"Le droit de propriété est toujours présent. Je duplique ta chanson, tu l'as toujours. "
Certes, mais le droit de propriété, c'est le droit d'exclure. Le fait que tu rentres chez quelqu'un quant il n'est pas là, sans rien casser abîmer voler ni forcer, sans même faire le moindre tort à son propriétaire, et en partant gentiment avant qu'il ne reviennes, c'est une violation de ce droit (5 ans de prison). Et parce que c'est une violation de ce droit, c'est forcément lui causer un tort.
Le fait que "faire du mal", ca n'a en fait aucun rapport avec le droit de propriété. Violer une femme endormie, sans lui faire de mal, etc, c'est un viole, point barre. Celui qui va dire au juge qu'il n'a pas violé, parce qu'elle n'a rien sentie, il va prendre un maximum, rien de plus.
Dés lors copier sans autorisation, c'est toujours une violation du droit de propriété.
"Aujourd'hui, le bois (la copie des fichiers) est à coût nul."
La copie d'un Airbus aussi, les chinois y travail. Et ? C'est évident que c'est le contenu intellectuel qui compte. Dire que l'on copie ce contenue c'est forcément être un voleur.
C'est tout comme copier sur le voisin à l'école sous prétexte qu'on à tous une feuille de papier !
Du reste, je rajoute qu'en droit il n'y a pas de droit qui n'est une cause légal. A savoir que le droit d'écouter une chanson à pour cause le contrat passé avec x. Dans le cas du piratage, on ne voit pas où est la cause : il n'y en a pas, donc c'est forcément illégitime et illégal.
"Commencer par... Vendre."
Non. Nous sommes dans un pays libre, et on a parfaitement le droit de ne pas vendre et de ne pas être piraté.
Réciproquement, on a le droit de ne pas acheter, donc la licence global, ca ne concerne que ceux que ca interessent et ca n'a pas de rapport avec la lutte contre le piratage.
Bref, j'attend des vrais proposition pour lutter contre le piratage qui valent mieux que Hadopi, et pas des raisonnements bidons à deux balles pour tenter de justifier l'injustifiable.
"HADOPI semble reparti sur les rails pour être voté.
Que pouvons nous faire face à une loi inique, obsolète, et qui apporte de mauvaise réponses à des questions mal posées (rémunération des "artistes" ou des "maisons de disques")?"
Faire des propositions alternatives concrètes pour lutter contre le piratage (i.e. assurer le respect du droit de propriété sur le net).
Pour l'instant, moi, je ne vois rien venir..
Sinon, ta liste me donne une idée de nouveau délit : détention illégal de chansons sur baladeur numérique, qui pourrait donc être saisie dans la rue par la police et rendu après vérification - par une perquisition ou autre- que le propriétaire du baladeur à bien toutes ses licences à jour.
La sanction serai l'interdiction pour plusieurs année de détenir un appareil de lecture numérique, sous peine de 3 ans de prison ferme.
Elle est pas bonne mon idée ? ;0)
Donc ça fait 33 euros. Si on divise par 7, ça donne un prix de 4,72 euros pas chansons.
Inutile de faire le calcul du prix par chanson aujourd'hui.
Clairement le prix à baissé sur 30 ans.
"Et à ceux qui pensent que le piratage n'a pas d'incidence sur les ventes, nous vous mettons en copie nos relevés de vente sur notre catalogue depuis 1999"
"Bref, l'offre ludique a explosé, pas le pouvoir d'achat."
En 1979 le revenu était en moyenne de 26 475 Euros (Médiane 22 630).
En 2006 de 32 551 euros ( médiane 27 150).
Donc 15 euros pour 12 ou 13 morceaux. ca nous fait en euros 2006 15,645 euros.
Pour 12 chansons, 1,30375 euros 2006 par chanson, donc 24.967 chansons.
pour 1979, 4,72 euros par chansons, 5.609 chansons.
5.609 contre 24.967 !
Une hausse de pouvoir d'achat de 445% !
Il est donc absurde de nier que le pouvoir d'achat ait explosé.
"Ça n'en fait pas des gens respectables, mais ça en fait des humains."
??
Je ne vois pas en quoi TU serais plus respectable qu'eux, et d'une, et de deux, je suis très surpris (et franchement inquiet) si tu découvres que les hommes politiques sont des êtres humains..
Quant aux "petites phrases", totalement manipulés par les média, je suis bien d'accord avec toi. Les journalistes, qui poursuivent des croisades personnels, anti sarkozy, anti catho, anti immigrés de droite, sont vraiment en dessous de tout..
Mais ils agissent ainsi parce que le Peuple l'est (nul). Et que faire d'un Peuple corrompu ?
C'est surtout là qu'est le grand problème. Des solutions ?
Dans le même genre, on pourrait complexifier encore un peu plus le droit fiscal, parce que comme ça, le particulier qui doit remplir sa déclaration de revenu devra apprendre le droit de son pays (ou faire appelle à un avocat), ce qui est essentiel pour faire de vrais citoyens.
" C'est leur interdire de dominer jamais leur ordinateur."
Tu as des relation dominant-dominé sado-maso avec ton computer ?
"Les programmes ont été laminés de toute connaissance essentielle,"
Depuis Mai 68. Etrange que certains s'en aperçoivent seulement maintenant..
"L'adolescent d'aujourd'hui est supposé incapable d'apprendre quoi que ce soit d'un peu ambitieux intellectuellement. "
L'adolescent d'aujourd'hui est supposé passer le bac à 80%.
Et moi mes instits m'ont répété tout le long de ma scolarité, à en vomir, qu'une tête bien faite valait mieux qu'une tête bien pleine..
"Et si ce n'était pas la bonne question? Si l'interface était la solution, Apple aurait 98% du marché des ordinateurs individuels depuis longtemps."
Windows à 98% des ordinateurs individuels depuis longtemps.
"Si c'est vrai une conclusion s'impose: pour qu'ils soient bien formés, il faut obliger les débutants à utiliser exclusivement à la ligne de commande."
Et à lire la princesse de cléve ?
"L'interface n'est pas LA réponse."
Oui, c'est mieux quand la notice est en japonais/chinois, car comme ca le type est OBLIGE d'apprendre le japonais/le chinois. Et pour ma part je regrette que les thèses ne soient plus obligatoirement écrite en Latin. Après tout, Newton il a écris en Latin.
L'important, c'est surtout que ça soit super compliqué, pour que seul 0,00001% de la population puisse l'utiliser correctement a fond a fond a fond (si c'est un objectif en soi dans la vie).
Le bon sens aussi, ça m'a l'air compliqué pour certains..
"Et si, c'est tout-à-fait comparable: qu'est-ce qui m'empêche de maintenir ma conférence téléphonique permanente, que n'importe qui peut appeler et ainsi écouter de la musique pour laquelle je n'ai pas payé?"
Ton exemple est amusant, car historiquement justement, une des première application du téléphone en France fut sous la forme d'un abonnement à des concert, pièces et opéra !
Mais bon, étant donné la mauvaise qualité du son, le faible nombre d'abonné et de personne intéressé par la culture..
"qu'est-ce qui m'empêche de maintenir ma conférence téléphonique permanente"
Outre le €, le fait que ce serait illégal ?
"La différence, c'est que personne ne le fait, mais tout le monde a la possibilité de le faire. Internet c'est la même chose, sauf que tout est plus simple, moins cher, plus rapide, plus puissant... bref plus mieux! Mais il ne s'agit toujours que de communications, d'entité à entité aussi bien que d'entité à monde entier."
Certes, ça permet, et justement, c'est parce que c'est plus simple. Mais ce n'est pas légal pour autant.
"Si je t'annonçais que FT ou Free ou Orange ou SFR... auront désormais le droit et l'obligation de surveiller tes appels téléphoniques pour vérifier que tu ne fais rien d'illégal, ça ne te dérangerait pas? Moi si!"
Sauf que là, c'est différent, c'est uniquement technique (du genre, on repère un fichier MP3).
Dans ton exemple, si l'opérateur téléphonique par un mécanisme informatique repérait les musiques dans ton téléphone, je n'en verrais pas d'objection (Uniquement pour lutter contre le piratage). Evidement, si qq écoute, stock la conversation, là effectivement..
Bien sur, je pense comme toi que tout ça est "désagréable". C'est toujours la majorité honnête qui paye pour les conneries de la minorité, ici comme pour les voiture brûlés, les connards qui font du hors piste, ou les glandeurs à l'école, ou.. enfin bref, la liste est longue.
Si j'ai compris le site avec le fond noir qui pique les yeux, c'est simplement un projet pour permettre au FAI de s'assurer que leur client ne viole pas les Lois, et leur contrat les liant au FAI.
C'est tout de même mieux qu'avec un organisme comme l'HADOPI, car ça reste privé et pas pénal (si j'ai bien tout suivi, car le site noireau n'est pas franchement clair & part en couille).
Il est clair en tout cas que l'internet, du fait de sa polyvalence, ne peut être assimilé aux moyens de communications que nous connaissons, comme le courrier ou le téléphone.
C'est donc effectivement grâce à de nouvelles régulations que ce nouveau média servira au mieux l'intérêt général. Ce qui doit être une incitation à l'innovation législative et au débat public. Nous sommes en train de bâtir l'internet des 50 prochaines années. Tout cela est fort intéressant.
"s. J'ai parfois l'impression que les députés n'ont pas (ou presque pas) de marge de manœuvre. Ça ne me semble pas normal. "
Si, c'est parfaitement normal, puisque ces gens par déf se sont regroupé selon leur affinité pour un but commun. Or si on veut réussir quelque chose, il faut nécessairement de la discipline et savoir mettre un mouchoir sur ses petites idées personnels.
Tu es en train de réclamer qu'une parti des libristes se battent pour imposer Windows & Co sous prétexte qu'on ne devrait pas avoir à suivre les consignes de Linuxfr..
Ce qui semble gêner les auteurs de ce site, c'est qu'il existe une majorité et une opposition.
J'imagine que si les rôles étaient inversés, les mêmes seraient scandalisés que l'opposition veuille ainsi faire litière des élections législatives; Ou qu'une partie de la gauche vote contre son propre gouvernement..
"La préoccupation originel a doucement cédé sa place, une simple raison étant par exemple qu'il est difficile de s'y consacrer pleinement ET d'assurer le jeu de pouvoir minimal requis pour obtenir des responsabilités et ne pas se faire débarquer en cours de route."
Quel préoccupation originel ? Ca toujours été comme ça. Tu as raté ton cours sur la Révolution et 1789 ? Robespierre ? Danton ? Tous les autres ?
Sinon, les députés de la majorité n'ont pas été élus par les electeurs pour leur beaux yeux, mais pour voter les Lois de Sarkozy et soutenir le gouvernement.
S'ils n'étaient pas d'accord, ils n'avaient qu'à pas se présenter.
La majorité, ca ne peut pas être le bordel comme chez les verts.
Du reste, des députés laissés à eux même font n'importe quoi, comme l'a assez prouvé la IIIéme et IVéme République -sans parler de la première. Les députés n'ont pas à se substituer à l'exécutif.
"les artistes que j'apprécie seront plutôt pénalisés que aidés par hadopi,é"
Et ? En quoi pourrais-ce être un argument contre une Loi ?? Si tu ne les aimais pas tu serais pour Hadopie ? Que vient faire l'amour et la haine dans une discussion rationnel ??
"car n'étant pas bombardés sur les ondes, le partage musical permet qu'ils se fassent connaître et apprécier"
Hadopi n'interdit pas aux artistes de laisser leur oeuvre librement téléchargable. Je ne vois pas le problème.
" y compris par ces pauvres bougres qui n'ont pas les moyens d'acheter des CD"
Si on n'a pas d'argent, on n'a pas à avoir de musique. On n'a d'ailleurs pas le temps d'en écouter.
"Et ça a rempli les salles de concert de façon très claire."
Bien. Encore que le type qui n'a même pas d'argent pour un cd, on ne voit pas comment il peut se payer un concert. Mais le rapport avec le respect du droit de propriété sur le Net ?
"Hadopi pour eux, c'est le retour à l'anonymat et à l'ombre,"
Pourquoi ? Pour eux rien ne change : leur oeuvres restent gratuites comme elles le sont déjà.
Hadopi ne ferme pas l'internet, hein..
"et c'est beaucoup plus grave que l'hypothétique manque à gagner sur les CDs (la causalité n'ayant jamais été démontrée, seulement une corrélation vide de sens)"
Le niveau de vie augmentant, on ne voit pas comment il est possible que les ventes baissent de 50%, sinon par piratage. De toute façon c'est du simple bon sens : si c'est disponible gratuitement et sans risque, pourquoi les gens iraient payer ?
Tu sais bien qu'avec les français, il n'y a que la répression qui marche.
" CDs sur lesquels ils gagnent un faible pourcentage et qui ne se sont jamais vendu beaucoup, avant comme depuis internet."
Peut être. Ce n'est pas une raison pour les pirater.
" Elle n'aura comme effet si elle fonctionne que de renflouer un paquebot mal en point qui est l'industrie de la culture (terme que je considère comme un curieux mélange des genres)."
On peut parfaitement prévoir que, par ex, la Chine va devenir une super puissance, au détriment massivement de l'Europe, qui devrait perdre en 20 et 30% de sa richesse relative (cad / autres).
Bien entendu, c'est si les tendances lourdes observés depuis plusieurs décennies se poursuivent. Or les hommes sont libres. Un cinglé peut très bien prendre le pouvoir en Chine. L'Europe peut très bien finir par se réformer plus tôt que prévu.
Forcément, prédire l'avenir le change.
Par ailleurs, ton médecin est incapable de te prédire à quel age tu vas mourrir.
Ca ne fait pas de la santé un truc à négliger pour autant..
"quelles sont les véritables motivations des députés de la majorité ? du rapporteur zélé ?"
Dis moi, tu es vraiment incapable de te mettre à la place des députés ?
De penser autrement que tel que tu penses ?
Le fait que les Députés pourraient tout simplement, sincèrement et honnêtement penser qu'ils défendent, avec l'HADOPI, l'intérêt général, ne t'as jamais effleuré ?
Il faut forcément un complot Judéo-maçonique ?
Et que même, si ça se trouve, par extraordinaire, ça pourrait être toi qui te trompe -et pas eux ?
Il faudrait tout de même être un peu plus ouverts à l'autre. Je te sens crispé sur tes convictions, c'est pas bon d'être comme ça. Et puis être plus ouverts pourrait au moins te permettre, à défaut d'autre chose, d'avoir des arguments "un peu" plus solides.
Quand au Méchant Grand Complot (MGC), ça devient fatiguant..
Si HADOPI existe uniquement parce que x a présenté y au Président, tu comprends bien que rien ne pourra faire changer quoique ce soi, puisque y a et pour l'éternité était présenté au Président, et que donc, ça ne sert absolument A RIEN de s'occuper de cette HADOPI..
Bref, le MGC fait implicitement l'apologie de l'irrationnel, donc du fascisme, car s'il n'y a plus de discours rationnel possible entre homme, il ne reste que la violence.
"Ma fable, comme tu dis, c'est ce qui se passe tous les jours dans des pays comme l'Indonésie"
Pays vachement ultra libéral, c'est bien connu...
"des grosses multinationales des bio-carburants, tout ce qu'il y a de plus capitalistes, détruisent un poumon de notre planète."
Tss, le biocarburant, c'est écolo, ce sont les verts qui le disent depuis des années.
De toute façon, c'est ca ou cramer du pétrole, hein..
" En effet, ce morceau de forêt a la particularité de reposer sur de la tourbe qui absorbe beaucoup plus de CO2 qu'une forêt normale, mais que si on arrache tout, plus rien ne retient le CO2 et il repart dans l'atmosphère."
Et ? Tant mieux : les CO2 c'est de l'engrais.
"Au final, l'Indonésie est une réussite d'un point de vue économique, mais une hérésie au plan humain puisqu'ils sont devenus les 3è pollueurs mondiaux derrière la Chine et les US, et qu'ils détruisent la branche sur laquelle ils sont assis."
L'Indonésie, une réussite ? Je connais d'Asie des boite Japonaises, taiwannaise, Coréennes, Chinoise, Indienne, mais de ton pays, zéro.
C'est justement parce qu'ils ont fait les guignols socialistes pendants des années qu'ils en sont réduit pour vivre à vendre leur foret. On ne fait pas le bonheur des gens malgré eux. Ils sont comme ça. Sans doute qu'avec un bol de riz, il sont heureux. Du reste, les rôle serait inversé, tu serais aussi pour vendre nos bois au méchante multinationale Indonésienne.
Bois qui, tout de même, d'après les écolos, est plus écologiste que les meubles en matière synthétique.
Mais tout ca, c'est rien. Car ton raisonnement est vicié. Il y a 6 milliards d'être humain, c'est une réalité. Le monde ne peut plus être comme il l'était lorsqu'il n'y en avait que 200 millions. Accuser le libéralisme la dedans, ça n'a pas de sens, tout simplement.
"Donc tu conviens qu'elle a pu prospérer sans l'influence néoliberale."
Heu, non. Ou tu vois ca ?
"On pourra donc en reparler dans 20 ans. "
20 ans ? Non, la limite c'était vers 2012, selon le taux de croissance.
"Par contre on peut parle de la GB d'aujourd'hui que tu cites en reférence.
Le fait qu'elle ne puisse pas emprunter tendrait plutôt qu'elle n'est plus solvable et que par delà les bienfaits de leur politique ne sont pa si visible que ça."
Exactement. Plus solvable, alors même qu'elle l'est plus que nous. Donc, inquiétant.
"Il y a 30 ans, Ronald Reagan aux US et Margareth Tatcher en GB arrivaient au pouvoir et comme chacun le sait, ce sont des affreux gauchistes. Il suffit de voir l'état de leur pays entre le moment où ils sont arrivés et le moment où ils sont partis pour comprendre à quel point le libéralisme saibien(tm)."
Exactement.
"Hahahahaha ! Et pourtant, on n'arrête pas de nous expliquer qu'avec notre sécurité sociale et notre assurance chômage, deux outils de gauche, on va s'en tirer mieux que les autres. On m'aurait menti ?"
Parce que les autres, il n'en ont pas ? Arf ! Tu devais être bien noté à l'école par ton commissaire politique.
" Il repose uniquement sur la croissance, l'idée que les ressources sont illimitées"
Ah ? Parce que la matière se détruit ? Bein non, elle se transforme, avec de l'énergie, et ça tombe bien, on en a potentiellement une quantité infini (soleil, chinois)..
C'est par ailleurs complètement ignorer que ce qui fait la valeur d'un objet, ce n'est pas sa quantité de matière, et depuis longtemps, mais les brevets qui sont dedans.
Bref, ce n'est pas parce que ton Proc va deux fois plus vite qu'il utilise deux fois plus de matière et qu'il a fallut deux fois plus d'ouvriers pour le graver.
(Ca tombe bien, car l'électronique, ça polu à mort).
"et un système pyramidal"
Rien à voir avec l'économie. Une société, c'est l'association de certains qui commandent avec d'autre qui obéissent, pour leur bien.
"C'est ce qui mène aujourd'hui à un désastre écologique"
J'aime bien les écolo. Si discret avec l'URSS, très très écolo, il nous soûlent maintenant avec leur lubie de "désastre". Allez les coco, on sait très bien qui vous êtes : se déguiser ne sert à rien, un rouge sera toujours un rouge.
"arce qu'on a fait passer le profit et le pognon (notion pourtant totalement abstraite) avant des choses autrement plus essentielles telles que le bien-être, la qualité de vie, l'écologie... du concret en somme."
Ah ? Parce que pour ta "qualité de vie", faut pas de pognon peut être ?!?!?!?!?!!?!
J'aime les Hypocrites.
"Désolé mais un système dans lequel l'argent est capable de se créer tout seul (la spéculation), j'ai du mal à voir en quoi il colle à la réalité."
? L'argent ne se crée pas tout seul. C'est juste du commerce. Donc ca crée de la valeur, représenté par de l'argent. Rien de diabolique la dedans, tu peux renvoyer tes fagots.
"si on est en crise, c'est pas du tout à cause du libéralisme ma bonne dame, c'est bien parce qu'on en a pas fait assez et qu'il reste, quelle honte, des bribes de service public dont on devrait se débarrasser."
De toute façon, il n'y aura bientôt plus d'argent pour les payer, libéralisme ou pas, alors inutile de s'énerver. Tout façon, pas vrai, on peut vivre sans pognon, donc sans services publics.
"Un tel autisme pourrait faire rire si seulement ce genre de personne n'était pas au pouvoir en train d'entraîner le monde entier dans le mur."
Non, il te reste Castro et la Corée du Nord pour vivre ton rêve.
"Tu ne réponds pas à ma question : en quoi l'astrologie est plus irrationnelle que l'économie ?"
L'astrologie n'est plus irrationnelle, l'astrologie est complètement irrationnelle. M'étonne pas qu'il y en ait dans tous les journaux des français, tiens..
Bon, tu aimes enculer des mouches ? Aucune des affirmation de l'astrologie ne peut être vérifier, réfuté, c'est du blabla logique, rien de plus.
Le coup de "Marx a été réfuté par la science, mais en fait c'est Marx qui à réfuté la science en elle même en 1867, donc il nous faut une science véritablement Marxiste", ça fait dépassé : nous ne sommes plus dans les années 70.
"Quelle naïveté ! C'est vrai que si les pays africains sont toujours pauvres, c'est de leur faute, c'est parce qu'ils n'appliquent pas les recettes libérales, ça doit être ça. "
Ils appliquent les recettes socialistes. Enfin, c'est en train de changer, et tant mieux.
"Moi qui pensait que c'est parce qu'on voulait bien les maintenir dans cette pauvreté, pour protéger nos petits culs d'Européens vivant dans l'opulence. Non mais faut arrêter, c'est un peu plus compliqué que ce que tu veux bien croire."
Oui, donc la théorie du complot. C'est ça donc, qui serait " un peu plus compliqué que ce que tu veux (Je) bien croire." ?? AH AHA AH AH AH ! !!
Désolé, mais accuser, s'imaginez qu'il y aurait "un salaud", ce n'est pas rationnelle.
"Des exemples précis ? "
Mai 81 et ses millions de chômeurs et de SDF ?
Jospin qui ne rembourse pas un rond et fabrique du déficit public malgré une forte croissance ?
"C'est vrai que les politiques de droite, quelle réussite ! Que ce soit aux États-Unis a"
Hum, non, Bush n'est pas économiquement de droite (contrairement à Clinton). Mais bon, la ca risque d'être un peu complexe pour toi, avec tes petites cases..
"chez nous en France, avec une ministre qui prévoyait plus de 1% de croissance dans son budget 2009 à l'origine !"
Les prédictions du ministre ne sont que de la Com.
Tu es naif ? Tu n'avais pas compris ? Si le ministre annonce 4% de récession et 15% de chomeurs, tu vas voir la tronche de l'économie en quelques semaines..
"C'est vrai que les politiques de droite, quelle réussite !"
En France, il n'y en à pas eu depuis Pompidou, 1974. Même les socialistes reconnaissent que Chirac à fait leur politique. On attend de voir pour Sarkozy.
"- Déflation. Je commenterai pas ça, tellement ça me semble absurde avec mes maigres connaissances (mais il y a quelques types qui ont prédit de manière assez juste la crise qui la défendent, donc je me garderai bien de faire des sarcasmes...)"
Nous sommes en déflation. Il ne faut pas que ca dur, car sinon, ca risque d'être la Stagflation, et la on est dans la vraie merde.
"- Inflation à deux chiffres, surtout aux USA (probablement moins fort dans la zone euro et au Japon), au vu des dernières avalanches de liquidité. Si mes souvenirs sont bons, la FED a brusquement baissé ses taux vers décembre, ce qui fait que c'est aussi ma théorie pour les USA (en europe, la BCE reste encore prudente)."
Oui sans doute. Comme ça, on va pouvoir régler certaines factures de l'Etat avec de la monnaie de singe (et rembourser les français de tous ce que l'Etat leur à prêté depuis 30 ans.). Evidement, l'inflation introduit un nouveau déséquilibre, donc, à terme, crise.
"La suède et la france font partie des pays les plus riches du monde..."
La suède sera bientôt un pays ultra-libéral, alors, je ne suis pas sur que ton exemple soi bon.
Non, on voit bien qu'après 30 ans de crise, même les français de gauche modéré on compris que c'était leur modèle qui en était la cause (une crise 30 ans, ça n'existe pas).
Par ailleurs ce modèle n'est pas viable. Le jour ou nous ne pourront plus emprunter, couic.
Or la GB s'est vu recément et pour la premiére fois vu refuser un emprunt par le marché. Et elle est bien moins endetté que nous. Ca sent le roussi..
"Et puis zut, suffit de voir les trajectoire de la RFA, de la France et de la GB depuis 81.
De ces trois pays, lequel est le plus dans la merde?"
"Si on prend l'exemple archi-classique de la tragédie des biens communs, on ne peut pas dire que le marché règle tout puisque dans ce cas, chaque agent a intérêt à faire paître un maximum de ses bêtes et donc d'appauvrir la ressource au détriment de l'ensemble des éleveurs."
Ta fable montre juste que le socialisme ne peut pas marcher ("Biens communs").
Mais pour un libéral, il n'y a pas de problème puisque chacun à un droit sur une surface où il peut choisir la qtt de bête, passer à autre chose, etc.
C'est du reste un des acquis de la Révolution que la suppression des privilèges de pâtures.
"Et cette fable, c'est exactement ce qu'on observe pour la forêt tropicale qu'on détruit pour planter des palmiers et fabriquer des... bio-carburants."
Puisqu'on replante, je ne vois pas en quoi ça épuiserait "la rsource"..
De toute façon les pays non capitaliste ou peu libéraux sont pauvres, donc il pille la nature évidement (cf Haiti).
"Quoiqu'il en soit, s'en remettre au marché est complètement irrationnel parce que "le marché" n'est pas parfait et ne règle pas tous les problèmes du monde et n'assure clairement pas sa propre survie."
Parce que il y aurait par ex l'Etat qui serait parfait ? Qui réglerait tout les problème du monde ? Allons, voyons..
"Comment savoir si un modèle purement libéral ou un modèle concurrent aurait mieux fonctionné ?"
70 ans d'expériences socialistes à travers le monde (puisque le communisme n'a jamais existé) et plusieurs races et cultures, ça ne te suffit pas ???
Et puis zut, suffit de voir les trajectoire de la RFA, de la France et de la GB depuis 81.
On voit bien que la politique de relance à tout blinde (prime, allocation, aide aux parasites, service publiques, fonctionnaire, impositions et dette massives, texte de Loi aux kilos) à échoué, et que le pays qui l'a choisi aborde le XXi éme siècle en mauvaise position..
"En revanche, lorsqu'il y a des échecs c'est forcément la faute aux artéfacts que sont le protectionnisme, l'Etat interventionniste.... (ca n'est pas de toi mais ca traine dans les autres posts)"
Et ? Si les Etats par populisme font des conneries, en quoi serait la faute de l'économie, qui justement dit de ne pas la faire ? Si l'Etat fou de l'amiante à Jussieu, en quoi est-ce la faute des médecins, de la médecine ? Ils ne se sont pas fait assez entendre du Peuple ? Sans doute. De toute façon le peuple ne pense pas, il est dans l'émotion, le sentiment, les passions, les pleurnicheries.. Il est léger, superficiel, instable.. Une vrai bonne femme. (Vous saviez qu'en 1788 le peuple avait manifesté contre l'égalité devant l'impôt, réforme de Louis XVI ?) C'est du reste pour ça que des type comme Hitler ou Allende finissent par arriver au pouvoir.
[^] # Re: Hadopi ou quoi ?
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Hadopi (encore un peu). Évalué à -3.
Certes, mais le droit de propriété, c'est le droit d'exclure. Le fait que tu rentres chez quelqu'un quant il n'est pas là, sans rien casser abîmer voler ni forcer, sans même faire le moindre tort à son propriétaire, et en partant gentiment avant qu'il ne reviennes, c'est une violation de ce droit (5 ans de prison). Et parce que c'est une violation de ce droit, c'est forcément lui causer un tort.
Le fait que "faire du mal", ca n'a en fait aucun rapport avec le droit de propriété. Violer une femme endormie, sans lui faire de mal, etc, c'est un viole, point barre. Celui qui va dire au juge qu'il n'a pas violé, parce qu'elle n'a rien sentie, il va prendre un maximum, rien de plus.
Dés lors copier sans autorisation, c'est toujours une violation du droit de propriété.
"Aujourd'hui, le bois (la copie des fichiers) est à coût nul."
La copie d'un Airbus aussi, les chinois y travail. Et ? C'est évident que c'est le contenu intellectuel qui compte. Dire que l'on copie ce contenue c'est forcément être un voleur.
C'est tout comme copier sur le voisin à l'école sous prétexte qu'on à tous une feuille de papier !
Du reste, je rajoute qu'en droit il n'y a pas de droit qui n'est une cause légal. A savoir que le droit d'écouter une chanson à pour cause le contrat passé avec x. Dans le cas du piratage, on ne voit pas où est la cause : il n'y en a pas, donc c'est forcément illégitime et illégal.
"Commencer par... Vendre."
Non. Nous sommes dans un pays libre, et on a parfaitement le droit de ne pas vendre et de ne pas être piraté.
Réciproquement, on a le droit de ne pas acheter, donc la licence global, ca ne concerne que ceux que ca interessent et ca n'a pas de rapport avec la lutte contre le piratage.
Bref, j'attend des vrais proposition pour lutter contre le piratage qui valent mieux que Hadopi, et pas des raisonnements bidons à deux balles pour tenter de justifier l'injustifiable.
# Hadopi ou quoi ?
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Hadopi (encore un peu). Évalué à -4.
Que pouvons nous faire face à une loi inique, obsolète, et qui apporte de mauvaise réponses à des questions mal posées (rémunération des "artistes" ou des "maisons de disques")?"
Faire des propositions alternatives concrètes pour lutter contre le piratage (i.e. assurer le respect du droit de propriété sur le net).
Pour l'instant, moi, je ne vois rien venir..
Sinon, ta liste me donne une idée de nouveau délit : détention illégal de chansons sur baladeur numérique, qui pourrait donc être saisie dans la rue par la police et rendu après vérification - par une perquisition ou autre- que le propriétaire du baladeur à bien toutes ses licences à jour.
La sanction serai l'interdiction pour plusieurs année de détenir un appareil de lecture numérique, sous peine de 3 ans de prison ferme.
Elle est pas bonne mon idée ? ;0)
# Radotage
Posté par DarkPolo . En réponse au journal [HADOPI] Kassav, écrit au député socialiste Christian Paul. Évalué à -5.
1 Francs de 179 (il y a 30 ans) vaut 0,44022 Euros de 2008
http://www.insee.fr/fr/indicateurs/indic_cons/pouvoir_achat.(...)
Donc ça fait 33 euros. Si on divise par 7, ça donne un prix de 4,72 euros pas chansons.
Inutile de faire le calcul du prix par chanson aujourd'hui.
Clairement le prix à baissé sur 30 ans.
"Et à ceux qui pensent que le piratage n'a pas d'incidence sur les ventes, nous vous mettons en copie nos relevés de vente sur notre catalogue depuis 1999"
"Bref, l'offre ludique a explosé, pas le pouvoir d'achat."
En 1979 le revenu était en moyenne de 26 475 Euros (Médiane 22 630).
En 2006 de 32 551 euros ( médiane 27 150).
Donc 15 euros pour 12 ou 13 morceaux. ca nous fait en euros 2006 15,645 euros.
Pour 12 chansons, 1,30375 euros 2006 par chanson, donc 24.967 chansons.
pour 1979, 4,72 euros par chansons, 5.609 chansons.
5.609 contre 24.967 !
Une hausse de pouvoir d'achat de 445% !
Il est donc absurde de nier que le pouvoir d'achat ait explosé.
[^] # Re: Pas besoin de ça (ce titre déchire)
Posté par DarkPolo . En réponse au journal [HS] Et pourtant elle est déjà élue.... Évalué à -4.
??
Je ne vois pas en quoi TU serais plus respectable qu'eux, et d'une, et de deux, je suis très surpris (et franchement inquiet) si tu découvres que les hommes politiques sont des êtres humains..
Quant aux "petites phrases", totalement manipulés par les média, je suis bien d'accord avec toi. Les journalistes, qui poursuivent des croisades personnels, anti sarkozy, anti catho, anti immigrés de droite, sont vraiment en dessous de tout..
Mais ils agissent ainsi parce que le Peuple l'est (nul). Et que faire d'un Peuple corrompu ?
C'est surtout là qu'est le grand problème. Des solutions ?
# Comme le disent d'autres ici
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Au secours! Mark Shuttleworth veut simplifier les logiciels !. Évalué à 0.
" C'est leur interdire de dominer jamais leur ordinateur."
Tu as des relation dominant-dominé sado-maso avec ton computer ?
"Les programmes ont été laminés de toute connaissance essentielle,"
Depuis Mai 68. Etrange que certains s'en aperçoivent seulement maintenant..
"L'adolescent d'aujourd'hui est supposé incapable d'apprendre quoi que ce soit d'un peu ambitieux intellectuellement. "
L'adolescent d'aujourd'hui est supposé passer le bac à 80%.
Et moi mes instits m'ont répété tout le long de ma scolarité, à en vomir, qu'une tête bien faite valait mieux qu'une tête bien pleine..
"Et si ce n'était pas la bonne question? Si l'interface était la solution, Apple aurait 98% du marché des ordinateurs individuels depuis longtemps."
Windows à 98% des ordinateurs individuels depuis longtemps.
"Si c'est vrai une conclusion s'impose: pour qu'ils soient bien formés, il faut obliger les débutants à utiliser exclusivement à la ligne de commande."
Et à lire la princesse de cléve ?
"L'interface n'est pas LA réponse."
Oui, c'est mieux quand la notice est en japonais/chinois, car comme ca le type est OBLIGE d'apprendre le japonais/le chinois. Et pour ma part je regrette que les thèses ne soient plus obligatoirement écrite en Latin. Après tout, Newton il a écris en Latin.
L'important, c'est surtout que ça soit super compliqué, pour que seul 0,00001% de la population puisse l'utiliser correctement a fond a fond a fond (si c'est un objectif en soi dans la vie).
Le bon sens aussi, ça m'a l'air compliqué pour certains..
[^] # Re: Karma...
Posté par DarkPolo . En réponse à la dépêche Évolutions du site LinuxFr.org. Évalué à -1.
Il y a une liste par année ?
[^] # Re: Marre
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Paquet Telecom, le retour du monstre. Évalué à -1.
Ton exemple est amusant, car historiquement justement, une des première application du téléphone en France fut sous la forme d'un abonnement à des concert, pièces et opéra !
Mais bon, étant donné la mauvaise qualité du son, le faible nombre d'abonné et de personne intéressé par la culture..
"qu'est-ce qui m'empêche de maintenir ma conférence téléphonique permanente"
Outre le €, le fait que ce serait illégal ?
"La différence, c'est que personne ne le fait, mais tout le monde a la possibilité de le faire. Internet c'est la même chose, sauf que tout est plus simple, moins cher, plus rapide, plus puissant... bref plus mieux! Mais il ne s'agit toujours que de communications, d'entité à entité aussi bien que d'entité à monde entier."
Certes, ça permet, et justement, c'est parce que c'est plus simple. Mais ce n'est pas légal pour autant.
"Si je t'annonçais que FT ou Free ou Orange ou SFR... auront désormais le droit et l'obligation de surveiller tes appels téléphoniques pour vérifier que tu ne fais rien d'illégal, ça ne te dérangerait pas? Moi si!"
Sauf que là, c'est différent, c'est uniquement technique (du genre, on repère un fichier MP3).
Dans ton exemple, si l'opérateur téléphonique par un mécanisme informatique repérait les musiques dans ton téléphone, je n'en verrais pas d'objection (Uniquement pour lutter contre le piratage). Evidement, si qq écoute, stock la conversation, là effectivement..
Bien sur, je pense comme toi que tout ça est "désagréable". C'est toujours la majorité honnête qui paye pour les conneries de la minorité, ici comme pour les voiture brûlés, les connards qui font du hors piste, ou les glandeurs à l'école, ou.. enfin bref, la liste est longue.
[^] # Re: Marre
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Paquet Telecom, le retour du monstre. Évalué à -1.
C'est tout de même mieux qu'avec un organisme comme l'HADOPI, car ça reste privé et pas pénal (si j'ai bien tout suivi, car le site noireau n'est pas franchement clair & part en couille).
Il est clair en tout cas que l'internet, du fait de sa polyvalence, ne peut être assimilé aux moyens de communications que nous connaissons, comme le courrier ou le téléphone.
C'est donc effectivement grâce à de nouvelles régulations que ce nouveau média servira au mieux l'intérêt général. Ce qui doit être une incitation à l'innovation législative et au débat public. Nous sommes en train de bâtir l'internet des 50 prochaines années. Tout cela est fort intéressant.
[^] # Re: Bof
Posté par DarkPolo . En réponse au journal et le godillots du jour .... Évalué à -7.
Si, c'est parfaitement normal, puisque ces gens par déf se sont regroupé selon leur affinité pour un but commun. Or si on veut réussir quelque chose, il faut nécessairement de la discipline et savoir mettre un mouchoir sur ses petites idées personnels.
Tu es en train de réclamer qu'une parti des libristes se battent pour imposer Windows & Co sous prétexte qu'on ne devrait pas avoir à suivre les consignes de Linuxfr..
# Bof
Posté par DarkPolo . En réponse au journal et le godillots du jour .... Évalué à -1.
J'imagine que si les rôles étaient inversés, les mêmes seraient scandalisés que l'opposition veuille ainsi faire litière des élections législatives; Ou qu'une partie de la gauche vote contre son propre gouvernement..
[^] # Re: diffamation
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Jack Lang va voter pour l'HADOPI. Évalué à 0.
Fortune ! :)))
[^] # Re: les motivations des personnes qui poussent hadopi
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Jack Lang va voter pour l'HADOPI. Évalué à -1.
[^] # Re: les motivations des personnes qui poussent hadopi
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Jack Lang va voter pour l'HADOPI. Évalué à 0.
Quel préoccupation originel ? Ca toujours été comme ça. Tu as raté ton cours sur la Révolution et 1789 ? Robespierre ? Danton ? Tous les autres ?
Sinon, les députés de la majorité n'ont pas été élus par les electeurs pour leur beaux yeux, mais pour voter les Lois de Sarkozy et soutenir le gouvernement.
S'ils n'étaient pas d'accord, ils n'avaient qu'à pas se présenter.
La majorité, ca ne peut pas être le bordel comme chez les verts.
Du reste, des députés laissés à eux même font n'importe quoi, comme l'a assez prouvé la IIIéme et IVéme République -sans parler de la première. Les députés n'ont pas à se substituer à l'exécutif.
"les artistes que j'apprécie seront plutôt pénalisés que aidés par hadopi,é"
Et ? En quoi pourrais-ce être un argument contre une Loi ?? Si tu ne les aimais pas tu serais pour Hadopie ? Que vient faire l'amour et la haine dans une discussion rationnel ??
"car n'étant pas bombardés sur les ondes, le partage musical permet qu'ils se fassent connaître et apprécier"
Hadopi n'interdit pas aux artistes de laisser leur oeuvre librement téléchargable. Je ne vois pas le problème.
" y compris par ces pauvres bougres qui n'ont pas les moyens d'acheter des CD"
Si on n'a pas d'argent, on n'a pas à avoir de musique. On n'a d'ailleurs pas le temps d'en écouter.
"Et ça a rempli les salles de concert de façon très claire."
Bien. Encore que le type qui n'a même pas d'argent pour un cd, on ne voit pas comment il peut se payer un concert. Mais le rapport avec le respect du droit de propriété sur le Net ?
"Hadopi pour eux, c'est le retour à l'anonymat et à l'ombre,"
Pourquoi ? Pour eux rien ne change : leur oeuvres restent gratuites comme elles le sont déjà.
Hadopi ne ferme pas l'internet, hein..
"et c'est beaucoup plus grave que l'hypothétique manque à gagner sur les CDs (la causalité n'ayant jamais été démontrée, seulement une corrélation vide de sens)"
Le niveau de vie augmentant, on ne voit pas comment il est possible que les ventes baissent de 50%, sinon par piratage. De toute façon c'est du simple bon sens : si c'est disponible gratuitement et sans risque, pourquoi les gens iraient payer ?
Tu sais bien qu'avec les français, il n'y a que la répression qui marche.
" CDs sur lesquels ils gagnent un faible pourcentage et qui ne se sont jamais vendu beaucoup, avant comme depuis internet."
Peut être. Ce n'est pas une raison pour les pirater.
" Elle n'aura comme effet si elle fonctionne que de renflouer un paquebot mal en point qui est l'industrie de la culture (terme que je considère comme un curieux mélange des genres)."
Oui, plutôt du divertissement.
[^] # Re: Mes réponses à tes questions
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à 0.
Et ? Ou je remet ça en cause ?
Tu as dû me lire un peu rapidement ;-)
[^] # Re: Mes réponses à tes questions
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à -2.
On peut parfaitement prévoir que, par ex, la Chine va devenir une super puissance, au détriment massivement de l'Europe, qui devrait perdre en 20 et 30% de sa richesse relative (cad / autres).
Bien entendu, c'est si les tendances lourdes observés depuis plusieurs décennies se poursuivent. Or les hommes sont libres. Un cinglé peut très bien prendre le pouvoir en Chine. L'Europe peut très bien finir par se réformer plus tôt que prévu.
Forcément, prédire l'avenir le change.
Par ailleurs, ton médecin est incapable de te prédire à quel age tu vas mourrir.
Ca ne fait pas de la santé un truc à négliger pour autant..
[^] # Re: les motivations des personnes qui poussent hadopi
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Jack Lang va voter pour l'HADOPI. Évalué à -1.
Dis moi, tu es vraiment incapable de te mettre à la place des députés ?
De penser autrement que tel que tu penses ?
Le fait que les Députés pourraient tout simplement, sincèrement et honnêtement penser qu'ils défendent, avec l'HADOPI, l'intérêt général, ne t'as jamais effleuré ?
Il faut forcément un complot Judéo-maçonique ?
Et que même, si ça se trouve, par extraordinaire, ça pourrait être toi qui te trompe -et pas eux ?
Il faudrait tout de même être un peu plus ouverts à l'autre. Je te sens crispé sur tes convictions, c'est pas bon d'être comme ça. Et puis être plus ouverts pourrait au moins te permettre, à défaut d'autre chose, d'avoir des arguments "un peu" plus solides.
Quand au Méchant Grand Complot (MGC), ça devient fatiguant..
Si HADOPI existe uniquement parce que x a présenté y au Président, tu comprends bien que rien ne pourra faire changer quoique ce soi, puisque y a et pour l'éternité était présenté au Président, et que donc, ça ne sert absolument A RIEN de s'occuper de cette HADOPI..
Bref, le MGC fait implicitement l'apologie de l'irrationnel, donc du fascisme, car s'il n'y a plus de discours rationnel possible entre homme, il ne reste que la violence.
[^] # Re: Mes réponses à tes questions
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à 0.
C'est la qtt de sable que tu payes lorsque tu t'achète en PROC ?
Bein non, c'est bien la recherche fait par untel, et donc une licence d'utilisation de brevets.
[^] # Re: Mes réponses à tes questions
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à 0.
Désolé, mais ça ne revient pas à l'équilibre, malgré une très forte croissance et des socialistes super efficaces au gouvernement.
(Au passage, on voit bien Mai 81).
Ca signifie clairement que le système n'est pas viable et que certains vont devoir abandonner leur illusions..
[^] # Re: Mes réponses à tes questions à ses réponses
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à 0.
Pays vachement ultra libéral, c'est bien connu...
"des grosses multinationales des bio-carburants, tout ce qu'il y a de plus capitalistes, détruisent un poumon de notre planète."
Tss, le biocarburant, c'est écolo, ce sont les verts qui le disent depuis des années.
De toute façon, c'est ca ou cramer du pétrole, hein..
" En effet, ce morceau de forêt a la particularité de reposer sur de la tourbe qui absorbe beaucoup plus de CO2 qu'une forêt normale, mais que si on arrache tout, plus rien ne retient le CO2 et il repart dans l'atmosphère."
Et ? Tant mieux : les CO2 c'est de l'engrais.
"Au final, l'Indonésie est une réussite d'un point de vue économique, mais une hérésie au plan humain puisqu'ils sont devenus les 3è pollueurs mondiaux derrière la Chine et les US, et qu'ils détruisent la branche sur laquelle ils sont assis."
L'Indonésie, une réussite ? Je connais d'Asie des boite Japonaises, taiwannaise, Coréennes, Chinoise, Indienne, mais de ton pays, zéro.
C'est justement parce qu'ils ont fait les guignols socialistes pendants des années qu'ils en sont réduit pour vivre à vendre leur foret. On ne fait pas le bonheur des gens malgré eux. Ils sont comme ça. Sans doute qu'avec un bol de riz, il sont heureux. Du reste, les rôle serait inversé, tu serais aussi pour vendre nos bois au méchante multinationale Indonésienne.
Bois qui, tout de même, d'après les écolos, est plus écologiste que les meubles en matière synthétique.
Mais tout ca, c'est rien. Car ton raisonnement est vicié. Il y a 6 milliards d'être humain, c'est une réalité. Le monde ne peut plus être comme il l'était lorsqu'il n'y en avait que 200 millions. Accuser le libéralisme la dedans, ça n'a pas de sens, tout simplement.
[^] # Re: Mes réponses à tes questions
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à 0.
Heu, non. Ou tu vois ca ?
"On pourra donc en reparler dans 20 ans. "
20 ans ? Non, la limite c'était vers 2012, selon le taux de croissance.
"Par contre on peut parle de la GB d'aujourd'hui que tu cites en reférence.
Le fait qu'elle ne puisse pas emprunter tendrait plutôt qu'elle n'est plus solvable et que par delà les bienfaits de leur politique ne sont pa si visible que ça."
Exactement. Plus solvable, alors même qu'elle l'est plus que nous. Donc, inquiétant.
"Il y a 30 ans, Ronald Reagan aux US et Margareth Tatcher en GB arrivaient au pouvoir et comme chacun le sait, ce sont des affreux gauchistes. Il suffit de voir l'état de leur pays entre le moment où ils sont arrivés et le moment où ils sont partis pour comprendre à quel point le libéralisme saibien(tm)."
Exactement.
"Hahahahaha ! Et pourtant, on n'arrête pas de nous expliquer qu'avec notre sécurité sociale et notre assurance chômage, deux outils de gauche, on va s'en tirer mieux que les autres. On m'aurait menti ?"
Parce que les autres, il n'en ont pas ? Arf ! Tu devais être bien noté à l'école par ton commissaire politique.
PS : La sécu, c'est de droite, pas de gauche.
[^] # Re: Mes réponses à tes questions
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à 0.
Ah ? Parce que la matière se détruit ? Bein non, elle se transforme, avec de l'énergie, et ça tombe bien, on en a potentiellement une quantité infini (soleil, chinois)..
C'est par ailleurs complètement ignorer que ce qui fait la valeur d'un objet, ce n'est pas sa quantité de matière, et depuis longtemps, mais les brevets qui sont dedans.
Bref, ce n'est pas parce que ton Proc va deux fois plus vite qu'il utilise deux fois plus de matière et qu'il a fallut deux fois plus d'ouvriers pour le graver.
(Ca tombe bien, car l'électronique, ça polu à mort).
"et un système pyramidal"
Rien à voir avec l'économie. Une société, c'est l'association de certains qui commandent avec d'autre qui obéissent, pour leur bien.
"C'est ce qui mène aujourd'hui à un désastre écologique"
J'aime bien les écolo. Si discret avec l'URSS, très très écolo, il nous soûlent maintenant avec leur lubie de "désastre". Allez les coco, on sait très bien qui vous êtes : se déguiser ne sert à rien, un rouge sera toujours un rouge.
"arce qu'on a fait passer le profit et le pognon (notion pourtant totalement abstraite) avant des choses autrement plus essentielles telles que le bien-être, la qualité de vie, l'écologie... du concret en somme."
Ah ? Parce que pour ta "qualité de vie", faut pas de pognon peut être ?!?!?!?!?!!?!
J'aime les Hypocrites.
"Désolé mais un système dans lequel l'argent est capable de se créer tout seul (la spéculation), j'ai du mal à voir en quoi il colle à la réalité."
? L'argent ne se crée pas tout seul. C'est juste du commerce. Donc ca crée de la valeur, représenté par de l'argent. Rien de diabolique la dedans, tu peux renvoyer tes fagots.
"si on est en crise, c'est pas du tout à cause du libéralisme ma bonne dame, c'est bien parce qu'on en a pas fait assez et qu'il reste, quelle honte, des bribes de service public dont on devrait se débarrasser."
De toute façon, il n'y aura bientôt plus d'argent pour les payer, libéralisme ou pas, alors inutile de s'énerver. Tout façon, pas vrai, on peut vivre sans pognon, donc sans services publics.
"Un tel autisme pourrait faire rire si seulement ce genre de personne n'était pas au pouvoir en train d'entraîner le monde entier dans le mur."
Non, il te reste Castro et la Corée du Nord pour vivre ton rêve.
[^] # Re: Mes réponses à tes questions
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à -1.
L'astrologie n'est plus irrationnelle, l'astrologie est complètement irrationnelle. M'étonne pas qu'il y en ait dans tous les journaux des français, tiens..
Bon, tu aimes enculer des mouches ? Aucune des affirmation de l'astrologie ne peut être vérifier, réfuté, c'est du blabla logique, rien de plus.
Le coup de "Marx a été réfuté par la science, mais en fait c'est Marx qui à réfuté la science en elle même en 1867, donc il nous faut une science véritablement Marxiste", ça fait dépassé : nous ne sommes plus dans les années 70.
"Quelle naïveté ! C'est vrai que si les pays africains sont toujours pauvres, c'est de leur faute, c'est parce qu'ils n'appliquent pas les recettes libérales, ça doit être ça. "
Ils appliquent les recettes socialistes. Enfin, c'est en train de changer, et tant mieux.
"Moi qui pensait que c'est parce qu'on voulait bien les maintenir dans cette pauvreté, pour protéger nos petits culs d'Européens vivant dans l'opulence. Non mais faut arrêter, c'est un peu plus compliqué que ce que tu veux bien croire."
Oui, donc la théorie du complot. C'est ça donc, qui serait " un peu plus compliqué que ce que tu veux (Je) bien croire." ?? AH AHA AH AH AH ! !!
Désolé, mais accuser, s'imaginez qu'il y aurait "un salaud", ce n'est pas rationnelle.
"Des exemples précis ? "
Mai 81 et ses millions de chômeurs et de SDF ?
Jospin qui ne rembourse pas un rond et fabrique du déficit public malgré une forte croissance ?
"C'est vrai que les politiques de droite, quelle réussite ! Que ce soit aux États-Unis a"
Hum, non, Bush n'est pas économiquement de droite (contrairement à Clinton). Mais bon, la ca risque d'être un peu complexe pour toi, avec tes petites cases..
"chez nous en France, avec une ministre qui prévoyait plus de 1% de croissance dans son budget 2009 à l'origine !"
Les prédictions du ministre ne sont que de la Com.
Tu es naif ? Tu n'avais pas compris ? Si le ministre annonce 4% de récession et 15% de chomeurs, tu vas voir la tronche de l'économie en quelques semaines..
"C'est vrai que les politiques de droite, quelle réussite !"
En France, il n'y en à pas eu depuis Pompidou, 1974. Même les socialistes reconnaissent que Chirac à fait leur politique. On attend de voir pour Sarkozy.
"- Déflation. Je commenterai pas ça, tellement ça me semble absurde avec mes maigres connaissances (mais il y a quelques types qui ont prédit de manière assez juste la crise qui la défendent, donc je me garderai bien de faire des sarcasmes...)"
Nous sommes en déflation. Il ne faut pas que ca dur, car sinon, ca risque d'être la Stagflation, et la on est dans la vraie merde.
"- Inflation à deux chiffres, surtout aux USA (probablement moins fort dans la zone euro et au Japon), au vu des dernières avalanches de liquidité. Si mes souvenirs sont bons, la FED a brusquement baissé ses taux vers décembre, ce qui fait que c'est aussi ma théorie pour les USA (en europe, la BCE reste encore prudente)."
Oui sans doute. Comme ça, on va pouvoir régler certaines factures de l'Etat avec de la monnaie de singe (et rembourser les français de tous ce que l'Etat leur à prêté depuis 30 ans.). Evidement, l'inflation introduit un nouveau déséquilibre, donc, à terme, crise.
[^] # Re: Mes réponses à tes questions
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à 0.
La suède sera bientôt un pays ultra-libéral, alors, je ne suis pas sur que ton exemple soi bon.
Non, on voit bien qu'après 30 ans de crise, même les français de gauche modéré on compris que c'était leur modèle qui en était la cause (une crise 30 ans, ça n'existe pas).
Par ailleurs ce modèle n'est pas viable. Le jour ou nous ne pourront plus emprunter, couic.
Or la GB s'est vu recément et pour la premiére fois vu refuser un emprunt par le marché. Et elle est bien moins endetté que nous. Ca sent le roussi..
"Et puis zut, suffit de voir les trajectoire de la RFA, de la France et de la GB depuis 81.
De ces trois pays, lequel est le plus dans la merde?"
La France bien sur.
[^] # Re: Mes réponses à tes questions à ses réponses
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à -1.
Ta fable montre juste que le socialisme ne peut pas marcher ("Biens communs").
Mais pour un libéral, il n'y a pas de problème puisque chacun à un droit sur une surface où il peut choisir la qtt de bête, passer à autre chose, etc.
C'est du reste un des acquis de la Révolution que la suppression des privilèges de pâtures.
"Et cette fable, c'est exactement ce qu'on observe pour la forêt tropicale qu'on détruit pour planter des palmiers et fabriquer des... bio-carburants."
Puisqu'on replante, je ne vois pas en quoi ça épuiserait "la rsource"..
De toute façon les pays non capitaliste ou peu libéraux sont pauvres, donc il pille la nature évidement (cf Haiti).
"Quoiqu'il en soit, s'en remettre au marché est complètement irrationnel parce que "le marché" n'est pas parfait et ne règle pas tous les problèmes du monde et n'assure clairement pas sa propre survie."
Parce que il y aurait par ex l'Etat qui serait parfait ? Qui réglerait tout les problème du monde ? Allons, voyons..
[^] # Re: Mes réponses à tes questions
Posté par DarkPolo . En réponse au journal Faisceaux de questions à Eric Raymond ?. Évalué à 0.
70 ans d'expériences socialistes à travers le monde (puisque le communisme n'a jamais existé) et plusieurs races et cultures, ça ne te suffit pas ???
Et puis zut, suffit de voir les trajectoire de la RFA, de la France et de la GB depuis 81.
On voit bien que la politique de relance à tout blinde (prime, allocation, aide aux parasites, service publiques, fonctionnaire, impositions et dette massives, texte de Loi aux kilos) à échoué, et que le pays qui l'a choisi aborde le XXi éme siècle en mauvaise position..
"En revanche, lorsqu'il y a des échecs c'est forcément la faute aux artéfacts que sont le protectionnisme, l'Etat interventionniste.... (ca n'est pas de toi mais ca traine dans les autres posts)"
Et ? Si les Etats par populisme font des conneries, en quoi serait la faute de l'économie, qui justement dit de ne pas la faire ? Si l'Etat fou de l'amiante à Jussieu, en quoi est-ce la faute des médecins, de la médecine ? Ils ne se sont pas fait assez entendre du Peuple ? Sans doute. De toute façon le peuple ne pense pas, il est dans l'émotion, le sentiment, les passions, les pleurnicheries.. Il est léger, superficiel, instable.. Une vrai bonne femme. (Vous saviez qu'en 1788 le peuple avait manifesté contre l'égalité devant l'impôt, réforme de Louis XVI ?) C'est du reste pour ça que des type comme Hitler ou Allende finissent par arriver au pouvoir.