Raphaël SurcouF a écrit 2609 commentaires

ils ont pas de Kazaa&Co, bref, ils en ont une utilisation normale...

"Normale" ? ;-)
Toi, tu ne t'es jamais fait dire: "- Comment ? Tu ne télécharges pas sur Morpheus/Kazaa/eDonkey !?! Mais à quoi te sers ton PC et ta ligne ADSL ??"
Triste réalité...

La diversité a toujours été la force et la faiblesse du Libre à la fois.
Là où les buts diffèrent: Microsoft cherche à intégrer pour sa clientèle,
pas nécessairement à lui donner le choix.
Les non-éclairés n'ont pas envie de choisir: ça leur fait peur.
Ils veulent pouvoir lire un DVD, un DivX, écouter un CD ou un MP3 quand ça leur chante et c'est tout: il ne faut pas se tromper de public.
Et tout ceci n'est pas complètement inconcevable avec GNU/Linux pour autant:
l'avenir sera aux boîtes noires, développées avec des Logiciels Libres.

C'est un bog tout à fait reproductible: va sur http://www.download.com/(...(...)) , télécharge et installe une bonne cinquantaine de shareware et voilà.

C'est bien ce qu'on disait plus haut: c'est aussi à cause de l'utilisateur, aussi.
Quand on installe tout et n'importe quoi, faut assumer un peu aussi, hein...

C'est pourtant fou ce que Gconf ressemble à cette Base de Registre ;-)
Un arbre de clés avec des valeurs dedans, curieux, non ?
Qui a dit que c'était une mauvaise idée, finalement ?
Je pense que ce n'est pas l'outil qui est en cause, encore une fois,
mais la manière dont il est rempli par les éditeurs tiers, pas toujours au fait des conventions utilisées et définies par Microsoft.

Quand tu mets à jour ton noyau sous GNU/Linux, tu ne redémarres jamais ?

Tes arguments sont nuls et non avenus, l'utilisateur peut installer tous les logiciels qu'il veut sur sa machine, même si ce n'est pas la faute drecte de Microsoft que des logiciels pourraves foutent le bordel sous win, c'est quand même leur responsabilité de ne pas avoir des mécanismes qui ne limitent pas les dégats.

Sous GNU/Linux non plus: on peut installer ce qu'on veut si on en a envie, hein.
Je crois que tu n'as pas bien compris où je voulais en venir, car tu abondes dans le même sens que moi, finalement.

Si le gars veut installer Kazaa il peut le faire, où alors il faut interdire l'utilisation de Kazaa dans la licence de l'OS, ou tout simplement dire que Microsoft dégage toute responsabilité si on utilise d'autres produits que ceux de microsoft sur l'OS microsoft, au moins on joue carte sur table.

Je crois bien que c'est le cas, justement: je ne connais aucune entreprise qui soit prête à prendre en charge délibérement un produit qui n'est pas le sien comme ça.

En gros tes propos veulent dire :
Vous comprenez, c'est la faute de l'utilsateur, il a installé un DVD de marque Y qui est "pourrave" et c'est pour cela que votre TV de marque X (qui est la meilleure en passant) ne peut plus marcher. Vous êtes vraiment trop bêtes de ne pas acheter vos produits chez X

Pourquoi pas ? Dans toutes les autres industries, c'est le cas. Pourquoi serait-ce différent ? Essaie de réparer ta Renault avec une pièce d'Audi, pour voir ce que va te dire le constructeur, ou même le garagiste...
Quand on bricole, faut assumer.

C'est à l'OS de s'adapter à l'utilisateur, pas l'inverse.
Les siéges (la plupart, sauf les délires de designer) sont adaptés à notre anatomie, pas l'inverse.
Je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas pareil pour un OS.

Et là, je suis entièrement d'accord avec toi. D'après moi, il y aurait un marché pour les boîtes noires équipées d'un système GNU/Linux.

Et pourtant winxp a tourné sans problème pendant un an et demi sur ma machine, justement parce que j'évitais d'installer des logiciels "pourraves", je me suis quand même attrapé nimda de retour de vacance, il a été plus rapide que le téléchargement du patch pour le bloquer ! J'aurais pu télécharger le patch avant ?

Il suffisait d'un firewall statefull (que tout petit boitier fournit, pas besoin d'une linux box ou d'un OpenBSD, hein)

Ce n'est pas le système que je critique mais les utilisateurs, nuance.
Faut arrêter de tout rapporter sur soi, aussi.

Avis aux moinsseurs:
Je sais que ce qu'il peut dire ne plains pas toujours mais la moindre des choses est de savoir accepter les critiques externes sans quoi, on va finir par mériter cette image de "sacro-sainte église du Libre"...
Maintenant, s'il est parfois de mauvaise foi, j'aimerais que vous réserviez aussi exactement le même "chatîment" à vos pairs lorsque c'est le cas (et c'en est truffé parmi ces commentaires): deux poids, deux mesures n'a jamais rien donné d'objectif.

Mon coup de gueule (parce que j'en ai marre de jongler avec les -1 de pBpG pour suivre la conversation) !

La volonté n'est pas la finalité: c'est toujours en cours.
Et Microsoft n'est pas le seul à vouloir que tout le monde ait un PC...

Ca n'a rien à voir avec la politique. C'est tout simplement con de se plier à une spécification pensée et maintenue par un seul acteur (ici MS).

Au contraire, je trouve la comparaison bien trouvée.
Microsoft publie XAML: qu'y a-t-il d'équivalent dans le domaine du libre ?
Rien, si on considère que c'est fait pour écrire des applications ...Windows.

Le jour ou MS arrêtera XAML, les applications l'ayant implémanté ne pourront pas faire évoluer XAML car c'est un trus à MS et si tu y touches c'est un procès dans ta gueule alors faut tout refaire.

Donc, on devrait arrêter tout de suite les projets Wine ou Samba.
Pour ce dernier, Microsoft a déjà modifié plusieurs fois le protocole SMB et pourtant, il reste parfois meilleur que l'équivalent natif (dans certaines circonstances).
La force du Libre n'est pas que l'innovation. Sa force, c'est la diversité et surtout, l'intercompatibilité qu'il offre, pas son intégrisme !
C'est comme vouloir instaurer l'anarchie ou le communisme de suite: il y a une étape nécessaire (connue sous le nom de socialisme pour le communisme), il faut savoir cohabiter avec l'existant sous peine de rejet général.

Tous les logiciels installés ne viennent pas de chez Microsoft.
Pourquoi est-ce à eux de toujours en subir les foudres ?
Rien d'étonnant qu'ils cherchent autant à maitriser les logiciels tiers comme le navigateur, le lecteur multimédia, la suite bureautique, etc, etc...
Maintenant, ton père a-t-il installé des logiciels comme Kazaa ?
C'est trop facile d'incriminer toujours Microsoft. Je n'aime pas spécialement les produits de l'entreprise mais il faut savoir rester crédible dans les critiques.
Ceux qui ne rapportent pas d'erreurs ont généralement une "bonne" raison:
ils n'ont pas acheté leurs systèmes et/ou logiciels tiers...

Ton vendeur, il ré-installerait une Mandrake (ou une Debian) de la même façon.
Il n'est pas là pour perdre du temps, au mieux, s'il a un contrat de SAV, il le renvoie vers le service concerné: son boulot, c'est de vendre, pas de réparer.

j'abonde dans l'idée de pBpG: la plupart des problèmes viennent surtout de l'utilisateur. Tu peux prendre le même PC, le même système: tu les laisses libres de faire ce qu'ils veulent, tu en auras toujours pour installer tout et surtout n'importe quoi, n'importe comment et finalement rendre la machine inutilisable.
Entre savoir faire et bricoler, il y a tout un monde: seulement, sous Windows, tu as une trop forte proportion de personnes pensant savoir bien faire alors que c'est loin d'être le cas.
Peut-être parce que même Windows n'est pas conçu pour le particulier: un jour, on en finira avec cette fausse idée. Le PC actuel n'est toujours pas fait pour les particuliers. Ce qu'il faut à la majorité d'entre-eux, c'est une "boîte noire", comme pour la télévision, le téléphone ou... une console de jeux. Point barre.
Si les gens ne veulent pas prendre la peine de se libérer, on ne peut pas les aider, ni les y forcer.

On voit aussi le même type de problèmes dans les projets Libres...
Quand on ne peut pas reproduire l'anomalie parce que l'utilisateur est incapable de se rappeller qu'il a fait un immonde bricolage, ça n'avance à rien.
Donc, le projet Debian a un système pour rapporter les anomalies mais ce n'est pas utilisable si tu utilises des paquets non-officiels (et que tu oublies de le préciser, cas échéant).
Il y a des limites à tout système de support.

Qui a dit qu'ils savent s'en servir ?
La plupart des gens ne lisent pas la documentation quand elle est pourtant disponible (et ce même sous Linux, alors sous Windows...).

Si on fait la distinction entre "Linux" (le noyau) et "GNU/Linux" (le système), foin de troll, alors on peut supposer que pour maitriser "Linux" (le noyau), il s'agit:
- d'en maîtriser la compilation,
- de savoir le customiser aux petits oignons même à grands renforts de patchs,
- ou contribuer à son développement.
Et si l'on parle de "GNU/Linux" (le système), il s'agirait:
- de savoir utiliser couramment un poste de travail graphique sous Linux,
- de savoir installer une RedHat, une Debian, une Gentoo, etc...,
- de savoir administrer un "serveur" avec Apache, Bind, MySQL, etc...

Bref, qu'entend-t-on par "maitriser Linux" ?

On peut citer le projet japonais USAGI[1] bien qu'il soit largement plus orienté IPv6 que FreeS/WAN. D'ailleurs leur implémentation était à l'origine basée sur celle de FreeS/WAN (la version 1.9) mais depuis, c'est complètement différent[2].
Sinon, il existe aussi un patch provenant de kernel.org et intégré depuis les version 2.4.2x des noyaux debian au sein de ceux-ci (ce qui rend l'application du
patch freeswan inapplicable et pose même des problèmes avec grsec selon les versions).
Bref, pour faire des tunnels, on va devoir se tourner:
- soit vers les solutions basées sur des tunnels SSL, MPPE ou TUN (openvpn ou vtun),
- soit vers l'IPv6...

[1]: http://www.linux-ipv6.org/(...)
[2]: http://www2.linux-ipv6.org/viewcvs/*checkout*/usagi/doc/HOWTO/Attic(...)
--
Raphaël SurcouF

Tu peux toujours contacter avec la société Neptune[1] sur Grenoble:
ils font de la gestion de temps pour cybercafé, notamment pour leurs propres salles, et depuis quelques temps, leur outil[2] fonctionne aussi sous Windows (initialement sous Linux).
Ils font également des tables[3] pour bar, prêtes à l'emploi.


[1]: http://www.neptune.fr/(...)
[2]: http://www.cybertable.com/api-ecran.html(...)
[3]: http://www.cybertable.com/(...)

Non merci.
Quand tu es stagiaire, au moins, tu as l'avantage de la durée réduite: un mois ou deux, c'est pas la mère à boire.
Mais en Contrat de Qualification, c'est 18 mois à passer au turbin, avec 75% du temps à être au même rang qu'un stagiaire sur-exploité pour une misère.
Le pire ? On attend de toi que tu saches déjà tout faire... le comble !

A quand le même article sur Arch ? ;-)

Au moins, une console, c'est un tout.
Tu n'as pas besoin d'acheter telle ou telle carte graphique parce que tel jeu la demande expressément...
Tu vas me dire qu'on peut changer le matériel régulièrement: c'est vrai, mais la durée de vie du dit matériel n'excède guère 6 mois en pratique. Passé ce délai, il faudra encore acquérir un meilleur matériel pour jouer aux derniers jeux...

Quand je parlais de braquage/piratage, je parlais de la somme hallucinante à fournir pour se payer une licence MS Windows.

Au temps pour moi. Cela étant dit, à part les PCs assemblés avec ses petites mimines, la plupart sont vendus avec une licence OEM...

Je parlais je la perte d'espace disque liée à la création d'une partition windows. Sur mes 20Go, en perdre 4 ou 5 c'est beaucoup et je préfère les remplir avec des images ou des fichiers Ogg/vorbis créés à partir de mes CDs pour me faire de super playlists.

Je te comprends mieux ;-)

Si, justement !
Ce que je disais quelques commentaires plus haut:
https://linuxfr.org/comments/359380.html(...)

-kde 3.2. gnome 2.5, etc... sont disponible immédiatement après sortie, et bien avant debian

Gnome 2.5 n'est pas une version stable, contrairement à KDE 3.2.

Ensuite, si je m'en réfère aux plateformes supportées par les projets Gentoo[1] et Debian[2], comment comparer les 4 architectures supportées sous Linux face aux 11 en face, sans compter que certaines ne sont pas supportées que pour Linux mais aussi Hurd, FreeBSD, NetBSD et ...Win32. Bien que ces supports sont encore expérimentaux, ils témoingnent de la différence de maturité entre les deux distributions.
Maintenant, certains n'ont que faire des autres architectures et préfèrent donc largement avoir les toutes dernières versions, quitte à en baver. Ceux-là seront certainement bien mieux sous Gentoo que sous Debian. Ils sont libres de choisir.
Foin de troll.

[1] Gentoo: http://www.gentoo.org/main/en/about.xml(...)
[2] Debian: http://www.debian.org/ports/#released(...)

Bon...
J'ai quand même lancé Mozilla pour le vérifier (au cas où).
Donc: on n'est pas obligé de se farcir les couleurs imposées par telle ou telle page web, Mozilla est capable de privilégier les votres !
Maintenant, pour les commentateurs mécontents utilisant Mozilla, apprennez donc à utiliser vos logiciels avant de poster.
Quant aux autres, rapport de bogue avec whishlist pour tag ;-)

Rogntudju !