Sommaire
Voilà plusieurs mois que j’ai pour projet de changer mon portable vieillissant. Après avoir lu plusieurs articles sur LinuxFR, je fais un retour sur la solution que j'ai choisi. Le journal est assez long, si vous êtes pressés, mes conclusions sont en bas de page.
Choix du téléphone
Première étape, choisir un modèle qui correspond à mes critères :
- un bon appareil photo
- batterie amovible
- écran agréable
- assez diffusé pour pouvoir changer des pièces en cas de panne
- moins de 200€
- et, bien sûr, supporter LineageOS
Les téléphones reconditionnés :
Assez vite, je me suis dit que ça serait bien d’acheter un haut de gamme qui a quelques années. Cela m’a amené vers le marché du reconditionnement. Utiliser un téléphone de seconde main satisfait ma (petite) fibre écologique.
Comme les critiques et les expériences partagées par les sites qui proposent ces téléphone sont très mauvaises, je me suis dit que j'allais le commander en Chine.
Quel est l’élu ?
J’ai finalement choisi le LG G5 (série H850) que j’ai acheté sur Aliexpress, voici pourquoi :
- 3 appareils photos dont un grand angle qui ont de bonnes critiques
- très bonnes performances et 32 GO de mémoire
- beaucoup de pièces détachées pas trop chères
- 110 €, cela me laisse une marge au cas où le téléphone reçu a un problème
- LineageOS supporté en version 14.1 officielle et 15.1 non officielle mais qui semble marcher très bien et même un projet de 16.0 en beta
Réception de l’appareil
Après 3 semaines, je recois le colis… Je l’ouvre avec une grosse appréhension. L’appareil est nickel, aucune trace. Je l’utilise quelques jours avec la ROM Stock que j’upgrade vers android 7.0.. Tout fonctionne : appareil photo, écran, GPS (c’est la maladie de ces téléphones), la batterie tient la charge, etc.
Cool, je pense que je suis tombé sur un bon numéro. C’est quand même un peu la loterie : que faire si quelque chose ne fonctionne pas à part mettre une mauvaise note au vendeur et tenter de réparer le problème par sois-même ?
Le parcours du combattant de l’installation de ROM sur Android
Bon, il ne faut pas se le cacher, installer LineageOS sur ce téléphone, c’est beaucoup plus compliqué que d’installer linux sur un PC:). Il faut suivre des tutos à droite et à gauche, télécharger des fichiers et les installer en les flashant. Il y a bien la documentation officielle lineageOS (https://wiki.lineageos.org/devices/h850/install) mais elle n’est pas complète.
A chaque étape, sans toujours comprendre ce que l’on fait, on serre les dents au reboot en espérant que l’on a rien brické. Bref, pas simple et stressant. Je ne vais pas rentrer dans les détails de l’installation (je le ferais peut-être dans un autre journal car j’ai tout noté - si cela vous intéresse).
Ce que je veux installer sur mon appareil :
- Installer lineageOS sans les Gapps
- Installer 4 applications non libres hors F-droid : Le bon coin, Park4night (pour savoir où passer mes nuits), UE Boom (pour écouter mes enceintes bluetooth en stéréo), RFI pure radio
Installation de lineageOS 15.1
La version officielle lineageOS pour ce téléphone est la 14.1 (Android 7 - Nougat). Mais, après avoir lu quelques forums, j’installe directement la version 15.1 qui semble fonctionner très bien (Android 8 – Oreo).
Le système est plus fluide que la ROM stock, pas de plantage, c’est clair, agréable, efficace, un grand merci aux développeurs… et à Google !
Avec F-droid, je peux installer facilement quelques applications :
- OSM – pour la navigation
- opencamera – pour utiliser les appareils photos, j’ai les mêmes performances qu’avec l’application stock
- oandbackup – pour les sauvegardes
- amaze - pour la gestion de fichiers
- Firefox – vous voulez vraiment que je vous dise à quoi sert firefox ???
- Yalp – pour installer des application de google play sans google play
Ensuite, j’installe mes applications non libres, et là, c’est un peu le drame. Si je n'ai pas de problème avec UE Boom et RFI, park4night et Le bon coin s’installent mais au démarrage, elles me disent qu’elles ont besoin des gapps pour fonctionner.
La solution microG
MicroG (https://microg.org/) est un projet libre qui, en gros, fait croire aux applications que les GAPPS sont installées et répond à leur requêtes.
Pour l’installer, c’est à nouveau le parcours du combattant. Il faut rooter l’appareil (je l’ai fait avec Magisk, qui permet de cacher le root à certaines applications), installer divers services, configurer, etc. C’est tellement dur à faire, que, malgré mes très hautes compétences, je n’y suis pas arrivé :). En fait, j’y suis arrivé, mais je n’ai pas réussi à installer les Unified Network Location Provider qui permettent d’afficher les maps. Donc, les applications se lancaient, mais sans cartographie (pas grave pour le bon coin, mais ennuyeux pour park4night).
Installation de lineageOS 14.1 for microG
La solution pour moi a donc été d’utiliser le projet LineageOS for microG (https://lineage.microg.org/). Comme son nom l’indique, ils reprennent les ROM officielles LineageOS et ils y ajoutent microG.
Après un peu de configuration, mes applications fonctionnent, mais, cependant, sur Le bon coin, les cartes ne s’affichent toujours pas et sur Park4night, la carte s'affiche mais les infobulles ne sont pas cliquables. Ce n’est pas grave pour moi, cela ne m’empêche pas de les utiliser.
Conclusion
Je suis très content de mon achat d’un LG G5 reconditionné et installé avec LineageOS sans Gapps !
Les plus :
- j’ai un super téléphone pour un petit prix
- tout le matériel fonctionne parfaitement
- c’est du recyclage donc moins mauvais pour la planète qu’un appareil neuf
- il n’est plus lié à un compte Google
- finalement, on peut s’en sortir assez bien avec les applications F-Droid – merci aux développeurs
- LineageOS est vraiment agréable à utiliser – encore merci aux développeurs
Les moins :
- grosse sueur froide au déballage – on ne sait pas forcément sur quoi on va tomber
- documentation assez confuse et éparpillée
- grosses sueurs froides (encore!) à l’installation et au déblocage - on a toujours peur de «bricker » l’appareil
- certaines applications non libres ne fonctionnent pas ou mal sans les Gapps, on reste dépendant des variations que peut apporter Google à ses API
La suite
Je n’ai pas dit mon dernier mot, je pense retenter l’installation d’une version 15.1 avec microG. Aussi, je pense tester LineageOS 16.0. Je réfléchi à la solution de ne pas installer microG et de n’utiliser que les applications qui fonctionnent sans les GAPPS. Bref, j’en reparlerais peut-être dans un autre journal !
Je voulais aussi dire que lorsque je parle de cette expérience, je trouve étonnant que les gens se sentent concernés, curieux, voir intéressés par une installation. Il me semble qu’il y a une prise de conscience du problème de nos vies privées avec nos smartphones. Cela est plus fort que sur PC, c’est peut-être dû au rapport de dépendance que l’on a avec l’objet.
Je vais peut-être donc créer un projet de documentation Android – LineageOS et essayer d’expliquer les différentes étapes de l’installation (si je les comprends) pour mieux comprendre ce que l’on fait.
# Fibre écologique
Posté par pulkomandy (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Parler de fibre écologique et acheter un téléphone importé de chine alors qu'il y a un marché de l'occasion local, c'est un peu passer à côté de la moitié du problème.
On peut par exemple trouver des téléphones reconditionnés avec une garantie d'1 an sur backmarket.fr. Alors certes, c'est un peu plus cher (180€ pour ce modèle en particulier), sachant que cela comprend la TVA (merci de ne pas vernir râler sur les GAFAM qui ne paient pas leurs impôts) et 1 an de garantie, je pense que c'est raisonnable.
[^] # Re: Fibre écologique
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 8. Dernière modification le 25 avril 2019 à 09:38.
Tu dis :
Je dis :
=> Donc je pense que nous sommes d'accord :)
Bien sûr, je suis arrivé en premier lieu sur ce site… Je ne voulais pas le citer dans mon article.
Va faire un tour sur les forums de 60 millions de consommateurs et de que choisir et fais toi un avis sur leur business.
En matière d'écologie, on peut toujours faire mieux. Du plus écologique au moins écologique :
Bon il y a aussi d'autres très bonnes solutions comme les fairphones et autres, mais qui sont pour moi beaucoup trop chères.
[^] # Re: Fibre écologique
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 7.
Un petit lien que je viens de retrouver et qui peut faire réfléchir :
https://www.60millions-mag.com/forum/viewtopic.php?t=54441&p=243256
[^] # Re: Fibre écologique
Posté par liberforce (site web personnel) . Évalué à 3. Dernière modification le 30 avril 2019 à 10:46.
Je suis passé par la FNAC marketplace pour un achat d'ordinateur d'occasion. Pour la faire courte, j'ai eu des problèmes avec l'ordinateur en question, et je suis tombé sur une société qui est en France, mais quasi-impossible à joindre par téléphone. On m'a baladé pendant 6 mois, ils ont des adresses différentes qui font que mon premier recommandé est revenu à l'expéditeur et qu'ils n'ont jamais répondu au recommandé suivant alors qu'on m'avait promis par téléphone un remplacement. Je déconseille donc très très fortement tout achat chez ORDI2PRO (sic).
Je suis passé par backmarket pour en racheter un, et je n'ai eu aucun soucis, je ne peux donc pas évaluer leur SAV. J'ai cependant fait un achat puis annulation, puis rachat, et j'ai eu largement une meilleure expérience sur backmarket.
[^] # Re: Fibre écologique
Posté par Blount (site web personnel) . Évalué à 8.
Pour moi, on peut faire de l'écologie en achetant en neuf.
J'ai acheté mon téléphone en neuf et je compte l'utiliser jusqu'à ce qu'il ne fonctionne plus et j'avais un Nokia 3510 avant celui-ci.
En fait, quand tu achètes en reconditionné, derrière tu as une personne qui a acheté un autre en neuf. Du coup, ca facilite aussi le changement de téléphone chez certaines personnes.
Je me dit que si j'achète un produit neuf récent (moins d'un an) qui correspond à mon besoin, avec une certaine fiabilité et qui pourra durer plusieurs années sans devoir changer, je fais aussi de l'écologie.
[^] # Re: Fibre écologique
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 9.
Je suis complètement d'accord avec toi et je suis désolé si mon journal ou mes commentaires ont pu paraître moralisateurs…
Concernant l'écologie, je m'efforce de faire de mon mieux mais également pour ne pas faire la morale aux autres. C'est toujours trop facile de dire aux autres : "ah ! tu fais cet effort là mais tu fais ça à côté, laisse moi rire !".
Donc, pas de problème, tu achètes un appareil neuf et tu le gardes le plus longtemps possible : merci à toi !!
[^] # Re: Fibre écologique
Posté par Blount (site web personnel) . Évalué à 3.
Ah mais ne t'inquiète pas, je n'ai pas du tout pris cela comme une leçon de moral.
C'est le coté "on achète neuf, ce n'est pas écologique" qui ressortait un peu de ton texte.
Je voulais donc préciser qu'acheter neuf n'était pas forcément incompatible avec l'écologie, c'est ce qu'on fait du produit qui va le déterminer.
Par exemple, quelqu'un qui achète des téléphones reconditionnés mais le change tout les trois mois (alors qu'il fonctionne encore très bien) n'est pas plus écologique que la personne qui achète un téléphone neuf et le conserve durant des années.
[^] # Re: Fibre écologique
Posté par kna . Évalué à 6.
C'est d'ailleurs l'autre utilité de Lineageos (en plus de la dégooglisation) : il permet de bénéficier de mises à jour de sécurité quand la plupart des constructeurs n'en fournissent que pendant les 2-3 ans suivants la sortie d'un modèle.
[^] # Re: Fibre écologique
Posté par fortytwo . Évalué à 4. Dernière modification le 25 avril 2019 à 19:33.
À la base, quels téléphones ne sont pas importés de Chine, y compris ceux vendus d'occasion en local ?
Tant qu'ils ne retournent pas de France en Chine pour reburbishing, c'est sans impact écologique.
# Applications / site web
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 10.
Une question que je me pose, c´est pourquoi installer une application spécialisée quand on peut avoir à peu près la même chose sur un site web ? Par exemple « le bon coin¹ » dans ce que tu cites.
Quand on voit le nombre de pisteurs et de permissions sans doute abusives, alors que uBock Origin est disponible pour Firefox : mouchards du bon coin.
¹ Pan !
[^] # Re: Applications / site web
Posté par gnumdk (site web personnel) . Évalué à 4.
Parce que les sites Web sont la plupart du temps inutilisables sur un smartphone en comparaison de l'application?
[^] # Re: Applications / site web
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 4.
Justement, dans le cas cité, le site est tout à fait utilisable.
[^] # Re: Applications / site web
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 4.
Oui, pour le bon coin je suis tout à fait d'accord… Pour Park4night, c'est très compliqué sur smartphone.
Mais dans tous les cas, je suis d'accord avec toi. Se contorsionner pour faire marcher des trucs qui sont te pistent, ce n'est pas terrible.
Je vais d'ailleurs peut-être réinstaller lineageOS 15.1 sans gapps et sans microG et utiliser uniquement des applications libres.
[^] # Re: Applications / site web
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 4.
Pour les notifs ? Par exemple pour ma part, j'ai acheté un bien assez important (plus de 1000€) sur leboncoin, c'était une très bonne affaire, pas sûr qu'elle aurait été encore là si j'allais sur lbc de temps en temps.
Bon j'ai un peu lâché le HTML5 (surtout mobile), il y a peut-être un mécanisme équivalent aux notifs Android/iOS, mais pas sûr que ce soit si bien standardisé et que les devs l'utilisent…
[^] # Re: Applications / site web
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 0.
Beaucoup de sites proposent des notifications par mail, il suffit alors de leur donner une adresse spécifique.
[^] # Re: Applications / site web
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 5.
Merci je ne savais pas…
Dans le cas de LBC les recherches sauvegardées ne sont notifiées par courriel qu'une fois par jour, vers 6h du matin. Pour revenir sur mon exemple, pour l'objet que je cherchais, c'est suffisant pour rater le coche (j'ai raté une affaire précédente à quelques heures près).
La question initiale était "pourquoi installer une appli". Je donne un exemple, tu me réponds un truc générique non applicable. Si la réponse ne t'intéressait pas, tu peux continuer à réfuter les exemples comme ça les uns après les autres, mais ça sera sans moi.
# Cauchemar privateur
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 10.
Je suis toujours surpris qu'il faille hacker un téléphone dont on est propriétaire pour avoir le droit d'y installer ce que l'on veut.
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Cauchemar privateur
Posté par Seb . Évalué à 10.
et c'est aussi vrai pour avoir le droit simplement d'y désinstaller ce que l'on ne veut pas…
[^] # Re: Cauchemar privateur
Posté par Albert_ . Évalué à 7.
C'est pas beaucoup beaucoup mieux pour les PC… C'est moins compliqué mais beaucoup plus depuis la saleté de UEFI!
[^] # Re: Cauchemar privateur
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 5.
Oui, tu as raison. Et ce qui est incroyable, c'est que l'on s'en accommode parfaitement en buvant le message : "C'est pour votre sécurité" !
[^] # Re: Cauchemar privateur
Posté par mahikeulbody . Évalué à 3.
Il y a aussi le problème de la garantie. On peut comprendre qu'un fabricant ne veuille pas l'assurer si le produit garanti est modifié hors des limites permises. En revanche, pour qui accepte de renoncer à la garantie ou, plus simplement, après la fin de celle-ci, le fabricant devrait être obligé de fournir un moyen simple de débloquer le téléphone. Je crois que Sony le permet, par exemple.
[^] # Re: Cauchemar privateur
Posté par Storm . Évalué à 3.
Je me trompe peut-être, mais il me semblait que l'Europe avait fait passer une loi qui «invalidait l'invalidation» de garantie lorsque l'utilisateur débloque son téléphone. Je vais tenter de chercher des sources.
[^] # Re: Cauchemar privateur
Posté par aiolos . Évalué à 6. Dernière modification le 25 avril 2019 à 14:21.
En Europe, il me semble que, contrairement à ce que certains fabriquants veulent te faire croire, débloquer ton téléphone d'annulle pas la garantie (au moins en suivant leur procédure)1.
Il en existe d'autres : j'ai déjà suivi la procédure officielle sur un Motorola (le Z2 Play) et un Xiaomi (Pocophone F1).
1 : Je n'ai pas de source fiable, mais le sujet avait été évoqué ici même, il me semble.
Edit: j'ai trouvé ce lien pour une source : https://www.piana.eu/root/
[^] # Re: Cauchemar privateur
Posté par Anonyme . Évalué à 3.
Ça n'a pas forcément grand chose à voir avec les téléphones mais tant qu'on parle de garantie et de législation sur des produits électroniques, je me demande si les autocollants sur les vis avec une impression "warranty void if removed" étaient toujours contraignants en Europe ou , comme aux USA depuis un an, ce n'est plus légal de refuser la prise en charge en garantie si ces scellés ont été brisé par l'acheteur et ce n'est plus qu'une indication pour le service de SAV/reconditionnement ?
[^] # Re: Cauchemar privateur
Posté par Sufflope (site web personnel) . Évalué à 3.
Pour certains téléphones (Huawei par exemple je crois), ils ont durci les protections anti-ROM parce que leurs compatriotes revendeurs pourrissaient les téls avec des ROM encore plus bloat que celle de base et leur filaient une sale réputation…
# Détecteur de dépendances aux GAPPS
Posté par Glandos . Évalué à 5.
Est-il possible de savoir si oui ou non un APK dépend des GAPPS ?
Parce que bon, je n'ai pas encore de smartphone, mais si pour installer une application de billets de train (au hasard), il faut accepter des CGU de 43 pages disant qu'on accepte de donner gratuitement ses données en échanges d'un service, c'est pas très… libre comme choix.
[^] # Re: Détecteur de dépendances aux GAPPS
Posté par mahikeulbody . Évalué à 3.
Une appli n'a pas besoin des GAPPS pour quand même pouvoir
te pompercollecter tes données. Cela dépend plutôt des autorisations Android qu'elle demande.[^] # Re: Détecteur de dépendances aux GAPPS
Posté par fortytwo . Évalué à 2.
Avec Yalp, on peut savoir si une appli dépend des services Goggle, et même filtrer les recherches sur les applis ne dépendant pas de ces services.
[^] # Re: Détecteur de dépendances aux GAPPS
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Comment ça fonctionne ? Parce qu’il y a des applications qui ont besoin des gapps mais fonctionnent très bien sans (Signal par exemple).
[^] # Re: Détecteur de dépendances aux GAPPS
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 4.
Chaque firmware de téléphone déclare une liste de features (aussi bien logicielles que matérielles), et avoir les gapps en est une.
Ensuite, les applications déclarent quelles features elles utilisent, et desquelles elles ont besoin, ce qui permet aux stores de filtrer en fonction de ce qui est supporté ou non.
Ça tient plus à la bonne foi qu'autre chose (il est possible de dépendre des gapps sans le déclarer, et il est possible de ne pas en avoir besoin alors qu'une appli le déclare), mais c'est un indicateur plutôt pertinent.
[^] # Re: Détecteur de dépendances aux GAPPS
Posté par Anonyme . Évalué à 4.
Ça ne répond pas à ma question : comment détecter si les GApps sont optionnelles ou obligatoires ?
[^] # Re: Détecteur de dépendances aux GAPPS
Posté par aiolos . Évalué à 2.
Ben si : tu demandes comment ça marche, pas comment détecter. La réponse c'est : en regardant les features déclarées par les applis. Celles-ci peuvent être soit utilisées, soit nécessaires (i.e. l'appli ne marché pas sans).
Si la feature "gapps" est déclarée comme nécessaire, Yalp considère que les gapps sont nécessaires.
# Installé LineageOS également
Posté par arnauld . Évalué à 3. Dernière modification le 25 avril 2019 à 16:24.
Bonjour,
je viens aussi d'installer LineageOS, sur un ASUS Zenfone Max Pro M1.
J'ai eu quelques souçis à installer LineageOS mais grâce à leur page sur reddit https://www.reddit.com/r/LineageOS/ j'ai trouvé à chaque fois aide et solutions.
Je n'ai pas installé les GAPPS et cela me pose des problèmes car j'avais acheté deux apps sur le google playstore (filmicpro & fenix) que je ne peux utiliser car elles demandent à joindre le google store. La solution microG m'intéresse donc, je ne connaissais pas, merci.
Installé Aurora store à la place de Yalp store car je ne pouvais installer certaines app via Yalp (apk splittées), problème que sait résoudre Aurora.
J'en suis très content pour le moment de ce LineageOS, j'attends de voir la suite.
arnauld
# Mon retour sur le LG G5
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 5.
Ça fait 2 ans et demi que je l'ai (pour info payé 350€ neuf).
C'est globalement un bon choix vu tes critères.
Par contre, je lui reproche sa fiabilité médiocre :
Perso je suis resté encore en ROM officielle, mais maintenant que la garantie est passée, je vais sûrement passer sur LineageOS.
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Mon retour sur le LG G5
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 3.
Cool ! Merci pour ton retour ! N'hésite pas à m'informer si tu passes sur lineageos.
Qu'est ce que tu entends par l'écran marque ?
[^] # Re: Mon retour sur le LG G5
Posté par gUI (Mastodon) . Évalué à 2.
Tu vois en fond l'affichage précédent. Style tu lances un jeu, tu vois encore l'heure en haut à droite… puis quand tu quittes le jeu, tu vois sur ton écran d'accueil le menu du jeu en fond.
J'ai même longtemps cru que c'était un écran OLED (c'est un défaut reconnu des écrans OLED).
En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.
[^] # Re: Mon retour sur le LG G5
Posté par Anonyme . Évalué à 4. Dernière modification le 25 avril 2019 à 19:17.
Ça arrive qu'il y ait une rémanence d'image ou des pixels bloqués même sur les écrans LCD. Sur les télés c'est assez courant.
Un truc qui fonctionne apparemment bien, c'est de réentrainer les cellules à changer d'état en faisant de nombreuses bascules et pour ça on trouve sur youtube des vidéos dédiées à ça (par exemple, la chaine Screenburnfixer).
# Obsolescence programmée ?
Posté par par . Évalué à 1.
Je profite du sujet pour parler de mon expérience d'obsolescence programmée téléphonique vs LineageOS.
Fin 2014, j'achète un Samsung Galaxy S4 neuf à un mon prix. Deux ans plus tard, des messages type « Carte SIM retirée » apparaissent aléatoirement et force à rebooter. Au fur est a mesure du temps, ça arrive de plus en plus souvent. Un par 3 semaines au début. Un an plus tard, c'est tellement souvent que le téléphone devient inutilisable (le message apparait 5-10 minutes après le boot). Je tente le nettoyage de contact, différentes SIM, etc… De guerre lasse, j'achète la pièce détachée que les forums accusent : la carte fille avec les lecteurs de carte SIM & microSD. Une fois remplacée ça marche nickel… pour 24h. Après, c'est retour à l'étape précédente (reboot à gogo). Je finis par changer de téléphone.
Quelques mois plus tard, je tente une installation de LineageOS dessus. Et là, comme par magie, plus de problèmes de carte SIM. Comme par hasard. Depuis, j'ai installé /e/ dessus, et il tourne tourne comme une horloge…
[^] # Re: Obsolescence programmée ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 7. Dernière modification le 25 avril 2019 à 18:51.
En quoi un potentiel bogue du système est de l'obsolescence programmé ? D'autant qu'apparemment, tu n'as pas essayé de réinstaller le système d'origine pour vérifier.
Je pense qu'il est sain d'éviter d'utiliser ce terme n'importe comment. Pour rappel l'obsolescence programmé implique que le produit a une durée de vie artificiellement plus courte que ce qu'elle pourrait avoir dans le but de remplacer le produit régulièrement.
L'obsolescence programmé ne concerne donc pas :
[^] # Re: Obsolescence programmée ?
Posté par Ph Husson (site web personnel) . Évalué à 4.
Je suis globalement d'accord avec toi, excepté pour le dernier point.
Oui la maintenance a un coût, mais un téléphone non maintenu doit être considéré comme inutilisable de part la quantité de failles de sécurités connues qu'il contient, et donc ne pas prévoir de faire de mise à jour, c'est de l'obsolescence programmée.
De la même manière qu'un fabricant de voiture est responsable des rappels bien après la garantie s'il trouve des problèmes dangereux,
un fabricant de téléphone est(devrait?) être responsable des mises à jours de sécurité.
[^] # Re: Obsolescence programmée ?
Posté par Anonyme . Évalué à 1.
On a un problème similaire avec les BIOS de cartes-mère ou d'autres appareils électroniques contenant un ordinateur (au sens large) et qui sont susceptibles de se connecter à un réseau. C'est la grande inconnue de l'internet des objets.
Mais il n'y est pas contraint et vu que les gens n'y sont pas ou peu sensibilisé il n'y a pas réellement de marché. Puis tout se paye : les fabricants automobiles (ou d'engins en règle générale je suppose) répercutent ces coûts dans le prix d'achat et le matériel de diagnostic/réparation (les fameuses valises)
Quand on parle d'obsolescence programmée pour les téléphones, on parle au contraire de mise à jour imposée qui sont trop lourdes pour conserver une expérience utilisateur agréable, forçant ainsi à remplacer le matériel. C'est ce qui était arrivé sur certaines générations d'Iphones.
[^] # Re: Obsolescence programmée ?
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
Si les fabricants de téléphones ne s’obstinaient pas à ajouter des sur-couches inutiles et lourdingues, ils pourraient se contenter de déployer les mises à jour de Google, donc à moindre coût.
[^] # Re: Obsolescence programmée ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 3.
C'est une option, mais le but des surcouches n'est pas d'emmerder le monde (cela a un coût à produire et à maintenir pour eux aussi). L'intérêt est d'essayer de satisfaire certains clients en proposant une interface différente, j'en connais beaucoup qui n'aiment pas le Android nu et adorent la surcouche de Samsung. Et inversement par ailleurs.
Cette personnalisation permet souvent de se démarquer de la concurrence, dans un marché très concurrentiel.
Une partie du problème vient également de la surcouche du noyau pour exploiter les pilotes du matériel en question et comme chaque constructeur a ses propres composants, ils doivent de toute façon être dans la procédure à ce niveau là. Une solution serait évidemment que les fondeurs de processeurs type Qualcom (et autres) intègrent proprement leur travaux dans le noyau officiel pour simplifier la tâche mais là encore, cela a un coût et ce changement de mentalité risque de prendre du temps.
[^] # Re: Obsolescence programmée ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Clairement, ce sont eux parmi les premiers maillons de la chaîne (à la source, il y a les boites qui vendent des licences comme ARM Holdings ou Vivante Corporation). Puis en plus du processeur applicatif, il y a aussi d'autres composants du téléphone qui peuvent contraindre le support en aval.
Enfin niveau surcouche, en aval de celle des constructeurs des appareils il y a celle des opérateurs qui parfois sont aussi un frein à la remontée des mises à jour.
[^] # Re: Obsolescence programmée ?
Posté par aiolos . Évalué à 1.
Ça existe encore ?
(C'est une vraie question, ça fait bien longtemps que je n'ai pas eu ou vu un tel acheté chez un opérateur)
[^] # Re: Obsolescence programmée ?
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 2.
Surcouche complète pas forcément, mais perso opérateur débile genre ça t'affiche le logo opérateur quand le truc boote, oui bien sûr.
[^] # Re: Obsolescence programmée ?
Posté par Renault (site web personnel) . Évalué à 4.
Je crois que tu ne réalises pas les conséquences d'une telle politique.
Je pense que comparer l'automobile et un téléphone à ce sujet est une pente glissante. On pourrait assumer qu'il ne doit pas y avoir de différences, pourquoi pas, mais le prix à payer sera très cher et je doute que les consommateurs (et même toi) accepteront.
Il y a plusieurs problèmes pour garantir une mise à jour dans le temps d'un téléphone tout en garantissant une bonne compatibilité avec le matériel vendu. Car oui, mettre à jour pour rendre inopérant l'appareil, cela n'a pas d'intérêts.
Il faudra que chaque constructeur ait une équipe de maintenance dédiée. Et pas une petite équipe. Car je ne sais pas si tu sais mais un OS complet (Android, iOS, Windows Phone ou ta distribution Linux préférée) ce sont des milliers de composants qui interagissent entre eux. L'équipe en charge de la maintenance devra suivre le développement et les failles de sécu de tous ces projets.
Rien que cela, c'est un gros boulot.
Ensuite, beaucoup de ces projets n'ont pas une maintenance officielle infinie. Par exemple Python 2 sera abandonné par upstream en 2020, les machines virtuelles Java libres sont rarement maintenues au delà de 3 ans, etc. Donc en admettant que le support de la sécu d'un téléphone doit être de 10 ans, tu devras probablement avoir des équipes pour faire cette maintenance à la place d'upstream.
En plus de tout ceci, le matériel est figé lors de la vente. Or les logiciels prennent du poids avec le temps, ou il y a des ruptures de compatibilités, des fonctionnalités qui disparaissent, etc. Tout autant de raisons qui rendent délicats la maintenance d'un système complet sans dommage sur la durée.
Et chaque changement devra être testé sur chaque appareil avant mise à jour. Pour vérifier les régressions, la compatibilité, tout ça. Bref, une vraie assurance qualité.
La conséquence de tout ceci est multiple. Le téléphone serait un produit bien plus cher, le bas de gamme n'a aucune chance de survivre dans ces conditions, et le moyen de gamme aurait probablement des difficultés.
Pour faciliter la maintenance, les gammes devraient être épurées un maximum, à la Apple, avec 2-3 modèles par an seulement. Cela peut donc nuire aux modèles qui satisfont des usages particuliers. Cela peut également mettre à mal les surcouches constructeurs pour mutualiser au maximum ce travail au niveau de Google. Ce qui diminue les possibilités d'avoir des interfaces alternatives sur mobile pour satisfaire tout le monde.
Il reste à définir ce que le constructeur doit faire. Quelle durée de support minimal ? Quelle faille ou bogue doit être colmaté et lequel ne le peut pas ? Et si le correctif d'une faille n'existe pas (problème matériel ou logiciel trop ancien), qu'est-ce que le constructeur doit faire ?
Apple qui vend ses téléphones très chers et avec des modèles en faible nombre a d'ailleurs des soucis. Régulièrement les utilisateurs se plaignent de ce qu'une MaJ a pu faire sur leur téléphone un peu plus ancien. Entre la lourdeur du système ou tout simplement la difficulté de tout tester.
D'ailleurs tu peux le voir ce que cela donne la maintenance à longue durée. Pour Windows tu as régulièrement des problèmes de compatibilités suite à une MaJ car c'est difficile de garantir aucun problème à une MaJ sur un parc aussi hétérogène et avec des tas de cas d'usages différents (un parc de Windows ou d'Android, ce n'est pas un parc de machine configuré à l'identique via Ansible hein). Et quand tu vois les contorsions que doit faire une entreprise comme Red Hat pour maintenir RHEL pendant 10 ans en minimisant les problèmes de compatibilité, tu te doutes que chaque constructeur / éditeur devra y faire face aussi.
Alors oui, on peut probablement faire mieux que la situation actuelle. Je n'en doute pas. Mais il faut évaluer les conséquences d'un tel choix. Ce n'est vraiment pas un sujet simple.
[^] # Re: Obsolescence programmée ?
Posté par par . Évalué à 1.
Un bogue qui apparait progressivement ? Supposons. Qui persiste après une réinitialisation complète de l'OS, donc a un état à la base sans problème ? Qui est remonté par de nombreux clients, et perdure malgré plusieurs mises à jour entre-temps ? Mouais. Je comprends qu'on puisse douter, je n'ai moi-même pas de certitude, mais je trouve que ça concorde beaucoup dans le mauvais sens.
Ceci dit, je vais profiter utilement de ta remarque : Je n'ai pas vu d'information pour réinstaller le système officiel par-dessus l'existant, et je ne connais pas de source fiable pour télécharger l'image officielle. Si tu as des infos, ça m’intéresse…
# connais tu project "e"?
Posté par vlag24 . Évalué à 2.
Salut, merci pour tes explications, en fait j'ai effectué la même chose que toi la semaine dernière à la différence que je possédais déjà un mobile (xiaomi redmi note 5) que je souhaitais quitter(atténuer) l'espionnage US google et quitter l'espionnage Chinois (Xiaomi), tellement de trackers sur un téléphone neuf officiel.
J'ai souhaité moi aussi me diriger sur une rom LineageOS, il y en a aussi pas mal sur xda concernant mon modèle puis je suis tombé par hasard sur le projet "e" un peu fou d'un français qui voulait créer un android os dégueugooglisé : en fait il s'agit au départ d'un lineageOS avec des paramètres optimisés pour le "privacy". Ce qui pourrait t'intéresser c'est que MicroG est installé d'office dessus, pas la peine de se prendre la tête et il est activé, tout fonctionne à part des fois les cartes selon les applications… tout le reste est lineageOS. L'environnement du projet "e" propose un email et un accès cloud (nextcloud) de 5GO pour stocker tes contacts, tes photos, ton agenda (mais ce n'est pas obligatoire) et tout cela gratos…
Le chef du projet en question est donc français, son nom est Gaël Duval et si ça t'intéresse:
site officiel : https://e.foundation/?lang=fr [Your Data is Your Data]
liste des modèles supportés (le tien est dedans) : https://gitlab.e.foundation/e/wiki/en/wikis/devices-list
le forum : https://community.e.foundation/
[^] # Re: connais tu project "e"?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Ça fait un bout de temps que ça a été évoqué ici, à l'époque le projet s'appelait encore Eelo.
On a eu quelques nouvelles de la béta il y a moins d'un an, c'est bien que désormais MicroG soit inclus.
[^] # Re: connais tu project "e"?
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui, je connaissais cette ROM, mais je ne l'ai pas installée. A tester donc et merci car je ne sais pas pourquoi, mais je n'avais pas vu qu'il était disponible pour le G5.
Par contre, sur cette page, https://images.ecloud.global/dev/h850/, le 'n' veut dire nougat si je comprends bien ?
[^] # Re: connais tu project "e"?
Posté par vlag24 . Évalué à 1.
ah oui effectivement, je n'avais pas vérifié, pour mon xiaomi j'ai un o pour oreo, donc n pour nougat, c'est pas top top… espérons qu'ils mettent à jour, d'après le forum, mi-2019, ils vont ajouter un playstore maison et ainsi passer à la version 1 de leur système, peut-être vont-ils en profiter pour mettre à jour toutes les roms vers Oreo à ce moment là…
# OpenCamera - Grand Angle ?
Posté par xataz79 . Évalué à 1.
Salut,
Tu dis avoir la même qualité entre l'application stock et openCamera, mais peux tu utiliser l'optique grand angle avec ?
C'est personnellement ce qui me manque sur mon moto g5s plus, c'est qu'en installant lineage, j'ai perdu la possibilité d'utiliser le grand angle.
[^] # Re: OpenCamera - Grand Angle ?
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 2.
Oui, cela fonctionne. En fait, quand avec le bouton qui fait passer de la caméra avant à la arrière, j'ai un cycle caméra avant / caméra arrière / caméra grand angle…
Cela ne fonctionne peut-être pas avec tous les téléphones…
# Batterie ... faible ?
Posté par solar10 . Évalué à 1.
J'ai fait un petit comparatif Kimovil entre mon Mi4c et ton LG G5. Il dépote pas mal pour un 'vieux' smartphone! Et plus je descendais dans la page web, plus j'avais envie de me l'acheter aussi … jusqu'à la rubrique batterie: 2800mAh. C'est peu. Et même si on consomme moins d'énergie avec LineageOS, c'est risqué pour un 2e main.
Ah, et il n'est pas double-SIM non plus. C'est mort pour moi.
[^] # Re: Batterie ... faible ?
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 3.
Alors, je ne suis pas vendeur LG mais :
- Il existe une version double SIM (H860), je ne sais pas comment elle est supportée avec LineageOS
- C'est très facile de changer la batterie, donc l'idée d'en acheter une deuxième comme expliqué ci-dessus me parait excellente !
# merci et détail de procédure ?
Posté par sizvix (site web personnel) . Évalué à 1.
Merci pour ce retour :)
J'ai également pris ce téléphone, mais ne suis pas passé sous Lineage, car j'ai briqué mon LG G4 comme ça, et personne ne trouve comment le ressuscité depuis 6 mois …
Pourrais-tu mettre les liens vers les docs utilisés ? Pour l'install ?
Le programme de boot utilisé et les versions utilisées ?
( ça doit être à cause de ça que j'ai briqué le mien … )
Essaie pour vivre sans brider les utilisateurs https://www.indiegogo.com/projects/iwinote
# Détails d'installation
Posté par felixgilles . Évalué à 1.
Bonjour,
Merci pour ce journal.
J'avais acheté il y a 3 ans un LG G3 sur backmarket que j'avais ensuite rooté pour installer Lineageos. J'en avait un peu ch..r mais j'étais assez content du résultat. Malheureusement le téléphone est mort 2 ans et demi plus tard.
Depuis j'ai racheté un LG G5, toujours sur backmarket (j'ai acheté aussi un autre smpartphone et une télé via ce site, 2 smartphones et deux pc portable pour ma boite, et plusieurs autres personnes de mon entourage ont fait de même : très rare problème). Je voulais le passer sous Lineageos mais j'étais déçu que le téléphone n'ai pas de build officiel en version 15 ou 16. Avec ce que tu as décris, je pense que je vais tenter la version non officiel de la 15, je serais donc preneur de tes détails d'installation.
Merci également pour les petits trucs comme Yalp ou microG. Je me suis débarrassé de Google pour un max de chose et j'aimerais bien tenter de m'en passer complètement.
Questions :
- quelle appli de GPS autre que Google maps ou Waze installables sans Google store ?
- sur F-android, y'a-t-il un moyen de garder la liste de ses applis installer pour pouvoir les réinstaller facilement une fois la migration finie ?
[^] # Re: Détails d'installation
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 5. Dernière modification le 29 avril 2019 à 10:16.
Y a OSMAnd qui est pas mal avec les cartes offlines. Faut essayer, car c'est assez clivant comme soft.
[^] # Re: Détails d'installation
Posté par Thierry Thomas (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.
L´intérêt principal de Waze, ce sont les nombreux signalements faits par les utilisateurs (bouchons, travaux, police, accidents), et malheureusement les alternatives sont loin d´avoir le même nombre d´utilisateurs…
[^] # Re: Détails d'installation
Posté par felixgilles . Évalué à 0.
Merci pour le conseil. J'ai installé l'appli, je la testerai lors de mon prochain déplacement nécessitant GPS.
J'utilise très peu Waze car justement il y a beaucoup trop d'infos venant nous déconcentrer pendant la conduite.
A noter que lors de ma dernière location de voiture, l'ordinateur de bord du véhicule n'avait pas de GPS intégré mais permettait l'usage de Google voiture. Et c'est quand même très pratique, car en plus d'avoir le GPS du téléphone, ça permet d'avoir les musiques aussi.
[^] # Re: Détails d'installation
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 2.
Si par appli, tu entends OSMAnd, je te conseille de t'y prendre un peu avant, histoire de comprendre comment ça marche. Les trois ou quatre modes, faut s'y faire, télécharger les cartes, configurer les cartes pour avoir ce que tu veux et pas le reste, le mode 3D, le zoom, le bouton localisation, etc.
Si tu trouves Waze trop déconcentrant, good luck avec OSM And …
# LineageOS LG G5 GH850 - fin de support ...
Posté par erable . Évalué à 1.
Ce téléphone est super, j'en ai acheté deux et ils fonctionnent très bien avec LineageOS.
Par contre mauvaise nouvelle pour toi, le H850 n'est plus maintenu (depuis peu) : https://wiki.lineageos.org/devices/h850
Personnellement, je fabrique ma ROM LineageOS donc je ne serais pas impacté.
[^] # Re: LineageOS LG G5 GH850 - fin de support ...
Posté par Cyprien (site web personnel) . Évalué à 3.
Oui, j'ai vu ca hier :( En fait, il ont enlevés tous les téléphones qui étaient maintenus en 14.1.
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