Le pire dans tout ça, c'est que comme systemd personne ne met un flingue sur la tempe de personne
c'est pas un flingue mais en gros, bientot tu auras le choix entre la glace a la vanille et la glace a la vanille ou autre analogie tu as droit d'acheter dans ta librairie prefere le petit livre rouge de mao ou le petit livre rouge de mao (comme c'etait le cas dans les annees 60 en chine) mais en effet il n'y a absolument pas de pistolet sur la tempe.
Ouhais mais Wayland en reseau rapide ou lent on s'en fout CA MARCHE PAS! Ce qui est pire de la part utilisation, enfin a mon avis.
Vaux t-il mieux une voiture qui roule a 40km/h ou une voiture qui ne peux pas bouger quand tu veux aller de Marseille a Paris? Je sais pas mais les mathematiques me disent que celle qui va lentement a des chances d'y arriver, pour la seconde ca devient plus complique…
Tu sais c'est bien les raisons techniques mais bon depuis 30 ans, une solution existe, qui fonctionne et par beaucoup de monde. Le jour ou on va devoir contacter l'admin des serveurs sur lequel on se connecte pour lui dire de mettre un serveur x2go/nx/rdp alors ca va etre la joie totale.
Aujourd'hui quand je suis n'importe ou dans le monde et que je me connecte sur une machine unix je n'ai pas a m'occuper de savoir si il y a tel ou tel serveur d'installe dessus, de configurer correctement et de savoir si j'ai le droit d'y acceder. Je me contente de faire une ssh -X alors c'est lent et? C'est generalement pour depanner et sinon je suis au boulot ou la j'ai un acces a gros debit et ca fonctionne comme du temps ou j'avais juste une station de travail devant moi.
En attendant, Wayland (et systemd) répondent à un réel besoin, avec du code et de la thune (pour payer les codeurs) biens rééls et les autres besoins non répondus par RDP ou autres sont très très virtuels.
Ca repond a un besoin des entreprises qui veulent pouvoir controler leur ecosysteme et devenir un nouveau microsoft mais cela ne repond pas necessairement aux besoins des utilisateurs. C'est comme Gnome 3 en resume.
Ca fait des annees que l'on nous vend Wayland, ca fait des annees que ca traine et lorsque ca commence a pointer le bout de son nez ca ne fait pas la moitie de ce que fait l'existant (qui a peut etre un code pourrit mais qui fonctionne quoique tu en dises et vu que tu ne t'en sers pas c'est facile de dire que ca fonctionne pas … pour toi) et surtout va detruire les caracteristiques qui ont fait que X existent depuis 30 ans et pour de bonnes raisons.
Oui est Weston c'est le serveur que tout le monde va utiliser? Ah non c'est juste une implementation de reference et puis je n'ai fait que mentionner la faq de wayland moi.
J'ai un peu peur que l'on se dirige vers des trucs fait pour les tablettes et les utilisateurs basiques a la gnome3 quoi. Si ils virent la transparence reseau sans la remplacer, meme si elle est pourrit elle a au moins le merite d'exister et de fonctionner depuis des dizaines d'annees, ca va en faire du monde de pas content car je soupconne qu'une tres grande partie des utilisateurs de X utilisent cette fonctionnalite.
Le passage a akonadi a ete un peu rude mais ca va beaucoup mieux.
Par contre, sur le coup les lecteurs de mail sont vraiment cassent c… de pas stocker les mail de la meme facon et/ou de facon compatible de tel sorte a pouvoir utiliser n'importe quel mailer et passer de l'un a l'autre directement.
Je n'ai pas dit que c'etait des dechets j'ai juste reagit au fait que considere clementine n'etant pas une application KDe c'etait pousse un peu le bouchon et je comparais avec les applis pure deja presente dans KDE et les applis manquante de Gnome.
Au depart, zebra3 pretendais que KDE etait pauvre en multimedia compare a Gnome3. si tu regardes d'un autre cote et en sortant les applications qui ne sont pas directement Gnome, la comparaison est rigolote mais pas en faveur de Gnome. Apres en rajoutant les applis Gnome2, GTK2 et GTK3 ca devient un peu moins ridicule.
Les mecs de DDG disent que non, qu'ils sont à l'abri, mais je ne vois pas comment.
il n'y a strictement aucun moyen de savoir si ils disent la verite ou si ils mentent parcequ'ils doivent mentir (c'est un des trucs les pires dans cet histoire) et vu qu'ils sont aux USA et que la NSA s'est adjuge le droit de verifier tout ce qui se passe sur le net et forcent toutes les entreprises a cooperer, je rigole doucement sur la "protection" ddg c'est tout simplement impossible.
Il n'y a, a ma connaissance, strictement aucun effort pour faire une API stable mais peut etre va tu me prouver le contraire.
Ce que je sais c'est que lorsque j'ai tente d'utiliser Gnome3, a chaque changement de version, les extensions que j'avais installe pour pouvoir configurer comme je le souhaitais mon bureau ne fonctionnait plus. Au bout d'un moment etre force a utiliser les trucs minimaliste choisi par les devs Gnome ca commence a casser les c…
Ne parlons meme pas du site pour ajouter les extensions c'est un bordel total et cela fait plusieurs annees qu'il est dans cet etat. Si tu ne sais pas ce que tu veux tu as des dizaines de pages a te farcir. Il n'y a pratiquement aucun classement.
Gimp c'est pas une application Gnome c'est du GTK pure…
Et si tu ne comptes que les applications officielles on va voir a quel point l'ecosysteme Gnome est pauvre et combien la majorite des applications sont a moitie fini et apres on va voir du cote de KDE qui une suite PIM fonctionnelle, une suite office complete, un truc de map plus que valable etc…
Pour Kdenlive, il suffit que quelqu'un s'y colle. C'est techniquement faisable mais bon il faut etre interesse par developper sous windows pour le faire ce qui n'est pas le cas des devs de kaffeine. Cela n'enleve pas le fait que kaffeine existe sous MacOS aussi et est donc multiplateforme.
En ce qui concerne kaffeine, la partie dependante de xine est mort-vivant vu que xine est mort… mais :
Kaffeine is full featured Media Player for KDE. It supports all kinds of local and network media and digital video broadcasting (DVB). At the moment Kaffeine can use xine-lib or GStreamer as backend.
Apres tes critiques continuel sur phonon qui sont une decision totalement consciente du projet KDE je ne vois pas trop l'interet surtout que tu dis que KDE est pauvre niveau multimedia compare a Gnome (je rigole doucement) et apres tu viens dire que c'est parceque cela n'est pas portable sous windows parceque certaines applis s'appuie sur gstreamer. Alors je veux bien, c'est peut etre le cas mais bon si c'est vrai c'est aussi le cas pour les applis Gnome et ta comparaison est nulle.
Je n'ai pas critique cela. Tant que cela peut se changer c'est pas un probleme. Je parlais juste de ddg qui fait un gros buzz suite a prism mais que je trouve tres moyen. Puis ddg ils ont aussi leurs serveurs aux USA non? Donc cote PRISM ca doit etre exactement pareil.
Apres les autres fonctionnalites moi je ne m'en sers pas mais si cela en amuse certains tant mieux.
Tu peux rajouter des annotations? Sur ubuntu 12.04, evince 3.8.2 ca ne marche pas.
Edit: oh puti, j'ai trouve comment faire. C'est bien cache et la doc est comment dire… inexistante sur le sujet mais ca existe. Certe c'est encore loin de ce que okular (surlignement en particulier) fait mais bon il y a au moins un truc basique.
La seule critique que tu amènes qui a du sens c'est le fait que l'API pour les extensions du shell a subit des modifications à chaque mise à jour. Du coup l'instabilité est un sacré frein au développement :s
Donc ca confirme que les devs de Gnome3 ne sont pas pour l'utilisation des extensions sinon cela se stabiliserait depuis le temps mais non.
Apres comme je l'ai dit mes gouts immondes je les assume et je deteste avoir des barres de titres qui me prenne la moitie de l'ecran.
Ce qui signifie qu'on fait un truc minimal pour le multiplateforme, mais dès qu'on veut un truc plus poussé, ce côté multiplateforme n'est plus garanti.
Cela ne depend que d'une chose… du backend utilise. Si gstreamer n'est pas multiplateforme c'est pas phonon qui ne fait qu'une abstraction de ca qui pourra changer la donne et de plus comme phonon ne fait qu'une abstraction il est oblige de se limiter au plus petit ensemble commun de fonction. Qu'est ce qui te dis que DX9, QT7, vlc aient toutes les fonctions avance de gstreamer et inversement.
Si tu complexie le truc tu refais gstreamer (ou ce que tu veux) et c'est un choix delibere de ne pas refaire cela.
Peut-on réellement dire que KDE soit complet au niveau multimédia si la moitié de ses applis ne sont pas portables alors que le reste du bureau l'est ? Je ne suis pas sûr que la réponse soit si évidente que ça.
Quels applis ne sont pas portable? Celle qui s'appuie sur gstreamer? Vu que ce dernier existe sur les autres plateformes c'est rate et meme si il etait absent ta comparaison avec Gnome serait encore plus foireuse… Celle qui s'appuie sur VLC? VLC est multiplateforme.
Et sinon Clementine est mulitplateforme, kdenlive aussi.
Tout ce que tu dis est faisable avec des extensions du shell.
Sauf que les extensions sont casse a chaque (ou presque) nouvelle version donc c'est chiant. De plus le projet Gnome3 n'aime pas trop et ne font absolument pas en sorte que cela soit stable d'une version a l'autre.
En ce qui concerne les themes, perso et j'assume mes gouts immondes, quand je testais gnome3 je n'ai trouve que des themes avec des bordures de fenetre enorme certes tres adaptes pour les gros doigts sur tablette mais tres chiant sur un portable.
Tu es mignon mais GNOME 3 est sorti avec Windows 8… Et pour l'avoir essayé à la FNAC, j'ai trouvé Windows 8 juste atroce (surtout en termes de découvrabilité), alors que j'apprécie GNOME 3.
Je ne voulais pas dire que Gnome3 ressemble a Metro mais que le paradigme etait le meme. Faire un truc qui soit batard partout: ni desktop, ni tablette.
[^] # Re: OSEF
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à -2.
Le pire dans tout ça, c'est que comme systemd personne ne met un flingue sur la tempe de personne
c'est pas un flingue mais en gros, bientot tu auras le choix entre la glace a la vanille et la glace a la vanille ou autre analogie tu as droit d'acheter dans ta librairie prefere le petit livre rouge de mao ou le petit livre rouge de mao (comme c'etait le cas dans les annees 60 en chine) mais en effet il n'y a absolument pas de pistolet sur la tempe.
[^] # Re: OSEF
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à -3.
Ouhais mais Wayland en reseau rapide ou lent on s'en fout CA MARCHE PAS! Ce qui est pire de la part utilisation, enfin a mon avis.
Vaux t-il mieux une voiture qui roule a 40km/h ou une voiture qui ne peux pas bouger quand tu veux aller de Marseille a Paris? Je sais pas mais les mathematiques me disent que celle qui va lentement a des chances d'y arriver, pour la seconde ca devient plus complique…
[^] # Re: OSEF
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à -5.
Tu sais c'est bien les raisons techniques mais bon depuis 30 ans, une solution existe, qui fonctionne et par beaucoup de monde. Le jour ou on va devoir contacter l'admin des serveurs sur lequel on se connecte pour lui dire de mettre un serveur x2go/nx/rdp alors ca va etre la joie totale.
Aujourd'hui quand je suis n'importe ou dans le monde et que je me connecte sur une machine unix je n'ai pas a m'occuper de savoir si il y a tel ou tel serveur d'installe dessus, de configurer correctement et de savoir si j'ai le droit d'y acceder. Je me contente de faire une ssh -X alors c'est lent et? C'est generalement pour depanner et sinon je suis au boulot ou la j'ai un acces a gros debit et ca fonctionne comme du temps ou j'avais juste une station de travail devant moi.
[^] # Re: OSEF
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à -7.
En attendant, Wayland (et systemd) répondent à un réel besoin, avec du code et de la thune (pour payer les codeurs) biens rééls et les autres besoins non répondus par RDP ou autres sont très très virtuels.
Ca repond a un besoin des entreprises qui veulent pouvoir controler leur ecosysteme et devenir un nouveau microsoft mais cela ne repond pas necessairement aux besoins des utilisateurs. C'est comme Gnome 3 en resume.
Ca fait des annees que l'on nous vend Wayland, ca fait des annees que ca traine et lorsque ca commence a pointer le bout de son nez ca ne fait pas la moitie de ce que fait l'existant (qui a peut etre un code pourrit mais qui fonctionne quoique tu en dises et vu que tu ne t'en sers pas c'est facile de dire que ca fonctionne pas … pour toi) et surtout va detruire les caracteristiques qui ont fait que X existent depuis 30 ans et pour de bonnes raisons.
[^] # Re: OSEF
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à -10.
C'est une merde sans nom qui fonctionne et qui plus de chose que quartz bien plus.
[^] # Re: Déjà vu
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à 2.
merci je tenterai la semaine prochaine.
[^] # Re: Déjà vu
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à 2.
Et peux tu detailer pour x2go par exemple?
[^] # Re: Déjà vu
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à 2.
et il y a moyen de ne pas avoir tout son bureau mais uniquement une fenetre avec ces logiciels?
[^] # Re: OSEF
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à 2.
Oui est Weston c'est le serveur que tout le monde va utiliser? Ah non c'est juste une implementation de reference et puis je n'ai fait que mentionner la faq de wayland moi.
[^] # Re: Question...(celui qui demande ne se trompe pas...)
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à -2.
Je n'ai pas dit que ca marchait bien mais que cela marchait ce qui est deja mieux que rien, la situation vers laquelle on se dirige avec wayland.
[^] # Re: OSEF
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à 0. Dernière modification le 28 septembre 2013 à 11:32.
Il y a t'il quelque chose de prevu cense remplacer ca dans Wayland?
Edit: en fait non cela n'existera jamais dans Wayland…
http://wayland.freedesktop.org/faq.html#heading_toc_j_8
donc ils ont pas dit que cela ne serait pas utile, ils ont juste dit "on s'en occupe pas".
C'est facile de dire que c'est pourrit et de virer la capacite sans la remplacer.
[^] # Re: Question...(celui qui demande ne se trompe pas...)
Posté par Albert_ . En réponse au journal Le mythe de la transparence réseau. Évalué à -5.
J'ai un peu peur que l'on se dirige vers des trucs fait pour les tablettes et les utilisateurs basiques a la gnome3 quoi. Si ils virent la transparence reseau sans la remplacer, meme si elle est pourrit elle a au moins le merite d'exister et de fonctionner depuis des dizaines d'annees, ca va en faire du monde de pas content car je soupconne qu'une tres grande partie des utilisateurs de X utilisent cette fonctionnalite.
[^] # Re: c'est rigolo Gnome3
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 1.
qui est une application Qt… enfin la GUI :)
[^] # Re: Oulà…
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 6.
Le passage a akonadi a ete un peu rude mais ca va beaucoup mieux.
Par contre, sur le coup les lecteurs de mail sont vraiment cassent c… de pas stocker les mail de la meme facon et/ou de facon compatible de tel sorte a pouvoir utiliser n'importe quel mailer et passer de l'un a l'autre directement.
[^] # Re: c'est rigolo Gnome3
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 4.
Je n'ai pas dit que c'etait des dechets j'ai juste reagit au fait que considere clementine n'etant pas une application KDe c'etait pousse un peu le bouchon et je comparais avec les applis pure deja presente dans KDE et les applis manquante de Gnome.
Au depart, zebra3 pretendais que KDE etait pauvre en multimedia compare a Gnome3. si tu regardes d'un autre cote et en sortant les applications qui ne sont pas directement Gnome, la comparaison est rigolote mais pas en faveur de Gnome. Apres en rajoutant les applis Gnome2, GTK2 et GTK3 ca devient un peu moins ridicule.
[^] # Re: DuckDuckGo...
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 5.
Les mecs de DDG disent que non, qu'ils sont à l'abri, mais je ne vois pas comment.
il n'y a strictement aucun moyen de savoir si ils disent la verite ou si ils mentent parcequ'ils doivent mentir (c'est un des trucs les pires dans cet histoire) et vu qu'ils sont aux USA et que la NSA s'est adjuge le droit de verifier tout ce qui se passe sur le net et forcent toutes les entreprises a cooperer, je rigole doucement sur la "protection" ddg c'est tout simplement impossible.
[^] # Re: c'est rigolo Gnome3
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 0.
Il n'y a, a ma connaissance, strictement aucun effort pour faire une API stable mais peut etre va tu me prouver le contraire.
Ce que je sais c'est que lorsque j'ai tente d'utiliser Gnome3, a chaque changement de version, les extensions que j'avais installe pour pouvoir configurer comme je le souhaitais mon bureau ne fonctionnait plus. Au bout d'un moment etre force a utiliser les trucs minimaliste choisi par les devs Gnome ca commence a casser les c…
Ne parlons meme pas du site pour ajouter les extensions c'est un bordel total et cela fait plusieurs annees qu'il est dans cet etat. Si tu ne sais pas ce que tu veux tu as des dizaines de pages a te farcir. Il n'y a pratiquement aucun classement.
[^] # Re: c'est rigolo Gnome3
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 2.
Gimp c'est pas une application Gnome c'est du GTK pure…
Et si tu ne comptes que les applications officielles on va voir a quel point l'ecosysteme Gnome est pauvre et combien la majorite des applications sont a moitie fini et apres on va voir du cote de KDE qui une suite PIM fonctionnelle, une suite office complete, un truc de map plus que valable etc…
[^] # Re: c'est rigolo Gnome3
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 0.
Pour Kdenlive, il suffit que quelqu'un s'y colle. C'est techniquement faisable mais bon il faut etre interesse par developper sous windows pour le faire ce qui n'est pas le cas des devs de kaffeine. Cela n'enleve pas le fait que kaffeine existe sous MacOS aussi et est donc multiplateforme.
En ce qui concerne kaffeine, la partie dependante de xine est mort-vivant vu que xine est mort… mais :
Kaffeine is full featured Media Player for KDE. It supports all kinds of local and network media and digital video broadcasting (DVB). At the moment Kaffeine can use xine-lib or GStreamer as backend.
Apres tes critiques continuel sur phonon qui sont une decision totalement consciente du projet KDE je ne vois pas trop l'interet surtout que tu dis que KDE est pauvre niveau multimedia compare a Gnome (je rigole doucement) et apres tu viens dire que c'est parceque cela n'est pas portable sous windows parceque certaines applis s'appuie sur gstreamer. Alors je veux bien, c'est peut etre le cas mais bon si c'est vrai c'est aussi le cas pour les applis Gnome et ta comparaison est nulle.
[^] # Re: DuckDuckGo...
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 3. Dernière modification le 27 septembre 2013 à 11:39.
Je n'ai pas critique cela. Tant que cela peut se changer c'est pas un probleme. Je parlais juste de ddg qui fait un gros buzz suite a prism mais que je trouve tres moyen. Puis ddg ils ont aussi leurs serveurs aux USA non? Donc cote PRISM ca doit etre exactement pareil.
Apres les autres fonctionnalites moi je ne m'en sers pas mais si cela en amuse certains tant mieux.
[^] # Re: Oulà…
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 1. Dernière modification le 27 septembre 2013 à 11:35.
Tu peux rajouter des annotations? Sur ubuntu 12.04, evince 3.8.2 ca ne marche pas.
Edit: oh puti, j'ai trouve comment faire. C'est bien cache et la doc est comment dire… inexistante sur le sujet mais ca existe. Certe c'est encore loin de ce que okular (surlignement en particulier) fait mais bon il y a au moins un truc basique.
[^] # Re: c'est rigolo Gnome3
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 1.
La seule critique que tu amènes qui a du sens c'est le fait que l'API pour les extensions du shell a subit des modifications à chaque mise à jour. Du coup l'instabilité est un sacré frein au développement :s
Donc ca confirme que les devs de Gnome3 ne sont pas pour l'utilisation des extensions sinon cela se stabiliserait depuis le temps mais non.
Apres comme je l'ai dit mes gouts immondes je les assume et je deteste avoir des barres de titres qui me prenne la moitie de l'ecran.
[^] # Re: c'est rigolo Gnome3
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 0. Dernière modification le 27 septembre 2013 à 11:21.
Encore une fois ce que tu dis est tres con…
Ce qui signifie qu'on fait un truc minimal pour le multiplateforme, mais dès qu'on veut un truc plus poussé, ce côté multiplateforme n'est plus garanti.
Cela ne depend que d'une chose… du backend utilise. Si gstreamer n'est pas multiplateforme c'est pas phonon qui ne fait qu'une abstraction de ca qui pourra changer la donne et de plus comme phonon ne fait qu'une abstraction il est oblige de se limiter au plus petit ensemble commun de fonction. Qu'est ce qui te dis que DX9, QT7, vlc aient toutes les fonctions avance de gstreamer et inversement.
Si tu complexie le truc tu refais gstreamer (ou ce que tu veux) et c'est un choix delibere de ne pas refaire cela.
Peut-on réellement dire que KDE soit complet au niveau multimédia si la moitié de ses applis ne sont pas portables alors que le reste du bureau l'est ? Je ne suis pas sûr que la réponse soit si évidente que ça.
Quels applis ne sont pas portable? Celle qui s'appuie sur gstreamer? Vu que ce dernier existe sur les autres plateformes c'est rate et meme si il etait absent ta comparaison avec Gnome serait encore plus foireuse… Celle qui s'appuie sur VLC? VLC est multiplateforme.
Et sinon Clementine est mulitplateforme, kdenlive aussi.
[^] # Re: c'est rigolo Gnome3
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 2.
Tout ce que tu dis est faisable avec des extensions du shell.
Sauf que les extensions sont casse a chaque (ou presque) nouvelle version donc c'est chiant. De plus le projet Gnome3 n'aime pas trop et ne font absolument pas en sorte que cela soit stable d'une version a l'autre.
En ce qui concerne les themes, perso et j'assume mes gouts immondes, quand je testais gnome3 je n'ai trouve que des themes avec des bordures de fenetre enorme certes tres adaptes pour les gros doigts sur tablette mais tres chiant sur un portable.
[^] # Re: Miam
Posté par Albert_ . En réponse à la dépêche GNOME 3.10 : chantier public. Évalué à 3.
Tu es mignon mais GNOME 3 est sorti avec Windows 8… Et pour l'avoir essayé à la FNAC, j'ai trouvé Windows 8 juste atroce (surtout en termes de découvrabilité), alors que j'apprécie GNOME 3.
Je ne voulais pas dire que Gnome3 ressemble a Metro mais que le paradigme etait le meme. Faire un truc qui soit batard partout: ni desktop, ni tablette.