• # je doute que ce soit la fin de l'IBAN

    Posté par  . Évalué à 10 (+8/-0).

    Juste une nouvelle façon de régler des virement s'inspirant de ce qui se fait ailleurs pour la simplicité (un qr-code, ou un numéro de téléphone)

    Le gros point positif c'est que ça ne dépend plus d'entité extra européennes. Sans doute que nos chères banques ne voulaient pas payer la dime :D

    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

    • [^] # Re: je doute que ce soit la fin de l'IBAN

      Posté par  . Évalué à 6 (+5/-1).

      En effet, le système ressemble beaucoup au système "Swish", qui a complètement conquis la population suédoise. Là-bas payer avec de la monnaie est devenu l'exception, et le verbe "swisher" est entré dans le vocabulaire du quotidien.

      Et avant même Swish, il est aussi possible de régler ses factures facilement, avec un numéro de virement. Un jour, peut-être, en France…

      Et l'IBAN existe encore là-bas, bien entendu, ça n'a pas le même usage.

    • [^] # Re: je doute que ce soit la fin de l'IBAN

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).

      En Suisse, nous utilisons une application appelée Twint qui ressemble beaucoup à ce que vous décrivez. Elle permet d'envoyer de l'argent directement d'un téléphone à un autre, ou de payer en scannant un QR-code. C'est très pratique, notamment lors des fêtes de village où les associations utilisent des QR-codes pour les paiements. Les grandes surfaces l'utilisent également, en affichant le QR-code sur les terminaux de paiement.

      Il existe différentes applications Twint, selon les banques, qui débiteront ou créditeront directement votre compte. Mais il est également possible d'utiliser l'application officielle, qui fonctionne par prépaiement, ce qui est pratique pour ceux qui ne veulent pas lier leur téléphone à leur compte bancaire, notamment les jeunes.

      Mon fils, par exemple, m'envoie un message lorsque je dois lui envoyer de l'argent pour une dépense, comme des fournitures scolaires, et je lui transfère le montant directement sur son téléphone.

      J'espère que ce système sera compatible avec les autres pays dans le futur, ce qui serait très pratique pour moi, car j'habite près de la frontière française.

  • # France en retard?

    Posté par  (Mastodon) . Évalué à 6 (+3/-0). Dernière modification le 30 septembre 2024 à 11:20.

    Ça n'existait pas déjà en France? Les pays voisins offrent cela depuis longtemps déjà.

    Dommage d'ailleurs que la plupart des solutions utilisent le standard de transfert Sepa Instant comme backend mais tout en restant à ma connaissance non compatible entre les pays.
    https://www.europeanpaymentscouncil.eu/what-we-do/sepa-instant-credit-transfer

    • [^] # Re: France en retard?

      Posté par  . Évalué à 5 (+3/-0). Dernière modification le 30 septembre 2024 à 11:56.

      Ça existe déjà avec Paylib. Et en fait Wero va remplacer Paylib, et ses équivalents Allemand et Belge.
      C'est surtout une initiative qui vise à avoir un système commun et plus évolué en Europe et pas un nouveau système.

  • # et ceux qui..

    Posté par  . Évalué à -1 (+5/-7).

    refusent de posséder un smartphone, ou d'y voir réceptacle à toutes les envies des entreprises et organisations?

    • [^] # Re: et ceux qui..

      Posté par  . Évalué à 8 (+8/-0).

      Ils continuent d'utiliser un IBAN ?

    • [^] # Re: et ceux qui..

      Posté par  . Évalué à 6 (+6/-3).

      ben tu fais comme à l'ancienne tu retire du pognon au guichet, ou tu prends un rendez vous avec ton conseiller bancaire pour faire ton virement. Ou tu te déplace au guichet, ouvert de 10H à midi et de 14H à 16H pour remplir le bordereau de virement.

      Ou tu fais un chèque.

      C'est pas une obligation, juste une autre possibilité.

      Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

    • [^] # Re: et ceux qui..

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4 (+1/-0).

      Ha merde quand j'ai lu

      Wero prend la forme d’une application indépendante et d’un service disponible dans les applications des banques

      J'avais compris que ça serait dans les interfaces des sites oueb des banques :/

  • # Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0). Dernière modification le 30 septembre 2024 à 13:48.

    Déjà le titre est putaclic car c'est juste un intermédiaire technique pour de l'IBAN à IBAN, comme la CB n'a pas supprimé l'IBAN car bon tu dois avoir un IBAN pour avoir la CB et le vendeur doit avoir un IBAN pour recevoir les sous.

    Ensuite, cette "pub" je la connaissais déjà avec le "tueur de Paypal" Paylib de l'époque, avec le succès qu'on lui connaît (ha ha ha).

    Ensuite 2, rappelons que à la base EPI prévoyait lancer un concurrent souverain en CB de Visa et Mastercard mais que bon en fait c'était trop gros pour eux, alors leur affichage de concurrencer Visa et Mastercard, ça fait sourire (ils n'ont pas mis les moyens pour).

    Va falloir plus pour me convaincre que ce n'est pas une n-ième app qui se sucre au passage, à commencer par les conditions : avec SEPA Instant Transfer c'est fournir une suite de numéros (ça va, pas le plus dur), et en 10 secondes on peut avoir jusqu'à 100 k€ (si vous êtes limité à moins c'est un choix de la banque, qui appliquera la même limite ailleurs) sur le compte de l'autre pour 0,00 € (si vous payez pour ça, c'est votre choix de rester dans votre banque qui se sucre, l'intermédiaire des banques fait lui payer 1 € les 10000 transferts de souvenir et une bonne banque se rattrape sur les intérêts de votre compte de dépôt).

    Bref, à part du blabla marketing, en pratique ça propose quoi? Un QR code plutôt que fournir un IBAN? C'est quoi la différence par rapport aux centaines d'offres qui font déjà ça et qui se battent déjà pour tenter d'écraser les autres mais qu'au final on a pas de gagnant?
    (EPI a déjà lâché la CB car en fait peu de banques européennes y ont adhéré, voyant de la dépense à perte et voyant leurs "solutions", donc…)

    • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).

      Ensuite, cette "pub" je la connaissais déjà avec le "tueur de Paypal" Paylib de l'époque, avec le succès qu'on lui connaît (ha ha ha).

      En tout cas Payconic qui est la version belge du truc (et repris dans Wero) est plus populaire que Paypal.
      Beaucoup de libéraux comme les médecins s'en servent par exemple. Cela leur évite d'avoir un terminal de paiement tout en restant simple.

      Cela pourrait être de même en France, je ne vois pas en quoi ce serait impossible. Mais en France on a moins la culture du virement au profit de la carte bancaire, ne serait-ce pas là le principal frein ?

      Bref, à part du blabla marketing, en pratique ça propose quoi? Un QR code plutôt que fournir un IBAN? C'est quoi la différence par rapport aux centaines d'offres qui font déjà ça et qui se battent déjà pour tenter d'écraser les autres mais qu'au final on a pas de gagnant?

      L'avantage ici c'est en effet que les banques proposent ça de base dans leur application et est compatible avec les autres à une échelle intéressante. On pourrait espérer une norme au dessus de SEPA pour permettre un tel frontend unifié dans toute la zone SEPA ce qui serait encore mieux.

      • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

        Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

        Cela pourrait être de même en France, je ne vois pas en quoi ce serait impossible. Mais en France on a moins la culture du virement au profit de la carte bancaire, ne serait-ce pas là le principal frein ?

        C'est peut-être générationnel. Parce que quand je lis le commentaire de Zenitram, je ne reconnais pas la réalité que je vois autour de moi : des -30 ans qui échangent quasi-quotidiennement de l'argent via les plateformes mobiles.

        Sachant que Paylib est la première plateforme de paiement mobile en France avec 35 millions d'inscrits. Que ce soit Paylib/Apple pay/Google Pay/Lydia par ailleurs..

        Allez voir un jeune et demandez-lui de vous prêter 5 euros. Il sortira son smartphone, pas son portemonnaie physique.

        Bref ça marche bien en France à en croire les chiffres mais peut-être pas dans toutes les couches générationnelles. Et je crains que celle de Zenitram ne soit la dernière vraiment réticente à cette technologie. La mienne a déjà largement fait le pas, la suivante ne se posera même pas la question.

        La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.

        • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0 (+0/-2). Dernière modification le 30 septembre 2024 à 18:14.

          Allez voir un jeune et demandez-lui de vous prêter 5 euros. Il sortira son smartphone, pas son portemonnaie physique.

          Moi aussi.
          Juste qu'à la place demander un numéro de tel je demande un IBAN.
          Et l'argument qu'on a le numéro de tel et pas l'IBAN est contrebalancé qu'on n'a pas forcément l'app que l'autre a (pas d'interopérabilité) donc ça marche mieux que si on est dans la même "communauté", et l'IBAN se partage rapidement par WhatsApp aussi.

          Sachant que Paylib est la première plateforme de paiement mobile en France avec 35 millions d'inscrits.

          Je suis dedans car la banque m'y poussait, et jamais utilisé, et on m'a jamais demandé de passer par ça. Ce nombre ressemble fort au nombre de "clients Orange banque" (ils avaient forcé un IBAN à toute personne achetant juste une assurance téléphone, les gens n’utilisaient pas alors la partie banque mais Orange affichait un gros nombre de client "banque").

          Et je crains que celle de Zenitram ne soit la dernière vraiment réticente à cette technologie. La mienne a déjà largement fait le pas, la suivante ne se posera même pas la question.

          Quand j'ai commencé à programmer on me parlait que la génération au dessus de moi serait la dernière à utiliser C/C++ et TCP/IP, car Java et ATM étaient le seul avenir (j'ai appris les 2 en école d'ingénieur qui ne voulait pas louper la vague de nouveauté).
          Alors les pronostics sur ce que la génération suivante utilisera, je les prends avec pas mal de recul ;-).
          Les modes passent, les bases restent (rappel : les "apps" que tu vantent ne fonctionnent pas sans… compte avec un IBAN).

          PS : pareil pour les emails, certes les plus jeunes n'en voient pas l’intérêt, mais les remplaçants ne remplacent pas tout tout le temps et à un moment la base revient quand la mode passe (bon, WhatsApp reste encore pas mal partout quand même).

          • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

            Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

            Je suis dedans car la banque m'y poussait, et jamais utilisé, et on m'a jamais demandé de passer par ça. Ce nombre ressemble fort au nombre de "clients Orange banque" (ils avaient forcé un IBAN à toute personne achetant juste une assurance téléphone, les gens n’utilisaient pas alors la partie banque mais Orange affichait un gros nombre de client "banque").

            Les inscrits, chez Paylib, sont les utilisateurs ayant utilisés au moins une fois le service.

            Autrement ils ont 52 millions d'utilisateurs potentiels (qui sont dans une banque supportant Paylib) (communiqué de Novembre 2020).

            En 2022, ils prétendent que 10 millions de français l'utilisent régulièrement, deux fois plus qu'en 2020…

            Alors certes, c'est peut-être pas un succès mirobolant (et encore que, à partir de quand tu considères que c'est un succès ?) mais c'est quand même une solution qui est en forte pénétration et qui ne cesse de croître année après année à des taux qui feraient pourtant jalouser n'importe quel entrepreneur.

            Pour la question générationnelle, je te laisse le bénéfice du doute, n'ayant pas trouver de données sur le sujet précisément. Cependant si on en juge le taux de pénétration des nouvelles technologies par tranche d'âge, j'ai quand même idée de ne pas avoir complètement tort dans ma pifométrie…

            La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.

          • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

            Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

            Juste qu'à la place demander un numéro de tel je demande un IBAN.

            D'ailleurs, je vais peut-être dire une connerie, mais qu'est-ce qui empêche les applications actuelles d'afficher l'IBAN, la somme à virer, et je ne sais quelle information utile à la transaction, sous la forme d'un QR code ? On scanne le QR code, on vérifie, on fait un virement SEPA et c'est marre.

            • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2 (+1/-1).

              En fait il y a plein d'idées dans chaque pays européen, mais ça reste national.
              J'ai expérimenté en Allemagne l'époque de la facture avec ordre de virement papier pré rempli (suffisait de remplir ton numéro de compte et fournir à la banque) qui s'est transformé en QR code, tu scannes, ça ouvre ton app de banque avec tout pré-rempli (IBAN cible, intitulé du virement), tu tape ton code ou empreinte et c'est envoyé.

              Difficile de faire plus simple, et personne ici ne peut m'expliquer ce que l'annonce a de "nouveau" à part faire comme les autres mais à sa manière et toujours pas tous autour d'u standard (le nombre de banques dans l'entité est faible au niveau européen).

              J'avais aussi lu (aussi ici) l'exemple de la Suisse où c'est pareil mais mieux (factures centralisées de souvenir).
              Je cherche donc toujours

              • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

                Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

                En Belgique aussi (source : ma femme). En 2010, tu recevais une facture avec des codes à rentrer, c'était hyper facile de payer en ligne, sans CB ni rien.

                Difficile de faire plus simple, et personne ici ne peut m'expliquer ce que l'annonce a de "nouveau" à part faire comme les autres mais à sa manière et toujours pas tous autour d'u standard (le nombre de banques dans l'entité est faible au niveau européen).

                (Attention, c'est cynique).
                Mais enfin, c'est É-VI-DENT ! Constituer un annuaire de gens qui auront accepté des CGV pour que l'appli mobile obligatoire puisse siphonner tranquillement leurs données afin de valoriser les achats auprès des annonceurs.

            • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

              Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 02 octobre 2024 à 19:03.

              En Suisse, il y a la Qr Facture qui fait exactement ça : au fond de la facture tu mets toutes les informations pour le paiement et il y a un gros qr code au milieu avec les mêmes informations : https://www.six-group.com/fr/products-services/banking-services/payment-standardization/standards/qr-bill.html

              Comme ça tu peux utiliser n'importe quel lecteur de qr code pour faire une saisie simplifiée des paiements dans ton ebanking, CRM…

              Et si tu n'as pas de lecteur, smartphone, tout est encore lisible à la main comme avant.

        • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).

          Allez voir un jeune et demandez-lui de vous prêter 5 euros. Il sortira son smartphone, pas son portemonnaie physique.

          T'es sûr qu'il sera d'accord ? Ça marche à chaque fois ? C'est génial ce truc pour gagner de l'argent rapidement xD

          • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

            Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

            Etant donné que c'est un prêt, le seul qui gagnera potentiellement de l'argent, c'est le créancier, pas toi :).

            La majeure partie des morts l'était déjà de son vivant et le jour venu, ils n'ont pas senti la différence.

        • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

          Posté par  . Évalué à 3 (+1/-0).

          Générationnel, probablement.
          Mentalité naïve, assurément et ce n'est pas une question d'age.
          Pis bon toujours eu du mal à associer opérations sensibles et appareil dérobable.

          Pis bon une majorité de moins de 30ans n'a pas grand chose à se faire siffler sur son compte, niark.

    • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

      Posté par  (Mastodon) . Évalué à 4 (+1/-0). Dernière modification le 30 septembre 2024 à 14:55.

      Bref, à part du blabla marketing, en pratique ça propose quoi? Un QR code plutôt que fournir un IBAN? C'est quoi la différence par rapport aux centaines d'offres qui font déjà ça et qui se battent déjà pour tenter d'écraser les autres mais qu'au final on a pas de gagnant?

      Si c'est comme Bizum en Espagne, en backend ça utilise SEPA instant mais la fonctionnalité principale qui tue c'est que c'est juste un annuaire qui match numéro de téléphone avec IBAN [1]

      C'est la même technique d'utilisation de numéro de tel comme annuaire qui a fait que les messageries instantanées qui utilisent un numéro de tel comme whatsapp, imessage, telegram, sont plus populaires que XMPP, matrix ou n'importe quelle proposée par google jusqu'à présent.

      Tu vas au resto avec des amis, un paye pour tout le monde parce que ça va plus vite, tout le monde lui fait un paiement rapidement via son numéro de tel. Pas de iban à savoir, même pas le nom de la banque.

      [1] du coup je me demande qui matche quand il se passe si tu as un compte dans deux banques et que tu leur donné le même numéro de téléphone. Premier enregistré? Dernier enregistré? La première API qui répond à une requête? Où tu ne peux simplement pas activer la fonctionnalité sur le deuxième compte crée. C'est potentiellement un beau bordel mais j'imagine qu'ils y ont pensé.

      • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1 (+0/-1).

        c'est juste un annuaire qui match numéro de téléphone avec IBAN

        Exactement!
        C'est pour ça que ça me fait bien rire le côté "innovation", on a juste une table de donnée avec 2 colonnes, avec du marketing au dessus à coup de QR code.

        du coup je me demande qui matche quand il se passe si tu as un compte dans deux banques et que tu leur donné le même numéro de téléphone.

        De souvenir quand j'avais mais Paylib (comme quoi, c'est même pas nouveau) sur ma nouvelle banque, ça refusait, mais c'était il y a fort longtemps donc mémoire pas top.

        Tu vas au resto avec des amis, un paye pour tout le monde parce que ça va plus vite, tout le monde lui fait un paiement rapidement via son numéro de tel. Pas de iban à savoir, même pas le nom de la banque.

        Oui, mais il faut alors avoir la même app, si j'ai bien compris, et perso en pratique je n'ai jamais vu la table entière avoir la même app installée. WhatsApp est partout ou presque, mais pour les Lydia et autres, ça semble pas mal dépendre de la "communauté" où on est.

        Ici, je me demande ce que une n-ième app qui fait la même chose que les autres va changer à part faire encore plus d'apps, ou qu'on me dise ce que cette "invention" a de plus (l'intégration dans les apps de la banque? cool, mais comme ce n'est pas toutes les banques retour à une n-ième app)

        • [^] # Re: Ils avaient déjà dit ça pour Paylib

          Posté par  (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).

          En Espagne, chaque banque supporte Bizum via l'appli propre à la banque (Twint aussi en Suisse si je me rappelle bien). Il y a quelques personnes qui te disent des fois "j'ai pas bizum" mais dans les faits c'est très rare et aussi supporté par des bars, restaurants, boutiques. Même Aliexpress le supporte.

          Donc j'imagine que ce sera pareil avec ce système.

  • # complément d'info officielle

    Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

    j'ai trouvé ce site Web faisant la promotion de Wero-wallet : https://wero-wallet.eu/fr/

    si ca n'est pas un site officiel, parce qu'extérieurement parlant, comment faire la différence, ca me semble très bien fait. Le site est géré avec un certificat LE, ce qui me semble assez léger vu l'enjeu ; certificat créé le 20/08, ce qui pourrait être légitime.

    Si je regarde sur l'android-store, je vois aussi plusieurs réponses à la question "wero". Aussi, il me semble urgent d'attendre si on ne veut pas se faire arnaquer. Mais l'idée d'avoir un wallet indépendant des banques me semblait intéressante.

  • # Ho, un modèle commercial rapace !

    Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

    À la fin de https://next.ink/152018/wero-le-successeur-europeen-de-paylib-fait-ses-debuts-en-france/

    EPI et les banques françaises partenaires se projettent pour l’instant sur une feuille de route qui prévoit l’arrivée, dès 2025, de Wero chez les commerçants. « Cela inclura le paiement chez les petits commerçants à partir du portefeuille Wero, et, à terme, le paiement en ligne sur les sites marchands ainsi que la gestion des paiements récurrents liés aux abonnements. Le paiement au point de vente chez les grands commerçants figure également dans les plans de développement du wallet, et des tests sont prévus dès 2026. D’autres services à valeur ajoutée, telles que Buy Now-Pay Later (paiements échelonnés), l'intégration des programmes de fidélité des commerçants, ou le partage des dépenses, sont également en préparation », affirme EPI.

    On l'avait pas vu venir.

  • # Déception

    Posté par  . Évalué à 2 (+0/-0).

    A la lecture du titre, j'ai cru que les banques s'étaient entendues sur un protocole commun qui permettrait d'avoir une application libre pour gérer les virements façon Paylib.

    J'ai l'impression que c'est pas exactement ce dont il s'agit…

  • # Et les chinois de rigoler ...

    Posté par  . Évalué à 1 (+0/-0).

    Eux qui depuis un paquet d'années payent tout avec des WeChat ou autres AliPay !
    Attention j'ai pas dit que c'était génial ou quoi que ce soit …
    Mais mon avis ne compte pas beaucoup. J'aimerais bien avoir celui de RMS par contre ;-)

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