Preuve que ces gens y ont vu une dérive du pouvoir à l'encontre de la personne humaine qu'ils ont en charge de soigner.
J'ai donc raison de chercher les failles : elles existent, meme les professionnels le reconnaissent ^
Encore une fois : chercher les failles ne veut pas dire diaboliser
Donc tu parlais des limites de la technologie, pas des limites de la physique ^
C'est plus clair comme ca, merci ! J'ai cru que tu parlais d'autres limites physiques que j'ignorais, et ce genre de choses m'interesse, meme si j'y connais rien
Tu vas passer pour un fou, tu risque de te faire interner !
Plus sérieusement, ne t'enerves pas "mais bon sang y'en a pas qu'un psy", la première fois ou tu en as parlé, c'etait là : https://linuxfr.org/nodes/90157/comments/1337587 et c'etait après l'ecriture du commentaire auquel tu réponds.
Loupé, je ne vais jamais au cinéma, et je regarde très rarement la télé. Par contre, j'apprecie le fait que tu sous-entende que je suis décérébré.
Quand un patient est reçu c'est par plusieurs médecins et infirmiers. Les décisions sont collégiales.
Ca, je l'ignorais, et d'ailleurs c'est pas ce que plusieurs personnes ont dit dans ce thread : plusieurs fois j'ai lu "le gars va etre vu par un psychiatre".
Et meme, les decisions collégiales, c'est mieux, mais ca n'empeche pas les erreurs. On peut penser que les gens vont être rétissents à contredire leur collègue, surtout sur des cas un peu limite, surtout si le collègue en question est reconnu comme une sommité dans sa spécialité.
Faut arrêter de diaboliser l'hôpital publique !
Je ne cherche à diaboliser personne, simplement à montrer les failles possibles.
J'ai lu. J'y vois juste un groupe de gens (le fameux "collectif des 39") qui demandent le retrait de la loi qui introduit une obligation de soin après l'hospitalisation, c'est a dire à domicile. Le fait que le site s'appelle collectif psychiatrie doit me faire penser qu'ils s'agit d'un collectif de psychiatres, mais je n'en sais rien et je n'en ai aucune preuve. Que dois-je en conclure ?
Le problème c'est de définir vrais malades et gens sains.
Quelqu'un qui décide de faire une grève de la faim jusqu'a ce qu'il n'y ait plus aucune violence entre deux peuples, certains auraient tendance a le considérer comme un malade. Pourtant, Gandhi était juste quelqu'un de déterminé, qui a finit par réussir (oui, meme sur ce point).
Interner d'office quelqu'un parce qu'il pourrait être dangereux pour lui-meme, pour moi, c'est de la grosse connerie. L'internement d'office ne devrait être possible qu'en cas de dangers avéré pour les autres.
Si tu as subi de mauvais traitement ici ou dans un autre HP je t'invites à porter plainte auprès du webmaster de l'administration…
Mettons qu'il le fasse.
Il se retrouve au tribunal, s'est la parole d'un ex-interné "j'avais pas besoin de médicament" contre celle d'un psychiatre reconnu, a qui la justice demande régulièrement d'établir si telle personne etait suffisament lucide au moment des faits pour être jugée ou non, qui va dire "ce type est un dangereux malade, j'ai eu raison de lui niquer le cerveau".
C'est sur, là encore, il a toutes ses chances ! Le juge va bien entendu croire l'ex-interné, plutot que le psychiatre reconnu !
Non mais ca vous viendrait pas a l'esprit de reconnaitre les failles quand elles existent ?
Qui te dit sans limite de temps ? Si le psychiatre dit qu'il n'a rien à foutre là, il ne va pas rester.
si le psychiatre dit que…
Je disais sans limite de temps par rapport à la garde a vue, dans laquelle on te prive de liberté sans jugement, mais y'a un cadre très strict, une limite de temps clairement définie, etc…
C'est pas la raison qui me choque : c'est le moyen : un arrété municipal.
C'est la procédure pour l'hospitalisation d'office danger imminent.
Oui, bah c'est justement cette procédure qui me parait choquante. Encore une fois : le gars se retrouve privé de sa liberté sans jugement et sans limite de temps.
Euh… Oui, c'est possible, encore heureux. Certes, des fois la police en abuse alors qu'elle n'en a pas le droit, mais la garde à vue (qui prive de liberté sans jugement) est aussi faite sans jugement.
La garde a vue est strictement encadrée, ne peut pas dépasser une certaine durée, etc…
Pour info, il n'y a plus une seule mine d'uranium exploitée en France depuis le début des années 2000. 100% de notre uranium est importé (du Niger principalement, pas le pays le plus stable au monde). Pour l'indépendance énergétique que certains tentent de nous faire croire, on repassera…
Element déja débattu ici plusieurs fois.
L'uranium, on l'importe plutot que de l'extraire, parce que ca revient moins cher. Ca ne change en rien notre indépendance : le jour ou plus personne ne veut nous le vendre, on pourra l'extraire.
L'article est probablement erroné, ce ne peut être que par arrêté préfectoral
Franchement, ca ne change rien pour moi. Quelqu'un se retrouve privé de sa liberté sans jugement. Que ce soit par la décision d'un prefet ou d'un maire, bof !
Après l'article ne dit pas si le type a dit « si vous continuez comme ça je me laisse mourir de faim/je me jette dans le puits », donnant une justification ou un bon prétexte pour demander son internement.
Tu trouve franchement que quelqu'un qui fait la grève de la faim mérite d'être privé de sa liberté ?
le texte de loi
Mouaip… C'est un texte de loi qui modifie d'autres lois. Déja, les textes juridiques, en général, c'est imbitable, mais là…
― à la première phrase, les mots : « est hospitalisée sans son consentement » sont remplacés par les mots : « fait l'objet de soins psychiatriques »
D'un autre côté, tu ne connais qu'un seul point de vue.
Certes
A partir de là, tu ne peux pas du tout savoir si il n'y a pas eu autre chose qui a fait qu'on le met en HP.
Peu importe qu'il y ait d'autres raisons. C'est pas la raison qui me choque : c'est le moyen : un arrété municipal. En gros, le maire dit : "celui la vous me l'enfermez" et on t'enferme. Pas de jugement, rien. Des pouvoirs aussi importants dans les mains d'un simple maire de village.
Non, parce que bon, un HP, ça coûte, et c'est pas pour un enchaînement qu'on va dépenser de la thune non plus, donc j'ai un doute.
"Isolons nos bâtiments et nous serons leaders sur le marché des techniques et matériaux de construction isolants, indispensables quand se chauffer coûtera sinon un salaire !"
Quand se chauffer coutera un salaire ? Je pense que tu parle d'augmentation du prix du gaz et du fioul (petrole) ? Tu oublies le chauffage electrique, qui n'a aucune raison de devenir plus cher sauf si on décide de produire de l'electricité moins polluante et/ou moins dangereuse.
Bref, ecologie et economie ne font pas forcément si bon ménage que ca. C'est bien là le problème, sinon ca ferait longtemps que tout serait réglé.
"Développons les transports en commun, et nous serons plus compétitifs car moins chers sur les trains, bus, métros, … !"
Pas compris celle la. Tu propose de dépenser des millions dans les trains, bus, metro (la je suis d'accord) en disant que, grace a ca, on aura des transports moins chers et donc qu'on sera plus compétitif ? Là, je ne suis plus d'accord. C'est loin d'être evident que ca couvrirait toutes les dépenses. Je suis meme plutot convaincu du contraire.
Non, si on veut développer les transports en commun, faut pas faire croire que c'est parce que ca va nous rapporter des sous : ca va en couter beaucoup plus ! Par contre, ca nous apportera une meilleure qualité de vie, ca d'accord.
PS : contrairement a ce qu'on pourrait croire en lisant ce commentaire, je ne suis pas du tout anti-ecolo. Je me considère moi-meme comme "ecolo-lache" (celui qui voudrait qui voudrait qu'on fasse quelque chose mais qui bien souvent agit différement de ses convictions). Mais dire des bétises ne fera pas avancer les choses.
Enfin il me semble plus facile de faire un discours sur le thème "allons sur mars avant les chinois" que de dire "allons au boulot en vélo sous la flotte pendant que les chinois consomment ce qu'il reste de pétrole pour aller au sec à l'usine".
Enfin après je suis pas politicien mais je pense que Kennedy avait un thème plus facile à vendre quand même.
Deja, en lisant le journal, j'ai trouvé ca assez scandaleux, mais en lisant le lien, j'ai bondit à la phrase suivante :
Elus, gendarmes et pompiers se rendent sur place et décident, bien que l’action se déroule dans le calme, de l’hospitalisation d’office du militant par arrêté municipal !
Par arreté municipal ! en gros le maire a dit "il nous casse les couilles, enfermez le", et hop, on s'excute, le gars va être drogué contre sa volonté, privé de sa liberté, et tout ca SANS AUTRE FORME DE PROCES ! C'est d'autant plus hallucinant que, justement, le gars venait pour protester contre une décision dudit maire !
Reflechissez bien aux prochaines municipales : le gars qui sera élu aura le droit de vous envoyer a l'HP si vous avez le malheur de contester une de ses décisions éclairées !
Edit : Perso, le maire, je l'enverrai lui-meme dans un HP, pour qu'il voit un peu de ce qu'il a décidé pour un de ses administrés !
Vu que faut 50 ans pour aller sur l'étoile la plus proche avec les lois de la physique connue,
Ah ? Je croyais que les lois de la physique connue c'est qu'il faut au moins 4,1 an pour aller a 4,1 année lumière (puisqu'on ne peut pas dépasser la limite de la vitesse de la lumière) mais a vrai dire je m'y connais très peu. A quelles loi de la physique faisais tu allusion ?
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 1.
Alors là, oui, je pense qu'on va pas être d'accord, mais pour moi "niquer le cerveau", c'est vraiment l'expression juste pour certains médicaments.
C'est peut être parfois nécessaire, mais c'est bien ce que certains médicaments font !
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 1.
J'ai donc raison de chercher les failles : elles existent, meme les professionnels le reconnaissent ^
Encore une fois : chercher les failles ne veut pas dire diaboliser
[^] # Re: mouahahah
Posté par CHP . En réponse au journal Les médias, la France et l'élection : sommes-nous un pays anti-progressiste ?. Évalué à 1.
Donc tu parlais des limites de la technologie, pas des limites de la physique ^
C'est plus clair comme ca, merci ! J'ai cru que tu parlais d'autres limites physiques que j'ignorais, et ce genre de choses m'interesse, meme si j'y connais rien
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 3.
Ne t'enerves pas comme ca.
Tu vas passer pour un fou, tu risque de te faire interner !
Plus sérieusement, ne t'enerves pas "mais bon sang y'en a pas qu'un psy", la première fois ou tu en as parlé, c'etait là : https://linuxfr.org/nodes/90157/comments/1337587 et c'etait après l'ecriture du commentaire auquel tu réponds.
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à -2.
Loupé, je ne vais jamais au cinéma, et je regarde très rarement la télé. Par contre, j'apprecie le fait que tu sous-entende que je suis décérébré.
Ca, je l'ignorais, et d'ailleurs c'est pas ce que plusieurs personnes ont dit dans ce thread : plusieurs fois j'ai lu "le gars va etre vu par un psychiatre".
Et meme, les decisions collégiales, c'est mieux, mais ca n'empeche pas les erreurs. On peut penser que les gens vont être rétissents à contredire leur collègue, surtout sur des cas un peu limite, surtout si le collègue en question est reconnu comme une sommité dans sa spécialité.
Je ne cherche à diaboliser personne, simplement à montrer les failles possibles.
J'ai lu. J'y vois juste un groupe de gens (le fameux "collectif des 39") qui demandent le retrait de la loi qui introduit une obligation de soin après l'hospitalisation, c'est a dire à domicile. Le fait que le site s'appelle collectif psychiatrie doit me faire penser qu'ils s'agit d'un collectif de psychiatres, mais je n'en sais rien et je n'en ai aucune preuve. Que dois-je en conclure ?
[^] # Re: Et bah...
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 1.
Le problème c'est de définir vrais malades et gens sains.
Quelqu'un qui décide de faire une grève de la faim jusqu'a ce qu'il n'y ait plus aucune violence entre deux peuples, certains auraient tendance a le considérer comme un malade. Pourtant, Gandhi était juste quelqu'un de déterminé, qui a finit par réussir (oui, meme sur ce point).
Interner d'office quelqu'un parce qu'il pourrait être dangereux pour lui-meme, pour moi, c'est de la grosse connerie. L'internement d'office ne devrait être possible qu'en cas de dangers avéré pour les autres.
[^] # Re: mouahahah
Posté par CHP . En réponse au journal Les médias, la France et l'élection : sommes-nous un pays anti-progressiste ?. Évalué à 3.
Sauf que pour faire du biocarburant, faut utiliser des terres arables, et ces terres ne seront donc plus utilisées pour l'alimentation
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 1.
Déja, ca, je savais pas. Mais meme : ce juge des libertés il se base sur quoi ? Sur l'avis du psychiatre ?
[^] # Re: Les fondamentaux
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à -2.
Donc c'est niquel, on peut très bien en abuser, c'est pas grave.
[^] # Re: Et bah...
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à -1.
Belle argumentation !
Tu m'as convaincu !
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à -1.
Mettons qu'il le fasse.
Il se retrouve au tribunal, s'est la parole d'un ex-interné "j'avais pas besoin de médicament" contre celle d'un psychiatre reconnu, a qui la justice demande régulièrement d'établir si telle personne etait suffisament lucide au moment des faits pour être jugée ou non, qui va dire "ce type est un dangereux malade, j'ai eu raison de lui niquer le cerveau".
C'est sur, là encore, il a toutes ses chances ! Le juge va bien entendu croire l'ex-interné, plutot que le psychiatre reconnu !
Non mais ca vous viendrait pas a l'esprit de reconnaitre les failles quand elles existent ?
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 7.
Un coup derrière la nuque ?
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 0.
Voila… Donc si le psy a décidé qu'il restait ad vitam eternam, il reste des années la bas sans jamais avoir été jugé.
Si le psy est le beau-frere du maire, c'est sur, il a toutes ses chances…
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 7.
si le psychiatre dit que…
Je disais sans limite de temps par rapport à la garde a vue, dans laquelle on te prive de liberté sans jugement, mais y'a un cadre très strict, une limite de temps clairement définie, etc…
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 5.
Oui, bah c'est justement cette procédure qui me parait choquante. Encore une fois : le gars se retrouve privé de sa liberté sans jugement et sans limite de temps.
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 2.
La garde a vue est strictement encadrée, ne peut pas dépasser une certaine durée, etc…
[^] # Re: mouahahah
Posté par CHP . En réponse au journal Les médias, la France et l'élection : sommes-nous un pays anti-progressiste ?. Évalué à 2.
Element déja débattu ici plusieurs fois.
L'uranium, on l'importe plutot que de l'extraire, parce que ca revient moins cher. Ca ne change en rien notre indépendance : le jour ou plus personne ne veut nous le vendre, on pourra l'extraire.
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 5.
Franchement, ca ne change rien pour moi. Quelqu'un se retrouve privé de sa liberté sans jugement. Que ce soit par la décision d'un prefet ou d'un maire, bof !
Tu trouve franchement que quelqu'un qui fait la grève de la faim mérite d'être privé de sa liberté ?
Mouaip… C'est un texte de loi qui modifie d'autres lois. Déja, les textes juridiques, en général, c'est imbitable, mais là…
J'ai arrété de lire là….
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 10.
Certes
Peu importe qu'il y ait d'autres raisons. C'est pas la raison qui me choque : c'est le moyen : un arrété municipal. En gros, le maire dit : "celui la vous me l'enfermez" et on t'enferme. Pas de jugement, rien. Des pouvoirs aussi importants dans les mains d'un simple maire de village.
Ca coute pas à la mairie, ni au maire.
[^] # Re: dépassé
Posté par CHP . En réponse au journal Linuxfr remplacera-t-il wikipédia ?. Évalué à 2. Dernière modification le 03 avril 2012 à 14:42.
Peut être. J'ai repris l'orthographe qu'a utilisé la personne à qui je répond.
Je me fous de savoir écrire tacle : je ne suis pas footeux.
Edit : mince, je me suis fait avoir : j'ai dit que j'ignorais ce genre de conneries, et je t'ai répondu…
[^] # Re: mouahahah
Posté par CHP . En réponse au journal Les médias, la France et l'élection : sommes-nous un pays anti-progressiste ?. Évalué à 1.
Quand se chauffer coutera un salaire ? Je pense que tu parle d'augmentation du prix du gaz et du fioul (petrole) ? Tu oublies le chauffage electrique, qui n'a aucune raison de devenir plus cher sauf si on décide de produire de l'electricité moins polluante et/ou moins dangereuse.
Bref, ecologie et economie ne font pas forcément si bon ménage que ca. C'est bien là le problème, sinon ca ferait longtemps que tout serait réglé.
Pas compris celle la. Tu propose de dépenser des millions dans les trains, bus, metro (la je suis d'accord) en disant que, grace a ca, on aura des transports moins chers et donc qu'on sera plus compétitif ? Là, je ne suis plus d'accord. C'est loin d'être evident que ca couvrirait toutes les dépenses. Je suis meme plutot convaincu du contraire.
Non, si on veut développer les transports en commun, faut pas faire croire que c'est parce que ca va nous rapporter des sous : ca va en couter beaucoup plus ! Par contre, ca nous apportera une meilleure qualité de vie, ca d'accord.
PS : contrairement a ce qu'on pourrait croire en lisant ce commentaire, je ne suis pas du tout anti-ecolo. Je me considère moi-meme comme "ecolo-lache" (celui qui voudrait qui voudrait qu'on fasse quelque chose mais qui bien souvent agit différement de ses convictions). Mais dire des bétises ne fera pas avancer les choses.
[^] # Re: Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 10. Dernière modification le 03 avril 2012 à 14:18.
Apparement le maire est un dangereux psychopathe !
Tiré du meme site :
http://www.ldh-france.org/section/loupian/2011/12/31/sfdgdg/
http://www.ldh-france.org/section/loupian/2012/01/17/des-armes-illegales-en-mairie-de-loupian-oui-c%e2%80%99est-grave/
Edit : le gars a meme une section rien que pour lui sur le site de la ligue des droits de l'homme…
[^] # Re: mouahahah
Posté par CHP . En réponse au journal Les médias, la France et l'élection : sommes-nous un pays anti-progressiste ?. Évalué à 1.
Pluzun !
# Hallucinant et révoltant !
Posté par CHP . En réponse au journal Toi aussi gagne un séjour en HP. Évalué à 10. Dernière modification le 03 avril 2012 à 13:59.
Deja, en lisant le journal, j'ai trouvé ca assez scandaleux, mais en lisant le lien, j'ai bondit à la phrase suivante :
Par arreté municipal ! en gros le maire a dit "il nous casse les couilles, enfermez le", et hop, on s'excute, le gars va être drogué contre sa volonté, privé de sa liberté, et tout ca SANS AUTRE FORME DE PROCES ! C'est d'autant plus hallucinant que, justement, le gars venait pour protester contre une décision dudit maire !
Reflechissez bien aux prochaines municipales : le gars qui sera élu aura le droit de vous envoyer a l'HP si vous avez le malheur de contester une de ses décisions éclairées !
Edit : Perso, le maire, je l'enverrai lui-meme dans un HP, pour qu'il voit un peu de ce qu'il a décidé pour un de ses administrés !
[^] # Re: mouahahah
Posté par CHP . En réponse au journal Les médias, la France et l'élection : sommes-nous un pays anti-progressiste ?. Évalué à 2.
Ah ? Je croyais que les lois de la physique connue c'est qu'il faut au moins 4,1 an pour aller a 4,1 année lumière (puisqu'on ne peut pas dépasser la limite de la vitesse de la lumière) mais a vrai dire je m'y connais très peu. A quelles loi de la physique faisais tu allusion ?