Anonyme a écrit 62292 commentaires

Je vais me répetter :

Cessez de prendre les gens pour des cons. Ils ne vont pas changer d'OS pour en avoir un qui n'est qu'une copie imparfaite du premiers.

Cessez aussi de penser que le progrès de l'humanité entière serait que tout le monde utiliser Emacs avec LaTeX.
Le progrès, ce serait que tout le monde puisse utiliser un outil puissant comme LaTeX mais aussi simplement qu'en utilisant MS Word.

A vous entendre, on dirait qu'il faut des logiciels pourri à la windows intermédiaires aux logiciels plus bourrins comme LaTeX.
Quelle perte de temps ! Faisons directement des outils de qualité, de qualité pour TOUS.

Moi je pense qu'il faut surtout cesser de prendre les gens pour des cons (joliment dit « basique », « normales ») parce qu'elles sont pas très interesser par l'informatique.

Inutile de fournir des clones de MS, ceux que les gens veulent, contrairement à ce que trop de personne semble penser ici, c'est des logiciels qui les aident à faire leur boulot.
Apprendre à utiliser Emacs + LaTeX, non, elles ne sont pas attiré par ça.

Par contre, si tu leur présente un outil - frontal de LaTeX par exemple - qui fait tout ce qu'ils veulent, aussi simplement que sous Word, mais qui en plus est plus fiable, et plus organisé parce que frontal de LaTeX (qui ne s'est pas pris la tête avec MS-Word et bouts de textes décalés, des titres non uniformes), je crois qu'ils seront convaincu.
Si tu leur présente un clone de MS-Word qui marche moins bien, ils vont te répondre « sympa ton truc mais je préfére l'autre ».

Cessons de prendre les utilisateurs pour des cons, offront leur de la qualité, par du logiciel libre à deux vitesses !


Quand à Pépin le Bref, je ne crois pas me tromper en disant qu'il est mort vers 768. Je reconnais n'être pas très fort en math mais il me semble bien qu'on puisse dire que le millénaire de l'anniversaire de sa mort est passé depuis plusieurs siècles.Quand à la « moralité », son sens m'échappe pas mal. Quand on est mort, c'est pour longtemps. Et ?

« Comme ça ils commencent par un truc dans le style qui connaisse ( style starOffice ou un autre ...) et ils se rendent compte que LaTeX c'est vachement mieux ;) ( j'ai pris un exemple pas besoin de troller dessus ). »

Interesser les gens à GNU/linux avec une clone moins perfomant (StarOffice) et un truc inutilisable pour eux (LaTeX).

Moi je susi pour les solutions comme TeXmacs et toutes les interfaces graphiques d'outils puissants comme LaTeX.
On peut très bien faire un logiciel simple d'utilsation à la MS-Word qui soit un frontal de LaTeX : c'est interessant pour mémé et c'est interessant pour celui qui veut aller plus loin.
Les évolutions d'un outil profite à l'autre.

Bref, c'est idéal. AMHA, abiword est une perte de temps. Ils ne sont pas partis d'une idée géniale mais d'un simple clonage.
Interessant pour personne : abiword est moins bien que Word et sans intéret par rapport à LaTeX.

Peut-être qu'il est temps de cesser d'être victimes d'investisseurs bien au chaud au WTC.. ah non, oups , plus maintenant ! (hum)

Enfin ton discours sur la nécessité d'investisseurs est logique de la part d'un employé d'une firme qui doit son profit qu'à un système néo-libéraliste. Je pense personnellement qu'il existe d'autres champs inexplorés.
La FSF existe, emploie des gens, reçoit des donations. Je pense que lorsque quelqu'un fait une donation, ce dernier est plus conscient de contribuer au financement de quelque chose qui va lui servir ensuite. Alors que lorsque quelqu'un achete des actions, j'ai plus l'impression que ce dernier pense surtout pouvoir faire un bénéfice sur les ventes du produits, et non son utilisation. Je pense aussi que ce dernier pense controler le travail fourni par la boite dont il a les actions.

Et ça, dans le LL c'est pas terrible :
- le LL est surtout interessant sur le produit, pas sur la vente du produit (quelle vente pour un produit téléchargé ?). Mieux vaux que des projets soient financés à coup de donation par des organismes utilisants les produits que des projets financés par des tours de tables chez des investisseurs espèrant que des ventes de tshirt suffiront à être rentable.
- le LL n'appartiennent pas à la bourse. Les gens qui se partagent 90 % des richesses mondiales ne devraient pas avoir à imposer des choix aux developpeurs de LL, car le LL s'est crée en réaction au profit qui limite l'évolution et l'utilisation des logiciel.


Je pense que le problème, c'est principalement les industriels qui ne perçoivent pas qu'il y a des nouvelles approches à avoir par rapport aux logiciels. Microsoft se débrouille habillement, et certains de ses employés aussi, à faire croire que le débat est « les Logiciels Libres sont-ils viables économiquement parlant » alors que la question de fond est « comment les entreprise peuvent-elle tirer profit des logiciels libres tout en assurant leur pérenité ? ».

« Le problème, c'est que c'est vraiment pas la premiere qui disparait ou qui va mal, ce qui encore pire vu que VA Linux n'est pas une petite startup mais quelque chose de gros et sérieux, une sorte de pilier dans le monde Linux commercial.
Je me dit alors: p-e que le libre N'EST VRAIMENT PAS quelque chose de rentable. "Oui, mais y,a le support...." me direz-vous: ben, ça à pas l'air de marcher trop fort, à voir tous les majors linux qui ont un pied au dessus du gouffre. On dirait que certaine personne se dise à eux même "C'EST-RENTABLE-C'EST-RENTABLE-C'EST-RENTABLE!" pour se convaincre que tout va bien, comme s'il ne pouvait croire que, ben non, le libre n'est pas rentable (ou alors, difficilement). »

Quelle est la situation du secteur informatique actuellement ?
La grosse merde.
Le LL commercial n'est pas épargné.

Quelle est la situation de l'économie américaine ?
La grosse merde (en partie grace à un certain attentat)
Le LL commercial n'est pas épargné.

LL rentable, pas rentable ? Je ne sais pas mais je sais par contre que le LL ne peut pas être rentable de la même manière que le propriétaire.
Soit l'économie et les industries s'habituent aux LL (ce qui ne semble pas être le cas), soit effectivement le cas va devenir problématique.

On nous parle de startup qui se plante. Non mais franchement, Eazel, ça vous étonne tant que ça ?
On nous parle de grandes boites qui chutent : mais combien de grandes boites d'informatique se sont-elles plantées (si si, même Apple) ?

Bref, je pense que ta vision du phénomène est très partielle. On ne peut évaluer la santé économique des LL sans s'interesser à la santé de l'économie des logiciels libres et la santé de l'économie mondiale.

C'est pas la meilleure c'est vrai, mais elle a le merite d'etre efficace : L'intervention armée des forces "libres" (enfin si on veut) en Afghanistan !

Si les Russes, les Americains, les Europeens s'unissent et interviennent militairement contre l'Afghanistan, cela aurait ces consequences :
- On montrerait aux Islamistes que le monde democratique (si on veut) est uni
- Cela libererait la pop Afghane du joug des Talibans
- On eradiquerait une bonne partie des bases arrieres terroristes
- On ferait coup double : plus de guerre en Afghanistan et plus de guerre en Tchetchenie


Mais cela peut avoir des consequences autres :
- Attentats dans les banlieues Europeennes
- Coupage de petrole par l'Arabie Saoudite
- Escalade au proche orient


Mais de toute façon il faut s'unir, car la prochaine fois ce sera peut etre des armes chimiques , bacteriologiques ou nucleaires qui risquent de nous tomber dessus !

Si un pays (je pense au Soudan, Pakistan, Azerbaidjan) osent aider les terroristes on fera la meme chose.

C'est pas parfait comme methode mais c'est mieux que de ne rien faire !


Je suis pret a tout laisser (mes etudes , ma famille) pour aider mon pays et le style de vie que je prefere !

Je ne veux pas que mes futures enfants voient ce qu'il ait arrivé !

"supporter le pays Israël"... Ils ont fait plus, ils le soutiennent!

Le lien donné plus haut montre que justement les terroristes utiliseraient de la stéganographie et une cryptage type RSA

Mon avis c'est que ce lien ne montre pas grand chose... Le journaliste parle des nouvelles techniques dont il a entendu parler, qui de plus est fait une jolie annecdote.

Mais à priori te telles méthodes ne changent pas grand chose : pour la NSA cela ne va pas empêcher l'attaque. Même des combinatoires très élevées ne sont pas un problème pour eux : il existe des tableaux qui donnent le nb N de bits pour avoir un code résistant pendant un temps t en fonction de "l'ennemi". Et quand on choisi la case NSA les temps sont incroyablement courts...

D'ailleurs, on discute bcp RSA, et des méthodes ouvertes... mais il y a toute une industrie spécialisée (notamment en suisse) de boites de crypto qui créent de la crypto "sur mesure". Leurs clients ? Les banques, les cartels de la drogue, les terroristes...
Dans ce monde, il y a encore pas mal de gens qui estiment que l'adage "security through obscurity" est très valable.

A propos d'échelon et d'espionage industriel, il y a eu des cas avérés (du côté de Toulouse il me semble) d'utilisation de ces informations.

N.

C'est déjà trop tard...
Il suffit de prendre un logiciel open source qui a déjà été écrit (gnupg au hasard) et le tour est joué.

On n'arrivera jamais à interdire l'utilisation de produits qui existent déjà...

Cela dit, on peut rendre illégal la crypto, et se pencher particulièrement sur les messages cryptés captés par Echelon ou autres moyens d'écoute...

Et même si ces messages sont cryptés, on a toujours l'origine et la destination du message...

Mais de toute façon, les terroristes n'utilisent plus ce moyen direct détectable (cf. article de Libé) : ils passent par des images sténographiées mises sur des sites web de cul ou autres...

ça ne serait pas efficace non plus, avec un soft comme Maple ou Mathematica, on peut réimplémenter RSA en quelque lignes de programmes et ce n'est ni long ni difficile à faire.

Avec l'option --enable-crypto ?
Ca fait la 2 eme fois ue j'essaie et ca ne fonctionne pas.

valinux n'etait elle pas une boite qui gagnait de l'argent avant son intro en bourse?
le probleme ne vient il pas des cadres dirigeants qui prennent le controle de ces boites apres l'intro en bourse et qui ne comprennant rien aux logiciels libres font tout foirer?

Une petite et importante remarque.

Il ne faut pas confondre une arme (qu'elle soit offensive ou defensive) et un moyen securise de communiquer. La crypto N'EST PAS UNE ARME.
C'est vrai qu'elle peut aider dans une guerre comme elle peut aider des terroristes mais ca n'en fait pas une arme. Si c'en ai une alors une voiture aussi (je ne parle pas d'un tank mais d'une voiture) et bien sur dans ce cas la meilleure arme du monde est L'ARGENT. L'argent a plus de pouvoir que la crypto. Va-t-on interdire l'argent ?
En fait l'idee d'intedire la crypto pour "proteger les citoyens" part de l'idee que plus les gens sont surveilles, moins on a de problemes. Oui c'est vrai, dans l'ancien bloc sovietique il y avait moins de problemes que dans la nouvelle Russie mais la liberte dans tout ca ?
Heureusement pour les Russes mais melheureusement pour les autres, il n'y plus de pays reference en ce qui concerne l'atteinte Laique+Technologique aux libertes individuelles. La tentation naturelle des USA et des Europeens est actuellement de lutter contre les atteintes Religieuses aux libertes individuelles de certains pays en augmentant les atteintes Laiques/Technologiques aux libertes indiv.
PS: Je ne defends pas le capitalisme sauvage (impose par les USA et dans une moindre mesure par l'Europe - voir a qui appartient toutes les reserves petrolieres de la region [Tip: conglomerats Americains et Europeens]) dont est victime la Russie.

Le problème n'est pas là. Une entreprise Linux qui disparait, racheté ou non, discrédite un peu les business model basés sur les logiciels libres.

Je ne suis pas certain que l'on peut dire cela de VA Linux. VA Linux faisait 75% de son chiffre d'affaire avec le hard. Le reste concernait le développement.

Je pense que tout cela est encore le fait du système start-up avec des dirigeants qui n'attendait que des tours de tables pour avoir des liquidités. Sauf qu'avec le NASDAQ au plus bas, il n'y a pas beaucoup de sociétés qui sont prêtes à donner de l'argent.

Qui sait, peut-être que Intel va injecter de l'argent :-/

D'accord avec toi. Interdire la cryptographie aujourd'hui ca revient a interdire les maths ou le telephone. Ils imaginent que ces algorithmes incassables existent depuis l'essor Internet alors qu'ils datent de trois siècles bien avant qu'on invente les ordinateurs. Et les terroristes s'en foutent et pourront toujours utiliser la steganographie.
Par contre il est vrai qu'Echelon ne servait plus qu'a faire de l'espionnage industriel en Europe, c'est bien une preuve.
Ce que je trouve incroyable, c'est que les terroristes voyageaient sous leur vrai nom !! Et comme ils les conaissaient bien, ils les ont très vite identifiés. Donc meme non cryptées, les données ne sont pas toutes exploitées (j'aurais pensé que dès que tu mets un nom "sensible" sur une liste d'embarquement, la police ou les services secrets étaient avertis. Ca veut dire que le problème ce sont les services de renseignement qui n'ont pas fqit leur travail d'infiltration et d'enquete.

Zeb

>Je ne parle pas de la mondialisation telle qu'on la pratique aujourd'hui, je parle d'un échange réfléchi des ressources, des genbs, des cultures afin de metisser celles ci pour abattre les différences qui sont cause d'incompréhension, de guerre et de malheur.

Arrete to char !

Cela est theoriquement vrai, sauf que tous ce qu'un Francais peu savoir d'un conflit a l'etranger est ce qu'on veut bien lui dire.

Que savent les Francais sur les execution en Corse : soi-disant un reglement de compte. Comme par hasard ce sont ceux qui sont contre les accords de Matignon et donc contre le Gouvernement qui se font descendre.

Que savent les Francais sur les Talibans : ce sont des fanatiques ; et sur l'Arabaie Saoudite : des moderes. Les Saoudiens appliquent la Charia avec plus de severite que les Talibans - essayer d'y aller et de voler une pomme. Savez-vous que les ONG qui se sont fait expulser sont officielement la pour faire du proselitysme Chretien.

Et au fait puisque c'est sense etre un site technique, que sait le grand public des brevets logiciels, de l'interdiction de faire du reverse-engineerging, de lataxe du "professeur" Taubin, du fait que dans de plus en plus de pays un ID unque est associe a chaque personne et donne acces a toute ses faits et gestes : c'est contre les "pirates". Ah oui j'oubliais : c'est le meme qui copie OfficeXP en prenant ZERO FRANCS A MS et qui arraisonne un bateau, viole puis tue tout ses passagers et vole son contenu.

>Même le conflit entre Isrël et la Palestin aurait pu trouver un répit il y'a pas si longtemps que ça, mais quand on remplace Clinton par Bush et que Ariel Sharon prend le pouvoir en Israël, il faut pas s'étonner que ça pête.
[Seulement des points a savoir
1) Les palestiniens sont autonomes et il n'y a pas de probleme humanitaire (sauf que Israel est oblige de bloquer SES frontieres avec l'AP quand il s'avere que de terroristes [Eh oui un mec qui se fait exploser dans une pizzeria juste pour tuer 20 civils - 6/08/01 en est un, pas un combattant de la liberte et si c'en est un alors ceux du WTC aussi). Le probleme est territorial : Est-ce que Jerusalem est une ville Juive, Chretienne ou Musulamane (Je ne parle meme pas du fait que quand elle etait sou autorite Chretiennes - les croisades - ou Musulmane, elle etait fermee aux Juifs) : le point de vue de la majorite de Israeliens est que Jerusalem soit etre sous controle Juif tout etant ouverte a toutes les relgions - ce qui est le cas actuellement. Les Israeliens sont meme alles plus loin : le Mont du Temple qui est le lieu le plus sacre pour les Juifs - tellement qu'il est interdit d'y aller selon la tradition Juive - est sous le controle exclusif du Wakf qui est une organisation relgieuse musulmane anti-Israeliene). En Aout 2000, Barak etait pret a donner le controle de tous les territoires reclames par les Palestiniens. Arafat a refuse, il a meme dit - c'est officiel - que le temple Juif n'a jamais existe.
2) Un colons n'est pas un combattant mais un Juif qui veut habiter sur ce qu'il considere etre sa terre, et ce sans empecher les autres d'y vivre.
3) Sharon est elu du peuble (67% contre Barak).
4) Je peux temoigner que a chaque evenement, les medias Framcais n'ont aucune objectivite : Ex: On tire de Be-Jala su Gilo, Israel riposte - ordre des faits admis par les Palestiniens -> "Montee de la violence en Palestine : les Israeliens attaquent Be-Jalah en pretexant des tirs de la part de militants palestiniens".]

En 30 min , c ' est fait

Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux qur VA se fasse
racheter par IBM, Sun ou une autre grosse boite qui
soutient linux ?

Surtout que la situation risque de ne pas s'arranger au fil des années : la part de la population arabe au sein même d'Israël ne cesse de croître. Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais il paraît que d'ici 20 à 30 ans les arabes seront majoritaires en Israël.

>>l'occident est intervenu au Kosovo après le début du génocide

Ben non. C'est exactement l'inverse. Les corps des charniers mis à jour récemment en Serbie sont ceux de cadavres tués juste après le début des bombardements.

Je pense que tout le monde le sait. La raison pour laquelle il y a des terroriste est que la politique américaine est de supporter le pays Israël.

Si les américains revenaient à leur indépendance d'avant 1914, c'est-à-dire lorsqu'ils n'intervenaient pas dans des conflits ou guerres, rien ne serait arrivé.

mais bon, un arrangement entre israëliens et palestiens est complexe et n'a pas encore fait l'affaire de tous les habitants du moyen-orient.

Bien au contraire, ce que le 11 novembre à montré, c'est l'impuissances des agences de renseignement occidentales (et de la NSA en particulier) malgré leurs budgets colossaux et leurs moyens de calcul titanesques. La NSA n'a rien su de cette attaque (pourtant préparée depuis un certain temps) avant l'heure H.
Pourquoi ? Parceque les terroristes ont juste utilisé des bonnes vieilles méthodes : on se rencontre directement, on n'envoie pas de FAX, on n'utilise pas de GSM ni de téléphone, et on utilise encore moins Internet. Face à ca, même avec des moyens démesurés, les meilleures agences de reseignement restent sourdes... Alors parler régelmentation de la crypto, on n'est pas dans le sujet.
N.

ça c'est de la convivialité et du user-friendly, comme technique de configuration....

Et si les terroristes se munissent de masque à gaz ?

Mais nous voici en France!
Welcome, amerloque dans un pays avec un bon vin et des lois sur la crypto comme vous le souhaitez!