Il y avait bien les cours d'éducation civique, dans lesquels on m'apprenait le fonctionnement de la République et de institutions, mais c'est tout. C'est de ça que tu voulais parler ?
Moi j'y ai appris notamment la hiérarchie des lois, ce qu'est un code, le fait que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé, ce qu'est le droit du sol/sang, ce qu'est un délit et un crime, le fonctionnement d'un procès en accise ou non avec le rôle de chaque participant, la présomption d’innocence et tout ce que ça implique, etc
A 1 ou 2h de cours par semaine pendant 6 ou 7 ans, il y a le temps d'en apprendre des choses. Bien sûr je ne parle pas d'un apprentissage systématique des lois, c'est inutile et rébarbatif, mais comprendre l'organisation de nos lois et leur philosophie général, c'est déjà pas mal.
De plus bien sûr qu'une partie des élèves en ont rien a faire et n'écoute pas, mais ils ont eu la possibilité de gratuitement apprendre.
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J'ai juste l'impression que ce n'est pas le même monde.
En effet le test en électronique n'a rien avoir avec ce qui est fait en logiciel. Il est généralement plus sérieux (test systématique de toutes les fonctionnalités attendues par le client, vérification de ses propriétés après vieillissement, à froid et à chaud, …).
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Ça paraît con, mais les initiatives comme le B2I. Avec des cours et un examen final, si c'était fait avec plus de sérieux, alors ça en motiverais déjà plus (oui ça ne marche pas pour les adultes, mais si déjà on pouvait le faire pour les gamins ce serait pas mal).
Personnellement ça donne plutôt ça :
Alors tu vois, pour installer le logiciel, tu commences par …
Hé, attends! C'est trop compliqué pour moi ça,
Pfff ! T'a raison ça a l'air trop dur … Désolé, je sais pas faire …
Mais toi t'es passionné tu sais faire.
Nan désolé moi j'installe rien chez personne. Expliquer à quelqu'un comment faire oui, mais là vu ton entrain ça a vraiment l'air trop compliqué.
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Bref, on traite chaque utilisateur d'Internet comme un adulte.
Ou comme un connaisseur c'est une question de point de vu.
La majorité des utilisateurs n'ont absolument pas conscience des dangers. Tu veux vraiment leur apprendre ces dangers par la répression ? Tu crois que ça a une quelconque chance d'aboutir à quelque chose ?
Je pense vraiment que l'information serait nettement plus efficace que toute la répression imaginable, pour cela il y a deux moyens :
former à l'école (un peu plus que de simplement leur apprendre à taper des caractères spéciaux comme $ ou µ)
donner un fascicule explicatif avec les ordinateurs comme c'est déjà le cas avec une palanqué de produit et un peu de la même manière que pour l'Apple ][
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Hé, c'est pareil dans d'autres domaines: on ne t'offre pas des cours de chimie, mais tu es responsable si tu brûles des pneus dans le jardin.
Le collège (l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans) te donne des cours de chimie qui t'explique comment fonctionne la combustion.
Pourquoi, bon sang, fonctionner différemment s'il s'agit d'ordinateur ?
Justement pourquoi fonctionner différemment de ce qu'on fait pour la loi ou la chimie ? La formation au B2I est une énorme blague.
À partir du moment où les gens seraient responsables, […]
Il est mignon. Tu as vu ça où ? Sur tes ordinateurs tout le monde se logue en root, puisque les utilisateurs sont responsable ?
La sécurité soit elle est proactive soit inutile. Pénaliser les utilisateurs les moins enclins a l'informatique ça va juste agrandir la fracture numérique.
La grande différence entre un chien et un ordinateur c'est la pression sociale. Tu ne t'en rend pas compte parce que tu as un ordinateur avec un accès à internet, mais il y a tout un tas de service où l'on t'explique d'abord comment ça marche par internet et où tu perd des fonctionnalités sans avoir d'ordinateur et internet. L'exemple que je peux donner c'est ma fac qui avait les emploi du temps sur internet.
Je trouve étonnant que tu défendes le responsable du bordel (Claude Michu avec son PC qui spamme ou DDOS) sans avoir une pensée pour la victime du bordel (la boîte qui doit réserver une partie de son budget IT pour des solutions antispams, l'utilisateur d'un serveur qui subit un DDOS..).
Ce que je dis c'est qu'au vu des "dangers", il faut former les utilisateurs et les accompagner et que justement la méthode dont tu parle ne fonctionne que dans un monde imaginaire. Ce n'est pas avec un battons que l'on va faire avancer les choses. Ce que je pense c'est que ce qui fonctionne c'est les systèmes à la iPhone, c'est à dire des appliances, dans les quels les fonctionnalités laissées à l'utilisateur sont tellement limitées qu'il n'y a pas de risque, ou les systèmes à la linux ou BSD dans les quels faire quelque chose de dangereux demande une certaine compétence. Cela pousse donc l'utilisateur a gagner en compétence pour pouvoir ajouter des fonctionnalités à sa machine. Tu le vois d'une manière inverse qui est de tout avoir d'un coup et de lui hurler "débrouille toi, mais si tu fais une connerie j't'étripe". Tout cela en créant un délit de mauvaise volonté et/ou d'incompétence.
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On ne cherche pas à former les gens (ben oui "on" a pas envi de faire de la formation) et on considère que les gens d'eux même doivent savoir comment faire fonctionner leurs outils informatiques.
On ne fait même pas ça pour la loi. Tu es obligé de connaître la loi, mais on te donne des cours, qui explique la philosophie global des lois, de plus tu as une période probatoire de 18 ans.
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Quand tu arrête un hacker qui s'était créé un botnet tu va chercher chaque ordinateur voir le propriétaire, comment il a était infecté et lui mettre une amande pour défaut de sécurisation de son ordinateur ?
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Du coup, c'est à l'utilisateur de décider, comme un adulte responsable (c'en est un, s'il dispose d'une connexion à Internet: faut être majeur), s'il achète du matériel tout verrouillé, s'il paie quelqu'un pour s'occuper de la sécurité de son LAN, s'il se forme lui-même, s'il veille à choisir des applications et des OS réputés pour leur sécurité...
Et dans les faits ça signifie laisser la chose en l'état ?
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vus les problèmes, je ne suis pas certains que les qualifications soient si poussées que ça ..
Moi si. Dans une entreprise comme ST, le processus de qualification des composants automobile est bien plus poussé que les autres. C'est une qualité qui impose des coûts nettement plus importants aux constructeurs donc je doute qu'ils le fasse juste pour pouvoir dire "on l'a fait". Là où je n'ai pas de garantie, c'est pour les "couches supérieurs" c'est à dire l'intégration des composants entre eux et la partie logiciel. Mais ce serait vraiment des gros boulets d'avoir quelque chose de sérieux au niveaux des composants et plus rien au dessus.
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Vu la qualité que demande les constructeurs de voiture pour les composants qu'ils utilisent (même pour une logan), je pense que la partie logicielle subi aussi une qualification poussée, même si elle est moindre que dans l'aéronautique.
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Posté par barmic .
En réponse au journal GitHaven.
Évalué à 2.
Dernière modification le 20 octobre 2011 à 22:13.
C'est vrai que dans le non-libre, comme forge ils ont github, le truc de google, novaforge, teamforge, codeplex…
L'idée c'est surtout que les forges sont fortement liées à l'idée de partage des logiciels. Les entreprises les gardent plus souvent en interne, ce qui fait que ça se voit moins.
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Pour moi une critique de qualité c'est arriver à faire une critique constructive. Un « beurk » et une succession de commentaires pour dire que « de toute manière c'est du cloud donc c'est mauvais et moi j'ai raison » c'est pas ce que j’appelle une critique constructive. Une critique de qualité c'est tenter de réellement voir les points positifs et négatifs et faire ressortir chacun d'eux.
Bref pour moi la première qualité d'une critique c'est l'humilité, quelque chose qui se perd de plus en plus.
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GConf stocke justement dans des fichiers XML. Tu n'as qu'à jeter un oeil au contenu de ~/.gconf pour comprendre qu'il fait exactement ce que tu décris.
Dès que je l'aurais installer à moins qu'il soit remplacé avant :)
En plus, il y a gconftool en CLI qui fait la même chose qu'en graphique.
Pratique mais moins important que de pouvoir y accéder à la main je trouve :)
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Non, non le déploiement est le même mis à part si tu t'amuse à balancer une version spécifique en fonction du user agent.
La compatibilité des navigateurs n'a rien à voir, c'est toujours la même version c'est juste qu'elle marche ou pas en fonction du navigateur. De la même manière que ce que tu as avec un logiciel natif.
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[^] # Re: Il n'y a pas de raisons que ça change.
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 1.
Il n'en faut pas, c'est pour l'usage d'internet que ça me semble une bonne idée.
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[^] # Re: Autorisations progressives
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 2.
Tiens tu m'en apprend une là. Je croyais qu'il y avait une limite d'âge pour cela.
Je suis surpris que ce ne soit pas utilisé pour outre passer la limite.
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[^] # Re: Autorisations progressives
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 2.
Moi j'y ai appris notamment la hiérarchie des lois, ce qu'est un code, le fait que tout ce qui n'est pas interdit est autorisé, ce qu'est le droit du sol/sang, ce qu'est un délit et un crime, le fonctionnement d'un procès en accise ou non avec le rôle de chaque participant, la présomption d’innocence et tout ce que ça implique, etc
A 1 ou 2h de cours par semaine pendant 6 ou 7 ans, il y a le temps d'en apprendre des choses. Bien sûr je ne parle pas d'un apprentissage systématique des lois, c'est inutile et rébarbatif, mais comprendre l'organisation de nos lois et leur philosophie général, c'est déjà pas mal.
De plus bien sûr qu'une partie des élèves en ont rien a faire et n'écoute pas, mais ils ont eu la possibilité de gratuitement apprendre.
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[^] # Re: bonne fausse mauvaise idée
Posté par barmic . En réponse au journal Doit-on hacker les voitures ?. Évalué à 4.
Si tu commence à ne plus vouloir participer aux discutions idiotes tu ne va bientôt rejoindre pBpG.
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[^] # Re: bonne fausse mauvaise idée
Posté par barmic . En réponse au journal Doit-on hacker les voitures ?. Évalué à 1.
En effet le test en électronique n'a rien avoir avec ce qui est fait en logiciel. Il est généralement plus sérieux (test systématique de toutes les fonctionnalités attendues par le client, vérification de ses propriétés après vieillissement, à froid et à chaud, …).
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[^] # Re: Autorisations progressives
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 1.
Et généralement il va se trouver un autre geek à embêter.
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[^] # Re: Autorisations progressives
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 3.
Ça paraît con, mais les initiatives comme le B2I. Avec des cours et un examen final, si c'était fait avec plus de sérieux, alors ça en motiverais déjà plus (oui ça ne marche pas pour les adultes, mais si déjà on pouvait le faire pour les gamins ce serait pas mal).
Personnellement ça donne plutôt ça :
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[^] # Re: Autre méthode.
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 4.
Ou comme un connaisseur c'est une question de point de vu.
La majorité des utilisateurs n'ont absolument pas conscience des dangers. Tu veux vraiment leur apprendre ces dangers par la répression ? Tu crois que ça a une quelconque chance d'aboutir à quelque chose ?
Je pense vraiment que l'information serait nettement plus efficace que toute la répression imaginable, pour cela il y a deux moyens :
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[^] # Re: Autorisations progressives
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 0.
Le collège (l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans) te donne des cours de chimie qui t'explique comment fonctionne la combustion.
Justement pourquoi fonctionner différemment de ce qu'on fait pour la loi ou la chimie ? La formation au B2I est une énorme blague.
Il est mignon. Tu as vu ça où ? Sur tes ordinateurs tout le monde se logue en root, puisque les utilisateurs sont responsable ?
La sécurité soit elle est proactive soit inutile. Pénaliser les utilisateurs les moins enclins a l'informatique ça va juste agrandir la fracture numérique.
La grande différence entre un chien et un ordinateur c'est la pression sociale. Tu ne t'en rend pas compte parce que tu as un ordinateur avec un accès à internet, mais il y a tout un tas de service où l'on t'explique d'abord comment ça marche par internet et où tu perd des fonctionnalités sans avoir d'ordinateur et internet. L'exemple que je peux donner c'est ma fac qui avait les emploi du temps sur internet.
Ce que je dis c'est qu'au vu des "dangers", il faut former les utilisateurs et les accompagner et que justement la méthode dont tu parle ne fonctionne que dans un monde imaginaire. Ce n'est pas avec un battons que l'on va faire avancer les choses. Ce que je pense c'est que ce qui fonctionne c'est les systèmes à la iPhone, c'est à dire des appliances, dans les quels les fonctionnalités laissées à l'utilisateur sont tellement limitées qu'il n'y a pas de risque, ou les systèmes à la linux ou BSD dans les quels faire quelque chose de dangereux demande une certaine compétence. Cela pousse donc l'utilisateur a gagner en compétence pour pouvoir ajouter des fonctionnalités à sa machine. Tu le vois d'une manière inverse qui est de tout avoir d'un coup et de lui hurler "débrouille toi, mais si tu fais une connerie j't'étripe". Tout cela en créant un délit de mauvaise volonté et/ou d'incompétence.
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[^] # Re: Autorisations progressives
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 3.
C'est cool ça !
On ne cherche pas à former les gens (ben oui "on" a pas envi de faire de la formation) et on considère que les gens d'eux même doivent savoir comment faire fonctionner leurs outils informatiques.
On ne fait même pas ça pour la loi. Tu es obligé de connaître la loi, mais on te donne des cours, qui explique la philosophie global des lois, de plus tu as une période probatoire de 18 ans.
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[^] # Re: Autre méthode.
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 1.
Et dans la vrai vie ça veut dire quoi ?
Quand tu arrête un hacker qui s'était créé un botnet tu va chercher chaque ordinateur voir le propriétaire, comment il a était infecté et lui mettre une amande pour défaut de sécurisation de son ordinateur ?
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[^] # Re: Autorisations progressives
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 2.
Ce ne sont pas les escrocs qui sont en tord, mais toujours ceux qui tombent dans leurs pièges ?
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[^] # Re: Autre méthode.
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 1.
Et dans les faits ça signifie laisser la chose en l'état ?
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[^] # Re: les maths et moi c'est plus ce que c'etait...
Posté par barmic . En réponse au journal Bug dans l'interface chaise clavier. Évalué à 3.
Dis autrement la principal manière qu'utilisent les malwares pour s'installer c'est le demander à l'utilisateur.
Virus Corse
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[^] # Re: bonne fausse mauvaise idée
Posté par barmic . En réponse au journal Doit-on hacker les voitures ?. Évalué à 0.
Moi si. Dans une entreprise comme ST, le processus de qualification des composants automobile est bien plus poussé que les autres. C'est une qualité qui impose des coûts nettement plus importants aux constructeurs donc je doute qu'ils le fasse juste pour pouvoir dire "on l'a fait". Là où je n'ai pas de garantie, c'est pour les "couches supérieurs" c'est à dire l'intégration des composants entre eux et la partie logiciel. Mais ce serait vraiment des gros boulets d'avoir quelque chose de sérieux au niveaux des composants et plus rien au dessus.
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[^] # Re: bonne fausse mauvaise idée
Posté par barmic . En réponse au journal Doit-on hacker les voitures ?. Évalué à 1.
Vu la qualité que demande les constructeurs de voiture pour les composants qu'ils utilisent (même pour une logan), je pense que la partie logicielle subi aussi une qualification poussée, même si elle est moindre que dans l'aéronautique.
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[^] # Re: C'est beau le Libre
Posté par barmic . En réponse au journal GitHaven. Évalué à 2. Dernière modification le 20 octobre 2011 à 22:13.
C'est vrai que dans le non-libre, comme forge ils ont github, le truc de google, novaforge, teamforge, codeplex…
L'idée c'est surtout que les forges sont fortement liées à l'idée de partage des logiciels. Les entreprises les gardent plus souvent en interne, ce qui fait que ça se voit moins.
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[^] # Re: A mon avis non
Posté par barmic . En réponse au journal GTK/HTML5 & LibreOffice dans le Cloud. Évalué à 1.
Défini « art ».
Pour moi une critique de qualité c'est arriver à faire une critique constructive. Un « beurk » et une succession de commentaires pour dire que « de toute manière c'est du cloud donc c'est mauvais et moi j'ai raison » c'est pas ce que j’appelle une critique constructive. Une critique de qualité c'est tenter de réellement voir les points positifs et négatifs et faire ressortir chacun d'eux.
Bref pour moi la première qualité d'une critique c'est l'humilité, quelque chose qui se perd de plus en plus.
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[^] # Re: A mon avis non
Posté par barmic . En réponse au journal GTK/HTML5 & LibreOffice dans le Cloud. Évalué à 0.
La critique est facile, l'art est difficile.
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[^] # Re: but du cloud ?
Posté par barmic . En réponse au journal GTK/HTML5 & LibreOffice dans le Cloud. Évalué à 2.
Ben le problème de portabilité est peut être le même, mais le déploiement ne pose plus aucun problème.
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[^] # Re: Et pas un mot dans la presse
Posté par barmic . En réponse à la dépêche Dennis Ritchie, un père d’UNIX, nous a quittés. Évalué à 2.
COBOL et Fortran sont très peu utilisé par rapport au C.
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[^] # Re: Un peu surpris
Posté par barmic . En réponse à la dépêche L’ocelot onirique est né ! (Ubuntu 11.10). Évalué à -2.
Désolé je t'ai inutilé par inadvertance.
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[^] # Re: Un peu surpris
Posté par barmic . En réponse à la dépêche L’ocelot onirique est né ! (Ubuntu 11.10). Évalué à 0.
C'est ni aujourd'hui, ni demain, ni dans quelques semaines que je vais installer Gnome :)
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[^] # Re: Un peu surpris
Posté par barmic . En réponse à la dépêche L’ocelot onirique est né ! (Ubuntu 11.10). Évalué à 1.
Dès que je l'aurais installer à moins qu'il soit remplacé avant :)
Pratique mais moins important que de pouvoir y accéder à la main je trouve :)
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[^] # Re: but du cloud ?
Posté par barmic . En réponse au journal GTK/HTML5 & LibreOffice dans le Cloud. Évalué à 1.
Non, non le déploiement est le même mis à part si tu t'amuse à balancer une version spécifique en fonction du user agent.
La compatibilité des navigateurs n'a rien à voir, c'est toujours la même version c'est juste qu'elle marche ou pas en fonction du navigateur. De la même manière que ce que tu as avec un logiciel natif.
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