Journal Internet n'est pas le web

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23
7
sept.
2010
Vous l'avez remarqu√©, depuis quelques mois je prends le temps de corriger syst√©matiquement tous les journaux, d√©p√™ches et commentaires qui utilisent un des termes ¬ę¬†Internet¬†¬Ľ et ¬ę¬†web¬†¬Ľ pour l'autre. En effet, cette confusion, courante, d'apparence b√©nigne, me semble extr√™mement lourde de cons√©quences, autrement dit, grave. Comme elle est tr√®s facile √† √©viter, j'essaie de faire en sorte que nous ne la faisions plus.

Cette confusion ne date √©videmment pas des d√©buts de l'Internet, puisque le web n'existait pas √† l'√©poque. Je la placerais plut√īt vers 1995, avec le lancement d'un navigateur web au nom fallacieux¬†: Microsoft Internet Explorer.

Depuis, l'usage du web a fortement progress√©, devenant la premi√®re utilisation d'Internet, ce qui a encourag√© cette confusion. On entend ainsi parler de ¬ę¬†site Internet¬†¬Ľ, de ¬ę¬†navigation Internet¬†¬Ľ ou encore d'¬ę¬†aller sur Internet¬†¬Ľ.

Les vampires parasites escrocs commerciaux et marketeux de divers fournisseurs d'acc√®s √† Internet y ont vu, sans doute involontairement, une piste pour faire plus de fric segmenter ou contr√īler leur march√©, en cr√©ant des offres d'acc√®s √† ¬ę¬†Internet¬†¬Ľ qui ne fournissent rien de plus qu'un acc√®s aux services DNS et HTTP d'Internet. Ces offres, tr√®s r√©pandues dans les services construits sur les r√©seaux de donn√©es sans fil, sont √©videmment mensong√®res ‚ÄĒ¬†puisqu'elles pr√©tendent fournir un acc√®s √† un r√©seau mais ne le font pas¬†‚ÄĒ et abusives ‚ÄĒ¬†puisqu'elles impliquent une inspection d'un en-t√™te des paquets qui ne concerne en rien le transporteur, qui viole ainsi le secret de la correspondance.

Parmi ceux qui connaissent bien Internet, presque tout le monde critique ces pratiques des FAI. Par coh√©rence, il faut combattre la confusion de termes qui a permis leur √©mergence¬†: cela demande un effort tr√®s faible, et si nous, qui nous y connaissons, ne le faisons pas, personne ne le fera. Voudriez-vous d'un acc√®s √† ¬ę¬†Internet mobile¬†¬Ľ selon Orange¬†?
  • # non

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    >> Vous l'avez remarqué,...

    Non, je n'ai pas remarqué. Il faut dire que tu n'es pas le centre de mes préoccupations.

    Toutes mes confuses.
    • [^] # Re: non

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

      Moi, j'avais remarqué, et si j'étais de l'espèce drosophile, je serrerai les miches...

      Tanguy, prends tes gouttes stp...
  • # Aide

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

    D'ailleurs, si d'autres veulent contribuer à corriger de genre d'erreur, ça aiderait, vu que je ne vous pas forcément tout.

    J'en profite pour suggérer aux modérateurs de corriger de même les dépêches, bien que cette erreur y apparaisse rarement, peut-être parce qu'ils la corrigent déjà. :-)
    • [^] # Re: Aide

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

    • [^] # Re: Aide

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      Mais sinon, comme on fait tout passer la couche applicative par le port HTTP en rajoutant une couche de protocole (SOAP, REST ...), le web et l'internet c'est kif kif, non ?
      • [^] # Re: Aide

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        Ben voyons. Va h√©berger des services normaux derri√®re une telle connexion √† ¬ę¬†Internet¬†¬Ľ.
        • [^] # Re: Aide

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          Un service normal, c'est internet, le reste, les email et MSN, ça passe par internet maintenant !

          =====> [ ]
      • [^] # Re: Aide

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

        Non !

        Internet c'est le réseau et le réseau devrait être est neutre. Plus exactement c'est un ensemble de réseau interconnectés utilisant le protocole IP. Sur Internet tu peux utiliser tout ce qui est au dessus de la couche IP, POP, IMAP, SMTP, HTTP, FTP, P2P, VoIP, IRC, etc.

        Le Web c'est l'ensemble des services/documents consultables via le protocole HTTP. Oui on peut consulter ses courriels via un service HTTP (Webmail), faire du transfert de fichiers et bien d'autres choses. Mais dans ce cas tu délègues la gestion de tes données à un prestataire de service (Google, ton FAI, ou autre) parfois sans aucune garantie réelle quant à la pérennité et la confidentialité de ces données.
        • [^] # Re: Aide

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          Ah, hormis le P2P purement décentralisé, les autres protocoles ne s'appuient pas sur des prestataires de service ?
          • [^] # Re: Aide

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Non. Pour mon courrier √©lectronique, ma messagerie instantan√©e, mes sites web, mes d√©p√īts Git, je ne passe par aucun prestataire.
            • [^] # Re: Aide

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

              En gros lorsque tu fais de l'auto-hébergement, tu n'utilises pas de prestataires en qui tu n'as pas confiance. C'est puissant comme raisonnement.

              Git est décentralisé donc pour moi c'est du P2P
              Sinon chez moi pop, smtp pointent sur mon FAI alors que tu les disais indépendants.
              • [^] # Re: Aide

                Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                Et ? Tu sous-traites tes services, libre à toi. Ça ne fait pas de SMTP et POP des protocoles de centralisation pour autant.
          • [^] # Re: Aide

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

            quand je fais du ssh entre chez moi et mon téléphone cela ne regarde que moi et pas orange.

            protocoles != services

            gtalk est un service (avec un prestataire).
            xmpp est un protocole (sans prestataire).
            • [^] # Re: Aide

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†-1.


              xmpp est un protocole (sans prestataire).

              Ah ouais et tu va me répondre que tu héberges ton propre serveur avec juste ton compte dessus.
              • [^] # Re: Aide

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

                Lui je sais pas, mais moi oui.
              • [^] # Re: Aide

                Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                Lui je ne sais pas, mais moi oui, enfin, non, vu que je ne suis pas le seul sur mon serveur. Et j'héberge aussi des salons de discussion.
                • [^] # Re: Aide

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

                  Et les autres te font confiance en tant que prestataire sérieux. Moi j'préfère Google.
              • [^] # Re: Aide

                Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                Bienvenue sur Internet.
          • [^] # Re: Aide

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

            Hormis le fait que tu peux héberger tous ses services sur ta propre machine, il y a tout de même une différence notable entre l'utilisation d'un Webmail et celle d'un client de courriel.
            Dans le premier cas tes courriels restent stockés sur le serveur du prestataire dans le second tu récupère tes courriels sur ton disque dur. Tu demanderas aux clients de Free qui ont fait une confiance aveugle dans leurs serveurs Zimbra ce que cela fait de perdre tous leurs courriels...
            • [^] # Re: Aide

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

              Et ton webmail tu peux l'auto-héberger aussi.

              Je ne vois toujours pas en quoi le lien protocole/fournisseur du Web qui n'existerait pas avec les autres protocoles applicatifs. (P2P à part).

              C'est juste d√©bile de faire passer les autres protocoles dans du HTTP mais gr√Ęce √† nos chers admins il faut se rendre √† l'√©vidence, l'internet et le web c'est pratiquement la m√™me chose.
        • [^] # Re: Aide

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          Tu es s√Ľr de ta d√©finition ? Pour moi on peut tr√®s bien faire du web sans HTTP, bon, avec de l'HTTPS, mais surtout avec pourquoi pas du FTP ou un peu n'importe quel protocole qui te permette de t√©l√©charger des pages web.
          • [^] # Re: Aide

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

            Je suis jamais s√Ľr de rien.
            HTTPS n'est que du HTTP chiffré, cela reste un protocole de transfert hypertexte. Les autres protocoles ne permettent pas de gérer la caractéristique essentielle du Web depuis son origine : les liens hypertextes (http://www.w3.org/Proposal.html)
  • # et tes produits frais, tu les range dans quoi ?

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

    dans un Frigo ou dans un refrigirateur ?
    • [^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

      Rien à voir, mais alors, rien à voir. Utiliser frigo comme un nom générique n'a à ma connaissance aucune conséquence néfaste.

      Le seul point commun est qu'il s'agit de métonymies. Je ne condamne pas la métonymie, je lutte juste contre l'une d'entre elles, qui a de graves conséquences.
      • [^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

        >>> qui a de graves conséquences.

        Surtout pour les mouches qui refusent les rapports anaux.
        • [^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

          Tu reviens en parler après avoir essayé un abonnement à Internet selon Orange ?
          • [^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

            le probleme des abonnements internet 3G mobile etc, c'est que tout est opaque.

            Y a pas que le probleme du mot internet/web

            mais aussi le "illimité"
            qui en fait est limité en terme de volume, mais aussi en terme de protocole.

            et c'est la dessus qu'il faut se battre, plutot que sur le terme internet utilisé pour designer du web.

            il faut se battre pour faire apparaitre les forfaits pour ce qu'ils sont
            - forfait telephonie Xh/mois, data 500Mo/mois, SMS illimités

            ou bien
            - forfait telephonie Xh/mois, navigation web 500Mo/mois, SMS illimités


            plutot que
            - forfait telephonie Xh/mois, internet illimité*
            (* dans la limite de 500Mo par mois, navigation web uniquement)
            • [^] # Et les ¬ę forfaits ¬Ľ ?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

              Moi je milite pour l'utilisation correcte du mot forfait. Un contrat X h/mois ce n'EST PAS un forfait, c'est de la vente d'avance avec minimum de facturation.

              Un forfait, c'est le paiement d'une somme (forfaitaire) pour l'accès à un service. Par exemple, pour l'accès aux remontées mécaniques d'une station de sports d'hiver. S'il y a une limite en heures et qu'au-dessus de cette limite le prix est différent, alors par définition la somme payée n'est plus forfaitaire et l'abonnement n'est pas un forfait.
          • [^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

            Marrant moi quand on me vend un truc, et parce que je sais, comme toi, que les commerciaux sont des voleurs (ou le contraire), je ne fais pas que lire la GROSSE PUB sur le dessus du paquet.

            Mais tu as raison corriger un abus de langage c'est certainement mieux.
            • [^] # Re: et tes produits frais, tu les range dans quoi ?

              Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

              es commerciaux sont des voleurs (ou le contraire)
              Ce n'est pas une bijection.
              Tous les commerciaux sont des voleurs, mais tous les voleurs ne sont pas des commerciaux.

              Perso je trouve que "parasite" est plus adapté.
              Un chti exemple tout frais de ce matin :-)
              Lundi, je reçois comme souvent un email non sollicité de la part de progonline.com (j'ai une compte chez eux depuis plusieurs mois car j'ai passé une annonce UNE fois, et je reçois une pub de merde de temps en temps). Je suis le lien "désabonnez vous".
              Ce matin, soit 2 jours plus tard, un type me téléphone en me disant qu'il bosse pour progonline (super, tu indiques clairement que tu ne veux pas de pub par email... donc ils te téléphonent !). Je fais le dialogue à peu près de mémoire, ça a duré moins de 10 secondes:
              Drelin drelin
              - Kerro bonjour
              - Bonjour, je suis Charles-André Trouduku de progonline
              - heu... non merci, je n'apprécie pas les contacts commerciaux
              - ce n'est pas un contact commercial, c'est pour vous présenter nos services
              - ... ?!! (et en plus il me prend pour un con) Merci, au revoir (je raccroche)

              Donc: parasites, escrocs, menteurs, lourdingues, chiants, etc
  • # Moi aussi

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

    Moi aussi ça m’énerve et je le fais remarquer systématiquement. Malheureusement, ça empire…

    DLFP >> PCInpact > Numerama >> LinuxFr.org

    • [^] # Re: Moi aussi

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

      Si ça empire... contre-attaque !
  • # Mwai

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

    • [^] # Re: Mwai

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

      Même si un bateau a, en général, besoin d'être sur l'eau pour son utilisation principale, on peut tout de même dire qu'il navigue sur Terre, non ?
      • [^] # Re: Mwai

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        Non.
        Il navigue EN mer.

        Donc Firefox navigue en web.
        CQFD

        Being a sysadmin is easy. As easy as riding a bicycle. Except the bicycle is on fire, you’re on fire and you’re in Hell.

  • # Et HTML5 ?

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

    Il y a aussi HTML5 qui est devenu un mot fourre-tout, avec le soutien de certains "tech evangelist" célèbres :(

    Par exemple de nombreux sites parlent du logo HTML5 de Google aujourd'hui, alors que c'est du "simple" Javascript (pas d'utilisation de nouvelles APIs) avec des éléments DIV. Il y a un peu de CSS3 (border-radius par exemple), c'est tout.
    • [^] # Re: Et HTML5 ?

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

      il y a HTML5, et HTML5 par Google.
    • [^] # Re: Et HTML5 ?

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

      Finalement, HTML5, c'est un peu le "Web 2.0" de la fin des années 2000.
    • [^] # Re: Et HTML5 ?

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

      Ah ouais, moi y a pas longtemps en entendant parler de ce logo j'ai entendu quelqu'un dire "Oh, les nazes, ils l'ont fait en javascript tout con, ils auraient pu le faire en HTML5". Je me suis bien marré.

      Tiens, pour rebondir sur le journal, même si l'erreur ne doit pas être trop récurrente sur linuxfr, le HTML et le CSS ne sont PAS des langages de programmation. Merci de votre compréhension.
  • # De m√©moire

    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

    De mémoire, j'ai toujours pu faire du FTP (limité, certes) avec un fureteur.
    FTP, c'est de l'internet, pas juste du web, non ?
    • [^] # Re: De m√©moire

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

      mais oui, on peut faire un paquet de choses sur internet avec un navigateur, pas que du http et du https (à noter que google souhaite retirer la mention de http dans son navigateur chrome : http://code.google.com/p/chromium/issues/detail?id=41467 ce qui est complètement débile).

      Et sinon, je ne vois pas l'intérêt de rajouter un vilain anglicisme (web), dans notre beau vocabulaire, et je suis certain que l'académie ne validerait pas ce mot "web", donc quitte à enculer les mouches jusqu'au bout, autant éviter d'écrire "web" ;)

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: De m√©moire

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

        Il fut une p√©riode o√Ļ on disait "la toile" pour d√©signer "le web"...
      • [^] # Re: De m√©moire

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        >> Et sinon, je ne vois pas l'intérêt de rajouter un vilain anglicisme (web), dans notre beau vocabulaire

        C'est marrant que tu dises √ßa alors que j'utilise le mot ¬ę¬†fureteur¬†¬Ľ qui n'est pas des plus courants en Europe :)
        • [^] # Re: De m√©moire

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          oui, je ne disais pas cela pour toi, mais pour ceux qui préfèrent dirent "web" (ex : site web) à la place d' "internet" (ex : site internet).

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: De m√©moire

            Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

            Parce qu'Internet, ce n'est pas un anglicisme ? Libre à toi de parler d'inter-réseau, de réseau d'interconnexion, du réseau des réseaux…
            • [^] # Re: De m√©moire

              Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

              Parce qu'Internet, ce n'est pas un anglicisme ?

              La majuscule dans ta phrase suffit √† illustrer que m√™me toi tu consid√®res ¬ę¬†Internet¬†¬Ľ comme un nom propre. Tu veux traduire les noms propres maintenant¬†? √Ä l'inverse on dit toujours ¬ę¬†le web¬†¬Ľ, tu navigue souvent sur Web toi¬†?
              • [^] # Re: De m√©moire

                Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                On me signale dans l'oreillette que dans certaines parties de la France on dit "je vais chez le Paul"
                Mais bon...
                • [^] # Re: De m√©moire

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                  Oui, tout les lundis soir.
              • [^] # Re: De m√©moire

                Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                Je vais parfois voir des films au Bretagne, ou au Gaumont Parnasse, quand je ne suis pas aux √Čtats-Unis.
              • [^] # Re: De m√©moire

                Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

                > Tu veux traduire les noms propres maintenant ?

                On me signale dans mon oreillette un scandale hors norme : les londoniens n'appellerait pas leur vile Londres mais London !! Mais pourquoi ont-ils traduit ? Ha mais, on me dit que c'est pareil pour Francfort et Cologne en Allemagne, le mal se répand ! Ils sont fous ces étrangers de traduire des noms propres...
                • [^] # Re: De m√©moire

                  Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                  C'est vrai, on devrait traduire Internet en français. Je propose Intertroll.

                  ah zut, c'est vrai troll c'est pas français. Intergnome donc.

                  Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

                  • [^] # Re: De m√©moire

                    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                    Excuse moi de te le dire mais : ta r√©ponse est compl√®tement √† c√īt√© de la plaque. Je ne propose pas de traduire Internet en fran√ßais, je dis juste, de mani√®re ironique, que la traduction de noms propres, √ßa existe. Rien d'autre.
                • [^] # Re: De m√©moire

                  Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

                  Entre Je vais parfois voir des films au Bretagne, ou au Gaumont Parnasse et ton commentaire, j'ai vraiment l'impression que vous fa√ģtes expr√®s de ne pas comprendre.

                  Je commence par Tanguy Ortolo¬†: tu peux bien aller o√Ļ tu veux √ßa ne fait pas de ¬ę¬†web¬†¬Ľ un nom propre.

                  Et pour toi mon rembobinage, effectivement quelques villes dont la portée est multiculturelle ont un nom dans plusieurs langues. De même certains noms qui partagent des racines communes peuvent éventuellement être traduits (les Guillaume et William, les Nicholas et Nicolas, etc [0]) mais d'une manière générale on ne traduit pas tout et n'importe quoi. Quand une chinoise s'appelle Tianfeng, une fois que tu as fait la correspondance phonétique approchée en alphabet latin, tu ne t'amuses pas à l'appeler Martine parce-que ça fait moins impérialiste chinois.

                  [0] ou certaines marques qui s'adaptent au marché : Auchan qui devient Alcampo…
                  • [^] # Re: De m√©moire

                    Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                    Je r√©pondais juste √† un argument¬†: ¬ę¬†web est un nom commun, la preuve, on dit ¬ę¬†le web¬†¬Ľ ‚ÄĒ¬†¬ę¬†aller sur le web¬†¬Ľ¬†‚ÄĒ et non ¬ę¬†Web¬†¬Ľ ‚ÄĒ¬†¬ę¬†aller sur Web¬†¬Ľ¬†‚ÄĒ tout court¬†¬Ľ.

                    Cet argument est faux, le déterminant ou l'absence de déterminant utilisé est à peu près indépendant du fait qu'un nom soit propre ou commun. La preuve :
                    ‚ÄĒ pas de d√©terminant¬†: Rouen¬†;
                    ‚ÄĒ un d√©terminant¬†: les √Čtats-Unis, le Gaumont Parnasse, les Pyr√©n√©es.

                    Le web pourrait bien être un nom propre : logiquement, c'en est un, puisqu'il n'y en a qu'un, c'est le web, pas un web.
                    • [^] # Re: De m√©moire

                      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                      logiquement, c'en est un, puisqu'il n'y en a qu'un, c'est le web, pas un web.
                      Ah non!
                      Ya le web, et le web selon orange.

                      Ca fait au moins deux.

                      If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                      • [^] # Re: De m√©moire

                        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

                        Non, tu confonds avec Internet selon Orange.
                        • [^] # Re: De m√©moire

                          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†0.

                          Ah bon, c'est pas la meme chose?

                          If you can find a host for me that has a friendly parrot, I will be very very glad. If you can find someone who has a friendly parrot I can visit with, that will be nice too.

                    • [^] # Re: De m√©moire

                      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

                      Il n'y a qu'un seul "World Wide Web" mais il y a de nombreux, très nombreux web privés :)

                      ET wikipédia est d'accord avec moi :p

                      http://fr.wikipedia.org/wiki/World_Wide_Web#Intranets_et_Web(...)
                    • [^] # Re: De m√©moire

                      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

                      Je me fiche du troll sur {w,W}eb et {i,I}nternet, toussa, mais,

                      >> Cet argument est faux, le déterminant ou l'absence de déterminant utilisé est à peu près indépendant du fait qu'un nom soit propre ou commun. La preuve :
                      >> ‚ÄĒ pas de d√©terminant : Rouen ;
                      >> ‚ÄĒ un d√©terminant : les √Čtats-Unis, le Gaumont Parnasse, les Pyr√©n√©es.

                      Rouen est une ville. Pas de déterminant pour les villes pour autant que je sache (sauf quand le nom de la ville lui-même contient un déterminant).
                      Pour les pays, c'est plus d√©licat, y a des exceptions (Djibouti, Ha√Įti, Bahre√Įn‚Ķ)

                      Le Gaumont Parnasse est en fait ¬ę¬†le cin√©ma Gaumont Parnasse,¬†¬Ľ de m√™me que tu dis ¬ę¬†la famille Ortolo.¬†¬Ľ

                      Et pour les noms communs, je n'en vois pas qui se passe de d√©terminant, et je pense qu'il est correct d'assumer ¬ę¬†nom commun => d√©terminant,¬†¬Ľ et donc de montrer une corr√©lation entre l'absense ou non de d√©terminant et la nature du nom.

                      Bref, c'est pas ind√©pendant, car il y a des r√®gles. C'est juste que c'est plus pr√©cis qu'un simple d√©coupage ¬ę¬†nom propre/nom commun.¬†¬Ľ
    • [^] # Re: De m√©moire

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      à l'époque de mozilla, on faisait même des mails et de l'irc :)

      Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

    • [^] # Re: De m√©moire

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

      Justement, hier je tente de lire une pièce jointe dans un mail, sur mon téléphone Android avec un forfait SFR, impossible car le port utilisé dans ce cas est bloqué par SFR.

      Pourtant j'ai un forfait "Internet illimité"

      :-)

      „ā¶„ā£„āļ„ā≥„É≠„Éä

  • # Glossaire

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†9.

    Un petit glossaire pour ceux qui n'ont pas suivi depuis le debut:

    Vous l'avez remarqué: personne ne m'a felicite pour mon excellent travail, alors je fait un journal, histoire que ca se sache!

    je prends le temps de corriger systématiquement tous les journaux, dépêches et commentaires: comme j'ai pas de vie sociale, j'ai plein de temps a perdre. Du coup je me suis trouve un nouveau hobbie. J'aurais bien fait la meme chose sur Wikipedia, mais ils sont deja en surnombre de gros lourds qui prennent le reglement pour la parole divine, alors je me rabas sur LinuxFR.

    En effet, cette confusion, courante, d'apparence bénigne, me semble extrêmement lourde de conséquences, autrement dit, grave.: En fait personne n'en a rien a foutre, mais j'aime bien monter en epingle des sujets sans importance.

    Comme elle est très facile à éviter, j'essaie de faire en sorte que nous ne la faisions plus.: Du coup, j'ai decide de repeter en boucle la meme chose. Apres tout, ca a bien marche avec RMS et GNU/Linux, pourquoi pas moi?
    • [^] # Re: Glossaire

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

      Ouaouh !

      Tes commentaires sont impressionnants, j'ai pensé grosso modo la même chose lorsque j'ai lu son journal !

      Ceci dit, et même si le sujet des journaux est libre, j'invite ceux qui s'ennuient à ce point à passer du temps à écrire des dépêches. Tout le monde serait gagnant :
      - Linuxfr en a besoin pour vivre ;
      - Ceux qui en envie de "se faire voir" ont une bien meilleur visibilité que dans un journal ;
      - Et si le sujet est vraiment si important, il sera bien mieux mis en valeur en page principale.

      C'était mon commentaire du matin...
      • [^] # Re: Glossaire

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

        Et comme ça après ils peuvent gagner un abonnement à un magazine linux et moins s'ennuyer.
        • [^] # Re: Glossaire

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          Ben, personnellement, j'ai plut√īt gagn√© des bouquins. Il y a aussi des abonnements, √† gagner¬†? Il va falloir que je cherche encore plus d'occasions de r√©diger des d√©p√™ches alors¬†!
  • # Arr√™te.

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    Vous l'avez remarqu√©, depuis quelques mois je prends le temps de corriger syst√©matiquement tous les journaux, d√©p√™ches et commentaires qui utilisent un des termes ¬ę Internet ¬Ľ et ¬ę web ¬Ľ pour l'autre.

    Ouais, d'ailleurs c'est pénible et prétentieux.

    Tu peux arrêter maintenant ?
  • # Aller sur Internet

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    Le web est une partie d'internet. Alors 'allez sur internet' ne me semble pas être une expression inexacte, même si elle manque de précision.
    • [^] # Re: Aller sur Internet

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

      Entièrement d'accord !

      D'accord pour dire que l'amalgame est souvent fait par les offres commerciales (puisque accès "tout Internet" veut souvent dire accès "seulement web"), mais c'est pas une raison pour critiquer à tout va.

      Dans ce journal : On entend ainsi parler de ¬ę site Internet ¬Ľ, de ¬ę navigation Internet ¬Ľ ou encore d'¬ę aller sur Internet ¬Ľ.

      C'est totalement vrai, un site web est un site Internet, quand on navigue entre des sites HTTP on navique bien sur Internet, on va sur Internet.

      En théorie, la théorie et la pratique c'est pareil. En pratique c'est pas vrai.

    • [^] # Re: Aller sur Internet

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

      Un peu comme dire ¬ę je suis sous linux¬†¬Ľ alors qu'on devrait dire ¬ę¬†Debian/GNU/Linux/Xorg/Qt/KDE¬†¬Ľ.
      • [^] # Re: Aller sur Internet

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

        Gr√Ęce aux progr√®s en marketing, maintenant le jeune peut dire "Kubuntu"...

        ... ce qui fait gagner un temps précieux à tout le monde pour pouvoir continuer à troller sur le web (ou sur internet pour ceux qui sont pas chez orange)
    • [^] # Re: Aller sur Internet

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

      Non.
      Le Web est un service disponible sur l'Internet ce n'est pas une partie du réseau.
      Est-ce que tu dis que tu vas sur le réseau Hertzien quand tu regarde la télé ?
    • [^] # Re: Aller sur Internet

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      lors 'allez sur internet' ne me semble pas être une expression inexacte

      Tout √† fait, on devrait dire ¬ę aller √† internet ¬Ľ, je ne vois pas comment les gens font pour s'√©taler SUR internet‚Ķ
      Attend, on me fait signe que je me suis trompé de sujet. Ah ? Désolé pour le bruit…
  • # T'as raison :)

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    Laisse parler les trolleurs, ton combat est juste et nous finirons par faire admettre la vérité.

    Tu devrais faire un site Internet pour propager la bonne parole.

    THIS IS JUST A PLACEHOLDER. YOU SHOULD NEVER SEE THIS STRING.

  • # L‚Äôindicatif n‚Äôest pas le subjonctif

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†7.

    Vous l'avez remarqu√©, depuis quelques mois je prends le temps de corriger syst√©matiquement tous les journaux, d√©p√™ches et commentaires qui utilisent un des modes ¬ę indicatif ¬Ľ et ¬ę subjonctif ¬Ľ pour l'autre. En effet, cette confusion, courante, d'apparence b√©nigne, me semble extr√™mement lourde de cons√©quences, autrement dit, grave. Comme elle est tr√®s facile √† √©viter, j'essaie de faire en sorte que nous ne la fassions plus.

    ‚Üí[]
  • # autre id√©e

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

    dire "l'être humain" au lieu de l'Homme

    Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

  • # Du sens des mots et de la culture...

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†10.

    Je vais jouer les rabat-joie, je vois une majorité de commentaires qui se fout de sa gueule, et moi je pense qu'il a raison.

    D'un: les mots ont un sens, parfois plusieurs, et parfois les sens se "recouvrent".
    Quand on me dit "Internet", j'ai quelque chose en tête.
    Quand on me dit "le web", j'ai autre chose en tête.

    Problème: vu que maintenant on peut allègrement mélanger les deux parce que messieurs les marketeux trouvent que "ça sonne 'achement mieux comme ça", quand un utilisateur lambda me dit "le web" ou "Internet", je ne sais plus trop duquel il parle.

    De deux, faire la distinction implique de conna√ģtre la diff√©rence, et m√™me avant √ßa: savoir qu'il y a une diff√©rence.
    On a déjà vu des journaux trollesques qu'on peut résumer part "Est-ce Linux qui n'est pas prêt pour le bureau ou les utilisateurs qui ne sont pas prêts à utiliser un ordinateur?!"
    Et non, les utilisateurs ne savent pas ce que c'est que la ligne de commande, le noyau et tout ce bordel. Ils savent juste ce que c'est Internet.
    Ah non! En fait ils ne savent pas, parce que Internet et le web, c'est pareil. Et du coup, pourquoi Internet ça ne pourrait pas être juste ce gros bouton bleu "E" avec des ronds autour, vu que de toute façon c'est tout pareil?

    Ça vous parait étrange?
    En Chinois, il n'y a qu'un seul mot pour "souris" et "rat". Conséquence: personne ne s'intéresse à la différence, c'est la même chose. Si vous dites les rats c'est plus intelligents que ces connes de souris, on vous regarde avec de gros yeux ronds genre "la grosse poule est plus intelligente que la petite".
    Si vous dite que les souris, chez nous, c'est parfois vu comme mignon (mickeeeeeeey), ici, non. C'est un animal dégueulasse qui vit dans les égouts. M'en fout que tes rats y sont plus petits.

    √Ä c√īt√© de √ßa, ils ont des noms pr√©cis pour d√©signer les oncles, tantes, cousins, cousines suivant que ce soit du c√īt√© du p√®re ou de la m√®re, que ce soit plus vieux ou plus jeune! De leur point de vue, nous sommes familialement stupides. Comme on n'a qu'un seul mot pour enregistrer, nous, occidentaux, on a beaucoup de mal √† m√©moriser la position de tous ces gens dans un arbre g√©n√©alogique.
    Eux se rappellent de celui de leurs potes d'enfance parce que machin, c'est "le-fils-du-grand-frère-de-ta mère". Et ça tient en quelques syllabes...

    Bref, d'un c√īt√© on souhaite que les utilisateurs comprennent un peu mieux les ordinateurs, de l'autre on ne voit aucun probl√®me √† ce que la plus grande confusion possible soit entretenue.
    C'est gr√Ęce √† √ßa qu'on a des "mon syst√®me d'exploitation c'est MS Office!", et √ßa:
    http://danstonchat.com/3017.html

    Les mots ont un sens, et avoir plusieurs mots pour distinguer plusieurs choses, c'est bon pour l'esprit!
    Na!
    • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

      > je vois une majorité de commentaires qui se fout de sa gueule

      Disons que ce qui me surprend personnellement c'est surtout ceci :
      En effet, cette confusion, courante, d'apparence bénigne, me semble extrêmement lourde de conséquences, autrement dit, grave.
      Quelles conséquences grave ????
      (l'enculage par les fournisseurs n'en étant pas une, quelque soit le terme ils le feraient)

      Et si on rajoute le fait que franchement ça devient lourdingue pour pas grand chose et que les commentaires sur l'orthographe ou pire sur l'usage courantpartoutlemondemaisquec'estpasbien de certains mots et particulièrement surtout lorsque les commentaires se limitent à ça.
      Donc forcément, ça casse les couilles.

      Mais je note tout de même que si les commentaires s'en foutent, la note du journal est correcte, indice que ça ne déplait pas non plus.
      • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†6.

        (l'enculage par les fournisseurs n'en étant pas une, quelque soit le terme ils le feraient)

        Ben si, ça en est une, tout comme quand ils parlent d'illimité (limité).
        Si ils proposent un accès Internet illimité, ce n'est pas un accès web limité qu'on s'attend à avoir.

        Les mots désignent une chose, et il faut le rappeler aux marketeux ou autre pour qu'on puisse parler la même langue et se comprendre. Sinon ça ne sert à rien d'avoir une langue commune, chacun peut parler la sienne et ça va être dur de communiquer.

        Donc forcément, ça casse les couilles.

        Qu'ils utilisent les bons mots qu'on parle la même langue, et on ne cassera plus les couilles.
        • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          > Si ils proposent un accès Internet illimité, ce n'est pas un accès web limité qu'on s'attend à avoir.

          Tout comme s'ils t'annonçaient un accès web illimité, ce ne serait pas à un accès web limité que tu t'attendrais. Mais ça ne change rien au fait qu'ils le feraient quand même.

          > Sinon ça ne sert à rien d'avoir une langue commune, chacun peut parler la sienne et ça va être dur de communiquer.

          En l'occurrence la plupart des gens ne connaissent pas la différence entre web et internet et de toute façon s'en foutent. Ils ont justement une langue commune dans ce cas car utilisent le même mot pour dire la même chose.
          • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

            Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

            Et de toute façon, ils utilisent principalement le ouebe, parce qu’en dehors du P2P, et de messenger, ils vont sur yahoo actu, sur google, sur youtube, un ou deux sites de streaming, et 3 ou 4 sites de boule. Ils n'utilisent pas git, et utilisent leur ouébmél, parce que configurer un client mail c'est chiant et de toute façon ils ne savent même pas que ça existe.

            Depending on the time of day, the French go either way.

      • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        Moi j'interprete la note du journal comme : Il y a (en ce moment) un delta de 14 entre les gens qui sont contre les violence faites aux diptères et ceux qui trouvent que les croisades perdus d'avances et à l'intérêt discutable c'est trop super bien.
      • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        Mais je note tout de même que si les commentaires s'en foutent, la note du journal est correcte, indice que ça ne déplait pas non plus.

        C'est normal, √ßa. On a d'avantage tendance √† s'exprimer pour dire qu'on n'est pas d'accord en pr√©cisant sa position. Alors que dire ¬ę¬†je suis d'accord ¬Ľ, √ßa ne sert pas √† grand chose. :-)
        • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†8.

          Sebastienb aime ça.
        • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†3.

          Je suis d'accord avec ton commentaire.
        • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†4.

          J'ai toujours dit qu'il manquait le nombre de vote sur un commentaire pour vraiment voir si la note est positive parce que 10 personnes sont d'accord et le reste s'en fout ou si le commentaire est à zéro parce que le sujet intéresse tout le monde et tout le monde vote mais que c'est 50-50 question pertinentage/inutilisage. Bon certe certains votent ne comptent pas dans la note, ça complique, et "pertinent/inutile" != "d'accord/pas d'accord" ...
        • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

          Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

          C'est normal, √ßa. On a d'avantage tendance √† s'exprimer pour dire qu'on n'est pas d'accord en pr√©cisant sa position. Alors que dire ¬ę je suis d'accord ¬Ľ, √ßa ne sert pas √† grand chose. :-)

          Le lien Pertinent ne sert pas à dire que tu es d'accord, mais que l'argumentaire est pertinent.
      • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

        Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†6.


        Quelles conséquences grave ????
        (l'enculage par les fournisseurs n'en étant pas une, quelque soit le terme ils le feraient)

        Non justement : ils trouveraient autre chose !
        Si chacun avait pleinement conscience de la différence qu'il existe entre ces deux notions, les fournisseurs proposeraient certainements de véritables accès à Internet pour les équipements mobiles à des tarifs plus raisonnables que celles que l'on trouve en ce moment.

        Malheureusement, il se trouve que ceux qui ont la connaissance contribuent √† semer la confusion, favorisant l'ignorance de ceux que tu sembles d√©crire comme pr√©destin√©s √† se faire enculer, entra√ģnant la qualit√© des offres vers le bas et les prix vers le haut.


        Et si on rajoute le fait que franchement ça devient lourdingue pour pas grand chose et que les commentaires sur l'orthographe ou pire sur l'usage courantpartoutlemondemaisquec'estpasbien de certains mots et particulièrement surtout lorsque les commentaires se limitent à ça.
        Donc forcément, ça casse les couilles.

        Faire une simple distinction entre un r√©seau supportant une multitude de protocoles et un seul protocole, √ßa ne me para√ģt pas co√Ľter tr√®s cher, √ßa ne me para√ģt pas stupide non plus. Il ne faut pas red√©finir les v√©rit√©s techniques sous pr√©texte que l'usage courant est foireux.

        √áa casse certainement les couilles de voir des messages hors-sujet ou r√©p√©titifs, ou bien de devoir admettre que l'on commet des erreurs. Cependant, je trouve que reprocher aux uns d'aider les autres √† corriger leurs erreurs est plut√īt absurde et contre-productif.

        Pour finir sur une note positive, j'ai vu une pub pour une offre "web et mail illimités", chez Virgin Mobile je crois. C'est presque un progrès.
    • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†8.


      En Chinois, il n'y a qu'un seul mot pour "souris" et "rat". Conséquence: personne ne s'intéresse à la différence, c'est la même chose. Si vous dites les rats c'est plus intelligents que ces connes de souris, on vous regarde avec de gros yeux ronds genre "la grosse poule est plus intelligente que la petite".

      Félicitations, tu aurais pu citer que Free signifie libre et gratuit mais là tu as innové.
      Je te plusse pour la peine
    • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

      Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†1.

      Moi aussi je suis plut√īt d'accord avec ce journal.
      Et j'avais remarqué que T.O. était déjà intervenu à ce sujet plusieurs fois, à bon escient à mon avis.
      Mais ce que je ne comprends pas, mais alors pas du tout, c'est le ton de certaines répliques : sec, condescendant, méprisant etc.
      La plupart des intervenants sur LinuxFr sont savants, dr√īles... Mais la courtoisie fait souvent d√©faut.
      Les logiciels libres rendent (sans doute) plus libre, mais ça ne va pas suffire...
      (c'était la minute de morale de M. Vieux Con)
    • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

      Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

      Tu n'aurais pas vu les prestations de Franck Lepage toi :) ?
      (Inculture I et II)

      Il dit qu'en effet, loin d'être un enculage de mouche, le choix des mots est pris très aux sérieux par des spécialistes commerciaux, par les politiciens etc (et ils sont très contents que les gens s'en foutent pour la plupart)

      Car ce sont les mots qui forment nos pensées, et non l'inverse.

      Ceux qui étaient appelés officiellement les "exploités" sont devenus, selon les termes recommandés en premier, puis dans le langage courant, les "défavorisés". Ce sont les mêmes personnes, mais avant elles subissaient une injustice, aujourd'hui elle n'ont juste pas de bol.

      On ne parle plus de hiérarchie, on parle de projet. Ben oui, on tape pas sur un collaborateur qui a des projets et qui veut ne demande qu'à les partager.

      (PS quand tu parlais des mots pour souris et rat, je pensais à une émission "rdvs en terre inconnue, en Namibie si je me souviens bien, avec M. Robin, ou la tribue n'avait qu'un seul mot pour l'eau (rivière, mer, pluie etc) mais plus d'une centaine pour les vaches)
      • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

        Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

        la tribu n'avait qu'un seul mot pour l'eau (rivière, mer, pluie etc) mais plus d'une centaine pour les vaches)

        ah tiens, généralement c'est les inuits et la neige/glace qui sont cités avec plus de 200 déclinaisons en inukitut
        http://www.safewater.org/PDFS/Inuktitut.pdf
        • [^] # Re: Du sens des mots et de la culture...

          Post√©¬†par¬† (site Web personnel) . √Čvalu√©¬†√†¬†2.

          Pas comme si on n'en avait que très peu nous non plus.
          Eau, glace, neige, verglas, crachin, bruine, brouillard, brume, vapeur, gr√™le, pluie, cordes (¬ę¬†il pleut des cordes¬†¬Ľ), hallebardes, stalactite, gla√ßon‚Ķ
          Et encore, je suis s√Ľr qu'un bon guide de montagne t'en sortira une palanqu√©e d'autres pour toutes les diff√©rentes neiges‚Ķ
  • # Internet illimit√© et VPN

    Post√©¬†par¬† . √Čvalu√©¬†√†¬†5.

    C'est marrant ce journal, parce que j'ai voulu me connecter hier au réseau VPN de ma boite (port 1194 classique openVPN) via mon tel android et mon forfait "internet illimité" et bien non, c'est filtré.

    J'ai donc envoyé un joli mail au support Orange, je me régale à l'avance de leur réponse. J'y ai même ajouté "je ne vous apprends évidemment rien en disant qu'internet et web sont deux choses différentes, le second n'étant que l'une des nombreuses possibilités offertes par le premier".

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