007 a écrit 2187 commentaires

> Et sinon bin oui redhat tends a devenir le microsoft du linux

Microsoft fournit les sources ?
Microsoft utilise la licence GPL pour leur développement ?
Microsoft est contre l'EUCD et les brevets ?
RedHat a perdu un procès pour abus de monopole ?
...

N'importe quoi.

Voilà des news à la tonalité négative sur Redhat. :
http://linuxfr.org/2003/12/13/14847.html(...)
http://linuxfr.org/2003/11/03/14488.html(...) (signé Core Dump)
http://linuxfr.org/2003/01/15/10990.html(...)
Bero etant à la fois très proche de RedHat et KDE, cette distribution risque d'avoir beaucoup de succès. C'est un risque qu'elle a su éviter...
http://linuxfr.org/2002/10/15/9978.html(...)
http://linuxfr.org/2002/10/09/9925.html(...) (signé Guillaume Cottenceau qui est développeur Mandrake). À lire, c'est un must.
http://linuxfr.org/2002/02/28/7303.html(...) (signé Guillaume Cottenceau). Toujours un must.
http://linuxfr.org/2001/10/23/5599.html(...)
http://linuxfr.org/2001/03/19/2815.html(...) (Ça a toujours été faux).
http://linuxfr.org/2001/01/30/2098.html(...) (le titre est FA-BU-LEUX "RedHat, le nouveau Microsoft ?")
http://linuxfr.org/2000/10/11/487.html(...)
Et ça fait des heureux "Une mésaventure qui ne risque pas d'affecter Debian ,-)".

Tu me trouves l'équivalent pour Mandrake ? Quand tu auras autant de news "poubelle" pour Mandrake, tu pourras parler de cabale.

Et oui, on ne peut pas dire amen à tout ce que fait Mandrake. Et oui, la pub Mandrake sur Linuxfr commence à soualer de plus en plus de monde.
C'était inévitable.

> Ah ben voilà, je sais, je vais passer à une Debian Woody.

C'est marrant, les utilisateurs de Mandrake ne voient que Debian comme alternative. J'ai beaucoup de respect pour Debian, mais il n'y a pas que ça comme distribution.

Par exemple conectiva avec un test ici :
http://www.osnews.com/story.php?news_id=6734(...)

Aurox qui est une Fedora based mais avec flash, java, mplayer, (des trucs qui ne sont pas dans Fedora pour des raisons de licence).

Suse. Un test de la 9.1 rc2 :
http://desktops.linux.com/article.pl?sid=04/04/13/0425202(...)

Je dis ça mais Debian est aussi un bon chois.

Le problème c'est que j'ai jamais vue une news négative sur Mandrake (sauf pour la double licence de je ne sais plus quel produit).
FrLinux fait souvent des tests qui passent sur linuxfr (c'est tant mieux). Il a fait un test négatif sur la Community et on lui a demandé de poster un journal. Avant tous ses tests passait.

Faut peut-être arrêter de faire l'autruche. Une news "méchante" sur Suse ou RedHat passe en première page. Lorsque ce qui était critiqué pour RedHat, est fait par Mandrake, il faut être d'une discrétion absolue. D'ailleur c'est parce que Mandrake fait maintenant comme RedHat qu'il y a moins de critique sur RedHat...

Je propose une news si je pense qu'elle a des chances de passer. Si je fais une news sur un accord commercial de Mandrake, la news va surement passer. Si je fais la même news pour Suse ou RedHat elle ne va pas passer. Le public linuxfr le sait.

Voici des news récentes de RedHat qui serait passée pour Mandrake :
http://www.redhat.com/about/presscenter/2004/press_lsb.html(...)
RedHat a toujours été très impliqué dans l'internationnalisation. Ce travail est dans la FC2.
http://www.redhat.com/about/presscenter/2004/press_isv.html(...)
Montre un intérêt grandissant des sociétés pour Linux s'il y a une distribution bien supporté. Ceci aide aussi les sociétés qui sont dans un monde proprio à passer sous Linux.
La sortie d'RHEL 3 est passé inaperçue ici. C'est pourtant la distribution "professionnelle" la plus utilisée.

Si maintenant on me dit que ces news peuvent passer, je les fais. Mais je ne vais pas me faire chier à faire une news pour avoir un "non merci" ou "fait un journal".

> quand elle braille pas comme toi

Apparament il y a des conneries marketing sur le site web (cf warly). C'est de ma faute ?

> Xandros => pas dispo en libre telechargement, ni meme en installation reseau
> Suse => yast est pas encore en gpl, et jusqu'a maintenant j'ai pas vu le moindre dev externe acceder à des machines de chez suse.

Tu t'y prends mal. Je parle de la version boite. Si tu t'adresses à un public "amateur", le fait que yast ne soit pas "encore" GPL, il s'en fout complètement (en imaginant qu'il le sache). Pourquoi tu ne sembles pas t'émouvoir du nombre de paquets proprio dans Mandrake (version boîte ou via mandrakeclub) ?

> C'est vrai que fedora est assez compliqué à utiliser

Fedora n'est pas compliqué à utiliser. Par contre Fedora n'a pas de proprio "indispensable" pour un newbi (flash, java, realplayer, ...).

> vu qu'il y faut partir chercher sur tout internet pour des repository de qualités douteuses

Faut te renseigner :
http://www.fedora.us/(...)
C'est le Fedora Extra officiel avec une politique qualité etc.
Il y a aussi http://rpm.livna.org/(...) (actuellement down suite à un problème de machine) qui a les paquets non-us.
btw http://rpm.livna.org/(...) est à la recherche d'un miroir officiel.

> Il s'avère que le discours marketting est assez confu

Il y a un pilote dans l'avion ?
Sans déconner, c'est quoi ce bordel ?

Ce qui est sur le site web est "dicté" par le service marketing et en plus c'est faux.
A quoi sert votre service marketing (à part me faire perdre des XP et passer pour un con :-))
Un utilisateur n'a pas à s'inscrire sur la mailing-list cooker pour savoir ce qui est vrai ou faux sur votre site web. Ce qui est sur le site web doit être vrai. Point barre.

> Le cédérom de mandrakemove présent dans la discovery est la version download sans support de la clé

sans support de la clé ou sans clé ? Sans clé, j'ai compris. Si c'est sans support de clé USB, il faut le signaler.

> Mandrakemove de 69 euros dont tu parles inclut une clé USB de 128 MB.

J'avais compris.

> Et pour finir l'abonnement de 120 euros pour le niveau silver inclut l'accès à la mandrakemove avec support de clé

J'avais compris. Mais quelqu'un qui prend une Powerpack en boîte (à 79,9 €) s'il veut un mandrakemove doit soit débourser 69 € (avec une clé USB) ou 120 € (sans clé USB (chercher l'erreur)). C'est trop, beaucoup trop.


Conclusion :
1- Merci warly pour les précisions.
2- Donnes un gros coup de pied au cul au service marketing.
3- Le manque de sérieux nuit gravement à votre image.

L'échantillon du mécontentement sur linuxfr qui est pro-mandrake doit être pris en compte et vite (surtout lorsque la cause sont des pages web FAUSSES). Ailleur où on est plus "objectif", moins chauvin, vous allez vous faire "exploser".
Mandrake ne peut continuer à naviguer à vue sans un business modèle et une politique produit claire (même certains habitués de Mandrake semblent s'y perdre). Si vous continuez comme ça, votre capital confiance va friser le zéro et dans ces conditions vous ne pourrez pénétrer significativement le marché des entreprises.
Même si Mandrake s'adresse à un public "amateur", il faut l'aborder avec le maximum de sérieux, pour ne pas dire de respect.

> C'est un délire marketting

Ben mettez vos pages webs à jour :
http://www.mandrakesoft.com/products/10/comparison(...)

Autre exemple, il y a mozilla, evolution, et même gnome dans discovery :
http://qa.mandrakesoft.com/distro/10.0-disco.cd(...)

Ce qui contredit encore http://www.mandrakesoft.com/products/10/comparison(...) .

Marketing ou pas, il ne faut pas mettre de conneries sur un site web.

Vous le faites exprès ou quoi ?

On parle des versions boîtes (pas de la download). C'est Mandrake qui le dit :
http://www.mandrakesoft.com/products/10/comparison(...)

Bittorrent gére les déplacements de fichiers ?

Bittorrent c'est bien pour une release de distribution mais ce n'est pas adapté pour ce qui change fréquement : cooker, updates, etc...

> je ne regrette absolument pas !

Héhé...
Je regrette de ne pas y être allé.
Ceux qui y était doivent, au moins, en être fière.

Même si j'ai minimisé l'impacte de la manif, je ne dis pas que c'est vain.

J'aurai aimé voir plus de monde.
Je sais, c'est de ma faute car je n'y étais pas :-)

> La community et la official c'est la méme chose.

C'était la même chose. J'ai fait un post sur ça :
http://linuxfr.org/2004/04/14/15995.html#391895(...)

> PAN!

Aïe.

Mandrake avant :
http://www.mandrakesoft.com/company/press/pr?n=/pr/products/2453(...)
Deux ou trois mois plus tard, en Avril/Mai, "Mandrake Linux 10.0 Official" sera créée à partir de la branche stable de la Mandrake 10.0.

Mandrake maintenant :
http://www.mandrakeclub.com/article.php?sid=1916&mode=(...)
Un mois et une semaine plus tard, nous lançons la version officielle, Mandrakelinux 10.0 Official !


Mandrake avant :
A partir de la sortie de Mandrake 10.0 Official, les mises à jour seront mises à disposition comme d'habitude à partir de l'arbre officiel des mises à jour, et s'appliqueront aussi bien à Mandrake 10.0 Community qu'à Mandrake 10.0 Official.

Mandrake maintenant :
Nous allons désormais supporter officiellement Mandrakelinux 'Official' sur Mandrakeexpert et la 'Community' pourra être mise à jour grâce aux miroirs ' Distribution', 'Contrib' et 'Updates' de la 10.0-Community
[snip]
Mais soyez conscient que Mandrakelinux 10.0 Community évolue et n'est pas officiellement supportée ; utilisez-la en toutes connaissances de causes.

La Official et la Community sont vaguement compatibles :
La plupart des RPMs de l'"Official" sont disponibles pour les utilisateurs de Mandrakelinux "Community".
[snip]
De plus, nous vous recommandons de ne pas installer les paquetages de la Community sur une version Official. Premièrement, cela annulerait votre contrat de support, et deuxièmement ce n'est pas prévu pour.

Ainsi ceux qui ont acheté une Mandrake Community à 40 ou 50 € appréciront. Payer pour être beta testeur à temps plein est du foutage de gueule. Surtout que ce n'était pas ce qui était annoncé.

On peut même avoir un abonnement "gold member" à 50 €/mois avec une Community :
http://www.mandrakeclub.com/article.php?sid=1296&mode=nocomment(...)
Ça en fait du fric pour quelque chose que Mandrake fournit "AS IS" (tel quel).


Autre bizarrerie. Mandrake 10 Official Discovery (44,9 €) fournit Mandrakemove. C'est bien™. Mais la PowerPack n'a pas Mandrakemove. Pour l'avoir il faut débourser 69,9 € pour une version boîte ou débourser 120 € en abonnement MandrakeClub.

Nul doute qu'avec une politique aussi agressive (faire payer les testeurs...) Mandrake va être bénéficiaire. Mais pour combien de temps...
Tant que des utilisateurs auront besoin de logiciels proprio disponibles par Mandrakeclub, ça peut durer. Les autres se précipiteront sur la version download.
Comment drainer des développeurs dans ce contexte ?
Wait and see. Mais des concurrences sur le marché de Mandrake ça ne manque pas. En premier je pense à Xandros et Suse puis Aurox. Les plus aguéris se tournerons vers Debian, Fedora, Slack ou Gentoo.

Je t'expliques.
On parle de la version Official en version boîte.

> 10.0-Community-Download-1

Ce n'est pas la version Official ni une version boîte. D'ailleur il n'y a plus de Community en vente.

> 10.0-Community-Powerpack-2 673465 proftpd-1.2.9-3mdk.i586

Tu n'y es pas. On parle de la Official et des versions boîtes.

> C'est pas vraiment ce que j'appelle gérer les déplacements que de retelecharger tout....

Tu connais mieux ? (à part svn/... qui ont d'autres "effets de bord").

> Qu'on ne mette pas GNOME qui a 3 ans de retard sur KDE dans la Discovery ne me choque pas

Putain, je n'avais pas remarqué. Pas de Gnome dans la discovery. À 44,90 € l'unitée c'est très fort. Ya même pas vim !?! Le newbi ne doit même pas envisager de demander de l'aider d'un gouru.

> par contre ne pas mettre Mozilla, qui est quand même le fer de lance du LL et très apprécié des nouveaux venus, c'est une erreur stratégique AMHA.

Ce n'est plus une erreur stratégique, c'est carrément une faute grave. Celui qui a fait l'effort d'installer Mozilla sous Windows va apprécier...

> Enfin bon, faute de concurrence valable

xandros, fedora, suse, aurox, etc...
http://lwn.net/Distributions/(...)
http://www.distrowatch.org/(...)

Bizarre de critiquer pour finalement dire qu'il n'y a pas de concurrences valables.

> rsync ne gérant pas les déplacements/renommages de fichiers

N'importe quoi.
Si je fais "mv titi toto", rsync fera "rm titi ; get toto". Idem pour les répertoires.

> pour celui du boot de W$ qui saute, j'ai pas vu un seul rapport de bug sur la cooker
http://qa.mandrakesoft.com/show_bug.cgi?id=7959(...)

> ce serait inpardonnable a M$ parce que sa a été signalé avec la community

L'apsus révélateur ?
On peut pardonner Mdk car ce n'est pas spécifique à Mdk.

> tous les paquets sont sur les mirroirs

Tu fais avancer le schimilibiliquiniciliblick.

C'est du logiciel libre. Tu peux aussi donner http://httpd.apache.org/(...) etc.

Lorsque tu achetes une distribution, c'est aussi pour le support (même si tu ne l'utilises pas, c'est une sécurité).

On peut aussi résumer ton conseille à :
- n'achetez pas et prennez la version download.

> D'autre part je dois signaler qu'il ne faut jamais faire confiance a un linux pour partitionner quand on utilise du M$ car celui ci ne support pas le partitionnement linux la plupart du temps!

Mauvaise réponse.

Linux n'a pas à flinguer une partition windows. Ce problème n'est pas spécifique à Mdk. Fedora a actuellement le même problème. Je ne sais pas si c'est corrigé.
Idem pour le problème des CD non bootable. Fedora a le même problème (il y a un début de solution).

Ce sont des gros bugs. Qu'ils soient spécifiques à Mandrake ou non (et là, ce n'est pas spécifique Mdk).

> ce détail ne me semble pas précis
http://www.mandrakesoft.com/products/10/comparison(...)
Fonctions serveurs : Samba 3.0, Apache 2.0.48, MySQL 4.018, ProFTPd 1.2.9, postfix 2.0.18, OPenLDAP, et plus encore! uniquement pour PowerPack+.

Les news ne pourrait-elle pas être un peu crédible ?

> La 10.0 Official devrait être une très belle version, étant à ce jour quasiment au top des technologies open-source disponibles, et ayant bénéficié de plus d'un mois de tests et de réglages de la version 10.0 Community.

> Les nouveaux packs 10.0 Official sont également dispos en pré-commande (ils sont beaux !)

Trop gros, passera pas. Heu... sauf sur linuxfr.

Les prix sont aussi au "top". 199 € pour avoir apache/mysql/samba/...
À comparer avec Suse :
http://www.suse.com/us/private/products/suse_linux/i386/index.html(...)
La Professional est à 79.95 $ (grosso-modo 67 €).

C'est le minimum car niveau prix, c'est l'inflation.
http://www.mandrakesoft.com/products/10/comparison(...)

MandrakeLinux            Discovery      Powerpack    PowerPack+

Prix Mandrakestore 	44, 90 € 	79,90 € 	 199 €

Il y a que la PowerPack+ qui fournir samba, apache, mysql, etc...

Même Suse est maintenant nettement moins cher :
http://www.suse.com/us/private/products/suse_linux/i386/index.html(...)
SUSE LINUX Professional 9.0 $79.95
SUSE LINUX Personal 9.0 $39.95
SUSE LINUX Update 9.0 $49.95
SUSE LINUX Professional 9.0 for AMD 64 $119.95

J'y étais pas.
J'ai un peu honte.

La manifestation Européenne de l'année fait 500 personnes... Ya pas à dire, les anti-brevets ne pèsent pas lourds.

Si les journaux ne sont pas touchés, espéront que les députés seront sensibles à cette manifestation.

C'est une forte caractéristique de Debian mais il y a mieux : Lindows ou Suse.

Le top du top étant OpenServer d'SCO.