eastwind☯ a écrit 2334 commentaires

Cher journal voici petit postscriptum que j'ai oublier de t'ajouter :


il y a deux mots dans "Vote electronique " le jour ou ces deux mots sont en conflit , il faudra choisir lequel de ces deux mots (maux ? ) est le plus importants pour la démocratie ...

- Si c'est le mot "vote" , alors il faut garantir l'honneteté du mot vote , fut ce au détriment du mot électronique . Car c'est le mot vote qui est important . si on ne peut garantir l'honneteté du mot vote comment garantir l'honneteté du mot démocratie qui en découle (et les corrollaires comme élues , représentants .... )

- Si c'est le mot "électronique" , alors il faut garantir l'honneteté du mot "électronique" fut ce au détriment du mot "vote" . Car c'eset le mot électronique qui est important . Si on ne peut garantir l'honneteté du mot "électronique" comment garantir l'honnetté du mot "machine "? et des mots qui en découle (logiciel , os etc... )


Actuellement il semblerait qu'on ne puisse garantir ni l'un ni l'autre .

Ensuite il faudrat choisir le mot qui nous semble le plus important a garantir ....

Si tu lisais les liens, tu verrais que le contexte est bien précisé

Alors ton premier post est là : http://linuxfr.org/comments/836042,1.html

et il n'y a nulle part précisé un liens vers l'affaire que tu cite

e n'ai pas pas repris la conversation en complet, pour ne pas surcharger, la beauté du web étant aussi les liens hypertext.

tout a fait , c'est bien d'avoir un lien surtout quand il y en a un !!

sinon l'affaire que tu cite est porté sur le contenu , les sources de l'article parle des relations et non du contenu ...

cf Mon post plus bas qui détailles point par point

le pire dans cette histoire

c'est qu'il semblerait qu'on enlève potentiellement un peu de notre liberté (vie privé toussa ) non pour des raisons de sécurité

mais pour des raisons économiques : c'est moin cher une ligne permanente ...

( mais ca permet de vous surveiller tout le temps, héhéhé

-- IZNOGOOD )

sensé

tout est dans ce mot là

Bon, je vois bien que le principe du "je n'ai rien à me reprocher, donc ça ne me dérange pas qu'on m'espionne" vous dérange, mais je vais essayer d'argumenter d'une autre manière, alors lisez jusqu'au bout

avant de moinsser (oui, vous avez compris, le principe ne me dérange pas du tout) :
Tu critiques, OK.
Mais on allant comme ça, on peut dire aussi que la démocratie a permis à plein de dictateurs d'arriver au pouvoir, donc il faut supprimer la démocratie.
Même raisonnement, tu vois les conséquences.

Supprimer les écoutes téléphoniques à des conséquences aussi grandes que supprimer la démocratie elle meme ?

Il fesait comment avant le téléphone alors ?

Comment de simples écoutes téléphoniques peuvent soutenir la comparaison avec la démocratie , c'est sans commune mesure .

En continuant sur la démocratie, on ne veut pas la supprimer malgré ses défaut car c'est la "pire des solutions à l'exception de toutes les autres". Idem pour les écoutes.

si tu parles du principes , alors c'est plus clair si tu dit directement :

c'est pas parce qu'un outil à des défaut qu'il faut pas l'utiliser ...

Vois-tu ou je veux en venir? Propose quelque chose qui me permette de vivre en démocratie, sans quelques emmerdeurs mettant un contrat sur moi (oui, bon, le coup des extrémistes, c'est le truc le plus simple à afficher, mais il y a des choses plus directes vers toi...) puissent le faire en toute impunité.

Democratie ou pas
Tu ne pourras empecher personne de mettre un "contrat" sur toi , car c'est la manifestation de son desir de te tuer ... et tu ne sais empecher personne d'avoir le désir de te tuer .

L'execution de se contrat est autre chose , mais donc ce qui te dérange c'est que si on te tue , le ou les coupables / complices ne se dérobe à la justice . Donc les écoutes pourrait éventuellement aider à retrouver le(s) coupable(s) . Je crois que sur ce point là les gens sont globalement d'accord .

Un exemple : l'assassinat de Anthony Ashley-Cooper, dont le procès s'est terminé la semaine dernière, et qui grâce à un enregistrement audio (certes, pas téléphonique, mais dans la chambre elle-même, mais le principe est le même) de la femme qui dit textuellement "hein, tu l'as bien payé ton frère?", a permis de condamner un meurtrier et sa complice. Sans écoute, ça aurait été bien plus dur...

Visiblement tu n'as pas lu les sources et / ou les citations :

Les services ne s’intéressent toutefois pas à l’enregistrement des conversations ou au contenu des textes échangés

Donc ils ne peuvent pas entendre la fameuse phrase "Omar m'a tué" .. pardon .... "hein, tu l'as bien payé ton frère?"

Les types d'écoutes ne sont pas au niveau du contenu mais des relations entres les personnes . c'est pas vraiment des écoutes mais quel numéro est en lien avec quel numéro , donc qui a priorie en relation avec qui (quid des numéros mal composé , changement de numéro etc .. )

Pour conclure, fustiger les écoutes, je veux bien te suivre, à condition que tu puisses me fournir une solution de remplacement.
En attendant une solution de remplacement, c'est la solution la "moins pire". Comme la démocratie.

Si on se réfère à l'article le fait est que les policiers avant disposait de ligne temporaire et qui coutait cher parce que temporaire . ligne temporaire = écoutes temporaires . Maintenant ils ont une ligne permanente qui coute moin cher . ligne permanent = écoute potentiel permanente . Ce qui peut dérivé a la surveillance permanente donc a une société totalitaire , juste ce qu'on voulait évité quoi .

Les critiques sont non pas sur les écoutes en soit mais dans comment celle ci sont organisé , car elle réorganise l'impact d'un pouvoir sur la société . la pression dans ce cas ci . C'est très différent d'avoir des policiers qui peuvent écouter de temps a autres dans le cas d'une enquetes précise que d'avoir des policiers qui peuvent écouté n'importe qui tout le temps . non ?


une petite remarque sur la forme de l'argumentaire qui semble être un nid a troll , avec quelques perles d'amalgame :

Il semblerait que tu penses que les écoutes soit la voie royale a l'exercice de la démocratie vue la comparaison soutenu , permet moi d'en douter ne fut ce qu'un peu .

grâce à un enregistrement audio (certes, pas téléphonique, mais dans la chambre elle-même, mais le principe est le même) de la femme qui dit textuellement "hein, tu l'as bien payé ton frère?", a permis de condamner un meurtrier et sa complice. Sans écoute, ça aurait été bien plus dur...

c'est quoi cette preuve que tu nous apportes ??

Une phrase sortie de tout son contexte ,

"hein, tu l'as bien payé ton frère?"

c'est aussi probant qu' "Omar m'a tuer "

Parce que ta super preuve enregistré je peux l'entendre partout , dans n'importe quel situation ...

Je moule sur Linuxfr.org et le frère d'un copain me livre une pizza :

et je demande à mon copain , qui est dans l'arrière de la cuisine et qui est un peu sourd d'oreille en criant :

"hein, tu l'as bien payé ton frère?"

Je suis un criminelle en puissance , merci les écoutes , encore une affaire élucidé ..

Pourquoi changer le nom Democracy Player en Miro ...

Democracy Player ca fait très engager surtout pour un logiciel libre c est très parlant .

Miro ca fait , " T'es Miro ou quoi ? " Pas très flatteurs pour un lecteur de video ...

tu peux développer ?

Hop, par la fenêtre ·······>> [+]

fenêtre + PC = Crash

comme le disais un petit clip video parlant de Trusted Computing :

"if they don't trust you , why do I trust them ? "

t'utilise un Livecd linux par exemple ?

Les 3 [en rigolant entre-eux] : "ah oui...qui est derrière linux déjà ?"

Ben entre autre l'osdl donc au moin :

IBM, HP, Computer Associates, Intel et NEC

La Linux Foundation regroupe 70 membres parmi lesquels on trouve Fujitsu, Hitachi, HP, IBM, Intel, Nec, Novell et Oracle

ensuite : Sun , Novell , Redhat , Mandriva , ubuntu , debian .... etc.. + des millions de personnes qui font chaque jour des distros différentes ....

vue sur : http://fr.wikipedia.org/wiki/OSDL

et puis toi tu dit :

-Haaaa vous ne saviez même pas qu'ils étaient tous derrière Linux ? chuis ou ici ? Au rayon fruit et légumes ? M'étonne pas y a pleins de Bananes ici ... :)

cqfd :)

Peut tu détailler ?

que fais tu sur Basket que tu ne pourrais faire sur Treeline ?

et vice versa ?

ca m'interresse puisque j'aimerais migrer au cas où

avoir plus de choix c est toujours utiles .

vaut mieux être pilote de playstation

C'est pas parce qu'on met Linux que ca devient K2000 .

si les devs ont mal programmé , mal testé ... c est pas en mettant Linux que ca va devenir une formule 1 ....

Dans la notion du vol, il y a celle de propriété, c'est vrai, mais il y a aussi celle de matériel. C'est pourquoi un vol n'a de sens juridique, par exemple, que lorsqu'il s'agit de biens meubles ou immeubles.

Qui a déjà mis un immeuble dans sa poche ?

sous Mac essaye Camino . c'est le meme moteurs Gecko mais intégré avec Aqua , chez moi ca me semble plus rapide que FF

c'est l'effet CopyRight :)

Un logiciel libre similaire codé en python et qt , multiplateforme (mac , linux windows ) : Treeline .
export en opendocument , html , xslt , xml , .. format de fichier en xml , définition de ses propres champs , moteur de rendu html ..

-Article sur treeline
http://www.quebecos.com/modules/news/article.php?storyid=177(...)
-Tutoriel treeline
http://www.quebecos.com/modules/sections/index.php?op=viewar(...)
-Gabarit
http://www.quebecos.com/images4/Eastwind_gio/misc/treeline/m(...)
-Site officiel
http://www.bellz.org/treeline/index.html

J'ai voulu migrer vers Basket pour tester mais comme le format de fichier n'étais pas (encore ? ) supporté je suis rester sur Treeline - dont je suis très satisfait -
Ce serait intéressant que Basket puisse supporté le format ouvert de Treeline non ?

Pour debian , treeline 1.0 est en dépots et pour la unstable téléchargable sur le site officiel 1.1.8 .

sudo python install.py

Les 3 [en rigolant entre-eux] : "ah oui...qui est derrière linux déjà ?"
(...)
Les 3 : "Vous savez, c'est pas nous qu'on fait les prospectus..."

Mais qui est derrière les prospectus alors ?


-Moi : quel est le chipset dans ce périphérique ?

- Premier : Heu...

- Deuxième : silence

- Troisième : Pfff j'en sais rien !!

- Moi à ma copine tout haut : Bon on vas acheté ailleur , ils en savent que dalle !!!

Le problème de se fier au conseil d' un vendeur quelle qu'il soit est que c'est justement lui le vendeur , celui qui va te refourger sa marchandise (camelote dans ce cas ci apparement ) .

Son but n'est pas que ce soit adapté au maximum à tes besoin mais qu'il vende un maximum de produit .

c'est comme l'autre jour je passe dans le Media Markt de Bruxelles à Rogier pour être précis , juste pour flaner , et j'entend en passant la discussion entre deux vendeurs :

"
- Maintenant on vas se concentrer sur les imprimantes canon , faut qu'on écoule tout le stock

- Ok , c'est partie

"

Je pense que les conseils indépendants d'autre personnes qui ont le même besoin (linuxiens par exemples ) valent effectivement qu'on y prête attention AVANT , autant pour le sens de l'histoire (plus de logiciel libre / linux dans nos périphérique ) que pour ton porte monnaie et tes cheveux (pour ne pas te les arracher ) .

Mon conseil :

Le conseil d'un Linuxiens non vendeur vaut plus que le conseil d'un vendeur non Linuxiens .. :)

Je pense que la question est mal , posé , tant qu'on reste dans cette optique du " j'ai rien a me reprocher alors on peut me ficher " dès lors nous sommes assurément fichue .

La vrai question est de savoir : Est ce normal qu'untel (organisme , Etat , entreprise ,etc ... ) ait accès à certaines informations privé sur Nous / VOUS / Tout le monde / La terre entière ?


Surveiller tout le monde c'est de fait être établis sur le postulat qu'on ne fait confiance à personne (attitude de délire paranoiaque soit dit en passant ) .Par extention cela dérive vers : L'etat (par exemple) ne fait pas confiance au peuple sur la facon dont il mène sa propre vie ? (tous des terroristes quoi c'est vrai , sauf moi ) .


c'est cela l'etat policier , c'est cela Big Brother , c'est cela 1984 pardon... 2007 . Ne vous en faites pas citoyens nous arriverons à destination , le meilleur des mondes nous attend ... Et moi j'attend mon embryon esclave :)

avec un petit saut en 2037 , je vais enfin pouvoir utilisé Hurd 0.0.1 :)

si je tue Microsoft avant qu'il fasse Windows ? est ce qu' en revenant je verrais des GNU et des manchots partout ?

En même temps on aura rayer les épidémies de virus informatiques de la terre ?

autant faire d'une pierre deux coups

y a pas déjà copine de geek . com ou un truc du genre ?