Bonjour à tous.
Je travaille actuellement pour le logiciel GCompris, bien connu des habitués de ce site.
En développant une activité de type frise (de couleurs et de formes), l'équipe m'a rappelé le problème du daltonisme qui la rendrait inaccessible à certains enfants (et même à leurs parents).
J'ai cherché sur internet s'il existait des palettes de couleurs adaptées à ce handicap. Je suis tombé sur ce site Comment utiliser des palettes adaptées aux daltoniens pour rendre vos graphiques accessibles.
L'article concerne la visualisation de données, mais vous y trouverez une description des différents types de daltonisme.
En résumé, trois types de daltonisme :
- Protanopie : incapacité de percevoir la lumière rouge.
- Deutéranopie : incapacité de percevoir la lumière verte.
- Tritanopie : difficultés à distinguer les couleurs bleues et jaunes.
Selon cet article :
- Le daltonisme touche 8% des hommes et 0,5% des femmes.
- 99% des daltoniens souffrent de daltonisme rouge/vert (protanopie et deutéranopie)
- La tritanopie concernant moins d'une personne sur 10 000.
Avec ces informations, j'ai créé plusieurs palettes de couleurs spécifiques.
Il reste une question importante : Est-ce que ça marche ?
C'est le sujet de ce journal, obtenir quelques avis sur ces palettes.
Alors si vous êtes daltoniens, ou si vous avez dans votre famille, parmi vos amis ou collègues des daltoniens, nous aimerions vos/leurs commentaires.
Quelques précisions :
- L'objectif n'est pas de reconnaître ou de nommer les couleurs, mais d'être capable de les différencier.
- Deux palettes sont proposées pour Protanopie et Deutéranopie. Laquelle est la plus lisible ?
- Le contraste créé par la couleur de fond pouvant être déterminant, les planches sont présentées en deux versions avec fond clair ou foncé.
- Sur chaque ligne, les formes et couleurs sont présentées deux fois, avec ou sans contour.
Arrière-plan foncé
Arrière-plan clair
Ces palettes ne sont qu'une proposition. Suivant vos commentaires, il faudra les refaire (ou tout jeter).
Les avis de type ça marche sont aussi intéressant que les ça marche pas.
Amis daltonien(ne)s, Aux urnes !!!
# Un daltonien
Posté par Pierre-Alain TORET (Mastodon) . Évalué à 4.
Merci de nous prendre en compte :)
Le deuteranopie 1 / protanopie 1 sont les plus faciles à distinguer pour ma part.
Sur le fond clair, je ne peux pas distinguer les formes et couleur de protanopie 2 / deuteranopie 2 et tritanopie (dans une moindre mesure) s'il n'y a pas de contour. Sur le fond foncé par contre, ça marche plutôt bien, avec ou sans contour.
[^] # Re: Un daltonien
Posté par Patrick Nicolas . Évalué à 6.
À peu près la même chose pour moi.
Pour les protanopie 2 / deuteranopie 2 il est difficile de distinguer l'étoile sur fond clair.
Même si on arrive à différencier les couleurs, il est souvent difficile de les reconnaître quand elles ne sont pas côte à côte: une légende et des courbes par exemple.
Le meilleur conseil est de toujours avoir 2 méthodes pour reconnaître l'information: couleur et forme par exemple. L'interactivité peut aider aussi, par exemple survoler la légende met en surbrillance les données associées.
Une autre erreur courante est d'utiliser de la couleur pour mettre en valeur. Un mot en rouge dans du texte noir ne ressortira pas du tout, il faudrait le mettre en gras aussi.
L'article pointé me semble commettre un certain nombre de fautes, les daltoniens vont naturellement se méfier des couleurs. On ne peut pas savoir si on distingue effectivement les couleurs présentées, ou si il y a des éléments que l'on ne voit tout simplement pas (cyan sur fond blanc est invisible par exemple). Un programme accessible ne doit jamais utiliser la couleur seule pour véhiculer une information.
[^] # Re: Un daltonien
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Rien ne doit utiliser la seule couleur pour véhiculer une information en fait, pas uniquement les programmes informatiques.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: Un daltonien
Posté par be.root (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est bien ce que me dit le graphiste de GCompris.
La technique retenue actuellement est de mettre sur le fond coloré un caractère spécifique.
Ça permet aux daltoniens de résoudre les problèmes, mais on ne sait pas si les non daltoniens ont utilisé la couleur ou le symbole.
[^] # Re: Un daltonien
Posté par Alcyone . Évalué à 7. Dernière modification le 06 octobre 2023 à 16:14.
Hello :-)
Daltonien également (Merci !).
En fait, la règle est relativement simple question accessibilité : pas d'information donnée uniquement par la couleur.
D'une part ça résout la question, d'autre part c'est simplement que deux daltoniens ayant le même type de daltonisme, comme la deutéranopie bien courante, ne sont jamais atteint de la même manière, aucune solution à part un paramétrage manuel par chaque personne ne règle cette question (forcer chacun à ce paramétrage quand on peut donner l'information autrement que par la couleur n'est pas une bonne solution, c'est sympa à avoir en plus mais ça s'arrête là question convivialité du programme) sans compter diverses autres dyschromatopsie comme l'achromatopsie.
Si l'information est donnée autrement en plus des couleurs, c'est donc super. Reste effectivement le contraste, sans quoi cette information ne sera pas ou pas aisément visible (c'est aussi pour ça que généralement, demander des avis pour une palette ça sert pas à grand chose, on préfère fixer un bon ratio de contraste entre les couleurs concernées).
Question contraste d'une façon générale, le WCAG (Web Content Accessibility Guidelines, l'accessibilité pour le W3C) pointe un ratio de 4.5 entre deux couleurs, tu peux utiliser Contrast Finder pour tes essais.
N'hésite pas pour les bordures, elles peuvent bien aider le contraste.
Bon courage !
Alcyone
[^] # Re: Un daltonien
Posté par cévhé . Évalué à 2.
le fait de le savoir a-t-il un intérêt pédagogique ? Le but est que l'élève travaille sur le problème en question.
Tu as un exemple où c'est le cas ?
# et moi et moi et moi…
Posté par Rozé Étienne . Évalué à 10.
…qui ne suis pas daltonien, je ne distingue pas ( ou à peine) les étoiles claires sur fond clair de la quatrième colonne. Tout le reste : impeccable !
Mais je ne sais pas si cette information a un intérêt.
[^] # Re: et moi et moi et moi…
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 8. Dernière modification le 06 octobre 2023 à 14:24.
Moi je ne vois pas l'étoile Protanopie 2, Deutéranopie 2 et à peine celle Tritanopie sans être daltonienne.
À mon avis, l'information est importante aussi :-) elle signifie qu'il faut faire attention aux couleurs trop pâles sur fond pâle ou trop foncées sur fond foncé à cause du manque de contraste qui les rend peu ou pas perceptibles.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: et moi et moi et moi…
Posté par Benoît Sibaud (site web personnel) . Évalué à 4.
Et si jamais il y a des images dédiées à l'impression (donc potentiellement au noir et blanc), ce n'est pas mieux: en N&B, les étoiles vision normale, P2 et D2 sur fond clair sans contour sont très difficilement discernables du fond (je dirais indiscernables pour P2 et D2 en fait).
[^] # Re: et moi et moi et moi…
Posté par jtremesay (site web personnel) . Évalué à 4.
anecdote rigole. Les étoiles de la 8ème colonne utilisent exactement les même couleurs que celles de la 4ème, mais grâce à la petite bordure noire, on les discrimine vachement mieux du fond. #discriminationPositive
[^] # Re: et moi et moi et moi…
Posté par be.root (site web personnel) . Évalué à 4.
Pareil, mais la question est posée aux gens concernés.
Si on n'est pas daltonien, on utilise la palette "vision normale" par défaut, sinon un choix serait proposé.
L'ajout du contour facilite la lecture de l'image.
[^] # Re: et moi et moi et moi…
Posté par Storm . Évalué à 1.
Oh ok c'était pas clair pour moi dans le journal, en fait ça va être proposé comme un choix (un peu comme un thème) dans l'application?
J'avais (mal) compris que ça serait la palette générale à toute l'application :)
[^] # Re: et moi et moi et moi…
Posté par Marotte ⛧ . Évalué à 4.
Idem. Mais je me demande si le réglage du moniteur ne pourrait pas jouer aussi.
[^] # Re: et moi et moi et moi…
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4. Dernière modification le 07 octobre 2023 à 13:40.
Ça joue complètement ! Je ne vois pas du tout l'image sur fond clair de la même façon avec ma tablette. Avec cette dernière, cette image a un fond et je vois les étoiles que je ne ou discerne qu'à peine sur l'écran de l'ordinateur. Mais je les vois sur l'écran externe.
Les perceptions des couleurs ici dépendent de l'écran (ordinateur, tablette, téléphone, etc.), de son réglage mais aussi des conditions de visionnage (luminosité ambiante) et, évidemment de notre aptitude personnelle à voir les couleurs et de notre sensibilité à les voir. Il y a des personnes qui voient mieux ou les couleurs que d'autres, et là je ne parle que des personnes qui ont une vision considérée comme normale.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
[^] # Re: et moi et moi et moi…
Posté par fearan . Évalué à 3.
tu peux aussi ajouter angle de vision; typiquement je distingue mieux face à l'écran, alors qu'en vu de biais (vers la bas c'est plus le cas)
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
# J'suis pas daltonien, mais…
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
J'ai envoyé le liens à un ami daltonien.
Je crois pas être daltonien mais il m'est impossible de voir l'étoile sur fond clair pour le Protanopie 2 et Deuteranopie 2 (et c'est difficile pour le Tritanopie), je devrais aller voir un ophtalmo ?
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: J'suis pas daltonien, mais…
Posté par barmic 🦦 . Évalué à 3.
Et sa réponse du coup
https://linuxfr.org/users/barmic/journaux/y-en-a-marre-de-ce-gros-troll
[^] # Re: J'suis pas daltonien, mais…
Posté par be.root (site web personnel) . Évalué à 2.
Si la tendance se confirme, je pense que je vais pouvoir supprimer les versions 2 avec les étoiles claires.
L'idée est de proposer plusieurs palettes. Ensuite à chacun de voir celle avec laquelle il est le plus à l'aise.
# … et des simulateurs
Posté par Benoît Bailleux (Mastodon) . Évalué à 5.
C'est l'occasion d'essayer de savoir ce que valent les simulateurs disponibles (en ligne ou non).
J'en ai trouvé au moins deux :
Mais aussi : 5 Easy-to-Use Online Color Blindness Simulators
Je n'ai aucune idée de la façon dont l’acuité de ces outils est vérifiable…
[^] # Re: … et des simulateurs
Posté par be.root (site web personnel) . Évalué à 2.
La simulation permet de comprendre les problèmes des daltoniens, comment ils voient des couleurs normales.
Ici la question est, est-ce qu'ils arrivent à suffisamment différencier celles des palettes proposées.
Si celles-ci ne conviennent pas, on peut m'en proposer de meilleures.
# Des palettes déjà étudiées
Posté par Adrien Dorsaz (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 7.
Hello,
J'étais tombé sur cet article quand je cherchais des couleurs pour les graphes:
https://thenode.biologists.com/data-visualization-with-flying-colors/research/
L'article étudie 4 possibilités de palette et y explique qu'il faisait éviter de faire des graphes avec plus de huits couleurs différentes.
Comme dit dans les commentaires plus haut, il y a des simulateurs qui peuvent aider à vérifier le résultat.
Enfin, j'avais aussi lu ailleurs qu'une bonne stratégie si on veut aussi aider les personnes avec peu de perception de couleurs (vision quasiment en nuances de gris), ça serait d'utiliser les formes ou trame de fonds au lieu de faire des aplats.
# colormap
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 5.
J'ai trouvé récemment ce simulateur de daltonisme (on peut téléverser une image) :
https://www.fr.colorlitelens.com/images/tesztek/simulator/
Voici quelques articles scientifiques en accès libre qui abordent entre autres ce problème dans le cadre des colormaps (figures avec spectre de couleurs) utilisées dans les articles scientifiques :
D'après le second, en Europe le problème concerne ~7 % des hommes, plus que sur les autres continents. 7 %, ça veut dire que sur une classe d'élèves ou d'étudiants il y en a probablement un qui a un défaut de vision des couleurs. C'est donc beaucoup plus courant que ce que l'on pourrait croire.
# HSL
Posté par vmagnin (site web personnel) . Évalué à 5.
Choisir les couleurs dans le système HSL plutôt que RGB peut être préférable pour obtenir une palette bien contrastée pour tout le monde.
# Cool
Posté par xshell . Évalué à 2. Dernière modification le 07 octobre 2023 à 11:47.
Pour moi ce qui marche le mieux c’est la version 2 avec le fond clair et avec les contours. Mais la version 1 s’en tire pas trop mal non plus. Par contre c’est fond clair et contours noirs obligatoires. Pour le fond sombre il aurait fallu tester avec des contours clairs.
Je pense que cela tient du fait que ce ne sont pas vraiment des couleurs que je distingue mais des différence de luminosité (particulièrement sur la version 1 où j’ai l’impression de voir trois fois des couleurs similaires — carré triangle et étoile — à des luminosités différentes, l’effet m’emmerde moins sur la version 2 car l’étoile est carrément très claire).
Je ne perçois pas de diff entre les version Prona et Deuter. Et la Trita est ko.
# Avis d'un deuteranope
Posté par François (site web personnel) . Évalué à 3.
Merci de penser à nous. Je ne compte plus le nombre de graphique, souvent officiels, qui utilisent le rouge et le vert…
Pour mon cas je vote "Deuteranopie 1", mais "Protanopie 1" fonctionne également.
[^] # Re: Avis d'un deuteranope
Posté par be.root (site web personnel) . Évalué à 2. Dernière modification le 08 octobre 2023 à 09:45.
Il ne s'agit pas de choisir à votre place une palette, mais de les rendre disponibles dans la configuration de l'activité.
À chacun de trouver la plus adaptée.
# Lunettes pour (une partie des) daltoniens
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 3.
Je suis tombé un jour sur un article présentant des lunettes pour daltoniens.
D’après l’article, une partie des daltoniens ne souffrent pas d’une absence de certains récepteurs de couleur, mais du chevauchement du spectre lumineux auxquels ils sont sensibles avec celui d’autres récepteurs (le plus souvent, ça concerne les hommes et les récepteurs du vert et ceux du rouge, parce qu’ils sont codés par le chromosome X).
Ces lunettes permettraient une meilleure différenciation en bloquant les ondes lumineuses de la partie du spectre correspondant au chevauchement.
Il y aurait maintenant au moins trois marques proposant ce type de lunettes.
Si vous êtes daltoniens, ça vaut peut-être le coup d’essayer.
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
# Tritanomalie
Posté par CopainJack (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 3. Dernière modification le 08 octobre 2023 à 23:22.
Hello,
vu que je fais parti de ce club très select, je m'autorise donc à donner mon avis tranché: la série proposée est catastrophique, surtout sur fond blanc :)
Les deux premiers symboles ont des teintes bien trop proches, l'étoile est quasi invisible sur fond blanc. Il y a juste le cercle rouge qui rend bien.
C'est une anomalie qui nous empêche surtout de voir les nuances de bleu, de jaune et de vert. Ça ne m'empêche pas de voir le ciel bleu, le soleil jaune et l'herbe verte, mais ne me demandez pas de distinguer la différence entre plusieurs gammes de bleu par exemple. Et si on me propose du turquoise, je tape :)
A la limite, la première série (vision normal) est plus visible si on remplace le carré bleu par une autre couleur (mais pas autre vert) et si le jaune de l'étoile est plus prononcé (à nouveau: surtout sur fond blanc).
Merci en tout cas de t'intéresser à ce cas.
[^] # Re: Tritanomalie
Posté par be.root (site web personnel) . Évalué à 2.
Eh bien propose-nous une série de quatre couleurs qui te conviendrait.
Si je pose la question ici, c'est bien parce que les gens concernés sont les seuls à pouvoir y répondre.
[^] # Re: Tritanomalie
Posté par CopainJack (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 1.
Pas simple en effet.
Un exemple de la vie réelle dans lequel je me sens handicapé: câbler une prise RJ-45 :)
Les contours noirs dans ton exemple aident énormément, surtout sur un fond très clair.
Ce qu'il faut éviter, ce sont des nuances trop proches de vert-bleu-jaune et rouge-violet-mauve.
Si c'est bien tranché (contrasté?) ça devrait passer.
# Conversion à la volée
Posté par sjub . Évalué à 1.
Je n'y connais absolument rien mais un ami m'avait parlé de ses travaux sur de la recoloration à la volée donc pas à la charge de chaque appli : https://research.nvidia.com/index.php/publication/2023-05_daltonization
# Un ami daltonien
Posté par skia . Évalué à 1.
Retour d'un ami:
# un Daltonien
Posté par jdav44 . Évalué à 4.
Bonjour
Je suis moi-même daltonien et j'ai travaillé pendant 38 ans dans le "layout" (dessin des composants électroniques) .Inutile de dire que les couleurs étaient omniprésentes, personne n'était au courant de mon "handicap" et je ne citais aucune couleur pour pas que les gens s'en aperçoivent.
Pour contourner ce problème, le moyen le plus simple était de rajouter des formes à l’intérieur des géométries (hachures, traits, zigzag, pointillés, textes …etc ).
[^] # Re: un Daltonien
Posté par be.root (site web personnel) . Évalué à 2.
Merci, pour cette solution.
C'est celle qui me plait le plus.
Si le graphiste est d'accord, ça arrivera dans une prochaine version de GCompris.
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