Non, c'est une démystification de sa rhétorique. Si tu ne comprends pas la différence avec de l'ad hominem (à savoir le fait d'invoquer un caractère de l'interlocuteur, non de son discours), je n'ai plus rien à répondre.
La c'est aussi une ad hominem.
"Si tu comprend pas c'est que tu es trop con".
Je te rassure c'est bien une ad hominem .
Je te cite : c'est un trait de marque de la rhétorique d'extrême-droite, hé oui, encore une fois mon pauvre Phix.
Tu associe sciemment et directement, sans preuve directe et indirecte, et sans argumentation autre que ton affirmation, que Phix appartient à l'extreme droite.
Il n'y a aucune "démystification" vu qu'il n'y a aucun ARGUMENT.
Aucune référénce, aucune explication un tant soit peu logique.
Bref une attaque en bonne et du forme.
Heu, mort de rire, là. Si un message te dérange, tu peux y réagir au lieu de me reprocher de ne pas y répondre. On n'est pas à la maternelle...
Heu mort de rire pour ma part.
1°) J'y réponds
2°) Tu peux pas te présenter comme le défenseur de la morale et de la vertue si tu tape que sur un coté alors que l'autre fait au moins aussi bien.
Comme tu le dis si bien :
On est pas à la maternelle .. Alors fait pas des ad hominem, fait des ARGUMENTS !
Alors expliques-moi, comment faire pour qu'Israel arrete son habitude de punir les civils pour les attaques de groupes armes ?
Déjà depuis quand le Hezbollah peut et à le droit d'attaquer ?
Depuis quand l'excuse à "j'ai le droit de tuer des civils" c'est que "l'autre à fait la même chose" ?
Depuis quand, en prenant en otage les civils (mettre un QG du hzebollah au milieu d'une barre d'immeuble civil, c'est prendre en otage les civils) , on peut donner des leçons ?
Faudrait les laisser tranquille car les civils israeliens ont droit a la paix et au bien-etre ?
La paix et au bien être.
Tu vas sur une plage en israel , tu as une frégate militaire à quelques encablures. Tu as un hélico qui patrouille.
Tu vas dans un café, tu sais pas si tu vas te faire faire sauter ou pas.
A la paix et au bien être...
(je me prononce PAS sur les palestiniens et aux libanais. je n'ai jamais dis que leur conditions étaient meilleures).
ses civils doivent etre traites de la meme maniere qu'Israel traite les civils des autres pays.
La fameuse loi du talion (ou de la connerie, chacun son truc).
Pas étonnant que ca avance pas dans ces régions, avec autant de connerie
'Bidule a tué des innocents? Alors je vais aller en tuer aussi !
Ouais je suis un bon gros con de fanatique qui a pas compris que "innocent" c'est quelqu'un qui a rien fait"
(désolé mais non je n'ai pas d'autres qualificatif pour ça).
qu'Israel cesse d'attaquer les cibles civiles et alors je serai pour l'arret des attaques contre des cibles civiles israeliennes.
Ce qui est cool, c'est que ça marche aussi avec le Hezbollah.
Moi je ne trouve pas normal que des gamins de 7 ans veuillent se faire sauter parce que leur mère l'a fait, et que le Hezbollah les a endoctriné. Mais après tout chacun son truc
, hein .
(vidéo sur arte de tête, en présantant la chaine al-Mamar)
Et le pire, c'est que un commentaire incitant au crimes de guerre (tuer des civils innocent, quels que soit les raison, peut être considéré comme un crime de guerre) soit plussés.
Y'en a certain qui feraient mieux de surveiller où ils cliquent et de se passer la tête sous l'eau froide!
Si Israël avait voulu garder ses territoires, elle aurait, premièrement, tenter de les garder en prétextant un quelconque problème sécuritaire sur le fait qu'ils ne font pas confiance à l'ONU comme ils le font dans les territoires. A la place, ils ont demandé à l'ONU de venir pour pouvoir se retirer.
Ce qui ne confirme ni n'infirme en rien ce que j'ai dis.
Je ne peux pas te laisser dire ça. "ce qui ne signifie en rien..." j'aimerais que tu m'expliques comment d'un côté Israël a sciemment attaqué le Liban et de l'autre côté à couper des ses budgets militaires (chose qui ne s'était pas passé depuis trèès longtemps si ce n'est jamais).
Désolé mais pour moi un "gouvernement qui se fait allumé" c'est par l'opinion publique, pas par ses militaires.
Alors la moi j'aimerais que tu m'expliqie
1°) qu'est ce que ça a voir avec sciemment attaqué le liban.
La france à sciemment attaqué l'afganistan, le gouvernement ne c'est pas fait complètement allumé.
La france a sciemment attaqué le kosovo (dans le cadre de l'onu toussa), elle ne c'est pas faite complétement allumé.
2°) Qu'est ce qu'une réduction de budget à a voir avec se faire allumé ou pas ?
Aussi non, ce qui est possible, c'est qu'on ne parle pas du même "se faire allumé".
c'est que tu te gardes bien de prendre tous les faits
Tu les connais toi tous les faits ?
Elle les connait elle tout les faits ? (Elle la personne qui me dis de me taire).
Si oui , c'est soit un agent double, soit dieu.
Il est EVIDENT que je ne peux pas prendre tous les faits. (presque) personne ne le peut.
Ensuite on peut attaquer comme on veut.
et explique les choses en disant:"c'est aussi possible que ce soit pas comme ça".
Ce qui est une vérité générale. Je vois pas ce qu'il y a de choquant de dire "je ne suis pas un expert dans ce domaine, si quelqu'un s'y connait plus que moi, qu'ils viennent éclairer notre lanterne".
Mais visiblement il est beaucoup plus pertinent de dire a quelqu'un de se la fermer, d'une façon assez peu poli devrais je rajouter, que de reconnaitre que je ne suis pas dieu, et que des personnes peuvent ajouter, compléter, contredire, ou autre ce que j'ai dis !
Par exemple c'est ce que tu essaie de faire en expliquant une autre version de pourquoi israel n'est pas resté au liban. Les deux versions (la tienne et la mienne) n'étant en aucun cas exclusive.
Faut il vraiment interrompre toute discussion dès que quelqu'un ose émettre un avis, ou des faits , car dans mon cas c'était des faits, qui nous conviennent pas ?
Je pense qu'on peut tout à fait discuter tous les deux sans avoir à en venir aux "gentillesses" qu'on a pu constater dans ce journal, non ?
D'autant plus que, comme je l'ai dit dans le premier commentaire, c'est pas comme si Israël avait tout fait pour faire éclater cette guerre.
Chose sur laquelle je n'ai JAMAIS parlé, et ne me suis justement JAMAIS engagé. Alors pourquoi en parles tu après me dire que je ne prend pas tous les faits ?
Si tu veut répondre à autre chose, pas de souci, mais dans ce cas sépare bien les partie parce que si c'est ca je suis perdu ;)
Lorsque l'on vient et on dit que c'était préparé,
Ce que je n'ai jamais ni confirmé, ni infirmé.
Quand on pense à la guerre d'Irak, je suis d'accord que l'on peut venir et dire:"Ils ont trouvé leur prétexte et ils y sont allés". Mais dans la guerre du Liban... C'est tout simplement ne pas voir comment cela s'est passé.
La guerre ne se résume malheureusement pas en un commentaire d'une dizaine de ligne sur linuxfr. Les causes sont le plus souvent complexes, et souvent compréhensibles seulement après avoir compris la culture, l'histoire et les moeurs des régions impliquées.
L'histoire du liban, entre autre n'est pas de tout repos. L'influence de la syrie y est aussi pour quelque chose.
Etc...
Bref ce n'est pas un problème simple, et c'est ce que j'essayais de dire en disant que "je ne savais pas tout".
Et ici tout ce que j'ai entendu pour réfuter la thèse comme quoi il n'est pas sérieux sur la vidéo c'est :"mais c'est très probable ce qu'il dit".
Marrant encore une fois.
Je n'ai JAMAIS parlé de la vidéo.
Sisi relis bien.
Je prend la défense de la liberté d'expression. J'essaie de lutter contre les attaques faciles, ad hominem.
Mais je n'ai pratiquement jamais parlé du fond du sujet
Et pourtant je suis moinssé a qui mieux mieux (cela me gène pas j'ai suffisament de XP;).
Et tu m'excuseras soutenir la thèse qu'il n'est pas sérieux sur la vidéo avec juste "c'est qu'un gros facho" ne vaut pas mieux.
Il y a une règle que chaque pays censé (et oui, Israël, malgré tous ses défauts, est un pays censé), lorsqu'il se prépare à la guerre, fait en sorte de créer une situation où la mobilisation d'une armée se fait de manière efficace et rapide. Or cela fait depuis plus de 5 ans que les experts militaires expliquent à l'IDF qu'ils ne sont plus préparés à la guerre et qu'ils ne sont plus bon qu'à la contre-guérilla.
Si on écoutait les militaires, ils leur faudrait un nouveau joujou tous les ans.
La désinformation etc... surtout pour les israéliens (le mossad est un service secret très réputé) faut pas croire que ça arrive que dans les films ;)
A moins d'être "dans les milieux autorisé", il est, je pense, assez dur de pouvoir discerner le bon grains de l'ivraie dans les conférences de presses et autres.
Allez pour enfoncer le clou
tous les journaux ont dis que depuis le 9/11 un "nouveau terrorisme avait frappé et était apapru". Sous le couvert de "pseudo" expert en terrorisme etc...
Un ancien capitaine du GIGN (je ne connais pas son grade, donc j'ai dis capitaine comme ça) était interviewer par gign.org (l'interview devrait encore trainer, enfin j'espère) avait répondu à la question "pensez vous que depuis le 9/11 le terrorisme a fondamentalement changé"
Sa réponse était "non".
Comme quoi hein, c'est pas parce que c'est une conférence de presse par des "experts" que c'est forcément complètement vrai ;)
Je ne dis pas que tout ce qu'il dit est n'importe quoi. Comme quelqu'un l'a dit plus haut, ça fait bien mieux passer la pilule si il y a du vrai dans le discours. Mais il est très clair qu'il ne cherche pas la réalité mais bel et bien des sources qui vont dans son sens. Et à partir de là....
Tu trouveras toujours des gens pros et cons.
L'intérêt de ce genre de chose est qu'ils te sortent souvent certains arguments pertinents (j'ai pas dis tous).
A toi ensuite d'écouter plusieurs sons de cloche et de te faire ta propre opinion ... ou d'avoir accès à la DRM XD
Et pour les gens qui tiennent la culture scientifique en haute estime, vous croyez vraiment que dans un article ils n'ont pas pris la bonne série de mesure qui semble mieux que l'autre (dans une certaine gamme bien sur. Les résultats ne peuvent pas être vraiment différents. Juste une qui montre par exemple une courbe plus belle).
bien sûr que si!
Le problème n'est pas de choisir des sources qui vont dans son sens et "oublier" les autres (enfin c'en est un, mais pas dans une interview. C'en est un dans une discussion entre des gens dis "de bord contraire" ). Le véritable problème c'est asséner avec force de conviction que ce qu'on sait est mieux que son interlocuteur et qu'on a raison sans rien apporter : ni référence, ni liens logiques.
Pourquoi est ce que les textes scientifiques sont considéré comme "correct" ? Parce qu'ils ont des références sur lesquelles se basent les hypothèses. Alors on peu prendre des hypothèses qui nous arrangent, ca n'empeche pas de faire un bon travail.
Et quelqu'un peut partir sur une autre idée avec des hypothèses qui lui l'arrange.
je pense que voltaire doit avoir envie de se pendre dans sa tombe quand il voit l'usage que l'on fait de ses phrases.
Oh encore quelqu'un qui sait tout mieux que tout le monde ce que les autres ont voulu dire \o/
et effectivement je ne suis pas pret a me battre pour que des fachos s'expriment, bien au contraire
Tu es donc tout simplement facho, vu que tu es contre la liberté d'expression.
Je cite wikipedia : Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. [...] tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire,
Refuser la liberté d'expression est typique d'un état sécuritaire.
Contrairement à toi je ne suis pas en train de livrer un avis, je constate qu'en l'état actuel des connaissances publiques (et fiables et indépendantes et...), ce n'est pas du tout l'hypothèse la plus probable.
A parce que j'ai livré un "avis" , et est d'ailleur été moinssé pour cet avis ?
Alors je t'invite a mieux me lire avant de me dire explicitement de me taire :
De plus, Israel n'a pas gardé de territoire après l'attaque Ca c'est normal. L'onu aurait jamais accepté le contraire.
C'est un avis, ou un fait ? Le fait que l'onu n'accepte normalement pas une guerre d'invasion , encore moins si l'onu n'a pas accepté une quelconque intervention militaire ?
le gouvernement s'est fait allumé comme jamais sur cette guerre, comment elle a été mené. Ce qui ne siginifie rien quant à la préparation possible ou pas de la guerre ;)
Et c'est un avis, ou une simple remarque de bon sens : Si quelqu'un se fait allumé, il peut trés bien avoir préparé ou pas son truc. On peut etre allumé pour un truc qu'on a préparé, ou pour un truc qu'on a pas préparé : il n'y a aucune relation!
(je ne me prononce pas sur ce qui c'est réellement passé, vu que je n'en sais strictement rien ;) )
Et la je dis texto que je ne veux pas rentrer dans le débat de ce qui c'est passé, parce que justement, malgré mes renseignement , je n'ai pas l'outrecuidance et l'audance de faire la morale et d'expliciter aux autre ce qui c'est passé et comment faut comprendre l'histoire.
Maintenant qui donne son avis sur l'incursion israellienne? Toi ou moi ?
C'est toi ou c'est moi qui sors des "voici l'hypothèse la plus réaliste" ?
Je te cite : Contrairement à toi je ne suis pas en train de livrer un avis, je constate qu'en l'état actuel des connaissances publiques (et fiables et indépendantes et...), ce n'est pas du tout l'hypothèse la plus probable.
Alors vu que tu aime bien la morale, je vais t'en donner une :
"Charité bien ordonné commence par soi même".
en se présentant à l'avance comme la victime d'attaques diverses et variées.
Ce qui pour le cas n'est pas complétement faux, mais ca aussi on oublie.
c'est effectivement en ligne avec la rhétorique couramment déployée dans ce qui semble être ton milieu politique (cf. référence à Alain de Benoist).
Et on termine par de l'ad hominem.
Les parallèles effectués par-dessus la jambe
Ceci vaut pour lui ... comme pour a peu près tout le monde ici.
Pas vu d'autres analyses que ces dernières. Donc lui en tenir rigueur est quand meme osé.
c'est un trait de marque de la rhétorique d'extrême-droite, hé oui, encore une fois mon pauvre Phix.
Oh une ad hominem.
Puis c'est pas comme si certains lancé des "parano, complotistes, fachio, nazis, fn" . Non la ca c'est normal et d'ailleurs tu ne relève pas du tout.
Tiens c'est aussi ce que tu viens de lancer comme argument.
Je ne suis pas plus un avis autorisé que très probablement les autres commentateurs de ce journal, mais au moins je me renseigne.
Mais moi aussi je me renseigne.
Mais désolé j'ai beau me renseigner, je ne sais rien (un peu comme platon qui disait la seule chose que je sais c'est que je ne sais rien).
Maintenant si tu crois que parce que tu te renseigne tu peux tout comprendre et tout savoir, vas y , vas y, mais moi je sais que ce n'est pas possible dans mon cas, et dans le cas de la guerre du liban.
Donc soit tu es aussi avis autorisé, contrairement a moi, pour pouvoir parler ici, soit tu es comme moi, et donc je devrais t'intimer poliment de te taire. L'es beau linuxfr y'a pas a dire.
"Ouais euh tu ose dire que tu ne sais rien sur la guerre (pas libanais, pas dans les services de renseignements, pas à la DRM,...), donc ferme là!
A mais moi non plus je ne sais rien, mais je me renseigne alors c'est normal que je parle, maus ferme là hein!"
Enfin En l'occurrence, je suis d'accord avec l'autre commentaire t'intimant poliment
On doit pas avoir la même politesse alors.
Tu veux dire qu'Israel écoute et se conforme toujours aux avis de l'ONU ?
Non.
Mais quand tu envahis un *nouveau* pays , ce n'est pas la même chose que quand tu restedans un pays envahis....
Enfin tu vas me dire "irak, usa toussa" je sais ;)
Personne n'a eu besoin du "travail poussé de recherche" de Meyssan pour savoir que les allégations américaines sur ces sujets étaient bidon...
Tu veux dire quand les us ont reconnu officiellement qu'il n'y en avait pas, ou quand powell a agiter sa fiole d'anthrax ?
Parce qu'apparement tu as du loupé un truc .. ou alors tu avais des informations qu'on avait pas au moment ou powell a fait mumuse avec sa farine.
Sauf qu un fai a obligation de garder :
- les ips attribuées a chaque bail
Ca pour la fai ok
- les acces sur ses sites webs ( les portails FAI sont generalement dans les sites les + frequentés )
C'est pas la fai en tant que tel, mais l'hébergement.
D'ailleur rien ne les empeche d'héberger leur site web chez quelqu'un d'autres.
Ce n'est pas du ressort de la FAI mais de l'hébergeur (la différence est importante, même si c'est la FAI qui s'héberge soi même. C'est d'ailleurs souvent pas les mêmes départements ! )
Le problème est le même pour wikipedia (top30 des sites les plus visités, donc largement plus que le portail orange).
Puis si ils voulaient pas avoir autant de "visite", faudraient qu'ils arrêtent de mettre leurs pages web en démarrage par défaut avec leur kits de connexions ;)
- les entetes des mails smtp
- les acces ftp a ses sites
- les données voip
Idem que pour le site web.
ca fait une quantité de données journaliere assez impressionnante.
Si on oublie les adresses ip. Pas tellement plus importante qu'un hébergeur "normal" style 1and1, ovh, ... qui propose la mutalisations des services cité plus haut.
Puis les "logs" de serveurs applicatifs se stockent et se compressent très facilement.
Pour toi c'est sans doute la preuve qu'il y a matière à s'interroger et que ce problème n'est pas trivial.....
Donc sachant qu'AUCUNE explication n'est complétement satisfaisante pour le 9/11 ,on le compare à une chose avec des faits -comme la mesure laser par les miroirs posé par les équipes appolo- vérifiables par des équipes scientifiques indépendantes.
Mais bon j'oubliais que pour toi, boulin est sans doute mort de mort naturelle, et qu'on a trouvé des armes de destructions massives en irak entre autres...
j'ai décidé de ne pas perdre mon temps à lire ce bouquin qui est assurément un ramassis de conneries.
C'est bien ce qu'il dis, tu insulte quelqu'un et dis que son bouquin n'est qu'un ramassis de connerie sans avoir lue une seule ligne de son bouquin.
C'est exactement comme quand quelqu'un dis "linux sa pue, c'est nul, on peut pas l'utiliser" alors que la personne n'a utilisé que windows toute sa vie et a écouter la copain de sa grand mère qui lui a dis ça.
Bref opinion à valeur nulle, si ce n'est négative quand cette personne fait du prosélytisme sur un truc qu'elle ne connait absoluement pas et qu'elle se permet d'insulter (c'est plus qu'un simple jugement de valeur)!
le "semblant" est important.
Comme un tracteur qui recoit une prune pour avoir roulé sur le périph (sic) un jour où il était à 400 km de là.
Ou celui ou une personne n'ayant pas le permis recoit une prune pour une voiture ne lui appartenant pas (vol d'identité pour l'achat de la voiture).
Y'a pas a dire, ce sont des enquêtes extremement poussée Xd
traiter quelqu'un de "connard" parce qu'il a une thèse qui ne te convient pas (fausse, pas appuyé, que tu n'aime pas ... bref plein de possibilité) c'est pas un problème de "ouais on avais déja argumenté avant".
Enfin, a chaque fois que ce débat revient sur la table, il y a toujours des "pros" et des "cons", preuve que ce problème n'est pas trivial.
Pour finir, je ne parlais que de ton manque de respect (cf le insulte gratuite), et nullement de la position défendue par l'une ou l'autre des parties.
au lieu de lire l'article de Popular Mechanics que je donne en lien et qui explique rationnellement les soit disant incohérences tu te contentais de te donner le beau rôle
oui je sais, tu es un grand gentil , avec un article qui explique tout trés bien, et je suis un grand méchant qui veut jamais rien comprendre et cherche qu'a t'embeter .
Enfin moi je te traite quand meme pas de connard, malgré que tu ais une opinion différente de la mienne.
C'est pitoyable.
Ca aussi je présume que ca fait partie de ton argumentation, non?
celui du mec qui ne se laisse pas berner par le gouvernement et qui connaît les dessous de l'affaire contrairement à la masse des moutons qui gobe l'histoire officielle.
Tiens c'est ce que j'ai dis ?
Marrant, j'ai pas le souvenir d'avoir dis que "je suis supérieur aux autres" ni "moi je sais pas les autres".
Mais bon, c'est pas grave, inventons un peu ?
Alors si tu veux continuer sur le 9/11
Oui je pense que tout n'est pas clair.
Non je ne sais pas ce qui c'est passé.
Non je ne sais pas ni plus, ni mieux que les autres. La preuve plein d'autres personnes se posent des questions.
Oui Messayn a un mérite : celui de poser des questions quand tous les médias les oublies.
Non toutes ses questions ne sont pas forcément pertinentes. Cela n'empeche pas de se dire "tiens ce qu'il dit c'est vrai que c'est marrant" ou encore "Tiens c'est vrai que sur ce point c'est bizarre" . Par exemple le batiment 7 ou le rapport officiel dis "non ne comprenons pas pourquoi il c'est écroulé", ou une des versions c'est "on a recu l'autorisation de le faire" , et l'autre c'est "on a jamais donné l'autorisation".
Qu'est ce qui te gêne tant, au point d'insulter quelqu'un que tu connais pas, que quelqu'un relève les contradictions?
Il y en a dans tout grosse enquêtes, ça peut etre des détails, tout comme ça peut etre important.
Mais comme toi tu SAIS visiblement, tu peux dire que "tout ceux qui se sont intéressé à ca, c'est que des connards inutiles", c'est ça ?
De plus, Israel n'a pas gardé de territoire après l'attaque
Ca c'est normal. L'onu aurait jamais accepté le contraire.
le gouvernement s'est fait allumé comme jamais sur cette guerre, comment elle a été mené.
Ce qui ne siginifie rien quant à la préparation possible ou pas de la guerre ;)
(je ne me prononce pas sur ce qui c'est réellement passé, vu que je n'en sais strictement rien ;) )
je me rends compte que c'est l'immonde connard ayant "produit" ce torchon absurde qu'est "l'effroyable imposture"
Vu ton argumentation poussée, reposant uniquement sur des insultes gratuites, et donc un non respect évident des autres personnes, meme si elles se trompent , je me dis donc que le document présenté peut etre intéressant.
Je vais donc le regarder.
SACEM à la FAI :
On a cette ip qui télécharge. Pouvez vous lui envoyer une lettre comme quoi ce qu'il fait n'est pas bien ?
Voila un chèque pour vous dédommager des frais que ca implique.
FAI (encaissant le chèque) :
Ok, ca sera fait.
De cette façon, la fai ne divulge jamais l'adresse.
Quant au prix des logs, ca dépend ce qu'on log. Si tu logge chaque ouvertur de connexion, oui ca va etre beaucoup.
Si tu logge juste les attributions ip (dhcp leases par exemple) euh ca fait beaucoup moins.
Des produits à moins de 15k¤ peuvent le faire pendant plus de 6 mois pour plus de 3k clients. (ipam classique).
Rien que l'archi dns des fai coute largement plus cher.
Dans le cas d'une fai il y a évidemment bien plus de client, mais c'était juste pour montrer que non les log c'est pas forcément si cher et compliqué.
D'ailleurs ils ne nous font pas payer l'architecture des logs (ie il n'y a pas de ligne "établissement des logs") sur une facture téléphonique, et il y en a beaucoup ;)
[^] # Re: Alain Soral
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 2.
La c'est aussi une ad hominem.
"Si tu comprend pas c'est que tu es trop con".
Je te rassure c'est bien une ad hominem .
Je te cite :
c'est un trait de marque de la rhétorique d'extrême-droite, hé oui, encore une fois mon pauvre Phix.
Tu associe sciemment et directement, sans preuve directe et indirecte, et sans argumentation autre que ton affirmation, que Phix appartient à l'extreme droite.
Il n'y a aucune "démystification" vu qu'il n'y a aucun ARGUMENT.
Aucune référénce, aucune explication un tant soit peu logique.
Bref une attaque en bonne et du forme.
Heu, mort de rire, là. Si un message te dérange, tu peux y réagir au lieu de me reprocher de ne pas y répondre. On n'est pas à la maternelle...
Heu mort de rire pour ma part.
1°) J'y réponds
2°) Tu peux pas te présenter comme le défenseur de la morale et de la vertue si tu tape que sur un coté alors que l'autre fait au moins aussi bien.
Comme tu le dis si bien :
On est pas à la maternelle .. Alors fait pas des ad hominem, fait des ARGUMENTS !
[^] # Re: guerre du Liban ....
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 2.
Déjà depuis quand le Hezbollah peut et à le droit d'attaquer ?
Depuis quand l'excuse à "j'ai le droit de tuer des civils" c'est que "l'autre à fait la même chose" ?
Depuis quand, en prenant en otage les civils (mettre un QG du hzebollah au milieu d'une barre d'immeuble civil, c'est prendre en otage les civils) , on peut donner des leçons ?
Faudrait les laisser tranquille car les civils israeliens ont droit a la paix et au bien-etre ?
La paix et au bien être.
Tu vas sur une plage en israel , tu as une frégate militaire à quelques encablures. Tu as un hélico qui patrouille.
Tu vas dans un café, tu sais pas si tu vas te faire faire sauter ou pas.
A la paix et au bien être...
(je me prononce PAS sur les palestiniens et aux libanais. je n'ai jamais dis que leur conditions étaient meilleures).
ses civils doivent etre traites de la meme maniere qu'Israel traite les civils des autres pays.
La fameuse loi du talion (ou de la connerie, chacun son truc).
Pas étonnant que ca avance pas dans ces régions, avec autant de connerie
'Bidule a tué des innocents? Alors je vais aller en tuer aussi !
Ouais je suis un bon gros con de fanatique qui a pas compris que "innocent" c'est quelqu'un qui a rien fait"
(désolé mais non je n'ai pas d'autres qualificatif pour ça).
qu'Israel cesse d'attaquer les cibles civiles et alors je serai pour l'arret des attaques contre des cibles civiles israeliennes.
Ce qui est cool, c'est que ça marche aussi avec le Hezbollah.
Moi je ne trouve pas normal que des gamins de 7 ans veuillent se faire sauter parce que leur mère l'a fait, et que le Hezbollah les a endoctriné. Mais après tout chacun son truc
, hein .
(vidéo sur arte de tête, en présantant la chaine al-Mamar)
Et le pire, c'est que un commentaire incitant au crimes de guerre (tuer des civils innocent, quels que soit les raison, peut être considéré comme un crime de guerre) soit plussés.
Y'en a certain qui feraient mieux de surveiller où ils cliquent et de se passer la tête sous l'eau froide!
[^] # Re: guerre du Liban ....
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 2.
Ce qui ne confirme ni n'infirme en rien ce que j'ai dis.
Je ne peux pas te laisser dire ça. "ce qui ne signifie en rien..." j'aimerais que tu m'expliques comment d'un côté Israël a sciemment attaqué le Liban et de l'autre côté à couper des ses budgets militaires (chose qui ne s'était pas passé depuis trèès longtemps si ce n'est jamais).
Désolé mais pour moi un "gouvernement qui se fait allumé" c'est par l'opinion publique, pas par ses militaires.
Alors la moi j'aimerais que tu m'expliqie
1°) qu'est ce que ça a voir avec sciemment attaqué le liban.
La france à sciemment attaqué l'afganistan, le gouvernement ne c'est pas fait complètement allumé.
La france a sciemment attaqué le kosovo (dans le cadre de l'onu toussa), elle ne c'est pas faite complétement allumé.
2°) Qu'est ce qu'une réduction de budget à a voir avec se faire allumé ou pas ?
Aussi non, ce qui est possible, c'est qu'on ne parle pas du même "se faire allumé".
c'est que tu te gardes bien de prendre tous les faits
Tu les connais toi tous les faits ?
Elle les connait elle tout les faits ? (Elle la personne qui me dis de me taire).
Si oui , c'est soit un agent double, soit dieu.
Il est EVIDENT que je ne peux pas prendre tous les faits. (presque) personne ne le peut.
Ensuite on peut attaquer comme on veut.
et explique les choses en disant:"c'est aussi possible que ce soit pas comme ça".
Ce qui est une vérité générale. Je vois pas ce qu'il y a de choquant de dire "je ne suis pas un expert dans ce domaine, si quelqu'un s'y connait plus que moi, qu'ils viennent éclairer notre lanterne".
Mais visiblement il est beaucoup plus pertinent de dire a quelqu'un de se la fermer, d'une façon assez peu poli devrais je rajouter, que de reconnaitre que je ne suis pas dieu, et que des personnes peuvent ajouter, compléter, contredire, ou autre ce que j'ai dis !
Par exemple c'est ce que tu essaie de faire en expliquant une autre version de pourquoi israel n'est pas resté au liban. Les deux versions (la tienne et la mienne) n'étant en aucun cas exclusive.
Faut il vraiment interrompre toute discussion dès que quelqu'un ose émettre un avis, ou des faits , car dans mon cas c'était des faits, qui nous conviennent pas ?
Je pense qu'on peut tout à fait discuter tous les deux sans avoir à en venir aux "gentillesses" qu'on a pu constater dans ce journal, non ?
D'autant plus que, comme je l'ai dit dans le premier commentaire, c'est pas comme si Israël avait tout fait pour faire éclater cette guerre.
Chose sur laquelle je n'ai JAMAIS parlé, et ne me suis justement JAMAIS engagé. Alors pourquoi en parles tu après me dire que je ne prend pas tous les faits ?
Si tu veut répondre à autre chose, pas de souci, mais dans ce cas sépare bien les partie parce que si c'est ca je suis perdu ;)
Lorsque l'on vient et on dit que c'était préparé,
Ce que je n'ai jamais ni confirmé, ni infirmé.
Quand on pense à la guerre d'Irak, je suis d'accord que l'on peut venir et dire:"Ils ont trouvé leur prétexte et ils y sont allés". Mais dans la guerre du Liban... C'est tout simplement ne pas voir comment cela s'est passé.
La guerre ne se résume malheureusement pas en un commentaire d'une dizaine de ligne sur linuxfr. Les causes sont le plus souvent complexes, et souvent compréhensibles seulement après avoir compris la culture, l'histoire et les moeurs des régions impliquées.
L'histoire du liban, entre autre n'est pas de tout repos. L'influence de la syrie y est aussi pour quelque chose.
Etc...
Bref ce n'est pas un problème simple, et c'est ce que j'essayais de dire en disant que "je ne savais pas tout".
Et ici tout ce que j'ai entendu pour réfuter la thèse comme quoi il n'est pas sérieux sur la vidéo c'est :"mais c'est très probable ce qu'il dit".
Marrant encore une fois.
Je n'ai JAMAIS parlé de la vidéo.
Sisi relis bien.
Je prend la défense de la liberté d'expression. J'essaie de lutter contre les attaques faciles, ad hominem.
Mais je n'ai pratiquement jamais parlé du fond du sujet
Et pourtant je suis moinssé a qui mieux mieux (cela me gène pas j'ai suffisament de XP;).
Et tu m'excuseras soutenir la thèse qu'il n'est pas sérieux sur la vidéo avec juste "c'est qu'un gros facho" ne vaut pas mieux.
Il y a une règle que chaque pays censé (et oui, Israël, malgré tous ses défauts, est un pays censé), lorsqu'il se prépare à la guerre, fait en sorte de créer une situation où la mobilisation d'une armée se fait de manière efficace et rapide. Or cela fait depuis plus de 5 ans que les experts militaires expliquent à l'IDF qu'ils ne sont plus préparés à la guerre et qu'ils ne sont plus bon qu'à la contre-guérilla.
Si on écoutait les militaires, ils leur faudrait un nouveau joujou tous les ans.
La désinformation etc... surtout pour les israéliens (le mossad est un service secret très réputé) faut pas croire que ça arrive que dans les films ;)
A moins d'être "dans les milieux autorisé", il est, je pense, assez dur de pouvoir discerner le bon grains de l'ivraie dans les conférences de presses et autres.
Allez pour enfoncer le clou
tous les journaux ont dis que depuis le 9/11 un "nouveau terrorisme avait frappé et était apapru". Sous le couvert de "pseudo" expert en terrorisme etc...
Un ancien capitaine du GIGN (je ne connais pas son grade, donc j'ai dis capitaine comme ça) était interviewer par gign.org (l'interview devrait encore trainer, enfin j'espère) avait répondu à la question "pensez vous que depuis le 9/11 le terrorisme a fondamentalement changé"
Sa réponse était "non".
Comme quoi hein, c'est pas parce que c'est une conférence de presse par des "experts" que c'est forcément complètement vrai ;)
Je ne dis pas que tout ce qu'il dit est n'importe quoi. Comme quelqu'un l'a dit plus haut, ça fait bien mieux passer la pilule si il y a du vrai dans le discours. Mais il est très clair qu'il ne cherche pas la réalité mais bel et bien des sources qui vont dans son sens. Et à partir de là....
Tu trouveras toujours des gens pros et cons.
L'intérêt de ce genre de chose est qu'ils te sortent souvent certains arguments pertinents (j'ai pas dis tous).
A toi ensuite d'écouter plusieurs sons de cloche et de te faire ta propre opinion ... ou d'avoir accès à la DRM XD
Et pour les gens qui tiennent la culture scientifique en haute estime, vous croyez vraiment que dans un article ils n'ont pas pris la bonne série de mesure qui semble mieux que l'autre (dans une certaine gamme bien sur. Les résultats ne peuvent pas être vraiment différents. Juste une qui montre par exemple une courbe plus belle).
bien sûr que si!
Le problème n'est pas de choisir des sources qui vont dans son sens et "oublier" les autres (enfin c'en est un, mais pas dans une interview. C'en est un dans une discussion entre des gens dis "de bord contraire" ). Le véritable problème c'est asséner avec force de conviction que ce qu'on sait est mieux que son interlocuteur et qu'on a raison sans rien apporter : ni référence, ni liens logiques.
Pourquoi est ce que les textes scientifiques sont considéré comme "correct" ? Parce qu'ils ont des références sur lesquelles se basent les hypothèses. Alors on peu prendre des hypothèses qui nous arrangent, ca n'empeche pas de faire un bon travail.
Et quelqu'un peut partir sur une autre idée avec des hypothèses qui lui l'arrange.
[^] # Re: Alain Soral
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 1.
Oh encore quelqu'un qui sait tout mieux que tout le monde ce que les autres ont voulu dire \o/
et effectivement je ne suis pas pret a me battre pour que des fachos s'expriment, bien au contraire
Tu es donc tout simplement facho, vu que tu es contre la liberté d'expression.
Je cite wikipedia :
Au sens large, le terme fascisme a pris un sens générique. [...] tout mouvement politique s'appuyant sur un pouvoir fort, prônant un État sécuritaire,
Refuser la liberté d'expression est typique d'un état sécuritaire.
[^] # Re: Alain Soral
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 3.
Voltaire (je crois) disait "vos idées me dégoutent mais je me battraient pour que vous puissez les exprimer".
Visiblement tu serais plutot pour "pendons les, et on discutera après" , non?
[^] # Re: A t'on le droit de ne pas avoir de certitudes ?
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 1.
[^] # Re: Alain Soral
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 2.
Et il "tortille du cul" quand il essaie d'approfondir les choses, quand il demande des références ?
Allez comprendre.
Linuxfr c'était mieux a vent.
[^] # Re: guerre du Liban ....
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 2.
A parce que j'ai livré un "avis" , et est d'ailleur été moinssé pour cet avis ?
Alors je t'invite a mieux me lire avant de me dire explicitement de me taire :
C'est un avis, ou un fait ? Le fait que l'onu n'accepte normalement pas une guerre d'invasion , encore moins si l'onu n'a pas accepté une quelconque intervention militaire ?
Et c'est un avis, ou une simple remarque de bon sens : Si quelqu'un se fait allumé, il peut trés bien avoir préparé ou pas son truc. On peut etre allumé pour un truc qu'on a préparé, ou pour un truc qu'on a pas préparé : il n'y a aucune relation!
(je ne me prononce pas sur ce qui c'est réellement passé, vu que je n'en sais strictement rien ;) )
Et la je dis texto que je ne veux pas rentrer dans le débat de ce qui c'est passé, parce que justement, malgré mes renseignement , je n'ai pas l'outrecuidance et l'audance de faire la morale et d'expliciter aux autre ce qui c'est passé et comment faut comprendre l'histoire.
Maintenant qui donne son avis sur l'incursion israellienne? Toi ou moi ?
C'est toi ou c'est moi qui sors des "voici l'hypothèse la plus réaliste" ?
Je te cite :
Contrairement à toi je ne suis pas en train de livrer un avis, je constate qu'en l'état actuel des connaissances publiques (et fiables et indépendantes et...), ce n'est pas du tout l'hypothèse la plus probable.
Alors vu que tu aime bien la morale, je vais t'en donner une :
"Charité bien ordonné commence par soi même".
[^] # Re: guerre du Liban ....
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 2.
Je les confonds toujours ;)
[^] # Re: Alain Soral
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 2.
Une petite attaque rapide.
en se présentant à l'avance comme la victime d'attaques diverses et variées.
Ce qui pour le cas n'est pas complétement faux, mais ca aussi on oublie.
c'est effectivement en ligne avec la rhétorique couramment déployée dans ce qui semble être ton milieu politique (cf. référence à Alain de Benoist).
Et on termine par de l'ad hominem.
Ouaouh quel argumentation.
[^] # Re: Alain Soral
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 1.
Ce qui veut strictement rien dire sur un thread aussi polémique que celui la.
Ils se disent des idées de Voltaire
voltaire était raciste pourtant ...
[^] # Re: Alain Soral
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 0.
Ceci vaut pour lui ... comme pour a peu près tout le monde ici.
Pas vu d'autres analyses que ces dernières. Donc lui en tenir rigueur est quand meme osé.
c'est un trait de marque de la rhétorique d'extrême-droite, hé oui, encore une fois mon pauvre Phix.
Oh une ad hominem.
Puis c'est pas comme si certains lancé des "parano, complotistes, fachio, nazis, fn" . Non la ca c'est normal et d'ailleurs tu ne relève pas du tout.
Tiens c'est aussi ce que tu viens de lancer comme argument.
Ouaou trop trop fort.
[^] # Re: guerre du Liban ....
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 2.
Mais moi aussi je me renseigne.
Mais désolé j'ai beau me renseigner, je ne sais rien (un peu comme platon qui disait la seule chose que je sais c'est que je ne sais rien).
Maintenant si tu crois que parce que tu te renseigne tu peux tout comprendre et tout savoir, vas y , vas y, mais moi je sais que ce n'est pas possible dans mon cas, et dans le cas de la guerre du liban.
Donc soit tu es aussi avis autorisé, contrairement a moi, pour pouvoir parler ici, soit tu es comme moi, et donc je devrais t'intimer poliment de te taire. L'es beau linuxfr y'a pas a dire.
"Ouais euh tu ose dire que tu ne sais rien sur la guerre (pas libanais, pas dans les services de renseignements, pas à la DRM,...), donc ferme là!
A mais moi non plus je ne sais rien, mais je me renseigne alors c'est normal que je parle, maus ferme là hein!"
Enfin En l'occurrence, je suis d'accord avec l'autre commentaire t'intimant poliment
On doit pas avoir la même politesse alors.
[^] # Re: guerre du Liban ....
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 1.
Non.
Mais quand tu envahis un *nouveau* pays , ce n'est pas la même chose que quand tu restedans un pays envahis....
Enfin tu vas me dire "irak, usa toussa" je sais ;)
[^] # Re: Non
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 2.
Tu veux dire quand les us ont reconnu officiellement qu'il n'y en avait pas, ou quand powell a agiter sa fiole d'anthrax ?
Parce qu'apparement tu as du loupé un truc .. ou alors tu avais des informations qu'on avait pas au moment ou powell a fait mumuse avec sa farine.
[^] # Re: Personnellement ce qui a été accordé à la SACEM ne me choque pas.
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La CNIL vient de donner son feu vert à la Sacem. Évalué à 3.
- les ips attribuées a chaque bail
Ca pour la fai ok
- les acces sur ses sites webs ( les portails FAI sont generalement dans les sites les + frequentés )
C'est pas la fai en tant que tel, mais l'hébergement.
D'ailleur rien ne les empeche d'héberger leur site web chez quelqu'un d'autres.
Ce n'est pas du ressort de la FAI mais de l'hébergeur (la différence est importante, même si c'est la FAI qui s'héberge soi même. C'est d'ailleurs souvent pas les mêmes départements ! )
Le problème est le même pour wikipedia (top30 des sites les plus visités, donc largement plus que le portail orange).
Puis si ils voulaient pas avoir autant de "visite", faudraient qu'ils arrêtent de mettre leurs pages web en démarrage par défaut avec leur kits de connexions ;)
- les entetes des mails smtp
- les acces ftp a ses sites
- les données voip
Idem que pour le site web.
ca fait une quantité de données journaliere assez impressionnante.
Si on oublie les adresses ip. Pas tellement plus importante qu'un hébergeur "normal" style 1and1, ovh, ... qui propose la mutalisations des services cité plus haut.
Puis les "logs" de serveurs applicatifs se stockent et se compressent très facilement.
[^] # Re: Non
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à -1.
Donc sachant qu'AUCUNE explication n'est complétement satisfaisante pour le 9/11 ,on le compare à une chose avec des faits -comme la mesure laser par les miroirs posé par les équipes appolo- vérifiables par des équipes scientifiques indépendantes.
Mais bon j'oubliais que pour toi, boulin est sans doute mort de mort naturelle, et qu'on a trouvé des armes de destructions massives en irak entre autres...
[^] # Re: Non
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à -4.
C'est bien ce qu'il dis, tu insulte quelqu'un et dis que son bouquin n'est qu'un ramassis de connerie sans avoir lue une seule ligne de son bouquin.
C'est exactement comme quand quelqu'un dis "linux sa pue, c'est nul, on peut pas l'utiliser" alors que la personne n'a utilisé que windows toute sa vie et a écouter la copain de sa grand mère qui lui a dis ça.
Bref opinion à valeur nulle, si ce n'est négative quand cette personne fait du prosélytisme sur un truc qu'elle ne connait absoluement pas et qu'elle se permet d'insulter (c'est plus qu'un simple jugement de valeur)!
[^] # Re: guerre du Liban ....
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à 2.
/me va aller voir dans ses cours d'histoires où s'étendaient l'empire de napoléon
[^] # Re: Personnellement ce qui a été accordé à la SACEM ne me choque pas.
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La CNIL vient de donner son feu vert à la Sacem. Évalué à 2.
Comme un tracteur qui recoit une prune pour avoir roulé sur le périph (sic) un jour où il était à 400 km de là.
Ou celui ou une personne n'ayant pas le permis recoit une prune pour une voiture ne lui appartenant pas (vol d'identité pour l'achat de la voiture).
Y'a pas a dire, ce sont des enquêtes extremement poussée Xd
[^] # Re: guerre du Liban ....
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à -2.
Ta vie doit etre morne.
[^] # Re: Non
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à -4.
Enfin, a chaque fois que ce débat revient sur la table, il y a toujours des "pros" et des "cons", preuve que ce problème n'est pas trivial.
Pour finir, je ne parlais que de ton manque de respect (cf le insulte gratuite), et nullement de la position défendue par l'une ou l'autre des parties.
au lieu de lire l'article de Popular Mechanics que je donne en lien et qui explique rationnellement les soit disant incohérences tu te contentais de te donner le beau rôle
oui je sais, tu es un grand gentil , avec un article qui explique tout trés bien, et je suis un grand méchant qui veut jamais rien comprendre et cherche qu'a t'embeter .
Enfin moi je te traite quand meme pas de connard, malgré que tu ais une opinion différente de la mienne.
C'est pitoyable.
Ca aussi je présume que ca fait partie de ton argumentation, non?
celui du mec qui ne se laisse pas berner par le gouvernement et qui connaît les dessous de l'affaire contrairement à la masse des moutons qui gobe l'histoire officielle.
Tiens c'est ce que j'ai dis ?
Marrant, j'ai pas le souvenir d'avoir dis que "je suis supérieur aux autres" ni "moi je sais pas les autres".
Mais bon, c'est pas grave, inventons un peu ?
Alors si tu veux continuer sur le 9/11
Oui je pense que tout n'est pas clair.
Non je ne sais pas ce qui c'est passé.
Non je ne sais pas ni plus, ni mieux que les autres. La preuve plein d'autres personnes se posent des questions.
Oui Messayn a un mérite : celui de poser des questions quand tous les médias les oublies.
Non toutes ses questions ne sont pas forcément pertinentes. Cela n'empeche pas de se dire "tiens ce qu'il dit c'est vrai que c'est marrant" ou encore "Tiens c'est vrai que sur ce point c'est bizarre" . Par exemple le batiment 7 ou le rapport officiel dis "non ne comprenons pas pourquoi il c'est écroulé", ou une des versions c'est "on a recu l'autorisation de le faire" , et l'autre c'est "on a jamais donné l'autorisation".
Qu'est ce qui te gêne tant, au point d'insulter quelqu'un que tu connais pas, que quelqu'un relève les contradictions?
Il y en a dans tout grosse enquêtes, ça peut etre des détails, tout comme ça peut etre important.
Mais comme toi tu SAIS visiblement, tu peux dire que "tout ceux qui se sont intéressé à ca, c'est que des connards inutiles", c'est ça ?
[^] # Re: guerre du Liban ....
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à -1.
Ca c'est normal. L'onu aurait jamais accepté le contraire.
le gouvernement s'est fait allumé comme jamais sur cette guerre, comment elle a été mené.
Ce qui ne siginifie rien quant à la préparation possible ou pas de la guerre ;)
(je ne me prononce pas sur ce qui c'est réellement passé, vu que je n'en sais strictement rien ;) )
[^] # Re: Non
Posté par briaeros007 . En réponse au journal L'effroyable imposture 2. Évalué à -5.
Vu ton argumentation poussée, reposant uniquement sur des insultes gratuites, et donc un non respect évident des autres personnes, meme si elles se trompent , je me dis donc que le document présenté peut etre intéressant.
Je vais donc le regarder.
[^] # Re: Personnellement ce qui a été accordé à la SACEM ne me choque pas.
Posté par briaeros007 . En réponse au journal La CNIL vient de donner son feu vert à la Sacem. Évalué à 3.
SACEM à la FAI :
On a cette ip qui télécharge. Pouvez vous lui envoyer une lettre comme quoi ce qu'il fait n'est pas bien ?
Voila un chèque pour vous dédommager des frais que ca implique.
FAI (encaissant le chèque) :
Ok, ca sera fait.
De cette façon, la fai ne divulge jamais l'adresse.
Quant au prix des logs, ca dépend ce qu'on log. Si tu logge chaque ouvertur de connexion, oui ca va etre beaucoup.
Si tu logge juste les attributions ip (dhcp leases par exemple) euh ca fait beaucoup moins.
Des produits à moins de 15k¤ peuvent le faire pendant plus de 6 mois pour plus de 3k clients. (ipam classique).
Rien que l'archi dns des fai coute largement plus cher.
Dans le cas d'une fai il y a évidemment bien plus de client, mais c'était juste pour montrer que non les log c'est pas forcément si cher et compliqué.
D'ailleurs ils ne nous font pas payer l'architecture des logs (ie il n'y a pas de ligne "établissement des logs") sur une facture téléphonique, et il y en a beaucoup ;)