« ça fait plutot bien ressortir la différence d'approche entre le monde des logiciels propriétaires et les logiciels libres, entre autres: »
Ca fait ressortir 'la différence d'approche' ou la 'perception de l'auteur des différentes approches'.
Je sais pas pourquoi, mais ça me fait bizarre le « le monde commercial fait des logiciels pour les vendeurs et utilisateurs », « la communauté linux [la communauté GNU ?] fait des logiciels pour les developpeurs », ça me semble bizarre.
Par exemple, entre une appli motif et une appli gtk, je sais pas trop mais :
- pour changer le look de l'appli motif, faut éditer le .Xdefaults
- pas moyen de changer les raccourcis claviers à la volée dans motif, possible avec gtk
- pas d'icones dans les menus avec menu (donc interface moins lisible) avec motif
- pas de possibilité de détacher un menu et le poser avec motif
A vrai dire, gtk+ me parait un tantinet plus plaisant pour l'utilisateur, non ?
Pour le vendeur, par contre, je sais pas. En tout cas, pas pour le vendeur qui suppose commercer de la meme manière avec un logiciel libre qu'avec un proprio.
Quant à « As commercial engineers, we don't plug our own names or reputations with the software that we sell », je crois pas me tromper en observant le symbole des logiciels proprio, Microsoft : connaissez vous un seul de ses logiciels n'ayant pas un nom commençant par « MS » (MS-Word, MS-money, MS-DOS, MS-Windows, MS-Word ...). On pourra aussi s'amumer avec COREL Draw, REALplayer, ADOBE photoshop, MACROMEDIA director ...
Quant aux réputations, affirmer que les réputations des entreprises ne suivent pas leurs produit, hum :))
Super impressionant ca de nommer quelqu'un quand
on poste en Anonyme. Quel grand élan de courage.
Enfin bon de toute facon, ca passe comme un
charme sur ce fabuleux site qu'est "anti-microsoft"fr.org, ou la majeure partie des commentaires peuvent se résumer à:
1) parler de microsoft/Linux avec un ratio 10000/1
2) Persuader tout le monde que Bill Gates est le diable sur terre.
3) Conspuer l'Amérique, ce repère de crétins. C'est vraiment à se demander comment Linus a atterir là-bas.
4) (j'oubliais) Arroser le tout abondemment de "no troll", pour mieux faire passer la pilule.
Vous souhaitez vous démarquer de windows, et pourtant vous ne faites que regarder dans sa direction. Quant à la notion d'innocence jusqu'à preuve du contraire, j'imagine que vous l'avez élégemment mis dans la poubelle windows.
Oui. Tu as l'air d'oublier le "position dominante" dans cette expression. Il s'agit bien d'abus du fait de la position dominante, ie de choses qui seraient pour la plupart acceptables pour une entreprise "quelconque".
1) si j'ai tout compris, c'est donc StarOffice qui gérerait XFree dans ce cas!!!
2) les erreurs StarOffice sont clairement signalée comme étant des erreurs StarOffice (qq soit l'OS)
C'est marrant la mauvaise foi: quand un logiciel déconne sous Windows, c'est la faute de évidemment la faute de Windows (ici c'est souvent vrai); quand un logiciel déconne sous Mandrake, c'est évidemment la faute du logiciel (ici c'est souvent faux)
Tout à fait, il ne faudrait pas exagérer non plus.
Office est une suite bureautique, il ne me semble pas malhonnête d'y integrer un logiciel financier.
A noter que MS propose souvent des promos du genre "100 F de réduction pour deux produits Microsoft achetés".
C'est de l'abus de position dominante ?
Tiens PasBillPasGates n'a pas encore ramené sa fraise.
Ah mais oui, je suis bête, il doit être en RTT en ce moment...
et personne ne remplace son poste de communication/désinformation chez Microsoft !?!?
Oui mais à l'heure actuelle Ms Office est essentiel car la majorité des neuneus l'utilisent. Money n'est pas encore essentiel, mais si MS l'integre dedans ça le deviendra. Et zou, adieux Quicken (Au fait je les ai contacté si ils allaient faire une version nunux, ils m'ont pas encore répondu ces chacals)
ouais, ich glaube que you have tout à fait reason.
Blague a part, je me rappelle d'un lointain passé ou netscape était en position dominante sur le marché des butineurs, et tout le monde gueulait contre eux.
Tous les PC mondiaux (a part la Chine) vendront des PC Windows. Si un constructeur Ose vendre 10 % de ses PC avec un OS non MS ce dernier lui fera payer ses OS au prix fort, ce qui lui empechera toute vonlonté de le faire (ça vous rappelle pas Dr Dos ?)
On ne peut pas en vouloir au constructeur, ni a MS : MS est le stéréotype meme du neocapitalisme. Ce n'est pas anti concurrentiel de vouloir augmenter ou baisser ses tarifs comme bon lui semble.
Le seul (faible) espoir pourratit venir des users, mais quand je vois les comments des autres forums (Presence-pc, slashdot, yahoo, winamp...) où certains meme appel cette société Tonton Microsoft, je pense qu'on est mal barré.
Bon M$ est pas gentil ok, le coup d'IE ok. Mais la c'est un peu n'importe quoi. Office c'est pas un OS.
Meme si M$ integrait Money a Office (ce qui apparemment n'est meme pas le cas), en quoi est-ce que c'est genant ? L'idee d'avoir "tout-en-un" est utile, je trouve. Qu'est-ce qu'il y a de mal a ca ?
Faut pas tout confondre quand meme ...
>C'est clair, c'est vieux, c'est moche, c'est >hyper-chiant a coder et pour debugger le >comportement de l'interface, c'est la galere ...
cela a rien a voir avec une "toolkit"
il vous faut un bon debugger et des outils de profiling.
>Xt est une des briques d'X, mais comme X lui-meme >est sacrement vieillissant, Xt aussi.
Xt c'est une librairie simple de X, c un peu comme si vous programmiez directement en win32 au lieu de MFC sous windows
X n est pas "viellissant", faudrait vous renseignez un peu.
ne confondez pas X avec un "desktop" a lui tout seul. X n est qu un composant chargé de ce qu on nommerait un "desktop", estce que les gens se plaignent que GDI de windows ne gere pas OLE ?
>Juste une de ses remarques, remarques plutots >sencees: le manque de tutoriels Qt/GTK+ ... alors >a vos claviers si vous en trouvez, faites peter >les URL !!! ;-))))
comme toujours, va sur le net et cherche. il existe plethore de tutorial
kde.org, gnome.org et autre gtk.org t aideront.
l'information existe déjà, beaucoup de gens s activent, vous feriez mieux de vous y interessez plutot que de croire que rien ne se passe.
>J'ai l'impression qu l'auteur a du se faire chier >a comprendre/maitriser Motif et que tout ce >travail se trouve perdu avec l'arrivee de toolkit >free simple et puissants ;-)))))
c'est surtout qu'il y a un existant en Motif qui existe encore dans des systemes professionnels.
(quand les gens auront compris que X n est pas un ole bis, ou un user32 bis, ou un bonobo bis, ou un windows bis, ou un motif bis... le niveau de discussion sur linuxfr, slashdot et linuxtoday aura sacrement evolué )
X est si primitif qu il gere plusieurs ecran bien plus souplement que windows Nt, est capable de permettre à plusieurs utilisateurs de travailler sur un ordinateur comme VNC ne le permet pas, etc...
Xfree lui est si primitif qu'il a une architecture comparable à directX pour l'accés direct aux fonctions d une carte video (DRI), la gestion de la video (xvideo), alpha channel (xrender) ,qu il est connu sur plusieurs architectures (dont la derniere est macosX ) , bref.. avant de sortir des lieux communs, sachez deja que l'existant sous unix/linux/bsd est de qualité et qu il est temps de penser a faire des applications qui elles seront conviviales, gereront bien le copier/coller, dragndrop, etc.. et tout ce qui est à la mode.
bref, allez sur les sites xfree.org, qt , kde ,gnome, gnustep , ce que vous voulez mais allez y, achetez aussi des livres, documentez vous, et ne repetez pas ce qui est a la mode parce que d autres qui croient s'y connaitre le disent dans des forums.
je me permettrais d'ajouter pour l'inculte ci-dessus que les québécois sont de plus ardents défenseurs de notre culture française que nous ne le sommes nous-même.
Quand aux distributions ou aux OS, chacun (ou presque) a un quelque chose que n'a pas l'autre... et certaines plantent plus que d'autres. Et ce suivant le boulot que l'on fait; je suis ravi de voir qu'il y a des gens chez qui la Mandrake marche: moi je n'ai jamais eu satisfaction avec cette distrib, allant de la non reconnaissance de partitions aux blocages intempestifs, gravage impossible,... alors que la même machine tourne sans problème sous RedHat. Et ce n'est pas faute d'essayer: dans le cadre de mon asso, j'ai du faire environ 130 install: les rares fois où Mandrake a fonctionné à l'installation, j'ai eu 100% de retour pour des pb divers: un utilisateur n'est pas informaticien (ce qui explique le succès de MS); et à chaque fois, j'ai remplacé par la RedHat (parfois mais plus depuis un moment par la SuSE). Et je veux bien passer 4 ou 5 heures à configurer une distrib mais pas passer plusieurs jours à essayer de faire fonctionner un système qui est opérationnel en quelques dizaines de minutes avec une autre distrib.
Ca je le fais avec Debian, mais la philosophie est différente et le résultat final aussi.
[^] # Re: la tepu de service
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
# j'adore le propos à peine oriente...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Motif contre QT et GTK+. Évalué à 1.
Ca fait ressortir 'la différence d'approche' ou la 'perception de l'auteur des différentes approches'.
Je sais pas pourquoi, mais ça me fait bizarre le « le monde commercial fait des logiciels pour les vendeurs et utilisateurs », « la communauté linux [la communauté GNU ?] fait des logiciels pour les developpeurs », ça me semble bizarre.
Par exemple, entre une appli motif et une appli gtk, je sais pas trop mais :
- pour changer le look de l'appli motif, faut éditer le .Xdefaults
- pas moyen de changer les raccourcis claviers à la volée dans motif, possible avec gtk
- pas d'icones dans les menus avec menu (donc interface moins lisible) avec motif
- pas de possibilité de détacher un menu et le poser avec motif
A vrai dire, gtk+ me parait un tantinet plus plaisant pour l'utilisateur, non ?
Pour le vendeur, par contre, je sais pas. En tout cas, pas pour le vendeur qui suppose commercer de la meme manière avec un logiciel libre qu'avec un proprio.
Quant à « As commercial engineers, we don't plug our own names or reputations with the software that we sell », je crois pas me tromper en observant le symbole des logiciels proprio, Microsoft : connaissez vous un seul de ses logiciels n'ayant pas un nom commençant par « MS » (MS-Word, MS-money, MS-DOS, MS-Windows, MS-Word ...). On pourra aussi s'amumer avec COREL Draw, REALplayer, ADOBE photoshop, MACROMEDIA director ...
Quant aux réputations, affirmer que les réputations des entreprises ne suivent pas leurs produit, hum :))
[^] # Re: la tepu de service
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
on poste en Anonyme. Quel grand élan de courage.
Enfin bon de toute facon, ca passe comme un
charme sur ce fabuleux site qu'est "anti-microsoft"fr.org, ou la majeure partie des commentaires peuvent se résumer à:
1) parler de microsoft/Linux avec un ratio 10000/1
2) Persuader tout le monde que Bill Gates est le diable sur terre.
3) Conspuer l'Amérique, ce repère de crétins. C'est vraiment à se demander comment Linus a atterir là-bas.
4) (j'oubliais) Arroser le tout abondemment de "no troll", pour mieux faire passer la pilule.
Vous souhaitez vous démarquer de windows, et pourtant vous ne faites que regarder dans sa direction. Quant à la notion d'innocence jusqu'à preuve du contraire, j'imagine que vous l'avez élégemment mis dans la poubelle windows.
"Debian forever" (no troll)
[^] # Re: Comprends pas ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 1.
tu tiens vraiment à avoir photoshop, quicken, realplayer.. sous linux.. ?
en effet « sous linux »..
parce que le GNU dans l'affaire...
Marrant :
- linux est une alternative à windows.
- le libre est l'alternative au proprio.
Apparement, la première solution plait plus.
A entendre certains, la réussite, c'est d'avoir un linux « comme windows » (en licence et en qualité).
[^] # Re: Comprends pas ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
Oui. Tu as l'air d'oublier le "position dominante" dans cette expression. Il s'agit bien d'abus du fait de la position dominante, ie de choses qui seraient pour la plupart acceptables pour une entreprise "quelconque".
[^] # Re: Putain je pense que MS a véritablement gagné le marché des PC.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
[^] # la tepu de service
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
c'est dur, la prostitution pour la santé mentale.
[^] # Re: Une semaine avec la Mandrake 8.0
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Récents articles sur MandrakeSoft: Interview de Gaël Duval. Évalué à 0.
2) les erreurs StarOffice sont clairement signalée comme étant des erreurs StarOffice (qq soit l'OS)
C'est marrant la mauvaise foi: quand un logiciel déconne sous Windows, c'est la faute de évidemment la faute de Windows (ici c'est souvent vrai); quand un logiciel déconne sous Mandrake, c'est évidemment la faute du logiciel (ici c'est souvent faux)
[^] # Re: Moi j'y crois..
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Informaticien(ne)s, vous courez un grave danger !. Évalué à 0.
[^] # Re: Comprends pas ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
Office est une suite bureautique, il ne me semble pas malhonnête d'y integrer un logiciel financier.
A noter que MS propose souvent des promos du genre "100 F de réduction pour deux produits Microsoft achetés".
C'est de l'abus de position dominante ?
[^] # Re: Et dans les autres ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
Ah mais oui, je suis bête, il doit être en RTT en ce moment...
et personne ne remplace son poste de communication/désinformation chez Microsoft !?!?
[^] # Re: Comprends pas ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
[^] # Re: Putain je pense que MS a véritablement gagné le marché des PC.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
Blague a part, je me rappelle d'un lointain passé ou netscape était en position dominante sur le marché des butineurs, et tout le monde gueulait contre eux.
# Microsoft viole, oui mais ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
# Putain je pense que MS a véritablement gagné le marché des PC.
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
Tous les PC mondiaux (a part la Chine) vendront des PC Windows. Si un constructeur Ose vendre 10 % de ses PC avec un OS non MS ce dernier lui fera payer ses OS au prix fort, ce qui lui empechera toute vonlonté de le faire (ça vous rappelle pas Dr Dos ?)
On ne peut pas en vouloir au constructeur, ni a MS : MS est le stéréotype meme du neocapitalisme. Ce n'est pas anti concurrentiel de vouloir augmenter ou baisser ses tarifs comme bon lui semble.
Le seul (faible) espoir pourratit venir des users, mais quand je vois les comments des autres forums (Presence-pc, slashdot, yahoo, winamp...) où certains meme appel cette société Tonton Microsoft, je pense qu'on est mal barré.
Alors, on y croit toujours ?
# Comprends pas ...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
Meme si M$ integrait Money a Office (ce qui apparemment n'est meme pas le cas), en quoi est-ce que c'est genant ? L'idee d'avoir "tout-en-un" est utile, je trouve. Qu'est-ce qu'il y a de mal a ca ?
Faut pas tout confondre quand meme ...
# Eh ben...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à -1.
[^] # Re: Et dans les autres ?
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Microsoft aurait violé la loi antitrust au Brésil. Évalué à 0.
[^] # Re: Motif c'est beurk
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Motif contre QT et GTK+. Évalué à 0.
cela a rien a voir avec une "toolkit"
il vous faut un bon debugger et des outils de profiling.
>Xt est une des briques d'X, mais comme X lui-meme >est sacrement vieillissant, Xt aussi.
Xt c'est une librairie simple de X, c un peu comme si vous programmiez directement en win32 au lieu de MFC sous windows
X n est pas "viellissant", faudrait vous renseignez un peu.
ne confondez pas X avec un "desktop" a lui tout seul. X n est qu un composant chargé de ce qu on nommerait un "desktop", estce que les gens se plaignent que GDI de windows ne gere pas OLE ?
>Juste une de ses remarques, remarques plutots >sencees: le manque de tutoriels Qt/GTK+ ... alors >a vos claviers si vous en trouvez, faites peter >les URL !!! ;-))))
comme toujours, va sur le net et cherche. il existe plethore de tutorial
kde.org, gnome.org et autre gtk.org t aideront.
l'information existe déjà, beaucoup de gens s activent, vous feriez mieux de vous y interessez plutot que de croire que rien ne se passe.
>J'ai l'impression qu l'auteur a du se faire chier >a comprendre/maitriser Motif et que tout ce >travail se trouve perdu avec l'arrivee de toolkit >free simple et puissants ;-)))))
c'est surtout qu'il y a un existant en Motif qui existe encore dans des systemes professionnels.
(quand les gens auront compris que X n est pas un ole bis, ou un user32 bis, ou un bonobo bis, ou un windows bis, ou un motif bis... le niveau de discussion sur linuxfr, slashdot et linuxtoday aura sacrement evolué )
X est si primitif qu il gere plusieurs ecran bien plus souplement que windows Nt, est capable de permettre à plusieurs utilisateurs de travailler sur un ordinateur comme VNC ne le permet pas, etc...
Xfree lui est si primitif qu'il a une architecture comparable à directX pour l'accés direct aux fonctions d une carte video (DRI), la gestion de la video (xvideo), alpha channel (xrender) ,qu il est connu sur plusieurs architectures (dont la derniere est macosX ) , bref.. avant de sortir des lieux communs, sachez deja que l'existant sous unix/linux/bsd est de qualité et qu il est temps de penser a faire des applications qui elles seront conviviales, gereront bien le copier/coller, dragndrop, etc.. et tout ce qui est à la mode.
bref, allez sur les sites xfree.org, qt , kde ,gnome, gnustep , ce que vous voulez mais allez y, achetez aussi des livres, documentez vous, et ne repetez pas ce qui est a la mode parce que d autres qui croient s'y connaitre le disent dans des forums.
[^] # Re: How can Open Source Wipe out Mandrake...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Récents articles sur MandrakeSoft: Interview de Gaël Duval. Évalué à 0.
[^] # Re: Moi j'y crois..
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Informaticien(ne)s, vous courez un grave danger !. Évalué à 0.
de bourer ta souris de plastic ?
[^] # Re: How can Open Source Wipe out Mandrake...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Récents articles sur MandrakeSoft: Interview de Gaël Duval. Évalué à 0.
MANDRAKE = REDHAT + KDE
[^] # Re: How can Open Source Wipe out Mandrake...
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Récents articles sur MandrakeSoft: Interview de Gaël Duval. Évalué à 0.
Quand aux distributions ou aux OS, chacun (ou presque) a un quelque chose que n'a pas l'autre... et certaines plantent plus que d'autres. Et ce suivant le boulot que l'on fait; je suis ravi de voir qu'il y a des gens chez qui la Mandrake marche: moi je n'ai jamais eu satisfaction avec cette distrib, allant de la non reconnaissance de partitions aux blocages intempestifs, gravage impossible,... alors que la même machine tourne sans problème sous RedHat. Et ce n'est pas faute d'essayer: dans le cadre de mon asso, j'ai du faire environ 130 install: les rares fois où Mandrake a fonctionné à l'installation, j'ai eu 100% de retour pour des pb divers: un utilisateur n'est pas informaticien (ce qui explique le succès de MS); et à chaque fois, j'ai remplacé par la RedHat (parfois mais plus depuis un moment par la SuSE). Et je veux bien passer 4 ou 5 heures à configurer une distrib mais pas passer plusieurs jours à essayer de faire fonctionner un système qui est opérationnel en quelques dizaines de minutes avec une autre distrib.
Ca je le fais avec Debian, mais la philosophie est différente et le résultat final aussi.
[^] # Re: Whahh put1, la censure !
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Motif contre QT et GTK+. Évalué à 0.
[^] # Re: Moi j'y crois..
Posté par Anonyme . En réponse à la dépêche Informaticien(ne)s, vous courez un grave danger !. Évalué à 0.
Quz fairz ?