lucratif.
  De plus une partie des élèves bénéficiant de ça sont précisement des gens qui ne sont pas encore lobotomisés par le discours "y a que MS dans la vie", c'est donc une magnifique occasion à saisir !
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 17:12. Évalué à -1.
    
    "La seule différence que je vois entre un windows [...](et Linux c'est qu') on est plus stable"
    
    Cela reste à voir, je tourne sur Windows XP et sur Mandrake Bamboo, ma machine Windows XP n'a encore jamais planté depuis 1 an et demi qu'elle est installée, sauf bizarrement avec Mozilla/Phoenix, qui a des fuites de mémoires lorsqu'on ouvre plein d'onglets, et qui bouffe les ressources GDI... Une fois que les ressources GDI sont bouffés (vers 100 Mo d'utilisation par le processus), la fenêtre ne se raffraichît plus, certains liens ne fonctionnent plus, et si on lance un programme tel que Media Player, on arrive parfois à avoir un écran bleu !!! (chose que je n'avais jamais eu auparavant sous Windows XP !
    
    Ensuite, ma Mandrake Bambo (je passe sur la mauvaise détection de ma carte son SB Live! et autre souci divers et variés plus ou moins résolus) me plante assez régulièrement. Rien qu'à l'installation, sur chipset NForce2, une fois sur 2 j'ai un Kernel Panic. JE viens d'avoir à l'instant un message d'erreur en anglais à propos de la "journalisation", avec les diodes du clavier qui clinotaient, et tout freezé ! De même, j'ai souvent Kopete qui se met à boucler, et son processus qui me bouffe 45% du temps CPU...
    
    Bref, tout ça pour dire que tout n'est pas rose du côté Linux non plus, et qu'il y a beaucoup de désinformation de la part de linuxiens ayant abandonné Windows vers la version 95/98 et qui n'y ont plus retouché depuis... Du moins, c'est le sentiment que j'en ai.
    
    "il s'agit ici de l'Éducation Nationale, pas d'une petite entreprise à but lucratif"
    
    Et justement, le problème étant que l'Education Nationale doit former les jeunes de manière à les adapter aux entreprises, et non pas l'inverse.
    
    "De plus une partie des élèves bénéficiant de ça sont précisement des gens qui ne sont pas encore lobotomisés par le discours "y a que MS dans la vie""
    
    Les jeunes dont tu parles sont bien plus avancé que tu n'as l'air de le croire dans l'utilisation de Windows. Etant intervenu auprès de nombreuses classes primaires/secondaires, je peux t'assurer que ces gamins maîtrisent mieux Windows que beaucoup d'adultes en entreprise...
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par neilujnoilleb le 05 mai 2003 à 17:58. Évalué à 2.
      
      "le problème étant que l'Education Nationale doit former les jeunes de manière à les adapter aux entreprises"
      
      Je ne suis pas d'accord. L'éducation nationale a à mon sens à former les jeunes à l'informatique, mais pas à UN produit en particulier. En disant qu'il faut les adapter aux entreprises, on fait alors le choix de les former sur des produits particuliers, alors que le fait de connaître les technologies sous-jascentes est nettement plus intéressant du point de vue de l'avenir. Qui nous dit que M$ sera encore leader sur ce marché dans 10 ans ?
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 18:43. Évalué à -1.
        
        Si dans 10 ans Microsoft ne représente plus rien, que Linux aura la grande majorité du marché des entreprises, je suis persuadé que l'Education Nationale formera les étudiants sur Linux.
        
        Bref, l'Education Nationale n'a pas à former les jeunes à l'informatique pour la simple et bonne raison qu'il n'y a déjà pas de cours informatique (hors options pour certains cursus).
        
        L'Education Nationale fait ce qui semble être à l'heure actuelle le mieux pour les jeunes. Désolé pour toi si aujourd'hui, Linux ce n'est que moins de 3% du marché, lorsque Windows c'est plus de 95%...
        
        Ona beau aimé la philosophie de la GPL, faut parfois rester pragmatique. Faut sortir de sa coquille et regarder comment évolu le monde autour de soi. Il y a eds gens qui vont au cinéma, d'autres qui vont à la pêche, certains vont se promener, d'autres faire du sport, certains vont en boîtes, ou s'offrir une glace ou un verre dans un café... et aussi, une infime minorité, qui passe son temps dans un monde virtuel... Parmis cette minorité, une minorité encore plus importante de "barbus"...
        
        Et là, une fois que tu as conscience de cela, tu comprends mieux certaines choses.
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 18:10. Évalué à 2.
      
      « sauf bizarrement avec Mozilla/Phoenix, qui a des fuites de mémoires »
      
      Non rattrapées par l'OS ? Le plantage est dû à l'OS qui n'a pas su gérer ça. L'appli est responsable de la perte de la session en cours, et l'OS est responsable s'il se plante. Idem pour Linux d'ailleurs... Si je comprends bien quand Windows XP plante, c'est de la faute de l'appli maintenant ? Pas étonnant qu'il soit plus stable vu comme ça...
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 18:24. Évalué à 0.
        
        Tiens, c'est bizarre, mais ça me fait pareil sous Linux que sous Windows, sans compter que parfois sous Linux, lorsque je télécharge des fichiers sous Mozilla/Phoenix, il arrive que toutes mes fenêtres Mozilla/Phoenix se ferment d'un coup... mais non, un logiciel libre est parfait, il ne peut pas planter, surtout pas Mozilla/Phoenix...
        
        Ah ben merde, avec Internet Explorer, ça plante jamais sous mon Windows XP, j'ai 55 fenêtre iExplore ouverte en même temps, et pas de souci, ça tourne normalement... étrange...
        
        Bref, si je te dis que j'ai ciblé une fuite de mémoire qui bouffe les ressources GDI, que cela affecte Mozilla/Phoenix, c'est peut-être que ça fait un moment que je galère avec ce problème chez certains clients, et que ça fait un moment que je fais des tests et que j'étudie les logs...
        
        Mais non, on va dire que c'est pas possible, c'est bien connu, Wind0w$ cai de la merde, cai pas libre...
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 18:52. Évalué à 1.
        
        J'ai dit quelles étaient les responsabilités de l'appli et de l'OS. Et j'ai bien dit en particulier « l'OS est responsable s'il se plante. Idem pour Linux d'ailleurs... », c'est-à-dire que s'il ne sait pas gérer un logiciel buggé, par exemple Mozilla s'il y a des fuites mémoire, le plantage est bien en grande partie de sa faute (l'OS, que ce soit Linux ou Windows).
        
        Et en réponse tu m'attribues ceci :
        « mais non, un logiciel libre est parfait, il ne peut pas planter, surtout pas Mozilla/Phoenix... » puis « Mais non, on va dire que c'est pas possible, c'est bien connu, Wind0w$ cai de la merde, cai pas libre... »
        
        Tu avais lu trop rapidement, ou bien tu détournes les propos juste pour le plaisir ?
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 18:59. Évalué à 1.
        
        Disons que j'ai mal lu. Par contre, comme je le détaille, avec Internet Explorer, je n'ai eu aucun plantage en 1 an et demi, alors que j'arrive à reproduire cet "écran bleu" (chose exceptionnelle sous XP) quasiment à volonter avec Phoenix/Mozilla...
        
        Comme j'avais crû comprendre que tu me disais que c'était la faute de l'OS et non pas du logiciel, je t'ai signalé que Mozilla/Phoenix plantait aussi régulièrement sous Linux...
        
        D'ailleurs, l'OS fonctionne très bien avec Internet Explorer. Mais bon, si tu pars du principe qu'un OS à cause d'un logiciel c'est la faute de l'OS, je te rejoins plus ou moins. En effet, il n'est pas normal d'arriver à planter un OS de cette manière, mais la cause reste pour moi Mozilla/Phoenix cependant.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Jak le 05 mai 2003 à 19:33. Évalué à 2.
        
        Sauf qu'un écran bleu est uniquement de la faute à l'OS (éventuellement de pilotes ou bricoles système), mais jamais de celle d'un logiciel.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:28. Évalué à 2.
        
        Je confirme. Ce que l'on reproche n'est pas le fait que Mozilla plante (cela peut arriver). C'est le fait que sous GNU/Linux toute ses fenêtres se ferment (et uniquement cela), alors que sous Windows XP c'est tout le système d'exploitation qui plante...
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:23. Évalué à 1.
      
      Vous critiquez les GNU/Linuxiens pour leur mauvaise foi, cependant les soi-disant bugs de votre Mandrake n'aparaissent nulle-part... sauf peut-être dans votre imagination ?
      
      J'utilise moi-même GNU/Linux tous les jours depuis plusieurs années, et je n'ai pas vu de kernel panic avec une version stable du kernel en utilisation normale. Il existe bien entendu des bugs dans certaines applications ou modules (Mozilla, drivers Nvidia propriétaires, KDE...), voir parfois dans le kernel (rarement), mais je déplore votre grossière exagération.
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 05 mai 2003 à 20:50. Évalué à 0.
        
        Bon, je donne le détail, afin que ceux qui ont plus d'expérience que moi puissent éventuellemen m'apporter une réponse.
        
        Matériel :
        Carte mère Asus A7N8X chipset nForce2
        Processeur AMD Athlon XP 2200+ 0.13µ
        1 Go de DDR-SDRAM
        Disque dur Western Digital Caviar 100 Go E-IDE
        Disque dur IBM U2W-SCSI 10 Go
        Carte SCSI Adaptec 2840 U2W
        Carte son SB Live! première génération (virée depuis et remplacée par la carte son interne à la carte mère, qui fonctione bien, mais qui ne supporte pas le mode full-duplex sous KDE)
        Carte graphique (powered by) ATI Radeon 9000 - 64 Mo DDR
        Lecteur disquettes, CD, graveur SCSI, Zip externe sur port //
        
        Symptômes :
        Démarrage sur le CD 1 de Mandrake 9.1, chargement en mémoire du programme d'installation, KERNEL PANIC sur USB OHCI/EHCI avant le début de l'installation (je n'ai qu'une souris USB de branché, c'est pareil si je ne met pas de périphérique USB, et que j'utilise une souris PS/2)
        Reset de la machine, tout s'installe parfaitement.
        Par contre, en mode SBLive! pas de son, il me prend par défaut un module Audigy() Emu10K1() incompatible avec ma carte son à priori. En bidouillant un peu, je suis parvenu à avoir du son, qui passait en veille au bout de quelques secondes et ne revenait plus (pour information, lorsque le curseur de KMix est à fond, la petite bulle me signale que le voume est à 43, 47, 73%, etc ça dépend des fois).
        Ensuite, si mon lecteur Zip externe ne contient pas de disquette Zip lors du démarrage, la Bamboo est tout simplement bloquée sur un message assez bizarre de "Disk Read Error".
        Pour finir, j'ai eu aujourd'hui un message qui est apparu à l'écran, me signalant qu'il y avait un problème de journalisation, et qui m'a totalement freezé l'ordinateur (les diodes du clavier Caps Lock et Defil clignotait, la diode Verr. Num était éteinte).
        
        Voilà... Maintenant, si j'avais effectivement pu trouver une solution sur un site quelconque, je n'aurais pas parler de ces plantages de Linux Mandrake pour étayer mes propos.
        
        Cela dit, je reste persuadé que comme la plupart des gens qui expérimentent des plantages sous Windows, cela est du à de nombreux facteurs, notamment matériel, mais aussi logiciels.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Tutur le 05 mai 2003 à 21:52. Évalué à 2.
        
        Un truc, tout con. As-tu pensé à verifier ta barrette de rame.
        Le même probléme est arrivé à un collégue. Sous win, jamais de plantage, par contre sous Linux, c'etait aléatoire. En fait, il c'est rendu compte que la mémoire dans les adresses hautes était HS. Depuis, il a changé de de barette et plus de pbs.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 06 mai 2003 à 03:30. Évalué à 1.
        
        J'ai 4 ordinateurs en réseau, et j'ai donc dépouillé les ordinateurs les uns après les autres afin d'intervertir les barettes de mémoires entre chaque dès le début du problème :)
        
        Evidemment, les barettes mémoires sont très souvent source de pannes aléatoires aux effets plus ou moins discernable, c'est très souvent la première chose que je "test" :)
        
        Cela n'est donc pas la solution à mes problèmes, mais je te remercie tout de même pour ta réponse.
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Fulgrim le 05 mai 2003 à 21:42. Évalué à 5.
      
      "
      Et justement, le problème étant que l'Education Nationale doit former les jeunes de manière à les adapter aux entreprises, et non pas l'inverse. "
      
      NON, l'école, surtout le collège doit t'apprendre des concepts qui te permettront de t'adapter toi-même. Si l'école ne formait qu'à des trucs prévus dans l'entreprise, les gens seraient chomeurs au bout de 10 ans car incompétents! SI tu avais appris office il y a 10 ans, et uniquement office, tu aurais pas l'air d'un con avec le dernier word. L'habillage n'a rien à voir, seul certains concepts sont restés (mise en page, etc). ET pour apprendre ces concepts on a pas besoin de word. OpenOffice fait largement l'affaire. Une fois que les gens savent ce que c'est mettre en retrait, à la ligne, en gras, ca doit leur prendre maxi 2 heures pour retrouver les boutons utilisés fréquement.
      
      "
      "De plus une partie des élèves bénéficiant de ça sont précisement des gens qui ne sont pas encore lobotomisés par le discours "y a que MS dans la vie""
      
      Les jeunes dont tu parles sont bien plus avancé que tu n'as l'air de le croire dans l'utilisation de Windows. Etant intervenu auprès de nombreuses classes primaires/secondaires, je peux t'assurer que ces gamins maîtrisent mieux Windows que beaucoup d'adultes en entreprise... "
      
      Cette maitrise de windows ne leur servira à rien. Ils entreront sur le marché du travail dans plusieurs années, et vu la vitesse à laquelle les choses changent, ca sera comme des gens sachant se servir du télégraphe à qui tu demandes d'utiliser un portable. L'école doit, je me repète leur apprendre des concepts (bureau, bouton, lire la doc et fonctionnement de base dun ordinateur). La encore apprendre sous windows ne change rien. Leur montrer Linux c'est au contraire leur montrer une autre façon de faire, surtout s'ils connaissent deja windows.
      - [^] # [+]
        
        Posté par Jak le 05 mai 2003 à 23:34. Évalué à 1.
        
        C'est lumineux de bon sens, ce que tu écris. Tout simplement.
        
        Le débat n'est pas de savoir si il faut utiliser un tel plutot qu'un tel pour former les jeunes à l'informatique. Le débat est de fournir un outil capable d'atteindre ce but. Et si un Logiciel Libre le permet, pourquoi aller payer des millions d'Euros de licence ?
        
        Il s'agit juste d'avoir quelques grammes de bon sens, donc ... Curieusement, c'est toute une éducation, la plupart des gens en manque cruellement.
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Jiel (site web personnel) le 08 mai 2003 à 04:27. Évalué à 1.
      
      Et justement, le problème étant que l'Education Nationale doit former les jeunes de manière à les adapter aux entreprises, et non pas l'inverse.
      
      L'éducation nationale est là pour faire des citoyens responsables de la république. Son role n'est pas de se plier aux exigences des entreprises!
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Spermatozoide le 08 mai 2003 à 12:23. Évalué à 0.
        
        s/citoyens responsables de la république/chômeurs/
# Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!

Posté par cmotsch le 05 mai 2003 à 12:02. Évalué à 4.

Un lien vers l'annonce du conseil général :

http://www.cg13.fr/Savoirs/Les_colleges/actu/index.php(...)
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Jean-Yves B. le 05 mai 2003 à 13:54. Évalué à 1.
  
  Merci, le lien a été rajouté. N'hésitez pas à soumettre d'autres liens si vous en avez. Les modérateurs lisent aussi les commentaires ;)
# Appel d'offres ?

Posté par Dreammm le 05 mai 2003 à 12:03. Évalué à 2.

Excusez ma naivete, mais pour un marche public de ce type, il n'y a pas d'appel d'offres ?

A partir de la, une societe vendant du linux devrait pouvoir repondre, et ceci a de meilleurs prix qu'une societe proposant du XP ou du 2000 comme OS non ?

Le reel probleme n'est-il pas alors le faible nombre de societe proposant ce genre de materiel (et surtout ce genre d'OS :-) ?
- [^] # Re: Appel d'offres ?
  
  Posté par Éric (site web personnel) le 05 mai 2003 à 12:10. Évalué à 1.
  
  Sauf erreur il y a appel d'offres à partir d'un certain montant. Si il y a accord ou offre gratuite de MS : pas d'appel d'offre.
- [^] # Re: Appel d'offres ?
  
  Posté par Thomas MARTIN (site web personnel) le 05 mai 2003 à 12:11. Évalué à 3.
  
  Le conseil général des Landes a lancé il y a deux ou trois ans une telle initiative. A ce jour, tous les élèves (de troisième ?) des collèges landais ont un portable.
  L'ensemble du système informatique est sous Windows. Cependant, il me semble bien que l'appel d'offre laissait ouverte la question de l'OS des serveurs.
  Pour info, deux articles diffusés à ce propos dans linuxfr :
  http://linuxfr.org/2002/06/07/8567.html(...)
  http://linuxfr.org/2002/06/05/8539.html(...)
- [^] # Re: Appel d'offres ?
  
  Posté par Dreammm le 05 mai 2003 à 12:12. Évalué à 2.
  
  Je m'autorepond a moi-meme, apres avoir lu la page du conseil general.
  
  Et je cite :
  "Des appels d'offres seront donc lancés auprès des fournisseurs spécialisés pour assurer la fourniture du matériel et des logiciels de base, la distribution, la gestion de l'inventaire et des prêts de micro-ordinateurs, la maintenance et le renouvellement."
  
  Donc il faut peut etre attendre l'appel d'offre et le resultat de celui-ci non ?
  
  Et pour rebondir sur le sujet : a-t-on le droit de spécifier la marque de l'OS que l'on veut sur un ordinateur dans un appel d'offre ? Cela ne serait-il pas assimilé a des pratiques anti-concurentielle ?
  Microsoft ne peut-il donc faire appel au sauveur du capitalisme dans un tel cas, j'ai bien sur nomme : le cabinet d'avocat :-)))
  - [^] # Re: Appel d'offres ?
    
    Posté par Dalton joe le 05 mai 2003 à 12:31. Évalué à 1.
    
    Moi ca ne me derange pas, un peu d'agressivite commercial, d'une boite Francaise, au vu de ce que font les commerciaux de Microsoft. Il est de bon ton de rappeler que d'autres solution existent. Quand a des pratiques anti-concurentielles, si l'on a plus le droit de ne citer que celle de Microsoft, alors c'est vrais la petition n'a pas lieu d'exister. Aucun cabinet d'avocat n'a jamais pris une part de marche a MS.
  - [^] # Re: Appel d'offres ?
    
    Posté par jean-baptiste soufron le 05 mai 2003 à 12:43. Évalué à 1.
    
    Ahah... mais le sauveur du capitalisme peut aussi faire l'inverse et plaider que l'OS devrait faire partie de l'appel d'offres au même titre que la maintenance, etc...
    
    Le cabinet d'avocat c'est comme la voile, ca marche dans les 2 sens!
    - [^] # Re: Appel d'offres ?
      
      Posté par gnu_thomas le 05 mai 2003 à 14:50. Évalué à 1.
      
      En effet, la voile peut marcher dans les 2 sens, cependant elle marche toujours dans le sens du vent et dans une société capitaliste, le vent est l'argent. Qui souffle le plus fort ?
# Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!

Posté par Samuel Pajilewski le 05 mai 2003 à 12:07. Évalué à 6.

Je ne veux surtout pas polémiquer, mais cette pétition (qui est louable, puisqu'il est essentiel de promouvoir le libre dans nos écoles) est plutot un gros coup de pour la société MandrakeSoft.

Quand on va sur ce site, l'on constate que les logos et liens MandrakeSoft sont presents partout. Ce manque de dépendance vis-à-vis d'une société commerciale enlève toute crédibilité à cette pétition. C'est comme si l'on voulait promouvoir Vivendi Universal à AOL-Time Warner, ce qui est d'une débilité extreme.

Sur la pétition je cite :

Alors que l'on peut, dans le cas qui nous occupe, trouver une solution Française (Société MandrakeSoft : http://www.linux-mandrake.com/fr/(...)). J'espère que le choix n'a pas encore été arrêté, car il me semble qu'ici, il est essentiel.

*Une solution Française : Achetons français : c'est très Poujadiste ou Lepeniste, politique et Logiciel libre sont dissociables, l'esprit du libre va au dela des clivages politiques et nationaux

Une fois de plus, la France est à la traîne là où elle aurait dû être motrice (sur les libertés publiques).[ ... ] Vous savez peut-être que le nouveau PDG de Gemplus, fleuron de notre technologie vendue aux Américains, est un ancien de la CIA [9] ? Cette société française, qui aurait dû être classée "Défense Nationale" et qui a été totalement négligée par notre Etat, fabrique des cartes à puce. Les Américains ne possédaient pas encore cette technologie. L'enjeu est encore ici, le contrôle de l'intégralité de la chaîne de l'information.

Encore l'histoire du complot cher à Monsieur Lepen : franchement cette pétition est la plus pitoyable que j'ai jamais vu depuis longtemps !

Vous pouvez me voter négativment mais là y a des limites qui sont franchies !
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Jérôme FIX (site web personnel) le 05 mai 2003 à 12:19. Évalué à 1.
  
  Le seul lien à ma connaissance avec Mandrake est que ce site a été créé (il y a moins d'une semaine) par certaines personnes de la liste Débutant de Mandrake. Les personnes s'ocupant de ce site ne font pas partie de Mandrake. zapoyok PS : Je pense que Yann y répondra plus facilement que moi ...
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par yann forgerit le 05 mai 2003 à 15:41. Évalué à 2.
    
    Oh que oui, je vais répondre ;-)
    
    Ce site Web n'a strictement rien à voir avec Mandrake Soft !! Ce site est juste le prolongement de l'état d'esprit qui prévaut sur la liste debutant des utilisateurs de la distribution Mandrake :
    - Tout d'abord, une forte convivialité ;-) ,
    - Ensuite la nécessité de regrouper les différentes contributions de nos co-listiers,
    - Et pourquoi pas participer et soutenir les actions pour promouvoir les logiciels libres des participants à la liste.
    
    Donc acte ;-)
    
    De plus, si d'autres actions de ce type étaient menées, les logiciels libres seraient très certainement plus souvent pris en compte par rapport aux logiciels propriétaires quand nos "politiques" décident de faire quelque chose. C'est en s'activant à la base (l'éducation) que l'on pourra faire évoluer la connaissance des logiciels libres par les non-professionnels.
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par malin nicolas le 05 mai 2003 à 12:25. Évalué à 1.
  
  Tu as surement raison. Mais la on parle de la futur liberté des élèves et ceux passent par des élus français. En réfléchissant un peu, un élu va voir que des gens se battent pour que ce soit une société française qui s'occupe du système d'exploitation des portables non une société tentaculaire américaine. Pour toi et moi c'est un peu ridicule mais si ça fait pencher le jugement des élus en notre faveur (celle du LL), je dis "Mandrake allez s'y on vous soutient". Il faut voir aussi que Mandrake fais du LL et permettra de "libérer" des enfants de l'emprise Micro$oft. Donc je dis OK de faire jouer l'esprit nationaliste des élus, même si ce n'est pas ce que j'approuve
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 12:27. Évalué à 4.
  
  Pitoyable aussi ta reaction. Je suis d'accord pour ne pas crier "Vive nous, Rien que nous les francais" en permanence, mais quand une societe du coin a une alternative credible, il serait dommage de ne pas la regarder de pres. Je prefere voir mes impots partir dans la poche de Societes francaises, et si elles font du libre, tout le monde en profite. Parceque voir que tous les ans, projets apres projets, on continue a raquer dans la poche du grand tout mou, ca m'enerve on ne peut +. Alors oui tu as raison, on ne doit pas arreter son choix parcequ'untel vient du cantal ou du berry, mais ne pas prendre en compte cet argument me parait aussi un peu reducteur.
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par Lafrite le 05 mai 2003 à 13:31. Évalué à 6.
    
    Pitoyable aussi ta reaction.
    
    Je suis loin d'être d'accord avec tous les termes qu'il emploie mais constater que la moitié de la pétition (paragraphe 3) fait référence au grand complot XFile-Microsoft-NSA & co c'est vraiment lamentable.
    
    Ce genre de pétition arriverait dans un cabinet ministériel de mon voisinage elle aurait assez peu de chance de passer la rampe (c'est pas le politique qui lis son courrier, c'est son assistant/secrétaire qui trie et classe selon le degré d'importance/urgence).
    
    Qu'on joue sur la corde du soutient à l'industrie européenne (Suse, mandrake&co..) ça me semble porteur.
    
    Mais je ne crois pas qu'utiliser comme argument de contrer Microsoft (+les grand complots habituels) soit porteur au delà d'un public de technophile (très) engagé.
    
    Je conseillerai à l'auteur de revoir l'équilibre de ce texte, le paragraphe 3 est disproportionné par rapport au reste.
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 15:43. Évalué à 1.
    
    « Je prefere voir mes impots partir dans la poche de Societes francaises, et si elles font du libre, tout le monde en profite. Parceque voir que tous les ans, projets apres projets, on continue a raquer dans la poche du grand tout mou, ca m'enerve on ne peut +. »
    
    Pour rester sur l'idée « là où je préfère voir partir mes impôts », que la boîte soit française ou non, c'est une chose (là je n'ai pas de préférence), un autre critère pourrait concerner l'honnêteté de la boîte en question, ses pratiques, et ce qu'en a dit la justice pour l'instant (même si la justice européenne n'a pas encore jugé MS).
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par hippolyte le 05 mai 2003 à 12:28. Évalué à 3.
  
  Vous pouvez me voter négativment mais là y a des limites qui sont franchies ! En effet, les parties de la pétition que tu as annotées ont un ton quelque peu chauvin (voire extrémiste), prises comme ça, séparément ; et je te rejoints sur les remarques que tu en as fait. Il n'empèche que nombre d'autres parties du document sont bien plus pertinentes et plus dignes d'intérêt. Ex: [...] ce système (Linux) est totalement développé de façon coopérative, via l'Internet. Dans notre environnement social de plus en plus basé sur l'égoïsme, ce point ne me semble pas d'un intérêt civique mineur. -> Voila, pour moi, un argument d'une pertinence "qui tue". Le manque de civisme est une chose que je constate tous les jours (au volant, dans la rue, au boulot avec certains de mes collègues) et que je trouve déplorable.
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par SMKaribou le 05 mai 2003 à 12:28. Évalué à 4.
  
  Je serais pas aussi categorique, "l'argument" du complot GemPlus/CIA à la mords moi ce que tu veux, est effectivement de trop et fait un peu illuminé. Mais le reste, à savoir la présentation des LL, les orientations des divers organismes d'etats qui veulent les utiliser, et une synthese de ce que beaucoup de gens reprochent à MS sur leurs pratiques et leurs conséquences pas du tout évidentes à quelqu'un qui n'a jamais pris la peine d'y reflechir, est je trouve plutot utile. Et argumentée avec une 'bibliographie' et non des FUDs a 2 balles (ce qui est encore plus courant dans le monde des Zealots Opensource que dans le monde MS .... (ca va me valoir des -1 ca)). Quand au 'sponsoring Mandrake', je pense juste que la petition s'addresse a des gens qui ne connaissent que tres peu CE monde de l'informatique (cad la partie philosophie/politique/1984 qui se cache derriere l'explosion des technologies Internet), et que en consequence non seulement il faut expliquer de maniere simple ce qui ne l'est pas, mais en plus il faut guider (et là ok ca peut heurter certaines religion de ceux 'qui connaissent' le domaine) de manière simple. Cad on dit 'il existe des alternatives à MS' et bah on en cite un exemple. Et dans cette optique, pourquoi pas Mandrake ? Par contre il a pas parlé de Frozen Bubble et ca, c'est tres tres tres dommage pour les enfants :)
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par albert le 05 mai 2003 à 12:31. Évalué à 3.
  
  N'exagerons rien, ce n'est pas parce que l'on soutient MDK que l'on est obligatoirement un lepeniste de base... Soutenir MDK est le choix de chacun, et il existe d'autres distributions. Mais il est en général vrai que nos chers elus ont une tendance à preferer les marques françaises (cf vehicules d'administrations = peugeot, renault citroen) alors que les appels d'offres sont ouverts. Il suffit simplement de monter son marché d'une maniere adéquate pour en exclure tous les autres conccurents et en informatique publique, c'est pour l'instant MS qui a toutes les cartes en main... Quand à choisir MDK plutot que SuSE ou RedHat (seules societes à pouvoir fournir un service aux utilisateurs, n'en deplaise aux Debianistes dont je suis), etre patriote n'est pas seulement l'apanage des americains, l'on peut l'etre aussi ;) et puis cela permettrait à MDK de se sortir de son orniere financiere. Enfin moi ce que j'en dis, hien... <off-topic> Pour info, j'avais lu sur /. un appel au boyccot de la MDK (mais cela n'a rien à voir) </off-topic>
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Xmanu le 05 mai 2003 à 12:39. Évalué à 3.
  
  Cette lettre manque peut-etre d'un peu d'approfondissement, surtout avec ce biais francophile. Toutefois, il est très français de dénigrer ce qui fait référence à la France. Une schizophrénie entre "On est les champions !" là où seule une vingtaine de personnes est concernée et la honte lorsqu'il s'agit d'arborer le drapeau tricolore. Je suis conscient qu'un lourd passé et une actualité repoussante expliquent ce comportement, mais avez-vous souvent constaté des références au drapeau américain aux Etats-Unis avec une connotation obscure ? En transposant cette histoire aux US, j'imagine mal que l'on s'abstienne de citer Red-Hat. Aussi pourquoi ne pas faire connaitre aux élus qui n'ont peut-etre entendu parler de linux qu'à travers Red-Hat, qu'il existe une entreprise française qui propose une solution sérieuse francophone (ce qui est indispensable ici). La devise de la France est Liberté, Egalité et Fraternité, n'ayons pas à en rougir et opposons-nous lorsqu'elle est détournée. On me tane pour aller manger, alors je m'arrete et vous souhaite un bon appétit. ps: peut-etre devrions-nous faire évoluer notre hymne...
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par zeb le 05 mai 2003 à 12:44. Évalué à 1.
  
  Tu as raison, tu veins de tomber dans "l'histoire du complot cher à Monsieur Lepen"...
  Si ça avait été une autre distro, on ne t'aurait pas entendu.
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par Milo le 05 mai 2003 à 12:58. Évalué à -2.
    
    ça commence à sentir le point Godwin
    (-1)
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par zeb le 05 mai 2003 à 13:07. Évalué à 2.
      
      Je suis ironique : samuel est très connu pour ses positions anti mandrake. Maintenant c'est vrai que la lettre n'est pas toujours très bien tournée, et je suis d'accord que le "achetons français" n'est pas forcément très malin. Mais au moins Mandrake fait du 100% libre, c'est une raison beaucoup plus importante pour la soutenir que le simple fait d'être français. Et ça, samuel l'occulte souvent dans ses messages.
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par malin nicolas le 05 mai 2003 à 13:16. Évalué à 0.
        
        n'est pas forcément très malin
        Ho, j'y suis pour rien la d'dans.
        
        :o)
# Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!

Posté par Florent C. le 05 mai 2003 à 12:10. Évalué à 2.

Je pense qu'on ne peut pas être aussi tranché sur cette question :

Evidemment, il peut être bon de transmettre aux élèves les valeurs du libre, etc. tout en faisant de substancielles économies, MAIS il faudrait quand même des gens compétents pour gérer ce parc informatique; si un élève a un problème avec son PC chez lui, il lui sera plus facile de trouver quelqu'un pour le dépanner sous windows plutot que sous linux. Il faut se rendre à l'évidence, Linux pour l'utilisateur Lambda, c'est pas encore ca ...

De plus, l'école a pour but de former les élèves pour certaines matières, pas à l'informatique (en tout cas pas avant un certain niveau) et encore moins à Linux, c'est pour ça aussi qu'elle doit leur donner les outils les plus répandus, et qu'ils auront plus de chance d'utiliser dans leur milieu professionnel.

La solution idéale pour l'instant me semble être, comme citée plus haut, le fait d'utiliser des logiciels libres (Mozilla, OpenOffice) sous Windows, en attendant mieux ...

De toute facon, prêter des ordinateurs portables aux élèves alors que l'éducation nationale a ses budgets sans cesse revus a la baisse, je trouve pas ca tres malin ...
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par DalaiLama (site web personnel) le 05 mai 2003 à 12:32. Évalué à 4.
  
  Tu te trompes, Linux pour un utilisateur qui n'a jamais toucher d'ordinateur, c'est aussi simple que windows ! Beaucoup de gens disent que Linux est plus complexe parce qu'il se base sur des personnes qui ont utilisés windows depuis toujours, alors forcément là, oui ca devient plus difficile, il faut sortir de son environnement windows, et tout réapprendre les systèmes de fichiers, installations, etc... Fait le test avec un gosse qui n'a jamais touché d'orid, mais le devant linux, ou travail sous linux en le laissant regarder, et tu verra qu'au bout de très peu de temps, il saura s'en servir sans problème ! Et si il fait que du Linux pendant 5 ans, et qu'il doit passer par windows, il dira windows c'est trop dur, je comprend rien. Parce qu'il n'aura pas une logique "windowsienne"... Sans oublié que sous windows quand un débutant a un problème, tout le monde dit que ca viens de lui (qu'il a mal réglé, qu'il a pas mis à jour, blabla...) et sous linux quand un débutant a un problème, tout le monde dit que ca viens de Linux qui est trop compliqué, ou trop dur a configuré etc... Il y a beaucoup de mentalité à changer !
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par DalaiLama (site web personnel) le 05 mai 2003 à 12:34. Évalué à -1.
    
    Désolé pour les fautes, pas reveillé moi :/
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 12:33. Évalué à 2.
  
  si un élève a un problème avec son PC chez lui Il ira demande a son pote le plus proche ou a son grand frere comment ca marche. Je ne m'inquiete vraiment pour la capacite des eleves a s'adapter. Ne sont-ils pas a l'age ou tout est decouverte ? Le vrai probleme de formation est plutot du cote des profs. Et la, le libre a un avantage, c'est qu'il soutent une philo qui amha est plutot bien percue du cote des enseignants. Alors, c'est vrai qu'au debut il y aura quelques cafouillages avec les profs et du non-windows. Mais il y en avait avec les To7, les Ataris ... Alors un de +, ne changera pas grand chose pour eux, par contre pour les eleves (et c'est eux le sujet important, non ?) je crois qu'il faut faire le pas de quitter le tout microsoft.
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par Florent C. le 05 mai 2003 à 13:16. Évalué à 5.
    
    <blockquote>
    si un élève a un problème avec son PC chez lui
    
    Il ira demande a son pote le plus proche ou a son grand frere comment ca marche. Je ne m'inquiete vraiment pour la capacite des eleves a s'adapter. Ne sont-ils pas a l'age ou tout est decouverte ?
    </blockquote>
    
    Ca, ca ne marche que si le gamin en question est déjà féru d'informatique et/ou de Linux, et dans ce cas, il y a de fortes chances pour qu'il demande directement à son père :)
    
    <blockquote>
    Le vrai probleme de formation est plutot du cote des profs. Et la, le libre a un avantage, c'est qu'il soutent une philo qui amha est plutot bien percue du cote des enseignants.
    </blockquote>
    
    Là je crois que tu te fais des idées ... Fréquente-tu le corps enseignant pour affirmer tes dires ?
    
    Enfin bon, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas encourager l'éducation nationale à utiliser des logiciels libres; ce que j'ai voulu dire, c'est que l'informatisation des écoles ne doit pas se faire en confiant un portable à chaque élève, avec un système linux dessus.
    Déjà, on ne devrait PAS confier de portable aux élèves. Des salles d'informatique entièrement équipées Linux, ce serait plus sage, et moins gaspi.
    
    Je vous rappelle que le gouvernement passe son temps à réduire les budgets de l'E.N. pour augmenter ceux de l'armée.
    
    De plus, on ne peut pas équiper TOUS les collégiens d'ordinateurs portables, ce qui crée des inégalités entre les différents collèges; tout le monde devrait être traité à la même enseigne !
    
    Mais bon, là je m'égare je crois ...
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 13:45. Évalué à 1.
      
      ca ne marche que si le gamin en question est déjà féru d'informatique et/ou de Linux
      Je disais juste que si lui n'est pas feru, il ira chercher au plus pres. Et souvent sur une dizaine de mome, il y en a un qui ne se satisfait pas de faire des high-scores a Counter-Strike ou a Donald au pays des merveilles. Donc l'info passe quand meme. Ce n'est ni les parents, ni les profs qui ont cree les phenomenes de mode qui envahissent regulierement les cours de recre. Alors si savoir se servir du PC (linux fut-il) permet de monter son propre site web, de faire joujou en meme temps qu'on grave, et qu'on chat. Alors oui, l'info arrive a passer, j'en suis convaincu.
      
      Fréquente-tu le corps enseignant pour affirmer tes dires ?
      Ma foi ... oui.
      Desole de te decevoir, mais les profs que je connais sont un public plutot receptif quand on leur explique qu'est-ce que c'est les LL. Leur premiere reaction n'est pas "Mais qui les paye ?". C'est plutot "et ca marche vraiment ? / Je peux voir ? / Tu m'expliques ? / Et il faut etre cale pour participer ?".
      Peut-etre que les membres du corps enseignant que tu frequentes ont perdu leur curiosite et l'envie de decouvrir => Je plains leurs eleves.
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par Tutur le 05 mai 2003 à 22:25. Évalué à 1.
    
    >Le vrai probleme de formation est plutot du cote des profs.
    C'est vrai que la formation des profs va être dur, y'a qu'a se rappeler comment sont les profs devant un magnetoscope (je debranche la prise peritel et hop 10 de cours perdu, fait juste la rebrancher discretos pendant qu'on appuit sur les bouton).
    J'ai un colégue dont la femme est profs. L'EN lui a offert un PC et une formation, résultat: Il a 2 PC à la maison et peu jouer à counter contre ses gosses. Par contre, il dit qu'il faut voir sa femme se servir de l'ordi, c'est désésperant.
    Sinon, pour pas tout ternir, y'a aussi ma soeur qui est profs (physique, chimie) et elle fait des jolies sujet de DS avec son PC. Par contre, elle n'a rien reçu de l'EN.
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Hobgoblins Master (Mastodon) le 05 mai 2003 à 13:19. Évalué à 1.
  
  Je relève au moins une grosse erreur dans ton post :
  -- De plus, l'école a pour but de former les élèves pour certaines matières, pas à l'informatique (en tout cas pas avant un certain niveau) --
  Les nouveaux programmes (rentrée 2002 je crois) prévoient pour le passage en sixième l'obtention d'un brevet informatique et internet dont les grandes lignes sont que l'élève sait se servir d'un traitement de texte, sait enregistrer, retrouver et imprimer les documents qu'il crée, sait utiliser un navigateur et un moteur de recherche.
  Pour ce qui est du "dépannage" d'autre ont répondu, mais je voudrait ajouter le fait que les élèves ne seront certainement pas root donc le risque de "panne" est d'autant plus réduit.
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Sixtiz (site web personnel) le 05 mai 2003 à 14:07. Évalué à 0.
  
  Donner des LL aux élèves pour qu'ils voient que ça existe et prennent conscience que M$ n'est pas le seul choix possible est une bonne chose.
  
  Mais moi je vois un problème dans tout cela : à cet âge là les gosses c'est très critique. Donc au dès qu'un LL va se révéler moins bon que l'équivalent M$, on risque de se retrouver dans une situation du genre : "mozilla c'est nul, IE est plus rapide" ou "c'est nul, je peux pas jouer à mes jeux préférés avec Linux", ou encore "j'arrive pas à afficher correctement ce .doc avec OOo alors que chez tous mes potes avec MSOffice ça marche" sans oublier "mon APN-webcam-lecteur-mp3 marche pas" etc.
  
  Et j'ai peur que mettre des LL dans les mains de jeunes ne puisse leur donner une mauvaise image des LL dès le plus jeune âge. A cet âge là on veut toujours ce qui se fait de mieux et de plus puissant que le voisin, libre ou pas on s'en fiche un peu...
  
  Enfin bon j'espère que je me trompe...
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par Ange Bara le 05 mai 2003 à 14:15. Évalué à 1.
    
    Non, à l'école, on fait ce que le prof demande.
    
    J'ai rien compris ou il s'agit d'outil de travail ?
    
    On se fous de ce que les parents de ces gosses acheteront à leur bambins pour jouer, une gameboy ou le dernier PC à la mode.
    
    La, il s'agit de support de cours, d'outils de redactions, etc... pas de Quake15 et il ne s'agit pas de remplacer le PC familial.
    
    L'ecole n'est pas là pour fournir des jeux vidéos. A partir de là, les LL sont parfaitement adaptés. Les LL, c'est ce qui se fait de mieux dans la logique "d'apprentissage de l'autonomie" chere aux IUFM.
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 14:16. Évalué à 0.
    
    Ils sont critiques mais pas stupides, si pour jouer a Lemmings tu leur dis qu'il faut aller a la FNAC racquer 350 balles, alors que recuper pingus leur coutera 0 et les fera autant delirer, leur choix va etre de bon sens tout simplement.
    Ils comprennent vite le jour ou ils veulent s'echanger des fichiers par FTP et que comme un seul des 2 a un serveur FTP (sour Linux) et l'autre sous windows s'apercoit qu'il doit lui, aller acheter ...
    
    Des exemples ou la facilite d'acces tout en restant dans la legalite sont nombreux et cela aussi ca a un impact.
    
    Enfin bon j'espère que je ne me trompe pas...
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Sixtiz (site web personnel) le 05 mai 2003 à 15:02. Évalué à 1.
      
      En effet, il ne s'agit pas de remplacer le PC familial. Mais un portable justement, ça bouge, donc on s'en sert à la fois à l'école pour apprendre avec les logiciels qui vont bien, libres si possibles, mais aussi à la maison pour faire d'autres choses comme par exemple jouer, surfer et j'en passe.
      
      > Enfin bon j'espère que je ne me trompe pas...
      
      Non non, il n'y avait pas d'erreur, j'espérais bien me tromper et que les jeunes n'aient pas une mauvaise images des LL...
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Olivier Serve (site web personnel) le 07 mai 2003 à 17:36. Évalué à 1.
      
      Je suis tristement réaliste, mais Lemmings, ça doit se trouver sur Kazaa ou consorts... Et là ça coute 0...
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Bernez le 05 mai 2003 à 15:37. Évalué à 2.
  
  c'est pour ça aussi qu'elle doit leur donner les outils les plus répandus, et qu'ils auront plus de chance d'utiliser dans leur milieu professionnel
  ... et une fois en entreprise on utilise que du MS car les gens n'ont vu que MS pendant toute leur scolarité !
  Il faut absolument briser ce cercle infernal. Or je pense qu'au collège il n'est pas encore trop tard pour ça.
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par Florent C. le 05 mai 2003 à 17:06. Évalué à 2.
    
    D'accord, mais pas sur des ordinateurs portables à la responsabilité des élèves.
    D'ailleurs, pas de portables du tout, j'ai vraiment du mal à saisir le côté pédagogique de la chose ; si on veut informatiser l'école, je ne vois aucun problème à équiper les classes d'ordinateur, c'est vrai que ça peut être tres utile pour mieux visualiser l'utilité concrête d'un cours de math par exemple, mais faire ses devoirs sur un portable, je trouves ça carrément c**, ou au moins inutile.
    
    Maintenant il est vrai que si on veut informatiser les écoliers, il faut faire ça de manière intelligente, et sans se limiter à la guéguerre libre/pas_libre, l'avenir des ptites têtes blondes est quand même plus important que ça. Il y a des paramètres à prendre en compte, et qu'on a déjà cités, comme la formation des professeurs notamment.
    
    Et je veux bien reconnaître que j'ai dit une boulette dans mon précédent message :)
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Fulgrim le 05 mai 2003 à 22:04. Évalué à 1.
      
      Le coté pédagogique de la chose, c'est surtout qu'il doit y avoir des élections régionales bientot. C'est la spécialité en PACA, ca a été la calculette, l'encyclopédie (je suis étudiant en PACA), maintenant ils passent à l'ordinateur, et pour celles d'encore après je propose une voiture. D'ailleurs c'est pratique, des que l'école commence à offrir gracieusement des trucs, c'est un super indicateur que les élections approchent et qu'ils faut s'inscrire sur les listes éléctorales.
      Bon, je viens de m'aperçevoir que je dit du mal de la région, alors que c'est le conseil général, ca ne change pas grand chose.
# Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!

Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) le 05 mai 2003 à 12:24. Évalué à 2.

J'arrive toujours pas a m'imaginer un collegien, avec son portable dans son sac. je voulais deja pas amener ma game boy histoire de pas me la faire racketer... En cas de perte ou de vol, ils le remboursent/rachetent ? avec les logiciels dessus ?
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) le 05 mai 2003 à 12:28. Évalué à 1.
  
  Je m'auto repond pour ajouter un truc que jai oublie [*] Poussons plus loin: - en classe, apres la game boy justement, voici le portable avec quake3 ou diablo2... ca va etre gai ca tiens - les portable, c plutot fragile... comment ils font, ils rembourrent les cartables de collegiens ? au college on s'en servait comme poteau de football qd meme :) - comment ca se passe pour les mises a jour des logiciels ? - mieux, le collegien peut il installer des nouveaux trucs dessus ? et si oui, la bsa va le surveiller ? :) [*] une petition pour l'edition des messages postes les 10 dernieres minutes ca vous irait :)
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par Pierre le 05 mai 2003 à 12:40. Évalué à 1.
    
    Toutes tes remarques font pencher la balance vers notre cher Linux : il faut un systeme
    - Facilement configurable
    - Facilement installable (temps et complexité)
    - Facilement re-configurable
    - Facilement ré-installable
    - Facilement vérifiable par le prof (qu'est-ce qui a été installé ? / Pourquoi ça ne marche pas) et non par le BSA (qui n'a aucune légitimité en France)
    - Assez didactique pour permettre de découvrir ce qu'est réellement un OS (A bas le trop plein de menus graphiques !)
    - et néanmoins assez "graphique" pour ne pas rebuter aux premières approches
    
    Sans compter que les communautés de développement de projets libres pourraient être obligées de s'adapter à un public un peu plus jeune (quel vivier de développeurs potentiels!) (Je ne remet pas en cause le travail des communautés mais seulement leur manière parfois cabalistique de communiquer).
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Fabien le 05 mai 2003 à 13:04. Évalué à 2.
      
      - Facilement vérifiable par le prof (qu'est-ce qui a été installé ? / Pourquoi ça ne marche pas) et non par le BSA (qui n'a aucune légitimité en France)
      
      Je doute que ce soit le prof qui va aller verifier ce qui est installé, deja il faut les former.
      
      - Assez didactique pour permettre de découvrir ce qu'est réellement un OS (A bas le trop plein de menus graphiques !)
      
      Ce sont des collegiens, a mon avis trés peu vont s' interresser au fonctionnement d' un OS, le portable est surtout la pour consulter les cours.
      
      Personnellement je mettrais plus en evidence la maitrise des ressources car sous Windows c' est pas encore ça ... (gestion des utilisateurs ...).
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Pierre le 05 mai 2003 à 14:31. Évalué à 1.
        
        Tu m'excusera de ne pas avoir trouvé les bons mots concernant le deuxième point: la maîtrise des ressources, voilà ce qui me faisait défaut!
        
        En ce qui concerne le premier point, l'enchaînement vers le pb récurrent de la formation est bien sûr naturel.
        Car il ne faut pas se leurrer, pour éviter les sessions de Quake pendant les heures de classes, il faut un responsable chargé de vérifier le contenu des babasses. Ce responsable, ce sera le prof, car je vois mal l'EN mettre un technicien derrière chaque classe.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Fabien le 05 mai 2003 à 18:55. Évalué à 1.
        
        Je vois de toutes façons pas trop ce qui va changer ... au college rien m' empecher de jouer au demineur en cours.
        Le mieux ça serait de limiter la puissance materielle (pas besoin de surveiller si qq un joue au dernier quake-like a la mode et ça fait des economies).
        
        Pour Quake et les autres jeux, il y a pas des progs qui sniffe les paquets pour voir si il y a une partie qui se deroule ? On rajoute une petit prog qui donne le nom des eleves jouant et hop un cafteur new generation qui se ferat pas taper à la recré ^_^
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Fulgrim le 05 mai 2003 à 22:07. Évalué à 1.
        
        Hum, tu envoies quand ta candidature à Sarkozi toi ? :))))
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Mathieu Pillard (site web personnel) le 05 mai 2003 à 20:09. Évalué à 1.
      
      moui, mais je m'attaquais plutot a l'aspect bassement materiel des choses...
      donner un _portable_ a des collegiens, gratuitement, c qd meme du gaspillage d'argent... encore plus si ya windows and co dessus dailleurs... c'est evident que yen a qui vont se le faire voler, peter, etc... et si au lieu de tout ca, on donnait, allez, rien que 15 bons ordis, avec personnel competent (pas juste un jeune paye au smic a configurer internet explorer) a chaque ecole qui en a besoin ? hum ?
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Fulgrim le 05 mai 2003 à 22:08. Évalué à 1.
        
        Oui, mais ca ne se voit pas, or il faut que ca se voit pour en faire un bel argument aux élections de 2004.
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par B. franck le 05 mai 2003 à 15:44. Évalué à 1.
    
    - comment ca se passe pour les mises a jour des logiciels ?
    - mieux, le collegien peut il installer des nouveaux trucs dessus ? et si oui, la bsa va le surveiller ? :)
    
    je pense que vous êtes trop optimistes sur ce coup là,
    la solution sera tcpa/palladium
# Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!

Posté par Benoit le 05 mai 2003 à 13:34. Évalué à 1.

Je pense que l'auteur de la lettre devrait plus orienter son argumentation sur la destination de l'argent utilisé.

Le choix de Windows génère un flux d'argent directement vers les US, et nécessitera quand même des emplois pour aider les collégiens à utiliser leur PC. En effet, tout le monde n'a pas dans son entourage une personne ayant des connaissances en informatique. L'école devant offrir (tout du moins essayer d'offrir) l'égalité des chances à tous.

Les économies réalisées, par le choix d'un OS et de logiciels libres, permettraient de former le personnel nécessaire pour aider les collégiens à utiliser correctement leur PC ; et là l'argent reste en France et génère un savoir-faire local supplémentaire.
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 13:59. Évalué à 1.
  
  Mefies toi ! Certains pourraient voir des propos poujadistes dans tes propos.
  L'oeil du grand liberal est la, il ne faut pas dire "L'argent reste en France", il faut dire "La plus value generee par la valeur ajoutee des travailleurs autout du Libre ramene plus d'impots directs et indirects dans les caisses de l'Etat"
# Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!

Posté par Ange Bara le 05 mai 2003 à 13:57. Évalué à 3.

Je suis sidéré de constater que certains, ici, défendent ou acceptent sans sourciller l'idée que leur enfants soient formés sur du XP.

Vous etes là pour défendre les logiciels libres, vous êtes sures ?
Vous croyez sincerement que Microsoft (ses commerciaux) une fois dans la place cedera la moindre parcelle de terrain ? Ne revez pas, si XP s'impose, ce sera pour de longues années.
Aujourd'hui, l'informatisation à grande echelle dans l'enseignement en est à ses prémices. C'est maintenant qu'il faut agir et manifester son refus des solutions propriétaires, sans se relacher. Ce n'est que depuis peu de temps que nous avons avec les systemes GNU/linux les moyens de contrer le lobbying des Microsofts et autres HP. Il faut en profiter avant qu'il ne soit trop tard.

si, sur linuxfr, on peut lire ce genre de commentaires, je n'ose imaginer ce qui se dit au sein du conseil général parce qu'en face, je suis sur que le lobbying fonctionne à fond et qu'ils ne font pas de concessions gratuites, eux.

Ce sera quoi la prochaine compromission que vous accepterez pour vos gamins ?
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par PLuG le 05 mai 2003 à 14:26. Évalué à 2.
  
  Ce qui est clair c'est que ma gamine utilisera linux.
  J'ai toujours reformaté les portables du boulot pour virer winMachin et travailler uniquement sous Windows, si un jour quelqu'un refile un portable windows a ma fille, il sera re-installé (en double boot si necessaire) mais elle essaiera linux.
  D'ailleur je suppose que c'est le cas de la plupart d'entre nous, donc que NOS enfants pourront tester les 2 systèmes et choisir librement... comme ma femme qui rouspete de temps en temps mais n'a meme pas windows sur son portable (pas eu le choix de sa liberté elle :-))
  
  Mais que dis-je, quand ma fille sera au collège c'est windows que je serai obligé d'installer en dual boot pour lui montrer les vestiges de l'ancienne informatique,
  linux ce sera le système par défaut :-)
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par malin nicolas le 05 mai 2003 à 14:47. Évalué à 1.
    
    Je suis pas encore en age d'être papa, mais pour ma part, si mes enfants travaillent sous windows à l'école, j'irai directement voir le directeur pour lui expliquer que ce qu'il fait est peut-être bien de son point de vue, mais n'est pas dans l'esprit de l'école public.
    C'est peut être pour cette raison que je veux monter une boite de LL :o)
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Ange Bara le 05 mai 2003 à 15:20. Évalué à 1.
      
      malheureusement, il sera trop tard.
      Tu auras beau lui expliquer tout ce que tu veux, le prof n'y peut rien. Il fait avec les moyens qu'on lui donne/impose. Meme un prof partageant notre point de vue ne pourra revenir sur les decisions qui auront été prises.
      
      C'est "avant" que cela se decide. On ne pourra pas revenir en arrière une fois que tous les colleges de france seront sous windows.
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par youri_b le 05 mai 2003 à 22:05. Évalué à 1.
        
        >C'est "avant" que cela se decide.
        
        Ok la dessus, mais que faut il faire alors, je convertis deja a tour de bras TOUTES personnes que je connais qui possede un ordinateur. la c'est facile.
        
        mais pour les ecoles, quand j'y pense je me vois mal debarqué et dire, bonjour vous êtes dans l'erreur je vais vous montré la voie.
        
        surtout dans un colleges ou un lycée. donc si quelqu un a une idée pour etre benevole informatique dans un lycée histoire de former tous ce monde :-) ?
        
        il serais peut etre tant que les utilisateurs de linux se structure non? fini le grand bazar :-).
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Pierre le 05 mai 2003 à 14:40. Évalué à 2.
  
  Pas d'accord avec une prise de position aussi entière !
  Les logiciels libres, ce sont les OS mais aussi les autres programmes/projets.
  Dans l'EN, il existe une génération de personnes (les profs) qui n'ont jamais connu (je généralise un peu; pour les profs adeptes du LL, excusez-moi!) que Windows. Il faut donc une transition en douceur, non pas pour les enfants (dont les facultés d'adaptation étonnantes leur permettront de franchir aisément le pas) mais pour ces personnes moins jeunes.
  C'est pour ça que je pense qu'il est mieux d'intégrer les LLs d'abord sur une plateforme Windows plutôt que de mettre tout le monde directement dans le bain (ce qui peut créer des résistances difficiles ensuite à éliminer).
  En cela, je crois que cette position défend aussi les LLs, sans être trop radical.
  Il ne faut pas oublier que seul l'utilisateur final aura le dernier mot, car c'est vers lui qu'il faut aller pour ouvrir Linux et les LLs au plus large public.
  Attendons que la formation (implication réelle de l'EN) et le temps des générations fassent leur effet et nous aurons très bientôt, de manière quasi-naturelle, une volonté d'apprendre l'"informatique" sur une plateforme complètement libre.
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par pllevy le 05 mai 2003 à 14:50. Évalué à 4.
    
    Bel optimisme, mais il ne faut pas oublier qu'un Linux (en tant qu'OS) bien configure ne se voit pas et laisse la part belle aux applis, s'avere moins sensibles aux viruseries et ne coute pas le prix d'une license XP.
    
    En mettant XP sur les PCs de l'EN, on enterine aussi TCPA et la difficulte voir l'impossibilite de partager les fichiers. Tu imagines tes enfants voulant se mailer le travaille fait a l'Ecole et incapable de le relire a la maison si papa n'installe pas (et donc n'achete pas) la license XP home edition qui va bien ?
    
    Perso, ca me fait plutot peur. Alors la position radicale est peut-etre "entiere" mais elle ne force personne a aller a la FNAC acheter la derniere version de quoique ce se soit.
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Pierre le 05 mai 2003 à 16:57. Évalué à 1.
      
      Je reviensi à la bonne configuration d'un OS : le pb est qu'il faut la réaliser et la maintenir. Hors, les "experts" de l'EN ne dispensent aujourd'hui que des cours sur Windows ou des logiciels en environnement Windows. D'où la nécessité de mettre les mains dans la machinerie Linux (l'Inconnue) si celle-ci est installée.
      
      D'après moi, le véritable problème à l'introduction de Linux est la non-préparation du corp enseignant. La responsabilité en incombe à l'EN, qui doit (à sa décharge) gérer les différents types de formation (il n'y a pas que l'informatique à l'Ecole) et les compétences déjà existantes chez les enseignants.
      Qui accepterait d'utiliser un outil qu'il ne connait, ou qu'il n'a jamais expérimenté ?
      
      Voilà pur ce que je pense être l'état des lieux.
      
      D'un autre côté, les implications de la licence MS sur le PC de l'élève (= acheter d'autres licences personelles adequat de manière à ce que tout soit compatible), fait peser de très lourdes menaces.
      
      Je n'avais pas entrevu le pb TCPA, d'ailleurs je ne l'envisageait pas encore car les premiers BIOS sont seulement en train de sortir, et (je pense) ils ne sont pas encore accessibles au grand public.
      
      Ce (futur ?) pb de partage de fichiers devrait être mis plus en avant, ce qui obligerait l'EN à former (plus que sensibiliser) au plus vite et au mieux , les profs aux LLs.
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 19:42. Évalué à 2.
      
      En mettant XP sur les PCs de l'EN, on enterine aussi TCPA et la difficulte voir l'impossibilite de partager les fichiers. Tu imagines tes enfants voulant se mailer le travaille fait a l'Ecole et incapable de le relire a la maison si papa n'installe pas (et donc n'achete pas) la license XP home edition qui va bien ?
      
      T'as toujours pas compris ce qu'etait Palladium.
      
      Rien ne t'obliges a encrypter tes documents
      
      Tu le fais si tu le veux.
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par HappyPeng le 05 mai 2003 à 20:31. Évalué à 1.
        
        Mais on ne parle pas uniquement de documents, car il ne me semble pas que Palladium concerne uniquement cela.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 20:57. Évalué à 1.
        
        Je parles pas de documents uniquement non plus, Palladium ne va pas encrypter tes fichiers(executables, documents,...) tout seul, c'est a toi de le faire.
        
        Palladium se contente d'essayer de decrypter les fichiers cryptes qu'il recoit en fonction des cles qu'il a, et de crypter les fichiers que tu lui dis de crypter, c'est tout. Simplement il le fait avec un systeme soi-disant sur de bout en bout.
        
        [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par zeb le 06 mai 2003 à 00:31. Évalué à 1.
        
        Et bien sûr Palladium ne servira jamais à tenter de couper les utilisateurs d'OS concurrents des médias, des films et des futurs sytèmes de distribution de la musique ? Bien sûr on sera toujours libres d'utiliser un OS non "certifié" mais on sera coupé du monde culturel. Autant dire que cela ne laisse pas de marge de manoeuvre auprès du grand public.
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par #3588 le 05 mai 2003 à 16:05. Évalué à 1.
    
    « Dans l'EN, il existe une génération de personnes (les profs) qui n'ont jamais connu (je généralise un peu; pour les profs adeptes du LL, excusez-moi!) que Windows. »
    
    Et là dedans je vois deux catégories :
    - ceux qui sont quasiment incapables de se débrouiller tout seuls (il leur faut régulièrement le collègue qui a fait l'installation)
    - ceux qui savent s'occuper d'un système Windows, et qui d'ailleurs savaient se servir de MS-DOS et de logiciels à l'époque du tout-mode-texte
    
    Bon, ce sont les exemples que je connais, je ne dis pas que c'est forcément représentatif, mais je pense que ça regroupe beaucoup de monde. Et pour ces deux groupes, passer à un système libre (je parle bien de l'OS) n'est pas trop difficile. Pour la première catégorie, face à un GNU/Linux installé et configuré, ça ne fait aucune différence (il peut y avoir des problèmes, mais comme avec Windows il leur faudra une aide extérieure). Pour la seconde catégorie, je pense qu'ils sont capables de se débrouiller avec les distribs actuelles s'il y a une offre adaptée (ce qui est possible de le cadre d'opérations comme celle-ci sur les portables).
# Le jour de la marmotte

Posté par Moby-Dik le 05 mai 2003 à 15:12. Évalué à 7.

Plutôt que de troller comme des malades, ce serait bien d'ajouter des liens vers les deux dernières dépêches sur le même sujet :

http://linuxfr.org/2002/06/05/8539.html(...)
http://linuxfr.org/2002/06/07/8567.html(...)

Et puis, souligner l'extrême niaiserie de filer des portables (connaissez le prix et la fragilité de ces machins ?) à des collégiens alors que le gouvernement comprime douloureusement les budgets de l'éducation et de l'enseignement supérieur, ce serait aussi plus pertinent que de perdre son temps à gloser une n-ième fois sur "Linux est-il prêt pour le desktop / l'éducation".

Ce que j'en dis... Amusez-vous bien.
- [^] # Re: Le jour où la marmotte vaincra
  
  Posté par Lafrite le 05 mai 2003 à 15:23. Évalué à 3.
  
  lors que le gouvernement comprime douloureusement les budgets de l'éducation et de l'enseignement supérieur
  
  Ah les plaisirs des niveau de pouvoir/compétence différent..
  
  Le budget communal n'est pas le budget départemental, le budget départemental n'est pas le budget régional, le budget régional n'est pas le budget national. Le budget national n'est pas le budget européen. etc..
  
  Tous les niveaux ne se sentent pas concerné par les économies des autres niveaux..
  - [^] # Re: Le jour où la marmotte vaincra
    
    Posté par Moby-Dik le 05 mai 2003 à 15:55. Évalué à 1.
    
    Mea culpa, tu as raison. Vive la décentralisation ;-)
    (je m'en vais, avant qu'un régionaliste nous tombe dessus pour nous traiter de parisiens méprisants)
    - [^] # Re: Le jour où la marmotte vaincra
      
      Posté par Lafrite le 05 mai 2003 à 16:15. Évalué à 2.
      
      avant qu'un régionaliste nous tombe dessus pour nous traiter de parisiens méprisants
      
      Faut être plus diplomatique que ça, tu peux traduire parisiens méprisants par Adepte du jacobinisme
      
      ça prend tout de suite une autre allure ;-)
      - [^] # Re: Le jour où la marmotte vaincra
        
        Posté par Jak le 05 mai 2003 à 18:09. Évalué à 1.
        
        > Faut être plus diplomatique que ça, tu peux traduire parisiens méprisants par Adepte du jacobinisme<:i>
        
        Hé, j'ai rien à voir avec ça :)
- [^] # Re: Le jour de la marmotte
  
  Posté par Ange Bara le 05 mai 2003 à 15:58. Évalué à 1.
  
  L'etat ne gere QUE les salaires du corps enseignant.
  
  Excuse-nous de "troller" mais pour une fois qu'une nouvelle en vaut réellement le coup...
# Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!

Posté par pasBill pasGates le 05 mai 2003 à 19:04. Évalué à 1.

Dans un an ou deux il faudra encore changer de version de système avec Microsoft, avec la formation obligatoire qui devra accompagner le changement

1ere connerie, c'est tout juste si la prochaine version sortira dans 2 ans, il m'expliquera comment il va faire pour upgrader dans 1 an

je ne connais AUCUN éditeur qui refusera de se lancer dans cette opération, s'il sait que cela concerne plusieurs milliers ou dizaines de milliers d'exemplaires.le début d'un marché plus large.

Manque evident de connaissance du marche

L'enjeu de cette guerre n'est pas seulement l'enrichissement de Microsoft et de ses propriétaires, mais le POUVOIR ABSOLU sur TOUTE la chaîne de l'information, pour les seuls Etats Unis

3eme connerie, on part dans la parano

Il est établi, depuis plusieurs années et à plusieurs reprises, que les logiciels Microsoft contiennent ce que l'on appelle du "code espion" ("spyware" dans le jargon des gens "branchés" : voir [4]). A quoi sert ce code espion ? à examiner ce qui est installé comme logiciel sur votre ordinateur, si vous en avez bien acquitté la licence

4 eme connerie, sans aucune preuve bien entendu

Que cette information soit utilisée à des fins commerciales est déjà choquant, mais quand on songe qu'elle peut être exploitée par la CIA ou autre NSA, personnellement j'en ai des frissons

5eme connerie, toujours sans preuve

Il faut aller vite : Soit les pouvoirs publics auront pris les mesures incontournables et vitales pour imposer les logiciels et solutions informatiques libres dans l'intégralité du domaine public, soit nous prenons le risque de mettre nos libertés, entre les mains de la CIA.

Une derniere connerie pour etre bien sur d'etre totalement decredibilise.

Nan franchement, c'est pas facile de faire pire et plus partial que ce torchon.
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Fulgrim le 05 mai 2003 à 22:16. Évalué à 2.
  
  D'accord, certaines choses ne sont pas bonnes dans ce document, surtout sur les histoires de NSA. Par contre leur explications du libre et des ses qualités pour l'éducation (civisme) me semble très approprié.
  
  Enfin, oui c'est partial, ca en fait tout son interet, j'en ai marre qu'en France on réclame pour tout de l'objectivité. CA N EXISTE PAS, sauf à la rigeur si on fait une démo de math ou physique, ce qui est assez restrictif.
  De plus, le dossier fait par microsoft pour vanter ses mérites au conseil général est surrement partial, dans ce cas meme pas besoin de se bouger ils sont foutus :)
- [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
  
  Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) le 06 mai 2003 à 17:59. Évalué à 2.
  
  C'est rigolo de lire ce thread après les autres car :
  
  1) Il dit dans 1 ou 2 ans et tu parles de 3, c'est vrai que cela change tout...
  
  3) parano parano, les problèmes d'exclusion de beos ou les pots de vin en argentine, cela vient d'où à ton avis ?
  
  4) on demontre plus haut l'existence de spyware de base sous windows
  
  (le microsoft update sort des infos alors qu'il gère bien moins de programme que apt ou urpmi qui n'a besoin que d'une list...)
  
  5) il existe une superbe mise au point sur la fameuse "NSA key" sur le net, il en ressortait en gros qu'il s'agissait d'une 2ième cley qui était là pour pouvoir correspondre à des exigences de la NSA relative à l'export de crypto.
  Ce qui était rigolo c'est que une fonction de l'API permetait de commuté de cley ce qui rendait caduque la sous-disante protection apporté par la clef :) (je crois que cela servait à la signature de binaire)
  "La première sécurité est la liberté"
  - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
    
    Posté par pasBill pasGates le 06 mai 2003 à 22:28. Évalué à -1.
    
    1) Je ne parles PAS de 3, je dis que 1 ou 2 est forcement faux vu que le temps de dev est de plus de 2 ans. Tu peux m'expliquer pour quelle raison il faudrait aujourd'hui etre oblige d'upgrader un Windows 2000 Pro ? Ca fait 3 ans pourtant, et quasiment personne ne le fait. Ils n'y sont pas obliges du tout. 2) Quels pots de vin en argentine ? Quel rapport avec la domination de la chaine de l'information ? 4) Non, ils ne demontrent rien, je n'ai toujours pas vu la moindre preuve de spyware dans Windows Que Windows Update gere les updates differement de apt ne signifie pas que c'est un spyware 5) La mise au point est de qui ? Quelle preuve a-t-il fourni que c'est vraiment une cle ? J'adorerais voir les preuves. D'ailleurs, si il a prouve que c'etait une cle pour la NSA, il a certainement du aussi trouver le moyen de l'utiliser et l'extraire non ? Ah non, ca il a pas trouve, bizarre.
    - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
      
      Posté par Nicolas Boulay (site web personnel) le 07 mai 2003 à 11:05. Évalué à 2.
      
      2) suite à la lettre du président du pays, celui-ci a été invité par bill gates, qui a promis du sponsoring des écoles du pays (sans doute en licence windows, qui ne coute pas un rond à MS) + qq billets pour le partie du président (c'est fortement soupsonné)...
      
      4) Récolter des infos sur tout ce qui est installé sur la machine est inutile puisque seul le système est upgradable. C'est un exemple.
      
      5) tu ne m'as pas compris. Il s'agit d'une clef à coté de celle qui existe déjà. Ce n'est pas une back door. cf
      http://www.uzine.net/article1891.html(...)
      "La première sécurité est la liberté"
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par pasBill pasGates le 07 mai 2003 à 19:46. Évalué à -1.
        
        1) Promis du sponsoring, c'est pas illegal que je sache et est une pratique courante dans le monde industriel, les billets pour le parti du president, tu n'en as aucune preuve donc evite les "la rumeur dit que".
        
        2) Vu qu'il n'est pas possible de faire la difference entre certains elements du systeme et des applications, le systeme n'a d'autre choix que de tout envoyer. T'as du mal a comprendre que c'est du a un probleme technique on dirait.
        
        3) Je t'ai tres bien compris, et je sais parfaitement que ce texte est bidon et ne vaut pas un clou. Ils ont trouve cette cle ? Pourquoi ils ne l'ont pas extraite des binaires et montree a tout le monde ?
        Parce qu'elle n'existe pas tout simplement.
      - [^] # Re: Quand microsoft s'invite un peu trop à l'école !!
        
        Posté par Fabien Penso (site web personnel, Mastodon) le 29 mai 2003 à 02:41. Évalué à 1.
        
        plop .... essais :)

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