CHP a écrit 3496 commentaires

Une moto c'est quoi, 6000 à 9000€. Va trouver une voiture petite à moyenne à ce prix là.

Tiens, c'est le prix que j'ai payé ma voiture, neuve. Et je parle de la fourchette basse.

Sur ma voiture, c'est mini 150€ le pneu, 600€ mini le train.

150*2 =300. Sur une voiture, on a un train avant et un train arrière. Un train de pneus, c'est 2 pneus.

Euh… Si la vitesse est plus élevée que la limite, dans 99% des cas le "sans gravité" est plutôt équivalent à la tombe.

99% : chiffre sortit du chapeau.
La limite, en ville, c'est 50 km/h.

Au lieu d'essayer d'éviter les « motards suicidaires » (merci, nous ne voulons pas tous perdre la vie) roule normalement, mets tes clignos quand tu changes de direction, vérifie tes angles morts, utilise tes rétros, roule bien au milieu de la voie de circulation, respecte les distances de sécurité.

J'ai un petit problème avec ce commentaire. Si on le lit, on dirait que seuls les automobilistes enfreigne le code de la route…

OUI, certaines voitures changent de file sans clignotant, OUI certains conducteurs pensent qu'un coup dans le retro toutes les demi-heure est suffisant.

Mais faut pas se voiler la face : OUI, certains motards conduisent également n'importe comment aussi !

Une moto peut être virtuellement invisible dans un rétro

Le danger, c'est l'aveugle qui conduit plutôt, dans ce cas.

Euh… Celui qui ne voit pas ce qui est invisible est un aveugle ?

Mais tout le monde peut venir sur la tribune

oui

et on t'accueillera a bras ouverts.

Pas toujours

Le but de mon commentaire n'etait pas de demander des sources, mais de me moquer de forkbomb qui se plaint que ses contradicteurs ne citent pas leurs sources alors qu'il ne le fait pas plus.

Profitons-en également pour rappeler que la "puissance", qui est en réalité la puissance maximale (donc à un régime bien précis) est un indicateur très imparfait. Une moto faisant 140ch à 14000 tr/min fera souvent 40ch aux régimes plus habituellement utilisés.

C'est beaucoup plus sourcé…

Dans l'affaire des minarets, la démocratie suisse fut la dictature de la majorité.

De plus, de contres-exemple de démocratie indirecte ayant donné des actions "moralement condamnables" sont encore plus nombreux: guerre en Irak, en Afghanistan, soutiens financiers discutables à pas mal de pays, ministère de l'identité nationale, …

C'est pour ca que j'ai dit " meme la démocratie directe est imparfaite".

Je ne confonds pas les inégalités innées et celles construites par la société. La preuve : j'ai souligné les inégalités construites par la société dans la démocratie athénienne.

Ou alors cela signifie que la démocratie ne restera qu’un idéal. Une utopie. Vision à laquelle j’adhère complètement.

La société suisse est pourtant bien une démocratie directe, non ?

PS : meme la démocratie directe est imparfaite, cf l'affaire des minarets en suisse.

De plus, lors de ces assemblées, celui qui a le capital intellectuel et le charisme nécessaire s’en sortira mieux que d’autres. C’est bien ce qui est au cœur de la démocratie : l’égalité. Du moment qu’un citoyen possède une capacité d’analyse, argumentative, des moyens, supérieurs à ceux d’un autre, alors la démocratie ne sera que formelle (le vote), mais pas établie de fait (l’expression libre et consciente de chaque citoyen).

Ne pas confondre l'egalité des droits et l'egalité tout court. Les hommes ne seront jamais égaux. Il y aura toujours des petits et des grands, des intelectuels et des manuels, des gens qui ont du charisme et d'autres qui n'en ont pas.

L'egalité des droits et possible, souhaitable et necessaire pour une démocratie. L'egalité des hommes est impossible, on ne saurait donc l'imposer comme necessaire à la démocratie.

Pour en revenir à la démocratie athénienne : elle est loin d'être égalitaire. Chacun n'a pas les memes droits, meme parmi les citoyens. Certains postes étaient reservés aux plus riches, par exemple.

Tiré de Wikipedia :

Des hommes libres, Solon tire quatre classes censitaires. D'après le nombre de mesures de blé, de vin et d'huile que le citoyen possède, il appartient à l'une des quatre « tribus » suivantes :
les pentacosiomédimnes (qui possèdent plus de 500 médimnes de céréales) ;
les hippeis (plus de 300 médimnes) ;
les zeugites (plus de 200 médimnes) ;
les thètes (moins de 200 médimnes).
Les plus hautes magistratures ne sont accessibles qu'aux plus hautes classes ; les thètes n'eurent accès qu'à l'Ecclésia et aux tribunaux

Bref, on prend souvent Athene comme modèle, mais c'est un bien mauvais modèle.

Désolé, je ne vois pas le rapport avec la discussion. Tu m'expliques ?

En plus, ca dépend : pour calculer la trajectoire d'un satélite géostationaire, je préfère largement le modèle géocentrique…

Gouverné quelques centaines ou millier de citoyens (tout le monde ne l’était pas) en direct, c’est beau mais difficilement applicable à un peuple de dizaine de millions d’habitants.

Tout à fais

Même si aujourd’hui, on pourrait grâce à internet avancer dans ce sens

Tout a fais (bis)

tout le monde n’est pas apte à prendre des décisions justes, quand chacun cherche uniquement son bénéfice personnel. C’est parfois compliqué de voter quelque chose qui nous dessers mais sert aux autres… comment juger qui est apte et qui ne l’ai pas ?

Ce problème existait déja à l'epoque grecque. Ca n'a pas posé problème.

Quelques notes sur la démocratie athénienne :
-seuls les hommes votaient
-seuls les citoyens votaient (avec le sens de "citoyen" de l'epoque, qui exclut pas mal de monde).
-les plus hautes magistratures ne sont accessibles qu'aux plus hautes classes
-certains postes étaient tirés au hasard (pas forcément une mauvaise idée, de mon point de vue).
-tous les mandats étaient révocables, et si à la fin d'un mandat le peuple jugeait que le responsable avait été mauvais, ca se passait plutot mal pour lui. (idem)

Faut voir aussi ce que l'INSEE appelle "ville".

De souvenir (certainement faut), c'etait une commune de plus de 2000 habitants…
Dans une ville de 2000 habitants, tu peux très certainement voter en 15 minutes et discuter avec le maire.

Ne connaissant pas l'émission, j'ai cliqué sur le lien dans le journal.

J'y lis ceci :

Un vendredi par mois, en deuxième partie de soirée, la chaîne propose un décrochage régional. L'émission propose ainsi quatorze magazines d'information, diffusés simultanément sur l'antenne.

J'en conclus que l'emission est différente suivant la région (oui, chez france3 la france n'a que 14 régions). Dans quelle région sera diffusé le reportage en question ?

Ca vous amuse peut-être de faire chier les gens qui dépouillent (c'est tout ce que ça fait par rapport à un non vote), mais ça ne dit rien d'autre.

Si : ca dit : je tiens à voter.

Non, ça permet de dire : « j'ai voté blanc ». Il faut vous mettre dans la tête que ceux qui votent blanc ne le font pas tous pour les mêmes raisons que vous.

Justement, on est bien d'accord : ils disent tous quelque chose, mais pas tous la meme chose.

Donc arrete de dire qu'ils ne disent rien !

Si, je leur en veux : ils font chier les scrutateurs car ça fait du boulot pour rien (ils n'ont pas répondu à la question posée).

Désolé, ceux qui ne répondent pas, c'est les abstentionnistes (et à la rigueur les nuls). Les blancs sont allés répondre. Juste que leur réponse, tu ne l'aime pas.

Et si aucun nouveau candidat n'apparait on recommence ?

Relis : report possible une seule fois par election.

Non, parce qu'il n'y a pas besoin d'attendre que le vote blanc soit considéré comme un suffrage exprimé pour se présenter aux élections.

• Pour se présenter il faut les 500 parrainages
• si un jour on arrivait à 50% de blancs, peut être que quelqu'un peut se dire "a bah finalement, je suis peut-être pas le seul à penser comme ca, je vais me présenter".

On se retrouve avec 1000 candidats,

C'est toi qui le dit. Je suis loin d'être persuadé qu'il y a 1000 personnes qui voudraient se présenter…

Oui, et si je te dis que tu es un gros connard et que tu te sens insulté, c'est ton problème…

Non mais serieux, tu te moque de qui, là ? C'est pas toi qui "prends les autres pour des cons en donnant des arguments foireux" ?

Non, traiter de gamin boudeur des gens qui ont simplement décidé de voter blanc, c'est les insulter. Ils peuvent avoir décidé de voter blanc pour autre chose que "bouh je boude parce que mon champion n'a pas su convaincre".
Ce n'est pas appeler un chat un chat que d'interpreter les actes des autres de la facon la plus insultante possible. C'est insulter.

Mouais….
Allez d'accord, je te l'accorde (meme si je ne suis pas DU TOUT d'accord) :
de ton point de vue, on te prend pour un con avec des arguments foireux, donc tu prends les gens pour des cons.

Mais qui t'a insulté, pour te permettre d'être aussi insultant à longueur de journée ?

Non mais concrètement, par exemple lors de l'élection présidentielle, s'il y a une majorité de vote blancs, on fait quoi ?

Pour moi, ce qu'il faudrait faire c'est : on repousse les elections à dans 6 mois, et de nouveaux candidats sont libres d'apparaitre sans aucune condition (parrainage, etc). Report faisable une seule fois par élection bien sur.

Bah justement, ta remarque elle marche pas : on proposait de l'enseigner ET de le mettre en place. Donc le coup de "si on s'en sert pas on oublie" il tombe à l'eau : on s'en sert

Je suis encore plus persuadé que ces mêmes gens n’ont jamais lu les programmes des partis qu’ils critiquent.

Toujours plus facile de partir du préjugé "les gens sont des cons" que de penser "peut être qu'ils se sont informés, qu'ils ont réfléchi et qu'au final ils ne pensent pas comme moi"

Non, désolé, le vote blanc c'est juste un "je boude parce que mon poulain (qui peut être… Moi-même) n'a pas su convaincre les autres, bouh les méchants". Des gamins.

… Zenitram…

S'il te plait, au moins pendant une journée, essaye de ne pas prendre les gens pour des cons, et de n'insulter personne en commentaire. Ca fera du bien à tout le monde…