Vers une loi interdisant le démarchage
Hier lundi 27 janvier deux mil vingt-cinq, les députés siégeant à l'Assemblée nationale ont adopté à l'unanimité le troisième article de la Proposition de loi contre toutes les fraudes aux aides publiques, qui contient en particulier les alinéas suivants pour le Code de la consommation :
Il est interdit de démarcher téléphoniquement, directement ou par l’intermédiaire d’un tiers agissant pour son compte, un consommateur qui n’a pas exprimé préalablement son consentement pour faire l’objet de prospections commerciales par ce moyen.
Pour l’application du présent article, on entend par consentement toute manifestation de volonté libre, spécifique et informée par laquelle une personne accepte que des données à caractère personnel la concernant soient utilisées à des fins de prospection commerciale par voie téléphonique.
L’interdiction prévue au premier alinéa n’est pas applicable lorsque la sollicitation intervient dans le cadre de l’exécution d’un contrat en cours et a un rapport avec l’objet de ce contrat, y compris lorsqu’il s’agit de proposer au consommateur des produits ou des services afférents ou complémentaires à l’objet du contrat en cours ou de nature à améliorer ses performances ou sa qualité. »
En pratique, je ne suis pas sûr que cela change beaucoup la pratique du démarchage téléphonique. En effet, cette activité a été progressivement régulée ces dernières années, avec successivement :
- l'introduction de Bloctel, qui permet à chaque individu de s'inscrire volontairement pour être sous interdiction de démarchage ;
- l'introduction de préfixes de numéros de téléphones obligatoires pour le démarchage ;
- l'interdiction du démarchage pour la rénovation énergétique, puis pour la formation professionnelle ;
- l'interdiction du démarchage la nuit et en soirée.
À noter que cette loi doit encore passer par le Sénat. Espérons que les sénateurs maintiendront cet article !
En pratique
En réponse, les démarcheurs sont visiblement passés en mode balek, c'est à dire que la majorité d'entre eux considèrent que les appels qu'ils passent sont potentiellement illicites et qu'ils n'ont donc aucune raison de respecter quoi que ce soit de la loi. Avec une interdiction généralisée, ce genre de pratique va sans doute également se généraliser.
J'espère tout de même que cela facilitera la répression du démarchage. Côté utilisateur, cela permettra d'être plus catégorique sur le fait que l'appel reçu est illicite.
# Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10 (+18/-0).
À propos de démarchage en mode balek, le dernier appel que j'ai reçu était édifiant. Il provenait d'un numéro en 07, ce qui est interdit. Le démarcheur s'est fait passer pour un genre d'agence de l'énergie et a essayé de me faire croire qu'il était mandaté par mon fournisseur d'énergie, ce qui constitue sans doute une tromperie ou autre infraction équivalente.
J'ai joué le jeu, puisque pour espérer pouvoir le dénoncer, il me faut un minimum d'information. Il a été assez vague sur qui était mon fournisseur d'énergie, et a quand même prétendu être au courant de ma consommation, du montant de ma facture d'électricité et de la surface de mon logement. J'ai pu vérifier que ce n'était évidemment pas du tout le cas : il connaissait une ancienne adresse et inventait complètement le reste.
Quand je lui ai parlé de Bloctel, il a prétendu que je n'y étais pas parce que les inscriptions ne valent que tant d'années. Ce dernier point étant exact, ça m'a fait douter et j'ai été vérifier par la suite, je suis encore sur Bloctel pour encore deux ans.
Ensuite, quand j'en suis venu à l'interroger sur son identité et son employeur, il m'a donné des informations bidon, ce qu'il a carrément reconnu par la suite : “Allez-y, signalez mon appel, vous ne pensez quand même pas que je vous ai donné un vrai nom ?”
Mode balek, vraiment.
[^] # Re: Mode balek
Posté par devnewton 🍺 (site web personnel) . Évalué à 9 (+6/-0).
Pourquoi tu ne te mets pas en mode "je réponds plus, laissez moi un message si c'est important" ?
Le post ci-dessus est une grosse connerie, ne le lisez pas sérieusement.
[^] # Re: Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 10 (+7/-0).
Parce que mon but n'est pas de me débarrasser personnellement du démarchage, mais de participer à sa réduction. Au niveau personnel, cela revient à essayer de nuire autant que possible au démarcheur ou à son donneur d'ordre. Il y a plusieurs approches pour cela, notamment leur faire perdre du temps ou parvenir à les dénoncer.
[^] # Re: Mode balek
Posté par fate . Évalué à 6 (+5/-0).
J'ai eu le même genre d'appel il y a quelques jours et je pense que ça va augmenter. Maintenant que la loi les obliges à utiliser des numéros réservés, ils doivent avoir un taux de blocage de plus en plus élevé avec le temps (c'est pas les appli qui manquent pour bloquer ces préfixes), donc pour augmenter leurs chiffres d'affaire, passer par des 07 ou 06 où ils sont sûr de pas se faire bloquer est le meilleur moyen, même si c'est illégal.
Et y a peu de chance qu'ils se fasse choper vu qu'ils ne donnent aucune info sur l'identité de la boîte avant d'avoir ferrer le poisson je pense.
[^] # Re: Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0). Dernière modification le 28 janvier 2025 à 13:56.
Pour participer à la lutte contre le démarchage, toute l'astuce va donc être de donner l'impression qu'on est intéressé, sans pour autant révéler quoi que ce soit d'intéressant, jusqu'à obtenir assez d'information pour effectuer une dénonciation.
Je l'ai déjà fait une ou deux fois avec succès, mais ce n'est pas évident. Cela nécessite pas mal de patience et de sang-froid.
[^] # Re: Mode balek
Posté par Voltairine . Évalué à 9 (+8/-0).
Il sont d'autant plus en mode balek, que les numéros d'appel sont souvent usurpés.
Depuis quelque j'ai régulièrement des personnes qui me disent que le les ai appelées alors que ce n'est jamais le cas. Il est a peu près sûr que mon numéro a été usurpé mais impossible de faire quoi que ce soit contre. :/
[^] # Re: Mode balek
Posté par GG (site web personnel) . Évalué à 5 (+3/-0).
Oui, en mode balek, ils appellent aussi avec un numéro dont les derniers chiffres sont différent du tiens.
Il y a la complicité de certains opérateurs pour laisser passer ce genre d'appels.
Pourquoi bloquer la publicité et les traqueurs : https://greboca.com/Pourquoi-bloquer-la-publicite-et-les-traqueurs.html
[^] # Re: Mode balek
Posté par fearan . Évalué à 6 (+3/-0).
Marrant, moi c'est plutôt des robots mal ajusté qui m’appellent
tout a fait.
Pas vraiment
Sinon je décroche et je continue de regarder ma série en laissant le téléphone décroché, ou ma partie de JDR. Le robot met du temps à raccrocher.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Eh bien là, je crois que pour effectuer un signalement, il faut malheureusement aller jusqu'au rappel par un artisan. Et c'est lui qu'il faut dénoncer, faute d'information sur la boîte à qui il sous-traite le boulot illégal.
[^] # Re: Mode balek
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 5 (+2/-0). Dernière modification le 28 janvier 2025 à 15:30.
Personnellement j'ai une vie.
Du coup les numéros qui ne sont pas dans mon carnet d'adresse sont bloqués automatiquement. Si c'est légitime et important les gens laissent un message vocal, si ce sont des robots ils te laissent un message vocal disant de les ajouter dans les contacts whatsapp, les autres spammers raccrochent.
[^] # Re: Mode balek
Posté par patrick_g (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Et si c'est un livreur qui est en bas de chez toi et qui te téléphone pour te livrer un paquet ?
[^] # Re: Mode balek
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 4 (+2/-1). Dernière modification le 28 janvier 2025 à 22:51.
Pour la majorité des commerces je fais livrer soit au kiosque du coin de la rue (littéralement 25 mètres à marcher), un commerce qui est à 400 mètres ou le bureau de poste qui est à 500-600mètres.
Pour ceux qui n'ont pas d'option de dépose chez un commerçant, ben J'ai une sonnette, donc ils sonnent.
Si je ne suis pas là les livreurs essaient en général de fourguer le paquet au plus près, du coup ça vient chez la traiteure en bas de chez moi ou la voisine d'en face et elle me le disent quand elle me voient.
Si vraiment ça échoue je reçois une notif par email et soit ils repassent le lendemain, soit je peux leur demander de le déposer ailleurs.
Quand je ne travaillais pas à la maison je faisais livrer sur mon lieu de travail.
[^] # Re: Mode balek
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Presque pareil. J’évite les UberEat/Deliveroo/DoorDash/foodmachins (si je commande au téléphone c’est pour me déplacer et récupérer, ça me fait un peu de marche) et si possible les commerces de non-proximité (oui c’est à contre couant mais je préfère cela à juste râler contre les géants Jeff et co). Pour ces derniers, quand je n’ai pas le choix, je préfère aussi les services dit « pickup » (et j’ai la chance d’avoir plusieurs choix à moins de cinq cents mètres) ou au travail (en dervier recours.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mode balek
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-1).
De toute façon ça ne marche pas.
Si c'est près de chez toi, tu attends plus long qu'en allant le chercher parce qu'ils mutualisent les livraisons.
Si c'est plus loin de chez toi ça arrive froid à la maison.
J'ai rarement eu une expérience satisfaisante. C'est essentiellement utilisé par des gens pour qui manger n'est pas une expérience intéressante ni agréable.
[^] # Re: Mode balek
Posté par Vlobulle . Évalué à 1 (+0/-1).
Sonnette ou boite aux lettres.
Jamais décrocher à un livreur, sinon il va te demander de descendre.
[^] # Re: Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Et alors, c'est mal, de descendre pour récupérer une livraison ?
[^] # Re: Mode balek
Posté par Liorel . Évalué à 3 (+2/-1).
Tu es exactement le genre de type qui me fait perdre un temps dingue.
Mon boulot, c'est, en gros : un médecin me déclare une infection grave et contagieuse (on parle de méningite, de rougeole, du charbon… J'ai eu un choléra cette semaine), je contacte le malalade (s'il est en état de parler) ou sa famille (s'il n'est pas en état de parler) et je reconstitue son emploi du temps. Ensuite, j'appelle une par une les personnes avec qui il a été en contact, et je leur annonce tranquillement qu'elles sont contact d'un cas de [insérer ici une infection contagieuse et potentiellement létale] et qu'il leur est conseillé de [insérer ici un traitement prophylactique, un vaccin post-exposition ou une liste de symptômes devant faire appeler le SAMU sans tarder].
Ben je tombe régulièrement sur des gens qui n'ont pas décroché parce qu'ils m'ont pris pour du spam (plus rarement, je tombe sur des gens qui décrochent et qui me prennent quand même pour du spam). Je ne peux même pas leur reprocher : par argument de fréquence, le numéro qui t'appelle et que tu ne connais pas, 9 fois sur 10 c'est du spam. Donc on a le paradoxe du spam qui aboutit au blocage des appels légitimes.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Mode balek
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Non mais ton annonce tu peux le laisser sur le répondeur ; ça te fait même perdre moins de temps que d’échanger avec la personne.
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mode balek
Posté par legranblon (site web personnel) . Évalué à 3 (+1/-0).
L'avantage d'un mode synchrone de communication, c'est que tu es sur que la personne a perçu le message. Dans le cas du message sur répondeur, le soignant n'est jamais sur que la personne aura le message, et même en mode "batlessteacks" c'est humainement pas simple à gérer.
[^] # Re: Mode balek
Posté par fearan . Évalué à 4 (+1/-0).
Pas que t'es aussi sur que c'est pas une erreur de numéro…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Mode balek
Posté par Liorel . Évalué à 4 (+3/-1).
C'est exactement mon problème. Une fois sur 3 ou 4, j'ai un répondeur qui me dit "Bonjour, vous êtes bien sur le répondeur de monsieur fearan, merci de me laisser un message". Là je laisse un message. Quand je tombe sur un répondeur qui ne m'indique pas l'identité de la personne (cas le plus fréquent), je ne peux pas laisser des infos soumises au secret médical sur un répondeur inconnu. Ou alors je laisse un message vague et je prends le risque d'inquiéter la personne à tort en cas d'erreur. Avec le bonus du rappel derrière : "Bonjour, vous m'avez laissé un message ultra flippant, je vous rappelle. -Oui, indiquez-moi votre nom prénom s'il vous plaît, des messages ultra flippants j'en laisse des dizaines par jour. Attendez, je me remets sur ce dossier…".
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Mode balek
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Expérience similaire avec un démarchage rénovation énergétique. Numéro en 02 (totalement interdit), identification frauduleuse ("bureau régional de la rénovation énergétique"), impossible d'obtenir aucune information sur l'employeur (ils appellent "de la part de l'ADEME ou du ministère"), ils refusent l'accès aux données personnelles, et ils se foutent littéralement de la répression des fraudes, bref, c'est plus de la pratique mafieuse qu'une entreprise commerciale.
Visiblement, le business model est de mettre en relation avec des entrepreneurs locaux bien réels. L'entrepreneur paye l'intermédiaire pour la mise en contact, mais l'argent de la rénovation ne passe pas par la plate forme téléphonique, donc ils ne sont pas liés contractuellement aux particuliers, et il n'y aura jamais aucun contact formel avec le particulier qui permettrait de remonter à eux et de les signaler à la répression des fraudes. C'est assez bien conçu, en fait.
Du coup, je ne suis pas sûr que l'interdiction du démarchage change quoi que ce soit, puisqu'ils assument totalement faire quelque chose de totalement illégal. Ce qui pourrait peut-être les gêner, c'est s'il devenait possible de revenir en partie sur le coût des travaux en prétextant que le démarchage initial était illégal, mais je ne suis pas sûr que ça soit possible. Une fois les travaux exécutés légalement, il est assez facile pour le professionnel de prétendre avoir été contacté directement et de ne pas avoir fait appel à un intermédiaire (qui peut-être d'ailleurs se fait payer en liquide etc). Au pire le professionnel pourra prétendre qu'il ne savait pas que les méthodes de l'intermédiaire étaient illicites, et ça réduira sa responsabilité.
Franchement, à part une descente de police dans le call center, je ne vois pas trop ce qui pourrait les arrêter… Une fois que tu as glissé dans la délinquance commerciale, ce n'est pas une loi de plus ou de moins qui va gêner ton business clandestin.
[^] # Re: Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Toujours enregistrer les appels. C'est la première chose que je fais quand je reçois un appel inconnu, démarrer l'enregistrement.
Impossible. Le démarchage pour la rénovation énergétique étant interdit tout court, un artisan qui propose ce genre de prestation ne peut pas ignorer que, s'il fait appel à un prestataire pour démarcher des prospects, l'activité de ce dernier est illégale.
Tiens, ça va être un avantage de l'interdiction pure et simple auquel je n'avais pas pensé : plus aucune entreprise ne pourra prétendre ignorer que leurs démarcheurs sont dans l'illégalité. Et pour rappel, les actions d'un sous-traitant engagent la responsabilité du donneur d'ordre.
[^] # Re: Mode balek
Posté par nico4nicolas . Évalué à 4 (+2/-0).
Comment faire ? Je n'ai pas trouvé de solution fonctionnel sous Android (sans avoir vraiment cherché non plus).
Le simple fait d'aller jusqu'au bout puis de se faire rappeler par l'artisan pour "ah non, j'avais bien précisé que je n'étais pas intéressé" ou alors "je suis surpris car je suis à l'autre bout de la France". Ce genre de réponse pourrait faire penser à l'artisan que la boite de démarchage téléphonique lui refile de faux clients potentiels et réduire l'intérêt du démarchage pour l'artisan. Je n'y crois pas une seconde mais ça serait aussi une nuisance pour l'artisan.
[^] # Re: Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Sais pas. C'est de base dans LineageOS.
[^] # Re: Mode balek
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
C'est pas l'idée du siècle.
D'après https://www.certea-commissairedejustice.fr/enregistrer-conversation-preuve-legal/ (mais d'après tout le monde en fait), :
En matière civile, sociale ou commerciale, la retranscription d’un enregistrement vidéo ou audio effectué à l’insu d’un tiers n’est pas possible. Ce mode de preuve est en effet considéré par les juges comme un procédé déloyal et est donc systématiquement écarté des débats. Cette appréciation du caractère déloyal de l’enregistrement audio ou vidéo est notamment fondée sur l’application de l’article 9 du Code de procédure civile qui dispose que « Il incombe à chaque partie de prouver conformément à la loi les faits nécessaires au succès de sa prétention ».
Donc ta preuve n'est pas recevable, mais par contre tu risques des poursuites (un an et d’une amende de 45 000 €).
Bah tu ne sais pas comment le prestataire recrute ses clients. C'est peut-être sur les marchés, sur une foire, sur un site web, sur les réseaux sociaux. Tu crois que dans le contrat ils écrivent que le mode de recrutement des clients est illégal?
Je pense que ce qui se passe, c'est qu'ils sont assez malins pour se débrouiller pour que le client recontacte le prestataire, ou que le prestataire recontacte le client autrement que par téléphone.
En plus, je ne suis pas sûr du tout que tu risques grand chose à faire appel à des intermédiaires douteux. Par exemple pour les faux prospectus officiels dans les boites aux lettres avec des contacts de plombiers ou de serruriers d'urgence. Quand les particuliers te rappellent, tu n'es même pas censé savoir comment ils ont eu ton numéro, qu'est-ce que tu veux prouver?
[^] # Re: Mode balek
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0).
Je me suis toujours dit que si on voulait lutter contre la nuisance on devrait aussi sanctionner cela. (c’est hélas le genre de truc que beaucoup vont applaudir de prime abord mais râler contre en pratique parce-que n’importe qui pourra porter plainte contre le prof de piano dont on a trouvé le numéro collé sur un poteau dans la rue.)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mode balek
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0). Dernière modification le 29 janvier 2025 à 10:07.
Le paradigme, c'est qu'on vit dans une démocratie libérale et que les restrictions de liberté doivent être justifiées. Sans compter que des lois en plus, ça fait des plaintes en plus, des trucs que la justice et la répression des fraudes doivent gérer, etc.
Du coup, les lois ne protègent pas beaucoup les gens qui n'ont pas les moyens d'auto-défense contre les pratiques commerciales malhonnêtes. Si tu trouves un papier bleu-blanc-rouge dans ta boite aux lettres avec des numéros de plombier, que tu appelles ces numéros, qu'un plombier se déplace et te facture 1000€ pour un robinet qui fuit, tu es un pigeon, et c'est un peu tout. En France, les prix sont libres; si tu appelles le premier numéro qui te tombe sous la main, si tu ne demandes pas au téléphone combien va te coûter le déplacement, si tu signes le devis, si l'argent te brûle les poches ou que tu ne sais pas que 1000€ c'est trop cher pour une heure de travail, bah tu as accepté de ton plein gré un contrat avec l'artisan; le contrat est à ton désavantage mais ça n'est pas interdit de signer des contrats à son désavantage.
Je ne dis pas que c'est une bonne chose, les artisans eux-mêmes devraient demander à s'organiser en ordre professionnel qui pourrait édicter un code déontologique et exclure les fraudeurs, ou le code de la consommation devrait fixer des prix plafond, mais actuellement ça n'est pas le cas. La publicité et le démarchage sont non seulement légaux et tolérés, mais souvent même demandés par les pouvoirs publics (croissance, revenus substantiels pour les régies publiques (typiquement, SNCF et RATP, TV publique, etc)), et faire sortir le fric des livrets A des retraités pour le remettre dans l'économie est indispensable pour éviter temporairement l'asphyxie, donc on n'est pas prêts d'avoir une remise en cause du système…
[^] # Re: Mode balek
Posté par fearan . Évalué à 3 (+0/-0).
Alors c'est un poil plus compliqué que ça le fait d'utiliser le code couleur bleu/blanc/rouge, d'ajouter les numéros de la mairie du commissariat, des pompiers, et parfois ils ajoutent même le blason de la ville. Cela peut faire penser à une communication officielle, et c'est une tromperie, c'est légalement répréhensible.
pour plus d'info, les prospectus sont souvent hors de la légalité :
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/laction-de-la-dgccrf/les-enquetes/depannage-domicile-des-pratiques-abusives-onereuses-pour
ajoute à cela que la personne peut être en détresse car elle appelle un dimanche à 22H, pour une canalisation cassée, on rentre dans l'abus de faiblesse.
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Mode balek
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Ça se plaide, mais est-ce que ça se gagne à tous les coups, est-ce que tu es motivé pour te lancer dans une procédure coûteuse qui peut durer des années, est-ce que les frais d'avocat et autres frais de justice vont réellement compenser ce que tu peux obtenir d'un procès?
[^] # Re: Mode balek
Posté par fearan . Évalué à 3 (+0/-0).
Y'a des chances, mais faut lancer les procédures.
J'aurais plutôt tendance a vouloir oublier que je me suis fait enfler
C'est encore plus incertain. Notamment car la boite ciblé pourra se déclarer en faillite bien avant le terme du procès.
Bref, le mieux est de constater l'illégalité des prospectus, et de faire une déclaration à la répression des fraudes… et de prévenir les voisins.
Car lorsque j'ai emménagé j'étais pas au courant de ce type de fraudes…
Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent
[^] # Re: Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Ça peut être plus simple que ça :
[^] # Re: Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 7 (+4/-0).
Je me demande si ça ne pourrait pas quand même aider. Clairement, signaler un démarcheur qui donne un faux nom et qui utilise un faux numéro de téléphone ne sert à rien et ne peut déboucher sur rien. En revanche, aller à l'étape d'après, en se montrant intéressé pour entrer en contact avec l'artisan local et obtenir assez d'informations pour le dénoncer lui, ça peut générer assez de signalements pour que la DGCCRF puisse avoir quelques poignées d'artisans à interroger et espérer identifier leurs prestataires mafieux.
Surtout que si la DGCCRF se retrouve à interroger un artisan qui sous-traite du démarchage illégal, il ne leur sera pas bien difficile de l'amener à dénoncer son sous-traitant.
[^] # Re: Mode balek
Posté par Misc (site web personnel) . Évalué à 6 (+3/-0).
Ou plus simplement, si l'artisan local s’aperçoit que le presta lui a menti (vu que suffit de prétendre que c'est un faux numéro), il va finir par ne plus l'utiliser (voir à porter plainte).
À un moment, si il sous traite et que ça lui fait perdre du temps et de l'argent, ça va pas durer.
[^] # Re: Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Sauf que ça n'aurait qu'un effet local et que pour ça, il faut pas mal de démarchés qui jouent à ce jeu-là.
Tandis que pour déclencher une action de la DGCCRF qui puisse éventuellement aboutir à la condamnation d'un prestataire mafieux, une centaine ou un millier de signalements sur toute la France pourrait suffire.
[^] # Re: Mode balek
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Quand tu as affaire à des gens qui s'en foutent des lois, je ne sais pas si c'est une super idée de leur monter des plans tordus pour leur faire perdre de l'argent. Tu risques simplement de perdre ton temps, et éventuellement de te faire menacer.
En général, ce n'est pas aux gens de se faire justice. Ces affaires devraient être traitées par les services dont c'est le métier (police, justice, et répression des fraudes).
[^] # Re: Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Tout à fait. D'où l'intérêt de se montrer intéressé jusqu'à obtenir des informations suffisantes pour dénoncer quelqu'un à la DGCCRF.
[^] # Re: Mode balek
Posté par Liorel . Évalué à 3 (+1/-0).
J'ai tenté. J'ai été appelé pour des panneaux solaires. J'ai donné toutes les infos qu'ils demandaient : j'ai confirmé l'adresse (qu'ils avaient fausse : j'ai déménagé depuis, et même deux fois), donné la superficie, indiqué que j'étais propriétaire de mon domicile, donné un âge bidon et un niveau de revenus élevés. Un artisan devait me rappeler pour une proposition personnalisée. C'était en octobre ou novembre. J'attends toujours mes panneaux solaires et les infos pour dénoncer l'artisan.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
[^] # Re: Mode balek
Posté par Gil Cot ✔ (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2 (+0/-0). Dernière modification le 28 janvier 2025 à 22:51.
Il s’est cru malin mais bon, c’est lui qui a perdu son temps à ne pas faire son quota d’appels ni de refourgage. Et s’il y en a de plus en plus comme ça, ça peut valoir le coup de leur brancher une IA pour faire leur causette en mode balek.
P.S. Perso, j’aurais vu le texte de loi comme suit :
(sacré markdown…)
“It is seldom that liberty of any kind is lost all at once.” ― David Hume
[^] # Re: Mode balek
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Quand tu vois le nombre de gens qui ont collé l'autocollant "oui pub" dans les coins où une expérience de "stop pub" inversée a été tentée, c'est désespérant (environ 20 à 30% des particuliers choisissent d'appliquer l'autocollant "oui pub", malgré peu de communication). Donc il faut vivre avec l'idée qu'une fraction très substantielle de la population (plus que ceux qui votent comme toi, pour simplifier) sont non seulement consentants pour la prospection commerciale, mais en plus font une démarche pour afficher leur consentement.
[^] # Re: Mode balek
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 5 (+2/-0).
Grand bien leur fasse, qu'est-ce que ça peut bien nous faire ?
[^] # Re: Mode balek
Posté par arnaudus . Évalué à 3 (+0/-0).
Bah ça justifie la mention "sauf dans le cas où le consommateur a consenti au démarchage téléphonique", non? Tu voudrais rendre le démarchage illégal même quand les gens souhaitent être appelés 12 fois par jour par des AI qui veulent leur vendre des fenêtres ou des panneaux solaires?
[^] # Re: Mode balek
Posté par eingousef . Évalué à 4 (+2/-0).
C'est pratique pour peler les patates
*splash!*
# Il y en a qui rappellent
Posté par Ysabeau 🧶 (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 9 (+6/-0).
L’autre jour, démarche d’un 06 qui, évidemment, commence vaguement (ces gens-là n’ont jamais rien à nous vendre, n’est-ce pas). Je réponds « ah c’est du spam ». Je raccroche, le type me rappelle pour m’engueuler (j’avais pas fait trop gaffe au numéro), je raccroche, il rappelle une troisième fois, j’ai pas décroché.
Accessoirement, si quelqu’un pouvait me dire commet on a pu trouver intelligent de démarcher les gens en leur demandant d’emblée « quel est votre fournisseur de », une question qui ne les regarde pas.
« Tak ne veut pas quʼon pense à lui, il veut quʼon pense », Terry Pratchett, Déraillé.
# Tant qu'il n'y aura pas la validation du n° c'est voué l'échec
Posté par lolop (site web personnel) . Évalué à 10 (+12/-0).
Les opérateurs devraient bloquer les usurpations de n°. Tant qu'il n'y aura pas ça en place, les lois et listes de blocage ne serviront à rien.
Votez les 30 juin et 7 juillet, en connaissance de cause. http://www.pointal.net/VotesDeputesRN
[^] # Re: Tant qu'il n'y aura pas la validation du n° c'est voué l'échec
Posté par 🚲 Tanguy Ortolo (site web personnel) . Évalué à 3 (+0/-0).
Ça, j'espère que ça viendra. Il me semble que c'est déjà en place en Amérique, ou quelque chose comme ça.
[^] # La fin de l’usurpation des numéros de téléphone est prévue
Posté par Arthur Accroc . Évalué à 2 (+0/-0).
Il y a déjà une loi pour ça.
Après avoir patiné un certain temps (le démarrage était prévu en 2023), la mise en place a commencé, mais se fait très progressivement (pour l’instant, seulement les lignes fixes hors cuivre et réseaux d’entreprise). Il faut être patient…
« Le fascisme c’est la gangrène, à Santiago comme à Paris. » — Renaud, Hexagone
[^] # Re: Tant qu'il n'y aura pas la validation du n° c'est voué l'échec
Posté par Psychofox (Mastodon) . Évalué à 3 (+0/-0).
s/en Amérique/aux USA/
# Mode balek ? Pas si sûr
Posté par Liorel . Évalué à 5 (+3/-0).
Personnellement, sur /e/OS, j'ai une appli de liste noire (Spam Blocker) qui bloque en se basant sur une regexp. J'ai enregistré une liste avec tous les préfixes autorisés. Quand un appel est bloqué, mon téléphone décroche et raccroche, ce qui ne lui laisse pas la possibilité d'accéder à (et polluer) mon répondeur (oui parce que maintenant ils te spamment aussi le répondeur).
Eh ben ça marche plutôt bien. J'ai de temps en temps un appel non bloqué, je dirais une fois toutes les 2 semaines, mais j'ai surtout un sacré paquet d'appels bloqués. Donc j'ai de bonnes raisons de penser que les démarcheurs, dans leur majorité, respectent cette règle. Elle a d'ailleurs l'avantage de fournir une incitation à ne pas la contourner : le type qui va consacrer de l'énergie à bloquer des listes de numéros par regexp, c'est probablement une perte de temps de le démarcher. Donc pas d'intérêt à contourner la règle. D'ailleurs, le démarchage que je recevais avant, c'était systématiquement pour des panneaux solaires, donc déjà illégal indépendamment du numéro.
Résultat : si le démarchage est intégralement interdit, fin de la liste de préfixes imposés, donc fin de mon blocage par regexp. Je m'attends paradoxalement à une augmentation de la nuisance. Dommage, ç'a été reposant, pendant un temps.
Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
# mode balek aussi
Posté par tkr . Évalué à 1 (+0/-0).
pour cinq raisons :
radicalité oblige face à cette horreur du démarchage. Presque plus personne ne prends d'appel en direct venant d'un contact non identifié et d'un appel non planifié, et c'est tant mieux.
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