CHP a écrit 3496 commentaires

Si l'employeur accepte le stagiaire "pour faire une bonne action", il n'a pas a se plaindre du fait que le fait de l'encadrer lui coute plus cher que ce que le stagiaire lui rapporte.

PS : Ca marche aussi avec les charlatans commerciaux qui harcelent la société pour qu'on leur achete leur bouse produit : ils achetent sans avoir besoin, pour qu'on arrete de les harceler ou pour faire une bonne action ?

si il fallait que le stagiaire rémunère le maître de stage (ben oui, "Tout travail mérite salaire", "tout" comprenant celui de maître de stage), il pourrait (parfois, certes pas toujours) en avoir de sa poche.

Ici, tu dis que "tout travail mérite salaire" implique que le stagiaire doit rémunérer le maitre de stage.
bah non. Le travail du maitre de stage est déja rémunéré par l'employeur.
Et si le maitre de stage est l'employeur, son travail d'encadrement est largement payé par le travail effectué par le stagiaire (ou alors, c'est que l'employeur s'est planté quand il a décidé de prendre ce stagiaire)

Bof, de 1), le maitre de stage peut être le demandeur de stagiaire. Pas forcément l'employeur.

Le maitre de stage recrute le stagiaire en tant que représentant de son employeur.

Et pis, il n'y a aucune raison de rémunérer plus parce qu'un gars doit faire un travail qui le sort un peu de sa tâche quotidienne.

Je n'ai pas parlé de le rémunérer plus. J'ai dit que ce travail (encadrer le stagiaire) etait déja rémunéré (par l'employeur).

Un stagiaire, c'est aussi une chance pour le maitre de stage. de sortir de son quotidien, de rencontrer un stagiaire qui a d'autres compétences que lui, probablement plus récente sur certains points. Un stage, c'est un pari gagnant-gagnant.

Tout a fait d'accord. Pourquoi voulez-vous tous le transformer en relation gagnant-perdant (je vous rappelle que vous parlez tous de faire payer le stagiaire pour avoir le droit de travailler, parce que son travail necessite de l'encadrement, et que ca donne du travail à la personne qui l'encadre) ?

Un peu de flexibilité et arrêter de penser aussi étroitement, ca serait permettrait d'avoir une relation au travail moins… défaitiste.

Désolé, je ne considère pas que refuser de considérer que le stagiaire doive payer pour pouvoir être encadré relève d'un manque de flexibilité ou de l'etroitesse d'esprit…

Encore une fois : oui, un stagiaire a besoin d'encadrement, oui c'est du travail pour la personne qui l'encadre, et qui donc aura moins de temps pour faire son travail a lui. Mais la situation est la meme pour n'importe quel employé : il y a toujours quelqu'un qui l'encadre, et encadrer quelqu'un ca demande toujours du travail.

Bon, ça parait un voeux pieu limite impossible à mettre en oeuvre, mais en tout cas ça donne un espoir qu'un jour on puisse, nous utilisateurs, récupérer des informations comme nos relevés bancaires.

En tant qu'utilisateur, j'ai jamais eu de problème pour acceder à mes relevés bancaires… Ta banque ne te fournit aucun relevé de ton compte ?

Pourquoi l'employeur paierait-il quelqu'un pour faire le maître de stage ?

Parce que c'est lui qui a besoin d'un stagiaire.
Et puis, le maitre de stage n'est rarement que maitre de stage (ou alors c'est qu'il gère une dizaine de stagiaires).

Et dans le cas où le maître de stage est son propre employeur, pourquoi donnerait-il de son temps à former un stagiaire, temps qui écrase celui de son travail principal et qui rapporte ?

Meme reponse : c'est lui qui a besoin d'un stagiaire.
Ferais-tu payer au cadre junior le salaire du cadre sénior qui l'encadre ? C'est pourtant le meme cas : quelqu'un qui prend sur son temps de travail pour encadrer quelqu'un d'autre.

Donc pour toi ca serait normal que le maitre de stage, qui est déja payé par son employeur pour encadrer le stagiaire, soit en plus payé par le stagiaire ?

Oui, c'est normal que l'employeur paye tout. Le maitre de stage comme le stagiaire travaille pour lui, non ?

Tout travail mérite salaire, faut-il expliciter "de la part de celui qui a besoin de ce travail"

Et QUI a besoin qu'on encadre un des stagiaires qu'il a décidé de prendre ? L'employeur.

Sinon, je me permettrai de travailler pour moi et de te présenter la facture, vu que ça n'a pas l'air de te choquer quand tu l'écris pour les autres ;-).

D'une part ca n'a rien à voir, d'autre part, encore une fois, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit… Tu zenitramise encore et toujours.

Oui, le stagiaire a besoin qu'on l'encadre. Ca fait partie des ressources dont il a besoin pour être efficace. Vas tu demander aux cadres de l'entreprise de payer leurs téléphones, leurs postes de travail et leurs ordinateurs portables ? Dans les deux cas (l'encadrement du stagiaire, ou l'ordinateur du cadre) ce sont des ressources dont les gens ont besoin pour pouvoir fournir un travail dont a besoin l'employeur. Donc c'est lui qui paye.

Oui, et on a le droit de dire qu'on aime pas tel type de journaux. Et c'est pas moins pertinent de dire "j'aime pas ces journaux" que de dire "bah moi je les aime donc je voudrais pouvoir te moinser encore plus"…

PS : tu vas pouvoir te faire plaisir à le moinser : je viens de le plusser.

Oui, mais dans les deux sens aussi : le stagiaire demande plus de temps de gestion, il met plus de temps à démarrer etc… Et ça a un coût, parfois supérieur au gain qu'apporte le stagiaire.
Alors il faut faire attention avec ce genre de grande phrase, si il fallait que le stagiaire rémunère le maître de stage (ben oui, "Tout travail mérite salaire", "tout" comprenant celui de maître de stage), il pourrait (parfois, certes pas toujours) en avoir de sa poche.

Effectivement, encadrer un stagiaire, c'est du travail. Mais, si je ne me trompe pas, ce travail est déja rémunéré par l'employeur.

Je promet un plussage a celui qui me trouve la photo de la petite voix ^{^}

Et encore, on peut se demander s'il ne faudrait pas compter les abonnées FTTB, ce qui augmente considerablement le chiffre

tiré de wikipedia :

Il apparait que sur les 655000 abonnés connectés à la fibre optique en France mi-2011 (FTTB, FTTH et FTTLA confondus), 395000 bénéficient de la technologie FTTB, proposée principalement par Numericable. Les autres opérateurs proposant la fibre optique (technologie FTTH) sont : Orange (avec 73000 abonnés), SFR (51000 abonnés) et Free (28000 abonnés).

J'ai répondu à la question 'pourquoi il est moinsé comme ca', pas à la question 'pourquoi personne ne répond sur le fond'

A part le fait qu'il radote, y a une raison … objective de le sabrer comme ca?

Euh…

Dans tes rêves, la seule réponse que tu peux avoir c'est que leur façon de faire est parfaite et qu'il n'est pas question de discuter de se mettre autour d'une table pour faire quelque chose de commun. Ils aiment emmerder les développeurs et en son fiers!

Tu vois pas de problème dans cette phrase ? Genre, un ton qu'il adopte trop souvent et qu'on lui reproche depuis longtemps, ce mélange de mépris, d'insulte mal déguisée, de je-fais-dire-aux-gens-ce-qu-ils-n-ont-jamais-dit-mais-c-est-pas-grave-parce-que-ca-me-sert, bref en un mot : de la zenitramerie ?

https://www.google.fr/?q=nombre%20d'abonnés%20fibre%20optique%20en%20France

Et la, je trouve tout et n'importe quoi :
600 000 abonnés fibre (1er lien)
140 000 abonnés fibre (2ème lien)
1,3Millions d'abonnés fibre (3ème lien)
270 000 abonnés fibre (4ème lien)

Note : meme avec le chiffre le plus haut (1,3million) ca te donne raison… Mais bon. Quand on a une telle disparité de chiffres, on peut se demander quelles sont leurs sources…

Enfin du coup, beaucoup vont préférer aller télécharger "illégalement" les jeux, y compris en ayant les originaux.

AH ? je croyais que si on possédait l'original c'etait pas illégal ?

la proportion d'agriculteurs parmi les ruraux est bien supérieure à celle de ceux ayant la fibre parmi les urbains :)

Pas sur…

Source ?

Qui "à Paris" au siège du parti connaît chaque militant

Suivi de

Tout le monde connaît tout le monde et chacun sait en général comment vote son collègue/camarade…

Pour justifier de la meme chose… Tu vois pas un problème dans cette argumentation ?

Si seulement zenitram n'avait dit que "fais un patch"…

Perso quand on me demande un truc pour faire un blog pour une association, je recommande wordpress

Oui, pour faire un blog oui…
Malheureusement, il n'est plus utilisé pour ca, aujourd'hui

Toujours à insulter l'autre parce qu'il ont le malheur de réussir (jalousie?),

Euh… Le problème du gros actionnaire qui ne vit que de ses dividendes, c'est pas qu'il ait réussi (pour moi il n'a pas forcément réussi, la réussite n'est pas une question d'argent), c'est qu'il gagne de l'argent sans travailler. Il gagne de l'argent parce qu'il a de l'argent, et souvent il a de l'argent parce que son père ou son grand père a bien travaillé.

après tu m'étonnes que les gens rigole quand ces personnes parlent de "vivre tous ensemble", ce n'est pas le but du tout!

Rapport avec la choucroute ? Aucun ? Personne n'a parlé de "vivre ensemble" ? Ah bon, je me disais aussi… Juste une tartine de plus de zenitramerie (ce savoureux mélange de provocation, de mépris et d'insulte à demi-déguisée)

Je ne suis pas convaincu que "l'être humain ne bosse que si on lui botte le cul" soit un fait !

Effectivement, il y a autre chose : le travail de force. C'est un choix.

Non, il a d'autres choses. Le travail par conviction (bénévolat), par exemple. Mais c'est vrai que, pour quelqu'un pour qui réussir c'est avoir plein de bonnes nactions kirapportent, c'est difficile à comprendre…

Sinon pourquoi les gens feraient-ils des logiciels libres ?

Perso je fais du libre. Ca va t'étonner, mais je le fait parce que ça paye (…) [1]
et pour info, dans le proprio il y a aussi des freeware de chez freeware (sans pub, juste le plaisir de développer).

Donc il y a d'autres motifs pour travailler que "ca paye" ou "sinon on va me botter le cul"…

[1] : je passe encore sur la tartine de zenitramerie…

2% des ruraux fournissent la bouffe, 100% des urbains payent la fibre, 98% des ruraux sont des profiteurs ?

Pinaise, je n'y avais jamais pensé, mais l'idée me parait vraiment très bonne.

Ca me parait clairement faisable en plus…

Si jamais tu décides de te lancer, fais le nous savoir, je pourrai filer un coup de main (pas a temp plein bien sur).

Le libre, c'est bien : tu es libre de proposer faire un patch si tu en as réellement besoin de ces perfs! Si tu ne l'as pas encore fait ou fait développer, c'est que tu n'en as pas tant besoin que ça…

Bienvenue dans le monde merveilleux de zenitram, où tout le monde est soit excellent developpeur (et ca dans toutes les technologies), soit immensément riche…

Merci Captain Obvious ! Le problème n'est pas la production que se fait en milieu rural. C'est exactement comme pour l'eau la production est le même prix. C'est comme la production de l'information c'est pas plus cher en ville qu'à la campagne.

La production non, mais la distribution ?

Quand je corrige les gens, on me critique car je les prend de haut, quand je discute en ne relevant pas tous les détails, on me critique car je ne relève pas tout, dans tous les cas je serai critiqué.

LOL !
Tu devrais te rapprocher de Samwang, si tu te sens persécuté par une cabale. Ou bien, comme samwang, tu pourrais aussi te remettre en question… Peut être aussi que le ton insultant, méprisant, je-sais-tout-vous-etes-des-cons-si-vous-êtes-pas-d-accord à du mal a passer ?
C'est pas comme si on ne te l'avais jamais dit…

Une moto c'est quoi, 6000 à 9000€. Va trouver une voiture petite à moyenne à ce prix là.

Tiens, c'est le prix que j'ai payé ma voiture, neuve. Et je parle de la fourchette basse.

Et si on vise la même catégorie en 2 roues on trouve moins cher.

Je dis pas le contraire, juste tu semblais dire ("va trouver") que ca n'existait pas, une voiture à ce prix là.

150*2 =300. Sur une voiture, on a un train avant et un train arrière. Un train de pneus, c'est 2 pneus.

Pardon pour l'erreur, c'est pas comme si tu n'avais pas compris…

Oui, je chipote mais c'est pas moi qui ai commencé :)

Ne pas confondre ce qui est nocif pour l'humain dans l'immediat et ce qui est nocif pour l'environnement sur le long terme (moins de micro-particules cancérogènes != plus écologique).

Faudrait plutot regarder les émissions de gaz.