Lequel? Parce que à part "je ne suis pas d'accord avec ce que vous faites", il n'y a pas grand chose.
Que les journalistes ne peuvent plus faire leur travail objectivement à cause des intérêts de plus en plus grands des propriétaires des groupes de presse par exemple ?
Entendre des critiques construites et des arguments sur le programme du FDG à part "non mais ça de toute façon ça n'est pas faisable même lui il n'y croit pas", pour entendre quelques semaines plus tard, quand la proposition venait de Hollande ou Sarkozy "ah c'est osé !".
Etc.
Désolé, mais rien, absolument rien, n'excuse de traiter de facho quelqu'un qui ne l'est pas (et non, le Petit Journal ne l'est pas), et encore moins quand c'est juste parce que ce qu'il fait ne plait pas.
Oui je sais, c'est le crime le plus grave du monde, ça mérite qu'on arrête de parler tout de suite, de suite à quelqu'un.
La dernière partie de ton argumentaire sur ce que les militants pourraient ou pas penser, sur ces histoires de "pas d'accord avec vous ça vous fait vous permettre tout et n'importe quoi", je peux rien dire contre ça, t'as l'air tellement convaincu que j'ai l'impression que ton cerveau est parti en vacances quand tu écris ça.
un gamin qui boude parce qu'il ne supporte pas la critique.
C'est malhonnête de dire ça, je ne vois pas comment le dire autrement. La critique des médias par le FDG elle est claire et plutôt bien définie.
Si la dignité pour toi ça consiste juste à faire toujours le bon client devant des caméras de télévision, regarde plutôt des émissions de télé-réalité [:spamafote]
La position des journalistes pendant la campagne présidentielle a été dénoncée régulièrement par le FDG. Notamment sur le positionnement vis-à-vis du FN et de Marine Le Pen.
Quand JLM remballe le "journaliste" (et c'est contesté, pas que par le FDG) du Petit Journal, ça n'est pas qu'une question de caractère ou de colère. Y'a un argumentaire derrière.
Notons que même "désignés comme à la solde du FN devant les militants", le journaliste n'a juste pas eu son interview. C'est tout.
En fait je ne suis pas d'accord avec vous.
Ni avec Mélenchon quand il envoie le gars du Petit Journal se faire voir en le traitant de fasciste et en demandant au service d'ordre de faire le ménage.
En revanche je note qu'il est compliqué ici de ne pas être d'accord "contre Mélenchon" sans se faire traiter de bon petit soldat/militant du FDG aveugle/etc.
Je ne mets pas cette altercation sur le même plan que les nombreuses prises de bec avec d'autres journalistes. Parce que même si vous n'êtes pas d'accord (et même si c'est un sanguin, là on est ok), le problème que JLM (et le FDG) pose avec les journalistes, il est politique. Documenté, argumenté, expliqué.
Par ailleurs c'est assez mignon de voir que les critiques sur les journalistes et "l'info c'est pourri, les journaux ça sert à rien, etc" sur DLFP (entre autres) sont largement pertinentées en général, mais pas quand elles viennent d'un politique.
Sauf que ton super candidat numéro un, il est pas un peu actuellement en train de régler ses problèmes avec la justice ?
Ça n'aurait pas fait super propre…
Après, que Taubira ne soit pas une experte, on dirait que c'est clair. Mais qu'elle a la personnalité pour diriger l'équipe de son ministère qui sera (là on peut l'espérer) composée de personnes très compétentes pour le boulot, ça reste possible.
Faut pas exagérer, une ministre ça ne prend pas ses décisions toute seule dans son coin et ça n'écrit pas tous les dossiers à la main le soir dans son grand bureau.
L'accord EELV-PS dénoncé par le Front de Gauche, on voit aujourd'hui à quel point le PS s'assoit dessus (dans de nombreuses circonscriptions, des candidatures ps dissidentes - parfois avec l'appui d'un membre influent du PS, coucou Arnaud _o/ -).
Par ailleurs cet accord a probablement aussi pesé sur le score d'EELV aux présidentielles, vraiment un excellent calcul…
Aucun rapport avec les discussions (qui ont échoué) entre le PS et le FDG à propos des circonscriptions où le risque d'un second tour FN/UMP est grand et qui proposait des retraits de candidature d'un côté ou de l'autre.
- Vous démarquez-vous des actes commis par l'URSS?
Le Parti Communiste français a réglé ça il y a déjà de nombreuses années, mais je sais que ça fait plaisir de toujours ramener ça sur le tapis.
- Ce qui est fait au Tibet par la Chine aujourd'hui est-il acceptable?
Non, et les violences sont dénoncées par le FDG et JLM.
- Le sort réservé aux dissident aujourd'hui en Chine est-il acceptable?
Non. Et personne n'a soutenu que c'était une bonne idée.
Pour les autres procès d'intention genre "ce que vous feriez à des journalistes", haha.
Bref, ce n'est pas en commençant par insulter les gens ("débiles", mmm… Ils ont été choisis par le peuple, eux, pas tes adorés, saloperie de peuple qui choisit mal)
Je reviens, je vais relire tes propos sur les grecs et leur vote récent…
Ah ça, pour en entendre parler, j'en ai entendu parler.
J'ai même voté pour un candidat qui apportait des solutions pour régler ces problèmes de trésorerie :)
En gros tu t'arrêtes bien vite avant d'aller te renseigner sur les idées.
Je trouve que c'est irresponsable, et tu t'en vantes.
Si tu avais daigné creuser un peu et dépasser le niveau d'infos "TV" à savoir les coups de gueule, tu aurais droit à des explications sur le smic à 1700 euros et la dernière tranche d'impôt à 100%, mesures qui n'ont pas grand sens prises toutes seules.
Pour l'histoire de la propagande, j'ai déjà répondu.
Par ailleurs, la formule choisie par un militant n'engage pas tout le parti.
Pour le travail, en général on le donne à 1/ une personne qui le demande 2/ une personne qui est compétente pour le faire. Idéalement, hein.
Et le refuser à quelqu'un sous prétexte qu'il est étranger (parmi lesquels tes amis, ou peut-être bientôt tes enfants), ça ne parait pas très hospitalier !
Et la personnalité de Melenchon me fait gerber, donc j'ai pas envie de voter pour lui.
Le problème c'est quand même que tu résumes sa "personnalité" à quelques coups d'éclat dans les media. Par rapport aux heures de discours qu'il a pu faire pendant la campagne/sa carrière politique, tu avoueras que c'est un peu juste…
Maintenant que le FDG qualifie la dette de "propagande" (je voudrais bien la citation exacte, parce que là ça me parait flou) ça semble bien coller avec leurs idées, à savoir que la dette est belle et bien utilisée pour faire pression sur les politiques/les électeurs, histoire de faire passer des mesures et des "sacrifices" en son nom. En ce sens c'est bien un moyen de pression politique.
Ça tombe bien, au hasard on trouve les idées de plein de candidats sur le web, dans des bouquins ou dans des petits journaux…
Ça n'empêche pas de passer à la télé.
5 minutes attaques pendant un discours d'une heure, c'est un bien meilleur moyen de se décider sur une élection présidentielle que les 55 autres minutes où il explique son programme.
Ça vaut vraiment le coup de s'y arrêter encore et encore.
Et ensuite de revenir se plaindre de la qualité du débat démocratique.
1/ Je n'ai pas vraiment remarqué de campagne des médias contre le front de gauche.
Pour aller vite par exemple, la dernière semaine on a vu arriver 1/ la présence de JLM à une remise de médaille à un proche de Sarko, 2/ un repas entre JLM et Guaino 3/ une photo avec Bachar El-Assad remontant à la période Jospin premier ministre…
La une du nouvel obs avec l'attaque en règle d'Onfray, aussi…
La une de Libé sur "la menace Marine" absolument innocente…
2/ S'ils l'avaient fait, ca ne serait que justice, vu la campagne qu'a fait melenchon contre les journalistes.
La poule et l'œuf, etc.
Sauf qu'on est pas dans une cour de récré, et que Mélenchon n'a pas critiqué "les journalistes", mais "des journalistes". Et qu'il inscrit sa critique dans un contexte un peu plus général. Tout en faisant de l'information et du droit d'informer un des piliers de la République.
Bref, si on pouvait éviter "c'est lui qu'a commencé !!" comme justification…
[^] # Re: Déprimant
Posté par adonai . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 0.
Lequel? Parce que à part "je ne suis pas d'accord avec ce que vous faites", il n'y a pas grand chose.
Que les journalistes ne peuvent plus faire leur travail objectivement à cause des intérêts de plus en plus grands des propriétaires des groupes de presse par exemple ?
Entendre des critiques construites et des arguments sur le programme du FDG à part "non mais ça de toute façon ça n'est pas faisable même lui il n'y croit pas", pour entendre quelques semaines plus tard, quand la proposition venait de Hollande ou Sarkozy "ah c'est osé !".
Etc.
Désolé, mais rien, absolument rien, n'excuse de traiter de facho quelqu'un qui ne l'est pas (et non, le Petit Journal ne l'est pas), et encore moins quand c'est juste parce que ce qu'il fait ne plait pas.
Oui je sais, c'est le crime le plus grave du monde, ça mérite qu'on arrête de parler tout de suite, de suite à quelqu'un.
La dernière partie de ton argumentaire sur ce que les militants pourraient ou pas penser, sur ces histoires de "pas d'accord avec vous ça vous fait vous permettre tout et n'importe quoi", je peux rien dire contre ça, t'as l'air tellement convaincu que j'ai l'impression que ton cerveau est parti en vacances quand tu écris ça.
[^] # Re: Déprimant
Posté par adonai . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à -1.
un gamin qui boude parce qu'il ne supporte pas la critique.
C'est malhonnête de dire ça, je ne vois pas comment le dire autrement. La critique des médias par le FDG elle est claire et plutôt bien définie.
Si la dignité pour toi ça consiste juste à faire toujours le bon client devant des caméras de télévision, regarde plutôt des émissions de télé-réalité [:spamafote]
[^] # Re: Déprimant
Posté par adonai . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 0.
En attendant, ce que je vois en ce moment, c'est que le FdG réclame des circonscriptions, et des gagnables !
Tu peux me dire où tu lu/entendu ça ?
Parce que perso, j'ai rien vu à ce sujet.
[^] # Re: Déprimant
Posté par adonai . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à -1.
Et encore cet exemple… Comme il est pratique.
La position des journalistes pendant la campagne présidentielle a été dénoncée régulièrement par le FDG. Notamment sur le positionnement vis-à-vis du FN et de Marine Le Pen.
Quand JLM remballe le "journaliste" (et c'est contesté, pas que par le FDG) du Petit Journal, ça n'est pas qu'une question de caractère ou de colère. Y'a un argumentaire derrière.
Notons que même "désignés comme à la solde du FN devant les militants", le journaliste n'a juste pas eu son interview. C'est tout.
[^] # Re: Déprimant
Posté par adonai . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à -1.
"Blah blah blah".
En fait je ne suis pas d'accord avec vous.
Ni avec Mélenchon quand il envoie le gars du Petit Journal se faire voir en le traitant de fasciste et en demandant au service d'ordre de faire le ménage.
En revanche je note qu'il est compliqué ici de ne pas être d'accord "contre Mélenchon" sans se faire traiter de bon petit soldat/militant du FDG aveugle/etc.
Je ne mets pas cette altercation sur le même plan que les nombreuses prises de bec avec d'autres journalistes. Parce que même si vous n'êtes pas d'accord (et même si c'est un sanguin, là on est ok), le problème que JLM (et le FDG) pose avec les journalistes, il est politique. Documenté, argumenté, expliqué.
Par ailleurs c'est assez mignon de voir que les critiques sur les journalistes et "l'info c'est pourri, les journaux ça sert à rien, etc" sur DLFP (entre autres) sont largement pertinentées en général, mais pas quand elles viennent d'un politique.
[^] # Re: Colère
Posté par adonai . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à 0.
Sauf que ton super candidat numéro un, il est pas un peu actuellement en train de régler ses problèmes avec la justice ?
Ça n'aurait pas fait super propre…
Après, que Taubira ne soit pas une experte, on dirait que c'est clair. Mais qu'elle a la personnalité pour diriger l'équipe de son ministère qui sera (là on peut l'espérer) composée de personnes très compétentes pour le boulot, ça reste possible.
Faut pas exagérer, une ministre ça ne prend pas ses décisions toute seule dans son coin et ça n'écrit pas tous les dossiers à la main le soir dans son grand bureau.
[^] # Re: Déprimant
Posté par adonai . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à -3.
De quoi tu parles ?
L'accord EELV-PS dénoncé par le Front de Gauche, on voit aujourd'hui à quel point le PS s'assoit dessus (dans de nombreuses circonscriptions, des candidatures ps dissidentes - parfois avec l'appui d'un membre influent du PS, coucou Arnaud _o/ -).
Par ailleurs cet accord a probablement aussi pesé sur le score d'EELV aux présidentielles, vraiment un excellent calcul…
Aucun rapport avec les discussions (qui ont échoué) entre le PS et le FDG à propos des circonscriptions où le risque d'un second tour FN/UMP est grand et qui proposait des retraits de candidature d'un côté ou de l'autre.
[^] # Re: Déprimant
Posté par adonai . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à -1.
Mais comme c'est Mélenchon, on ne dit rien…
Tu m'as ouvert les yeux !!
Mélenchon a mal traité un "reporter" du Petit Journal, il faut donc renier toutes les idées qu'il défend et le front de gauche avec !!
[^] # Re: Déprimant
Posté par adonai . En réponse au journal Le PS a t'il ressorti la machine à perdre ?. Évalué à -2.
- Vous démarquez-vous des actes commis par l'URSS?
Le Parti Communiste français a réglé ça il y a déjà de nombreuses années, mais je sais que ça fait plaisir de toujours ramener ça sur le tapis.
- Ce qui est fait au Tibet par la Chine aujourd'hui est-il acceptable?
Non, et les violences sont dénoncées par le FDG et JLM.
- Le sort réservé aux dissident aujourd'hui en Chine est-il acceptable?
Non. Et personne n'a soutenu que c'était une bonne idée.
Pour les autres procès d'intention genre "ce que vous feriez à des journalistes", haha.
Bref, ce n'est pas en commençant par insulter les gens ("débiles", mmm… Ils ont été choisis par le peuple, eux, pas tes adorés, saloperie de peuple qui choisit mal)
Je reviens, je vais relire tes propos sur les grecs et leur vote récent…
[^] # Re: et?
Posté par adonai . En réponse au journal J'espère me tromper, mais à priori on est mal .... Évalué à 4.
Ça fait plaisir de voir que le cynisme et le "tous pourris" ont toujours la cote.
[^] # Re: Manque de débats
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 4.
Ah ça, pour en entendre parler, j'en ai entendu parler.
J'ai même voté pour un candidat qui apportait des solutions pour régler ces problèmes de trésorerie :)
[^] # Re: Manque de débats
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 0.
Un être humain, ça peut apporter bien plus de chose qu'occuper un poste de travail, tu sais.
[^] # Re: Rien à voir
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 2.
C'est vrai que personne n'ose essayer.
Et on voit bien que les méthodes qu'on "essaye" actuellement marchent du feu de dieu. A moins que…
C'est pas très rigolo de voir comme on ferme la porte à tout ce qui ne colle pas avec la pensée des Echos.
[^] # Re: Rien à voir
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à -1.
En gros tu t'arrêtes bien vite avant d'aller te renseigner sur les idées.
Je trouve que c'est irresponsable, et tu t'en vantes.
Si tu avais daigné creuser un peu et dépasser le niveau d'infos "TV" à savoir les coups de gueule, tu aurais droit à des explications sur le smic à 1700 euros et la dernière tranche d'impôt à 100%, mesures qui n'ont pas grand sens prises toutes seules.
Pour l'histoire de la propagande, j'ai déjà répondu.
Par ailleurs, la formule choisie par un militant n'engage pas tout le parti.
[^] # Re: Manque de débats
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 4.
Ah ben toi tu n'as peut-être pas les moyens, mais moi je me sens très riche !
Et j'ai de la chance, je vis dans un pays ultra-riche !
Ça pour un coup de bol.
[^] # Re: Manque de débats
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 1.
Parce qu'ils n'auront plus le droit que d'embaucher des blancs !
[^] # Re: Manque de débats
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 0.
http://vosdroits.service-public.fr/F3079.xhtml
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1072.xhtml
La guerre des liens !! [:totoz]
Bref.
Pour le travail, en général on le donne à 1/ une personne qui le demande 2/ une personne qui est compétente pour le faire. Idéalement, hein.
Et le refuser à quelqu'un sous prétexte qu'il est étranger (parmi lesquels tes amis, ou peut-être bientôt tes enfants), ça ne parait pas très hospitalier !
[^] # Re: Rien à voir
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 2.
Les deux premiers (le repas avec Guaino remontait à il y a deux ans) ne sont pas grave en soi, ni le fait de le voir avec El-Assad d'ailleurs.
Le problème est de voir arriver cette rafale de "scoops" en 3 ou 4 jours, pendant la dernière semaine de la campagne.
Et justement, quand il s'est expliqué sur ces histoires (puisqu'il a bien fallu), c'était exactement son texte "je ne vois pas le problème".
[^] # Re: Rien à voir
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 2.
Et la personnalité de Melenchon me fait gerber, donc j'ai pas envie de voter pour lui.
Le problème c'est quand même que tu résumes sa "personnalité" à quelques coups d'éclat dans les media. Par rapport aux heures de discours qu'il a pu faire pendant la campagne/sa carrière politique, tu avoueras que c'est un peu juste…
Maintenant que le FDG qualifie la dette de "propagande" (je voudrais bien la citation exacte, parce que là ça me parait flou) ça semble bien coller avec leurs idées, à savoir que la dette est belle et bien utilisée pour faire pression sur les politiques/les électeurs, histoire de faire passer des mesures et des "sacrifices" en son nom. En ce sens c'est bien un moyen de pression politique.
[^] # Re: Manquededébats
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 1.
Ça tombe bien, au hasard on trouve les idées de plein de candidats sur le web, dans des bouquins ou dans des petits journaux…
Ça n'empêche pas de passer à la télé.
[^] # Re: Rien à voir
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 3.
T'as raison de privilégier la forme sur le fond !
5 minutes attaques pendant un discours d'une heure, c'est un bien meilleur moyen de se décider sur une élection présidentielle que les 55 autres minutes où il explique son programme.
Ça vaut vraiment le coup de s'y arrêter encore et encore.
Et ensuite de revenir se plaindre de la qualité du débat démocratique.
[^] # Re: Manque dedébats
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 2.
C'est vrai quoi, ils devraient se taire et espérer un miracle pour que leurs idées circulent !
Sinon ils sont à la solde du système…
Perversité, quand tu nous tiens.
[^] # Re: Rien à voir
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 4.
1/ Je n'ai pas vraiment remarqué de campagne des médias contre le front de gauche.
Pour aller vite par exemple, la dernière semaine on a vu arriver 1/ la présence de JLM à une remise de médaille à un proche de Sarko, 2/ un repas entre JLM et Guaino 3/ une photo avec Bachar El-Assad remontant à la période Jospin premier ministre…
La une du nouvel obs avec l'attaque en règle d'Onfray, aussi…
La une de Libé sur "la menace Marine" absolument innocente…
2/ S'ils l'avaient fait, ca ne serait que justice, vu la campagne qu'a fait melenchon contre les journalistes.
La poule et l'œuf, etc.
Sauf qu'on est pas dans une cour de récré, et que Mélenchon n'a pas critiqué "les journalistes", mais "des journalistes". Et qu'il inscrit sa critique dans un contexte un peu plus général. Tout en faisant de l'information et du droit d'informer un des piliers de la République.
Bref, si on pouvait éviter "c'est lui qu'a commencé !!" comme justification…
[^] # Re: Rien à voir
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à -1.
On entend pas une mouche voler…
Et donc bien entendu, la masse d'argent qu'il peut prêter, ne pas prêter ou autre, ça ne joue pas du tout ?
[^] # Re: Rien à voir
Posté par adonai . En réponse au journal Notre petit univers de geek privilégié. Évalué à 2.
Que je sache, le banquier n'a que peu d'intérêt sur la rémunération pure du capital.
C'est ça, le banquier lui, il vit juste de l'air du temps, d'amour et d'eau fraîche…