007 a écrit 2187 commentaires

> Il n'y en a pas dans Woody, ni dans Sarge, etc.

Pouuuffff....
Au fait, où trouve des dépôts Woody ?
Il y a stable avec non-free de disponible mais un dépôt Woody, je ne connais pas.

> Idem. Faut regarder dans non-free, tu ne trouveras rien dans Woody.

Trouves mois du "non-free" sur un serveur officiel Fedora. Trouves mois des infos sur un serveur officiel Fedora ou dans la distribution pour installer du "non-free".
Bonne chance.

Fedora ne supporte pas du "non-free".

> En ce qui concerne la distribution Debian GNU/Linux, certainement pas.

Debian au-dessus de la FSF, de RMS...
Le free selon Debian... qui se fout de l'avis de la FSF...

Finalement SuSE aurait du faire comme Debian. Définir ce qui est free pour que Yast rendre dedans et clamer que Yast est free et se torcher de l'avis de la FSF.

Pas dans postrm puisqu'il n'y a plus postgres version n-1, mais prerm (s'il existe).

Possible mais il faut que libroxor soit toujours dans l'ancienne version. Or libroxor sera mis à jour avant postgresql.
De plus il faut que postinstall de postgres restore le(s) dump(s). Pour faire ça il doit lancer le serveur et faire le restore. Si c'est une grosse base, ça peut prendre 30 minutes sans problème. Et si c'est une grosse base, elle est sur un disque dédié (c'est configurable et on peut extraire l'info). Mais le restaure ne doit pas être fait au même endroit...
Bref, ce n'est pas à faire automatiquement et ce n'est pas de la faute à Debian.

De tout manière, on va pas ce prendre la tête avec ça puisqu'un bon admin fait des dumps de base de donnée. C'était pour dire qu'une mise à jours ça ne prend pas toujours 20 minutes même quand tout marche normalement. Par exemple le passage de php3 à php4 ou d'apache 1.3 à 2.0, ...

Il est de bon ton de ne pas avancer quelque chose qu'on ne veut pas prouver.

> tu as la possibilité de le faire sans trop d'effort
> demande par exemple sur la liste debian-user

Je suis sous Fedora et j'ai pas alien ni ar (il me semble qu'il faut ar pour extraire un .deb) et je trouve pas alien ni ar sur http://www.fedoratracker.org/(...) . Si c'est si facile, tu dois pouvoir mettre ici un dump des scripts de mise à jour de PostgreSQL.

> Tu as peu de chances de trouver un spécialiste ici qui sache comment le paquet fait l'upgrade en détail.

Je sais lire un script shell.

> Debian ne contient pas de drivers proprio
Uniquement pour les isos officiels qui n'est pas la méthode la plus populaire pour installer debian.

http://ftp.debian.org/debian/pool/non-free/(...) # Il y a les drivers proprio nvidia par exemple

Et c'est toi qui plus haut parle de mauvaise fois...

> Donc tu fais tes choix pour emmerder MS ?

Et pourquoi pas ? Je fais bien des choix pour faire plaisir à mon GNU.

MS n'aime pas la GPL car ils seraient obligés de fournir les sources. MS aime BSD car ils peuvent modifier les sources et rien donner en retour.

> En plus maintenant MS joue le jeux en mettant la license clairement

Et les sources, je les trouve où ?

> Debian offrira la possibilité à ceux qui le veulent de n'avoir que des paquets totalement libres sur leur système. Point final.

Je suis d'accord avec cette formulation qui est différente de "La distribution Debian GNU/Linux ne fournit pas drivers proprio nvidia". Point final.

> Debian s'engage à ne diffuser que ce qui est librement utilisable, diffusable, modifiable.

Comme les drivers NVidia ? non-free est fait pour ne pas être diffusé ?

> ni libre selon le sens usuel de ce mot d'après mon dictionnaire.

Dans ce cas, la GPL n'est pas libre. Il y a plein de contraintes dedans.
Finalement les seules logiciels libres serait ceux dans le domaine public... Il y en a pas beaucoup (faut attendre 50 ans après la mort de l'auteur il me semble...).

> Debian fait de même.

Il n'y a pas de non-free dans Fedora. Trouves quelque chose de non-free (selon la FSF) dans Fedora (à part fedora-logos ou anaconda-images qui a des problèmes lié à la protection de la marque comme partout).

Si tu veux du non-free pour Fedora, c'est ailleur qu'il faut regarder (livna, freshrpms, etc) mais pas dans Fedora.

Quand a l'appréciation de free je pense que la FSF est mieux placé que Debian.

> N'importe quel utilisateur de distrib à base de paquets Debian (notamment les dérivées).

C'est pas tout le monde. C'est pour Debian ou ses dérivés. Les dérivés devant s'aligner sur Debian pour ne pas avoir de problème.

> tout c'est toi qui accuses Debian de ne pas prévoir le cas

Si il faut "chercher" un coupable, c'est postgresql. Car postgresql ne permet pas de lire une base de donnée d'une version précédente. Il faut faire un dump qui nécessaite un serveur dont la version doit correspondre à la version de la base de donnée.
D'autres bases de donnée fournissent des outils pour faire un dumps d'ancienne version sans avoir de serveur.

> prouves ces accusations si tu les maintiens.

J'accuse rien. Relis le thread. Je dis que Fedora ne le fait pas (j'ai pas dit Debian) et "Oh Oui" dit qu'il lui semble que Debian le fait. J'ai demandé comment fait Debian. Pas de réponse à part "tu cherches".

> La distribution Debian GNU/Linux ne fournit pas drivers proprio nvidia
> Si à l'installation tu confirmes que tu ne veux que du free

Elle les fournit pas mais si tu réponds oui (pour non-free), elles les fournit. Faudrait savoir.

Quelle générosité de la part de Debian que de s'occuper de la diffusion de logiciels non-free pour toutes les distributions. Bravo.

On parle de mise à jours d'OS.
Exemple :
- l'ancien OS a une vieille version de PostgreSQL qui dépend de libroxor.so.1
- le nouvel a une nouvelle version de PostgreSQL qui dépend de libroxor.so.2

Le nouvel OS ne fourni pas libroxor.so.1 car il n'en a pas besoin.
Lors de la mise à jours de l'OS (je ne parle pas d'un "apt-get update") l'environnement (typiquement le CD) ne va pas fournir libroxor.so.1 et l'ancienne version de PostgreSQL ne peut marcher alors que c'est nécessaire pour faire le dump.

Puis même dans le cas d'un "apt-get update" il n'est pas sûr que ça marche. libroxor sera mise à jour avant PostgreSQL.

Il y a sûrement une solution mais c'est lourdingue et aléatoire (genre faire un chroot dans l'ancien environnement depuis le nouveau avant toute mise à jour). Et je ne rentre pas dans "l'enfer" des procedures embarquées si tu as eu le malheureur de coder language-version car tu as plusieurs versions du language.

De plus, ça n'enlève pas le travail de vérification que ta base marche toujours bien, que tes procedures de sauvegarde marche toujours, etc...

> Pour Debian, les documentations FDL ne sont pas libres.

Pour Debian, c'est le point clé.
Sachant qu'il n'y a que Debian qui pense ça, sa position est extrémiste.

> Autrement dit, Debian ne fournit pas d'outils dédiés exclusivement à non-free.

Debian fournit du non-free exclusivement dédié à Debian (la distribution).

Petit à petit, on va y arriver.

Il est de bon ton de ne pas avancer quelquechose qu'on ne veut pas prouver.

> Apparemment tu ne sais toujours pas faire la différence entre la distribution et le projet.

Je sais que le projet Debian travail sur la section non-free qui est pour la distribution Debian.

Ou alors on m'aurait menti ?

> As-tu vu que les débats ont évolué depuis ce mail ?

Ah oui. Désolé, j'ai dérapé.

> Ces documentations non libres seront bien sûr accessibles dans non-free. Quel est le problème ? Où est l'extrémisme ?

"Ces documentations non libre" sont considérées comme libre par la FSF.
La licence de la doc de la glibc a été faire par la FSF pour le projet GNU.

> soit on a Debian, soit on a Debian+non-free.

Peux tu me donnes le site web de non-free ? Par la même occasion le bugzilla, la mailing list, le site ftp.

Merci.

Et comme il fait ça ?
Il faut l'ancienne version de postgresql ET la nouvelle. Ce n'est pas possible autrement.

> nous livrer une Sarge pour l'été...

Selon le release manager de Debian :
http://lists.debian.org/debian-vote/2004/debian-vote-200404/msg0007(...)

Social Contract GR's Affect on sarge
[...]
I don't really expect to be able to achieve this this year.

J'en tiens un.

Répètes après moi :
- Debian ne propose pas non-free.
- l'installeur de Debian ne te demande pas si tu veux installer du non-free qui vient des serveurs de Debian.
- Debian n'a pas réaffirmé le support à non-free.
- il n'y a pas de section non-free sur http://packages.debian.org/(...) .
- etc

Vas et répètes autour de toi.

> Sarge : http://www.debian.org/releases/sarge/(...)
The major planned changes for sarge currently include replacing the old boot-floppies installation system in favour of the new debian-installer, and use of GCC 3.2 as the default compiler on architectures that used 2.95 so far. Introduction of new versions of software such as Perl 5.8 and XFree86 4.2/4.3 is also in progress.

Ça cause...

> Pour Debian, la date n'a jamais été une priorité et tu souhaiterais que cela le devienne ??

Que la date ne soit pas une priorité si tu veux. Mais Debian devrait donner un peu de visibilité. Tu peux dire s'il y aura Linux 2.6 ou 2.4 dans Sarge ? Gnome 2.4 ou 2.6 ? ...