Journal Symbian, Moblin/Meego et Android sont dans bateau nommé Nokia

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jan.
2011
Après délibérations, c'est Moblin/Meego qui tombent à l'eau.

Jounal bookmark ?
oui, mais un petit résumé quant même.
journal polémique ? Je ne sais pas, les explications viendront plus tard ? (Qt, toussa)

En résumé :
Ce n'est qu'une rumeur, par la voix d'un blog du wall-street Journal, mais pour l'instant non-démentie. Cette rumeur attribuerait à Nokia, par la voix de son nouveau CEO, un possible choix final sur Android. Précisé : ceci après avoir évalué de nombreuses options.

La réalité, sans rumeur ni hypothèse : Dalvik créait des envies...

Il semblerait que le nerf de la guerre soit applicatif. Le développement indépendant d'applications multiples et variées sur une plateforme semblant devenu le point essentiel menant au succès commercial. (dans la même catégorie de rumeur, RIM réfléchirait à la possibilité d'utiliser Dalvik afin d'être "android app compatible", grosse rumeur, là ?).

Ce qui tend à prouver que ce qui peut faire le succès d'un système aujourd'hui, c'est son attractivité pour les développements indépendants, au final un catalogue applicatif conséquent et varié, dont des jeux. Le cercle vertueux serait enclenché, les clients cherchant avant tout cela. Les clients, Mr et Mme Michu, quoi. Les mêmes pour qui "linux c'est pas prêt pour le desktop", souvent.

Alors bien-s√Ľr, ils ont tort sur certains points (fr√©n√©sie test applications, demandes trop simplificatrices, etc.), il serait vain de suivre leurs demandes, souvent. Et bien-s√Ľr tout ceci n'est ni propre, ni logique, ni coh√©rent, ni m√™me r√©el ! (√† part des jeux "gros titres", il ne manque vraiment rien au "bureau linux"). Mais force est de constater que c'est le levier √©conomique principal. Et qu'il est bien plus dur d'expliquer le principal √† Mr et Mme Michu que de les convaincre, que le chemin est encore long. En fait.

Alors ? Simple rumeur ? Troll d'envergure Wall-Street ? Nokia avec Android demain ? Un syst√®me personnel Nokia, bas√© sur Meego, avec une interface Qt, ET avec Dalvik pour un potentiel acc√®s √† l'Android market ? Simple mouvement de pied envers Google, pour t√Ęter le terrain sur un Dalvik ailleurs que dans Android ????


http://blogs.wsj.com/tech-europe/2011/01/27/nokia-hints-at-s(...)

850 millions de téléphones vendus à l'aube 2015 : http://www.eweek.com/c/a/Mobile-and-Wireless/Smartphone-Ship(...)
  • # dalvik

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

    <mode évidence>
    >pour tater le terrain sur un Dalvik ailleurs que dans Android
    Dalvik étant libre, le point de préemption s'est déplacé sur l'accès au market.
    • [^] # Re: dalvik

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      et bien s√Ľr, dans le m√™me genre : >850 000 millions 850M :-)
  • # Glissement de la source ?

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

    Cela voudrait dire que de plus en plus de programmeurs pour kikoulols vont savoir programmer "pour Linux". Il leur sera alors plus facile de faire des programmes pour Linux. Et donc les kikoulols vont plus facilement aller sur Linux.

    Je me contre-fiche de ce que font les kikoulols, mais le fait qu'ils soient consommateurs leur donne bien plus de poids auprès des éditeurs et constructeurs que les quelques moules qui zonent ici.

    Le libre devra son essor grand public... gr√Ęce au grand public.
    Ben en fait c'est logique.

    Alors après, est-ce vraiment souhaitable ?
    • [^] # Re: Glissement de la source ?

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

      Merci, il manquait aussi le terme "grand public" dans "succès commercial". :)

      Est ce vraiment souhaitable ?
      Pas d'id√©e pr√©cise. Tant qu'ils "touchent pas √† Debian" (pour l'esprit). Avec la vm dalvik ce n'est pas le cas pour le moment. Et c√īt√© noyau √ßa avance pas mal (certains taiwannais publient d√©sormais en gpl, mais tout n'est pas encore "collaboratif" c'est souvent du "lach√© de code" pour le moment. Mais c'est d√©j√† une autre belle avanc√©e)

      Est ce que cela sera vraiment bénéfique ?
      C√īt√© noyau, certainement.
      Pour le reste, je suis un peu dubitatif.
    • [^] # Re: Glissement de la source ?

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Cela voudrait dire que de plus en plus de programmeurs pour kikoulols vont savoir programmer "pour Linux". Il leur sera alors plus facile de faire des programmes pour Linux. Et donc les kikoulols vont plus facilement aller sur Linux.
      Il y a un excellent article dans le Linux Magazine de février qui explique en quoi Android est différent de Linux, et donc en quoi la portabilité d'applications n'est pas du tout une mince affaire avec Android.
      De plus, Android est distribué par des vendeurs de matériel. S'il y a des pilotes nécessaires pour, mettons, une puce Wifi, qui prouve que les pilotes seront accessibles aux gens qui installent leur Linux et pas juste pour les fabricants qui intègreront un android dans du matériel utilisant cette puce ?



      Et puis, Android "libre" : j'attends toujours de voir un svn ou un git avec le code source de tout android et pas des tarballs du code source à chaque sortie d'une nouvelle version...
      • [^] # http://android.git.kernel.org/

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

      • [^] # Re: Glissement de la source ?

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

        paradoxalement, c'est l'existence d'android qui donne tout son sens à l'appellation "gnu/linux" du systeme auquel nous somme habitués, bien different de l'espece de bouse semi fermée de google
        • [^] # Re: Glissement de la source ?

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

          Pourquoi bouse ? Pourquoi semi-fermée (cf. git plus haut) ?
          • [^] # Re: Glissement de la source ?

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Parce que les applicatifs par dessus sont pour certains fermés ( market, google map ), utilisés par google pour forcer la consistance de la plateform ( ie, soit tu suis ce que google te dit, soit tu as pas le tampon, et tu as pas accés au market et à tout le reste de l'experience google ), et parce que le developpement est fait par code dump plus que de façon ouverte et communautaire ( de ce que je me souviens ).
    • [^] # Re: Glissement de la source ?

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      les logiciels sous Android un tant soit peu utilisables pour un format tablette, je les attends toujours : alors que sous Linux j'ai tout ce qu'il faut √† choisir dans les quelques milliers de logiciels de ma distribution, par exemple pour √©crire du texte, faire de la musique (tracker), dessiner du pixel art etc, sous Android je reste sur ma faim malgr√© les 250 000 applications du market, dont sans doute 60 % sont des interfaces pour des sites web existants (les pages jaunes, wikipedia, lemonde, twitter, facebook, lepoint,....), 20 % sont des jeux dont dans au mois la moiti√© o√Ļ il faut √©clater des pierres pr√©cieuses, 10% sont des attrapes nigauds (fonds d'√©crans, manuel de ceci ou cela), 9 % sont des utilitaires et les 1% restant sont des "task killer".

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Glissement de la source ?

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

        Ben moi je dirais, il faut creer un site avec une description de l'application que tu pense etres utile, qui n'existe pas et que tu voudrais acheter. je suis sur qu'il y a plein de dev. au chomage (ou tout simplement qui bosses aussi...) qui ont un peu de temps poru te coder ca et qui pourrait gagner un tout petit peu de thune...

        Actuellement, je n'ai pas de temps pour m'occuper de ca, mais ca pourrait etre interessant !
        • [^] # Re: Glissement de la source ?

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

          un site avec une description de l'application que tu pense etres utile, qui n'existe pas et que tu voudrais acheter.

          Un "rent a coder" quoi...
          • [^] # Re: Glissement de la source ?

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Ouais, un Super Software, de zy.
            On pourrait meme fonder une boite, et l'abbrevier en ssdezy.
            Ensuite, on embaucherait plein de dev, et pis on les facturerais a l'heure a des clients qui ont besoin de main d'oeuvre ponctuellement.

            Revolutionnaire on vous dit!

            If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

            • [^] # Re: Glissement de la source ?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

              Blague √† part, si l'objectif est le m√™me la mani√®re de proc√©der peut diff√©r√©e. Par exemple un "groupement d'employeurs" offre les m√™mes services, √† un aspect identique (salari√©s en contrat r√©el, et non pr√©caires, et clients avec besoin ponctuels). La diff√©rence se situe sur la l√©galit√© du truc : les clients (principaux, eux seuls) √©tant parties prenantes directement (groupement d'employeurs), la structure qui en d√©coule n'est pas la m√™me qu'en ssii. Bien qu'en plein dans le business, l'esprit est assez proche de l'associatif : les marges pour les "clients patrons" sont bien plus int√©ressantes, en contrepartie ces "clients patrons" ont besoin d'une vision de leur besoin √† trois ans pour pouvoir s'engager. Et la structure cr√©e, donc, est l√† pour assurer un r√īle de gestionnaire, et rien d'autre (pas une pompe √† fric o√Ļ le salari√© est vendu au moins deux fois son prix de reviens).
              Ce n'est pas faisable par tout le monde, ni pour tout le monde, mais c'est un dispositif légal complémentaire intéressant.
      • [^] # Re: Glissement de la source ?

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

        Yen a ptetre qui vont enfin comprendre qu'une tablette, c'est pas juste un telephone qui rentre pas dans la poche...

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      • [^] # Re: Glissement de la source ?

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        La quantité vs la qualité...

        Fait gaffe, 1% d'applications "task killer", s'ils arrivent √† 10000 applications sur leur store (je ne sais pas du tout o√Ļ ils en sont), √ßa fait d√©j√† 100 softs int√©ressants...
        Et, plus il y aura de clients potentiels, plus des développeurs seront intéressés à développer pour la plafeforme afin de pouvoir en vivre. Et dans le lot, tu trouveras bien quelques bons développeurs... même s'ils ne sont que 1% ex aussi.

        Python 3 - Apprendre à programmer dans l'écosystème Python → https://www.dunod.com/EAN/9782100809141

        • [^] # Re: Glissement de la source ?

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          Il ne parle pas d'applications intéressantes mais véritablement de 'task killer' aka des applications qui servent a tuer d'autres applications :D (a ce propos, je me demande vraiment a quoi servent vraiment ces 'task killer').
          • [^] # Re: Glissement de la source ?

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Sous android, les applications ne sont pas tués, elles sont sérialisés sur le disque. Enfin dans certains cas, j'ai pas exactement le systéme en tête. Ensuite, j'ai pas de tél android, je sais pas si ça géne ou pas ( je pense que non, mais bon, des centaines de codeurs ne peuvent pas avoir tort :) )
            • [^] # Re: Glissement de la source ?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

              Non, les applications ne sont pas sérialisées.

              Les processus sont tu√©s quand l'OS veut lib√©rer de la m√©moire (avec un syst√®me √† la oom-killer, qui priorise √©videmment en √©vitant de tuer l'application en premier plan, mais √©galement en se l√Ęchant sur les applications acc√©d√©es moins souvent et/ou il y a plus longtemps pour la derni√®re fois).
              C'est √† elles de se d√©brouiller pour revenir dans le m√™me √©tat quand elles sont √† nouveau appel√©es (la librairie standard Android sur Dalvik √©tant con√ßue pour faciliter la t√Ęche au maximum).

              En gros l'idée, c'est que l'utilisateur ne sait pas ce qu'est une application lancée ou fermée : il se déplace librement dans l'environnement graphique, notamment en revenant en arrière quand il le souhaite, et il ne doit jamais avoir l'impression de devoir refaire quelque chose inutilement. Je vous laisse imaginer que beaucoup, beaucoup d'applications ne font en fait aucun effort.

              Les tueurs de t√Ęches sont tout simplement utilis√©s pour √©conomiser de la batterie. Les mauvaises pratiques de nombreux √©diteurs, qui continuent √† faire plus que n√©cessaire m√™me en t√Ęche de fond, parfois en for√ßant l'√©cran √† rester allum√© par exemple, rendent l'op√©ration malheureusement souvent efficace.
              • [^] # Re: Glissement de la source ?

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                > Les tueurs de t√Ęches sont tout simplement utilis√©s pour √©conomiser de la batterie.

                C'est rigolo, quand apple avancait cet argument pour ne pas mettre le multi tache en place avant la version 4, tous les experts en os mobile on lisait ici meme que non non, c'est pas un probleme.
                Et quand on leur disait que gerer les applications ouvertes ou fermees c'est pas si evident non plus, on lisait que sisi, c'est super simple a faire.

                Et maintenant, ces memes se rendent compte que, ben pour la batterie c'est pas au poil, et savoir quoi tourne ou, c'est pas evident.

                Moi j'trouve ca marrant.

                If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                • [^] # Re: Glissement de la source ?

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                  Les tueurs d'applis étaient très utiles dans les anciennes versions d'android. Maintenant le système est mieux foutu et on s'en passe vraiment très bien.
    • [^] # Re: Glissement de la source ?

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

      Non il vont apprendre à écrire du Java avec un Eclipse pachidermique et ça ils peuvent très bien le faire sous Windows.

      Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

  • # Hmmmf

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    Je ne sais pas si le blog de Elop est public, mais pour avoir lu l'article original, il n'y a aucune mention de Android... Elop dit qu'il faut cr√©er un √©co-syst√®me, il ne dit pas que MeeGo va dispara√ģtre pour Android. Apr√®s, √ßa pourrait √™tre le cas, mais c'est d√©j√† de l'interpr√©tation plus que pouss√©e. Certes, √ßa fait un joli gros titre pour faire vendre :) Les Echos sont tomb√©s dans le m√™me √©cueil. Perso, je donnerais pas cher de la peau de Nokia s'ils se mettent √† faire des smartphones Android...
    • [^] # Re: Hmmmf

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

      Ben pareil ici bien s√Ľr !

      Toute cette rumeur wallstreetienne est bas√©e sur "multiple ecosystem patterns‚ÄĚ, termes exacts employ√©s par leur nouveau CEO. Rien de plus. Perso, je pense pareil que ton commentaire.

      Ce qui est "troublant" : la rumeur (l'analyse faite et publi√©e, plut√īt) n'est pas d√©mentie (Rien de nouveau lors du CES 2011 pour Nokia, et pas de d√©menti sur cette "rumeur" juste apr√®s). Mais aussi le fait que, justement, ces termes, du ceo, soient troublants... Question eco-syst√®me le Market Android est devenu un poids lourd, on peux facilement comprendre que cet env. applicatif fasse envie...

      Au passage, une petite digression sur le fait que Google propose trois poids lourds : un syst√®me viable et facile d'acc√®s, puis un acc√®s au market riche et vari√©s et enfin un panel de services impressionnant (le "gps" puissance google, c'est √©norme). Ok. Mais ce qui est dr√īle c'est l'√©volution du "market" qui ne se fait du tout comme sur windows, mais plut√īt comme sur les bureaux linux classiques, dans l'esprit : des fonctions initialement propos√©es par des applications tierces sont mang√©es rapidement par le syst√®me lui m√™me (bluetooth complet, gestion fine du son, lectures de ebooks, partage, etc) et de nombreuses applications tierces sont devenues obsol√®tes au b√©n√©fice de l'int√©gration et de l'homog√©n√©it√© du bureau. Sans que cela freine le d√©veloppement d'applications en g√©n√©ral (au contraire ?). Plus Android "grandit" plus il devient "cons√©quent". C'est bien, c'est logique :-) Alors que sur Windows de nombreuses personnes en sont encore r√©duites √† "installer n'improte quoi" pour "avoir cette fonction l√† comme √ßa". Bref, un esprit d'int√©gration plus proche de gnome et/ou kde (hors consid√©rations licences)
      • [^] # Re: Hmmmf

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

        Par rapport √† ta digression sur Google: c'est encore √† mon avis un des points o√Ļ Nokia s'est pris les pieds dans le tapis: Si tu prends un N95, la liste de fonctionnalit√©s explose probablement beaucoup de smartphones actuels. Le souci, c'est que ces fonctions sont cach√©es sous 30 hi√©rarchies de menus, et ne fonctionnent pas toujours bien.

        Tu prends le 1er iPhone, ça ne faisait presque rien de plus qu'un 3310 (ok, j'exagère), mais ça le faisait bien. Je ne sais même pas si l'iPhone 4 gère l'envoi de vcards par sms (de mémoire les versions d'iOS précédentes ne le faisaient pas, pareil pour les MMS etc.).

        Pour Harmattan (sans en dire trop), ils ont fait la m√™me connerie. On a quand m√™me affaire √† une bo√ģte qui en est √† sa 5√®me it√©ration de tablette/t√©l√©phone si on compte les N770/800/810/900, et qui a int√©gralement chang√© la plateforme √† chaque fois :) Associe √ßa au fait qu'ils commencent avec une liste de fonctions longue comme un jour sans DLFP, et tu finis par comprendre les temps de d√©veloppement... Alors qu'en effet, Apple a choisi de commencer tr√®s simple, et Google aussi en rachetant Android. √áa me semble d'ailleurs √™tre une strat√©gie qui marche :p

        PS. Cela dit, dans les fonctions inutiles qui tuent, j'adore l'émetteur FM de mon N900, quand t'as une voiture de loc' :) OK, y a surement un accessoire iPhone qui fait ça aussi.
        • [^] # Re: Hmmmf

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

          PS. Cela dit, dans les fonctions inutiles qui tuent, j'adore l'émetteur FM de mon N900, quand t'as une voiture de loc' :) OK, y a surement un accessoire iPhone qui fait ça aussi.

          Ça, c'est un palliatif contre un autre problème : des auto-radio sans entrée jack, ce qui est aberrant.
          • [^] # Re: Hmmmf

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Je ne vois pas en quoi un autoradio sans entree jack est une aberarration mais c'est un autre probleme ;)

            Blague a part, moi aussi je prefere l'emetteur FM de mon N900
            • [^] # Re: Hmmmf

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

              Blague à part, j'ai un eméteur FM externe (qui se branche sur l'allume-cigare).
              Et sur un long trajet, il y a toujours une station FM qui émet sur la même fréquence. Donc, un autoradio sans entrée jack est, effectivement, une aberration aujourd'hui.
              • [^] # Re: Hmmmf

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                s/ autoradio sans entrée jack/autoradio
                :-)
          • [^] # Re: Hmmmf

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

            des auto-radio sans entrée jack, ce qui est aberrant.

            Désolé, une norme européenne sur la sécurité interdit depuis 3 ans d'avoir des éléments qui dépasse de la planche de tableau de bord dans un volume de l'habitacle voiture bien définie.

            En cas d'accident il ne faut pas d'élément qui puisse blessé la tête du conducteur ou du passager (la tete du conducteur/passager bougant, l'habitacle étant fixe).
            Interdiction est donc faite d'avoir des clefs usb ou prise jack d'un autoradio qui est très dans ce volume, ce qui explique que sur les voitures un déport de la prise jack/usb est faite plus bas vers le levier de vitesse.

            hé oui, un jour on aura besoin d'un certificat de son cardiologue prouvant que l'on est pas malade pour avoir le droit de manger un big monk au mac duff du coin.
            • [^] # Re: Hmmmf

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

              -très
              +très souvent
        • [^] # Re: Hmmmf

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          Apple a rapidement compris que c'était une perte de temps et d'argent de devoir développer et maintenir des centaines d'applications qui sont autant de fonctionnalités.

          Mieux vaut faire de l'Iphone une plate-forme de d√©veloppement et laisser les d√©veloppeurs cr√©er les applications de leur r√™ve en gardant la ma√ģtrise du point de vente unique.

          Bref, ce qui était perçu comme un point faible s'est avéré être un atout majeur (ils doivent pas être loin des 2miliards de CA). C'est étrange mais c'est comme ça.

          Donc, faites des trucs jolis, avec peu de fonctionnalités et BEAUCOUP de potentialité : réelles ou imaginaires c'est selon.

          Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

          • [^] # Re: Hmmmf

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

            Bref, ce qui était perçu comme un point faible s'est avéré être un atout majeur (ils doivent pas être loin des 2miliards de CA). C'est étrange mais c'est comme ça.
            Multiplie par 10, puis par 4.
            Le dernier quarter les a vu faire 6 milliards de benefice sur 20 milliards de CA.

            If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

            • [^] # Re: Hmmmf

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

              2.10^9*10*4 = 20.10^9 ?

              Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

              • [^] # Re: Hmmmf

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                Quarter, ça veut dire trimestre, et il y en a 4 par ans, la plupart du temps.

                Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

              • [^] # Re: Hmmmf

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                Non, non, 2.10^9*10*4 = 20.10^9*4.

                Tu t'es fait avoir parce qu'il ne sait pas dire "trimestre" alors il utilise "quarter" (en même temps, c'est un apple-fan, on pouvait s'y attendre).

                Bon, apr√®s, on peut se poser la question de la pertinence de multiplier par quatre le trimestre contenant no√ęl pour avoir le r√©sultat annuel mais c'est une autre histoire.
    • [^] # Re: Hmmmf

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      Perso, je donnerais pas cher de la peau de Nokia s'ils se mettent à faire des smartphones Android...

      Pourquoi ? Ils font de bons smartphones, mais leur OS est merdique. Android est un tr√®s bon OS, mais beaucoup de constructeurs font du matos pourris. Nokia + Android, √ßa ne me para√ģt pas √™tre un si mauvais duo que √ßa.
      • [^] # Re: Hmmmf

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

        D'autant plus que dans les spéculations ("parler avec curiosité et envie", pour reprendre la formulation de Bruce, juste après), on peux aussi imaginer un Android customisé totalement, plus encore que chez Sony ou HTC, mais la liberté dans les licences en plus. Pas loin d'imaginer un Nokia "accès android" et muni d'une magnifiquement pratique interface en Qt made by Nokia (et plus si affinités) :-)
      • [^] # Re: Hmmmf

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†-1.

        @Tankey: Rien au CES: Je ne qualifierais pas le développement de Harmattan (le MeeGo de Nokia) d' "efficace", vu de l'intérieur, mais c'est juste mon point de vue. Harmattan, c'est un peu comme Debian :) Ça viendra quand c'est prêt :)

        @Vador: D'un coté je suis d'accord avec toi, le matos du N8 est correct, et Symbian S³ ça ne (me) convainc pas... Cela dit, si Nokia se met à faire du Android, à mon avis ils peuvent virer tout le monde en Finlande (trop cher). Les concurrents (HTC, Samsung etc.) sont tous dans des pays à plus bas cout. Par ailleurs, Nokia a investi dans les services (acquisition de Navtec), et ce qu'ils proposent avec S³ par exemple pour Ovi Maps est pas si mal je pense (intégration avec guide michelin/lonely planet). Oui, ils pourraient faire du Android genre MotoBlur, avec Ovi par dessus.

        Par ailleurs, Android et iOS √©nervent nos pauvres op√©rateurs t√©l√©phoniques, qui c'est bien connu se saignent aux quatre veines pour nous offrir des forfait √† bas prix (hmmmm). En effet, tous les sous des applications vont chez Apple/Google, les services viennent de chez Google, en gros le pauvre op√©rateur ne gagne des sous que sur les forfaits. Si Nokia propose une plateforme plus ouverte o√Ļ l'op√©rateur peut pourrir^Wajouter des services, √ßa peut la rendre attrayante. Cela dit, je tombe √† nouveau dans la supputation intense, je n'ai pas de source fiable pour assurer mes dires.
      • [^] # Re: Hmmmf

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

        C'est clair. √áa me fait toujours marrer les bo√ģtes qui essayent de se diff√©rentier par leur logiciel alors que c'est le mat√©riel qui est leur force.

        Si Nokia sort pas un bon truc rapidement ils vont avoir du mal, ça tout le monde est d'accord.

        Ils espèrent sans doute sortir des smartphones avec leur meego et espèrent avoir plein de gentils développeurs qui développent dessus des super killer apps? C'est le rêve de tous les constructeurs qui font des OS tiers, mais à mon avis ça arrivera pas.

        Les gens d√©veloppent sur une plate-forme non pas parce que c'est "cool" ou quoi, mais parce que y'a de l'argent √† se faire. Le d√©veloppement de jeux sur t√©l√©phones portable c'est pas super cher, mais √ßa reste pas donn√© non plus, et y'a des vraies bo√ģtes qui se font de l'argent avec.
        Google l'a bien compris et a fait un OS attirant à la fois les fabricants de téléphones (OS gratuit et pas mal) et les opérateurs (possibilité de bidouiller leur merde dessus) ainsi que les utilisateurs (intégration des services google déjà, bon navigateur web, etc.).
        Du coup le parc de terminaux s'est agrandi considérablement, ce qui a attiré les développeur, et ensuite ça fait boule de neige.

        Donc pour que Nokia arrive à faire pareil il faut qu'ils aient un Market dispo sur l'ensemble de leur parc de téléphones. Vu les téléphones qu'ils sortent en masse actuellement (des téléphones basiques principalement), c'est pas gagné pour avoir un Market correct digne de ce nom.

        Et tout √ßa pour quoi? Imaginons que √ßa marche et qu'on se retrouve avec 3 markets principaux (iPhone, Android et Nokia). Est-ce que le Market Nokia sera un argument commercial plus important que si √ßa avait √©t√© un Market Android? Franchement je suis pas s√Ľr.

        Apple avait fait le coup (d'apr√®s ce que je vois c'√©tait l'iPhone 3G "y'a une application pour tout"), mais c'est un peu fini non? C'est plus quelque chose de neuf, d'avoir plein d'applications dispo. Les pubs iPhone 4 c'est facetime non (m√™me si j'ai jamais vu quelqu'un l'utiliser, l'argument des possesseurs d'iPhone 4 c'est plut√īt l'√©cran "r√©tina").

        Et sinon, juste comme ça, pour avoir accès au Market Android il suffit pas d'avoir Dalvik, il faut que Google autorise le téléphone, avec une liste de critères spécifiques. Genre il faut un écran tactile, un accéléromètre, etc. Donc ça m'étonnerais beaucoup qu'ils laissent un téléphone non-Android se connecter. Oui c'est moche mais bon c'est comme ça, donc y'a certaines rumeurs qui ne tiennent pas.
        • [^] # Re: Hmmmf

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

          Je partage tes interrogations... À mon avis, plus que mettre Dalvik sur leur OS, ils devraient essayer de porter Qt sur Android/iPhone (c'est possible ça?). Qt/Quick, c'est quand même vachement sympa pour développer une appli stupide avec trois bouts de javascript, ce qui doit représenter une bonne part des applis iPhone (qui sont en bonne partie des "frontends" à des sites web, cf. l'appli Le Monde). Si Qt est porté sur iPhone et Android, on a une intégration possible des applis sur différents smartphones (ce serait le point "coopérer avec les ecoystèmes existants" de Elop).

          Et Facetime, ça me fait bien rire, je fais de la vidéoconf avec skype sur mon N900 en 3G, et j'ai un écran qui est presque "retina" (800x480). Cela dit, le N900 doit être trois fois plus épais qu'un iPhone :/
          • [^] # Re: Hmmmf

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

            À mon avis, plus que mettre Dalvik sur leur OS, ils devraient essayer de porter Qt sur Android/iPhone (c'est possible ça?)

            Ils ont justement laissé tomber le port Java avec Qt 4.6

            ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

            • [^] # Re: Hmmmf

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

              Ils ont justement laissé tomber le port Java avec Qt 4.6

              En fait SI un portage était fait, il serait fait en natif, plus une intégration à dalvik pour avoir un affichage qt via l'api dalvik, et non pas des bindings à la qt/jambi.
              Mais à mon avis, et à ma grosse inquiétude, ça ne sera pas de qt du tout, mais un android custom nokia. Ca m'inquiète un peu pour l'avenir de qt
          • [^] # Re: Hmmmf

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

            Qt pour Android ? biensur que c'est possible ! http://code.google.com/p/android-lighthouse/
        • [^] # Re: Hmmmf

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

          Ils espèrent sans doute sortir des smartphones avec leur meego et espèrent avoir plein de gentils développeurs qui développent dessus des super killer apps? C'est le rêve de tous les constructeurs qui font des OS tiers, mais à mon avis ça arrivera pas.

          Mouais j'ai tout de même l'impression que les markets sont une fabrique à rêve pour les développeurs et pour les utilisateurs. Au final les killers apps d'un système android ce sont les applications faites par google : gmail, google maps, google navigation, google agenda, greader, youtube, quickoffice, le lecteur de musique/vidéo.

          Ensuite une bonne partie des applications peuvent √™tre faites en HTML5, et j'esp√®re que la fragmentation des OS des smartphones conduira vers ce chemin. Par exemple √ßa me fait bien rire les √©diteurs de presse qui pleurent parce que les conditions d'Apple pour l'ipad sont scandaleuses. Ils n'ont qu'√† faire un site en HTML5 comme cela c'est accessible √† tout le monde et ils contr√īlent tout.

          Puis il y a les jeux. C'est important pour un certain nombre de personnes o√Ļ leur smartphone devient un truc pour passer le temps dans le m√©tro (d'ailleurs c'est une probl√©matique tr√®s urbaine). Pour les d√©veloppeurs l'important c'est la base install√©e, le consentement √† payer des utilisateurs, et la facilit√© de distribution.

          Bref, si nokia veut rentrer dans un cercle vertueux il faut déjà que le système soit parfait sans les applications tierces.

          Apple avait fait le coup (d'apr√®s ce que je vois c'√©tait l'iPhone 3G "y'a une application pour tout"), mais c'est un peu fini non? C'est plus quelque chose de neuf, d'avoir plein d'applications dispo. Les pubs iPhone 4 c'est facetime non (m√™me si j'ai jamais vu quelqu'un l'utiliser, l'argument des possesseurs d'iPhone 4 c'est plut√īt l'√©cran "r√©tina").

          Si tu utilises le m√™me argument √† chaque g√©n√©ration cela ne fonctionne pas, pour que les gens mettent de l'argent dans ton nouveau produit tu dois dire pourquoi il est mieux que l'ancien. D'o√Ļ des pubs sur facetime qui est une marotte de la t√©l√©phonie mobile, un truc que tout le monde veut mais que personne n'utilise.

          Parce que sinon tu tombes dans le probl√®me de la lessive, une fois que tu as dit qu'elle lavait parfaitement les v√™tements, tu fais comment pour vendre ta nouvelle lessive¬†qui co√Ľte le double de l'ancienne¬†?
          • [^] # Re: Hmmmf

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Par exemple √ßa me fait bien rire les √©diteurs de presse qui pleurent parce que les conditions d'Apple pour l'ipad sont scandaleuses. Ils n'ont qu'√† faire un site en HTML5 comme cela c'est accessible √† tout le monde et ils contr√īlent tout.

            Non, ils ne contr√īlent pas l'affichage hors-ligne (webstorage, c'est quand m√™me limit√© en place), et encore moins l'affichage des pubs.

            ¬ę Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. ¬Ľ Coluche

            • [^] # Re: Hmmmf

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

              Oui mais avec les applications ils sont obligés de prendre des pub Apple et quasiment tout les revenus de ses pubs reviennent à Apple.

              Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

              • [^] # Re: Hmmmf

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

                comme de toute façon, ils avaient fait gratuitement de la pub à apple à la sortie de la tablette, je ne comprends pas comment cela peut les déranger de continuer dans la même veine.
      • [^] # Re: Hmmmf

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

        Je suis vraiment le seul sur le globe √† appr√©cier Symbian mis √† part sa licence ? J'aime bien son organisation, il g√©rait le multit√Ęche avant iOS et Android, il permet de coder dans de multiple langages (C++, python, Java) de mani√®re pratique (la documentation ne consid√®rent pas n√©cessairement que tu utilises eclipse), le tout avec un respect de l'utilisateur plus important, **je trouve**, que les trois autres principaux (iOS, Blackberry et Android : pour iOS je pense ne pas avoir besoin de d√©velopper, Blackberry fait passer une partie de ces services sp√©cifiques sur ses propres serveurs (d'ailleurs en faisant fit de l'interop√©rabilit√©, si tu es chez Blackberry tes amis le sont aussi) et Google a tendance √† aller farfouiller ce que je fais (mais toujours pour mon bien) par exemple je doute que le navigateur d'Android soit tr√®s diff√©rents de chrome.

        Bref, bien s√Ľr que Symbian n'est pas parfait, je sais que vous allez me trouver pleins de choses qui le rendent compl√®tement nul, mais moi je ne le trouve pas si mal que √ßa. Le seul point que je lui trouve vraiment dommageable c'est de ne pas arriver √† cr√©er une communaut√© autour et donc d'avoir un Ovi Store pauvre face √† la concurrence. Ils ont probablement lib√©r√© Symbian un peu trop tard (puis refermer).

        PS : En relisant je viens de me rendre compte que je n'ai pas considéré Windows comme un concurrent. Très franchement je ne connais pas ce système et je ne saurais donc pas en dire quelque chose.

        Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

        • [^] # Re: Hmmmf

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          Bof, pour y avoir touché un peu, Symbian c'est une horreur à coder. Le framework ne s'installe correctement que sous Windows, avec un IDE dérivé de l'usine à gaz Eclipse, et pour le faire passer sous Linux, il fallait utiliser des scripts customisés capables d'aller décompresser les .exe fournis par Nokia.

          Les choses se sont quand même pas mal arrangées dernièrement avec la poussée de QT sur Symbian (et MeeGo) et un nouveau SDK dispo sous Linux.
    • [^] # Re: Hmmmf

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

      Perso je sais que si c'est le cas, je l'achete de suite !

      J'ai toujours ete fan des mobiles nokia (j'en suis au 5eme depuis le 3210, en ce moment c'est un E63), les telephones ont toujours resistants et ne m'ont lacher que au bout de 2 ou 3 ans - j'ai meme des amis qui ont le meme nokia depuis 5 ans, en ayant trouve des batteries ! Le hic a toujours ete symbian et malheuresement l'Ovi Store ne fonctionne pas.

      Le seul truc c'est que nokia rentrerait dans le rang et ne serait plus un ovni sur ce marche.
      Est-ce qu'ils ont le choix ? j'en doute beaucoup... Je sais que je vais changer de mobile cet ete, et ben effectivement, je penses de plus en plus partir chez un autre constructeur....
  • # C'est cyclique cette rumeur ou quoi ?

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

    • [^] # Re: C'est cyclique cette rumeur ou quoi ?

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      :-))

      /me a la flemme de chercher celle concernant "Ubuntu qui va proposer un émulateur android, avec autorisation d'accès market, par défaut, pour que les utilisateurs puissent installer les applications du market android sur leur netbook/laptop)
      • [^] # Re: C'est cyclique cette rumeur ou quoi ?

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

        Ce qui est bizarre, en aparté, c'est qu'en cherchant "meego" sur le net anglophone et le net francophone, on tombe sur deux ambiances opposées, entre les anglophones qui extrapolent, imaginent et parlent avec curiosité de meego, et les francophones qui disent et répètent que personne ne développe pour meego, que meego est un échec (alors que cette dernière n'est pas encore sortie)
        • [^] # Re: C'est cyclique cette rumeur ou quoi ?

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          Juste pour pr√©ciser, l√† o√Ļ Android propose une plateforme compl√®te (tu l'installes sur ton matos, et c'est pr√™t √† vendre), MeeGo est une sp√©cification, ce qui veut dire qu'un t√©l√©phone MeeGo est en gros un t√©l√©phone qui fournit un set d'APIs standard. De fait, l'√©tat actuel de MeeGo "handset" ne permettrait pas de faire un t√©l√©phone, et les interfaces de Nokia pour Harmattan sont propri√©taires. Apr√®s, en effet MeeGo propose des composants pour b√Ętir un OS, mais rien n'emp√™che de les remplacer. Et je pense que l'id√©e est que les fabriquants de t√©l√©phones b√Ętiront leurs propres exp√©riences utilisateur, tout en proposant des API standard.
      • [^] # Re: C'est cyclique cette rumeur ou quoi ?

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

        C'était pas une rumeur. C'était une démonstration il y a 2 ans :
        http://android-france.fr/2009/05/28/canonical-pretend-faire-(...)

        ( temps de recherche, 2 minutes sur seeks-project, avec "android ubuntu" )
    • [^] # Re: C'est cyclique cette rumeur ou quoi ?

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

      Bah, il y a un mois c'était une rumeur sur un futur Nokia sous Windows Phone 7 :

      http://www.symbianfrance.com/2010/12/21/un-nokia-sous-window(...)
  • # Succ√®s

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-5.

    Ce qui tends à prouver que ce qui peux faire le succès d'un système aujourd'hui, c'est son attractivité pour les développements indépendants, au final un catalogue applicatifs conséquents et variés, dont des jeux.

    ça fait juste 20 ans que c'est comme ça. Windows, ça vous dit quelque chose?
    • [^] # Re: Succ√®s

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Heu dans le terme (sous la ligne, c'est vrai) "comparaison" c'est quoi que tu ne comprends pas ?

      dans les différences, il y a également le terme "aujourd'hui" (sous la ligne : pour s'imposer alors que d'autres existent déjà, et avec succès)
  • # quoiqu'il en soit

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

    Que ce soit vrai ou pas, android sur nokia pourrait vraiment etre fabuleux.
    Nokia est un superbe constructeur materiel avec des telephones inventif et performants. Le probleme chez eux, c'est le soft. Ca fait longtemps d'ailleurs que c'est le cas...
    De ce que j'avais lu a droite ou a gauche, la division "materiel" et la division "soft" sont quasi independantes et communiquent mal. Et comme historiquement, c'est la division matos qui a le poids le plus important, ils menent la danse, choisi le calendrier de sortie et font un peu ce qu'ils veulent sans forcement bien tenir au courant la division soft qui rame derriere comme c'est pas permis. J'avais lu un temoignage d'un dev qui disait que la division matos pouvait reduire la ram de moitié 2 mois avant la sortie sans demander a la division soft si ca les genait... Imaginez les consequences sur le developpement dans un contexte pareil...

    Donc si Nokia pouvait alleger son developpement (puisque visiblement ils veulent pas y mettre les moyens) en partant sur une base moderne et attractive comme Android, ca pourrait vraiment faire un must-have au final...

    Mais bon, c'est de la pure speculation bien evidemment...
  • # Et Oracle ?

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

    Je doute que Nokia se pose la question de Dalvik avant la fin du procès entre Google et Oracle à propos justement de Dalvik, surtout que d'après ce que dis Nokia ils sontr très frilleux face aux brevets logiciels (cf : Vorbis pas pris en charge à cause de l'éventualité d'attaques (d'apèrs eux en tout cas)).

    Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

  • # dalvik?

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

    J'ai vu un pote qui fait des jeux vidéos sur android.

    La première chose qu'il fait, c'est "calmer" le framework java/dalvik à coup de JNI, pour passer en full natif opengl (NDK), langage C.

    Personnellement, je pense que ça aurait été bien plus propre de proposer un framework en C avec des bindings officiels pour d'autres langages. Beaucoup plus de codeurs auraient été contents.
  • # MicroSoft

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

    Bizarre que personne n'ai émit l'hypothèse windows.
    D'un c√īt√© un g√©ant du logiciel, bien √† la peine question syst√®me pour smartphones (pas attrayant pour les d√©veloppeurs ind√©pendants, ui pas agr√©able pour les utilisateurs, super ferm√© contre les geeks) et d'un autre un g√©ant du t√©l√©phone mobile, bien √† la peine avec des syst√®mes vieillissants et non aboutis (symbian en mode "mort lente", meego en mode "ne sais tjs pas choisir")

    Bref deux géants d'hier et d'aujourd'hui, mais aux avenirs très sombres sans évolution...

    Et v'la que ça fuit de partout... Nokia pourrait choisir windows. Ils attendent vendredi, jour béni, pour l'annoncer, parait il.





    et béh... on a maintenant un mort, Nokia, et un rapace, qui va se refaire sur le dos de la carcasse d'une entreprise européenne créatrice, indépendante, et leader mondial...

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