enicolas a écrit 116 commentaires

Tu confonds un peu. On parle ici, il me semble, d'ordinateur "personnel". Là tu prends un exemple professionel (certes, fait à la maison).

C'est sûr que dans un environnement pro, vivre sans ordinateur c'est un peu maso.

Sinon:
- Compta : je viens de répondre, hors sujet à mon avis
- Mail : c'est superflu, le téléphone marche très bien
- Internet : ok je comprends ça
- Jeux "éducatifs" pour les enfants : je reste persuadé que faire click click devant un écran n'a jamais éduqué personne, mais bon, je suis sans doute très vieux jeux là dessus
- CVs : pour une page A4 par an, tu peux aller dans un cyber café, ça te coûtera moins cher

Alors oui, c'est sûr, une fois que l'investissement est fait et que la bête est "dans la place", on lui trouve les usages. Mais c'est prendre un peu le raisonnement à l'envers, non ?

Comme je le disais, les assembleurs ce n'est pas pour le péquin moyen. Celui qui ne connaît rien à l'informatique veut quelque chose de rassurant, donc une grande marque dans un grand magasin.

Oui il y a des FNACs en province, mais comme je le disais on n'y trouve que des PCs "chers" (100 euros mini).

Enfin, je ne permet de citer l'exemple de la province parce que, jusqu'à preuve du contraire, la grande majorité de la population française habite en province, non ?

Le "laissé pour compte de la fracture numérique" il n'a ni le temps, ni l'opportunité (il est en province) ni les connaissances pour "choisir soit même les pièces" pour composer son PC.

Il va chez Carrefour, et il prends ce qu'on lui vends. Et chez carrefour, on lui vends un "Packard Bell" a 1000 euros avec écran plat, graveur DVD, capacités de montage vidéo et tout et tout parce que "il vous faut ça mon brave monsieur sinon vous allez être dépassé dans 2 mois".

Quand à un PC avec un proc de 400 Mhz, un DD de 40 Go, un lecteur CD, un écran non plat... ben dans des magasins grands publics ça fait belle lurette que ça n'existe plus.

Je sais qu'une config à 1000 euros d'il y a 2 ans ça suffirait, mais ça ne se trouve pas à la vente. On ne trouve toujours que des configs à 1000 euros, toujours plus puissante même si on s'en cogne de ce supplément de puissance.

Euh.....

- Prix du PC (allez je te le fait pas trop cher) : 1000 euros
- Abonnement Internet : 15 euros par mois
- L'enfant en expat à l'étranger : 3 ans

Ca fait 1540 euros sur 3 ans, soit 42 euros par mois.

Pour 42 euros par mois, en prenant un opérateur moins cher que FT pour le pays concerné, ça commence à en faire des minutes de téléphone, non ????

Et c'est moins compliqué à utiliser.
Et le téléphone c'est plus convivial qu'un clavier.

Oui, enfin, bon, un ordinateur "pour tous" (tiens, ça me rapelle un fameux "plan" avec les TO7, MO5, ... :-) c'est bien, mais pour quoi faire ?

D'ailleurs, vous, à part des activités de vrai geek poilu (coder, recompiler le noyau, installer la dernière béta de KDE, trifouiller 15 fichiers de conf pour se faire le thème Gnome qui tue, ...), vous faites quoi avec votre ordinateur ??

Parce que l'informatique "familiale" pour moi s'est resté un mythe. Il faut être clair qu'un ordinateur à la maison, ça ne sers quand même pas à grand chose (surtout vu le prix de la bête) :

- Les jeux : c'est beaucoup moins cher (un ordre de grandeur) de jouer sur console, et ça marche mieux (pas besoin de bidouiller des drivers, etc.)
- L'internet : pour quelqu'un de non informaticien il n'y a pas grand chose d'utile là. Les informations => idem à la télé ou dans la presse écrite. Pour les enfants => beaucoup mieux dans des livres à la bibliothèque de l'école. L'email => les gens ont déjà le téléphone.
- La bureautique : pour 2 lettres par mois qu'on a besoin d'écrire en général (aux impots, à la sécu, ...), les écrire "à la main" n'a jamais tué personne.
- La photo, la vidéo : en plus de l'ordi il faut un appareil numérique, un camescope, ... Ce n'est donc pas pour les "mois équipés"
- La musique MP3 : c'est du piratage, cé mal (tm)

Alors, un PC à la maison, pour un "non geek, non fortuné", ça sert à quoi ?

En bref, le gouvernement ferait mieux de s'occuper des vrais problèmes (ADSL en campagne pour ceux qui ont déjà un ordinateur), diminuer les coûts et la dépendance nationale vers les states des ministères en passant massivement au libre, etc...

La sortie "casque" de ton PC, un bon casque hifi (ex: Koss Porta Pro).

Et tu as un super (mais vraiment top) son pour 100 euros.

Sinon, pour info, la qualité de la carte son fait aussi beaucoup. Perso récemment je suis passé du chipset interde du PC à une carte "pro" (Echo Mia) et c'est le jour et la nuit (sorties branchées sur un ampli hifi et des "vraies" enceintes).

J'espère que c'est vraiment un HP votre serveur et pas un Compaq, car sinon, vu le taux de panne sur le hardware Compaq, on risque d'avoir un LinuxFR pour le moins... intermitent !!

Pour répondre à ce genre de question, tu peux toujours aller voir sur http://www.dvdfr.com/(...)

Tu y verras que... Totoro n'est effcitiviement pas ni sorti ni prévu actuellement. Que Chihiro est dispo et re-sort en édition Collector en Décembre. Que "Le chateau dans le ciel" sort le 3 décembre.

A+

Eh eh...

Je voulais dire : de demander AVANT l'achat à effectuer celui ci sans Windows ni Works, et à déduire le prix de ces éléments du prix.

Comme un autre ci dessus, je la trouve un peu longue. J'aurai nettoyé la première partie, enlevé les insultes pour me concentrer sur la règlementation française, ce que tu fais fort bien dans la deuxième partie.

D'autre part, j'enverrais une copie à UFC Que Choisir, et une copie à la direction de la répression et des fraudes du siège de Dell (Montpellier ?), et j'indiquerai ceci dans la lettre:

""
Copie: UFC Que Choisir, @adresse@
Copie: Direction de la répression et des fraudes, @adresse@
""

Enfin, j'aurai effectué cette démarche AVANT d'avoir acheté sur leur site, parce que après... c'est plus délicat... vu qu'ils ont ton argent maitnenant.

A+

Il est peut être agressif, mais il a quand meme raison sur un point : l'auteur de Snort devrait prendre la peine de publier des signatures MD5 des sources et de les garder dans un endroit "sûr" (par exemple sur un CD-ROM chez lui), de sorte que vérifier si un source a été traffiqué sur un serveur revient juste à vérifier sa signature MD5.

Ca me semble le minimum lorsqu'on publie un soft de sécurité.

Pour mémoire, la vérification MD5 est ce qui avait été fait après la découverte de l'intrusion dans un serveur de fichier racine de la FSF pour vérifier que les sources des logiciels GNU n'avaient pas été modifiés.

**

Je suis aussi d'accord pour dire : le fait d'avoir les sources ne rassure en rien sur l'absence de back door. Si Snort fait 10,000 lignes (ce dont je doute), ça doit être assez rapide de faire un audit pour voir s'il n'y en a pas, mais pour des softs de plusieurs centaines de milliers de lignes (genre Mozilla, GCC, ...) c'est une autre paire de manche !

La principale objection à l'argumentation que je vois ici est certains considèrent que le code et l'activité de programmer ne procure pas l'émotion que doit procurer l'Art. Je les plains. Ils passent à côté de quelque chose. Probablement de la même façon que certaines personnes ne frissonnent pas en regardant une oeuvre d'art contemporain.

Personellement, tout comme je reste la bouche ouverte, langue par terre lorsque je vois "en vrai" dans un musée un Andy Warholl, il m'arrive de rester "sur le cul", avec le coeur qui bat fort en lisant l'annonce d'un soft génial sur Freshmeat, puis en allant lire les docs sur la home page, puis enfin en découvrant fébrilement la distribution.

Je lis aussi que pour être un grand programmeur (je veux dire être au panthéon de l'informatique, les Linus, Knuth, Stroustrup, ...) il suffit d'y mettre assez d'effort, et que l'étincelle créatrice, le don de l'artiste n'est pas nécessaire. Si c'était aussi facile, ça se saurait. Il y a quand même énormément de bosseurs dans notre petit monde des dévelopeurs, et si peu de "grosses pointures"...

Cela dit je prends note de plusieurs remarques troublantes, comme la différence subtile entre Art et Artisanat. Je reste cependant convaincu qu'un programmeur moyen reste peut être un artisan alors qu'un excellent dévelopeur est un artiste, mais je n'ai pas vraiment d'argumentaire à proposer dans ce sens.

J'ajouterai cependant une chose à ceux quoi croient encore que l'informatique est une industrie qui a une utilité : sortir des produits. Vous connaissez beaucoup d'autres industries où :

• La création et la diffusion du "produit" peut se faire à capital quasi nul
  (si ce n'est du temps passé),
  
• Le produit est livré sans guaranties aucunes,
  
• Un grand nombre de "produits" (et pas les moindres) sont réalisés par des
  bénévoles.
  
  
  ???

Comme quoi, en Art les goûts et les couleurs ne se discutent pas.

Personellement, la maison de Le Corbusier à Poissy je la trouve magnifique et j'aimerait beaucoup, mais alors vraiment beaucoup y vivre, alors que Beaubourg je trouve ça horrible et pleins de courants d'air...

Mon mail s'est croisé avec une modification de la news qui est plus conforme maintenant à l'article original.

Merci aux modéros !

Je viens d'envoyer ceci aux modéros:

*****
Bonjour,

Je suis la personne ayant été publiée sur Transfert.net et cité dans cette nouvelle.

Je vous prie de bien vouloir soit
1- Supprimer cette nouvelle de votre site
2- La corriger de sorte d'éviter le contre sens où il est indique que JE dis que le logiciel libre est par définition non commercial et Microsoft de l'industrie.

Si vous prenez la peine de lire mon article original vous y verrez qu'à aucun moment je ne dit que le libre est non-commercial, et qu'à aucun moment je dis que Microsoft est de l'industrie. Tout le contraire.

Merci.

Eric NICOLAS.
*****

Pas tout à fait. Libre = Open, Gratuit = Free très souvent.

De plus, il suffit de lire l'article (et de ne pas se limiter à se faire une opinion simplement en lisant le gros titre comme ont l'aire de faire 90% des lecteurs de ce site) pour voir que ça ne parle *que* d'argent, et pas du tout de liberté.

Et en plus à la BU de lettres.... ya souvent de jolies filles qui trainent. Histoire de changer un peu des guiquettes :-)

Sans apporter de commentaire au débat, je voudrait juste faire remarquer aux modéros qu'il faudrait peut être qu'ils fassent un peu leur travail correctement car cette dépèche frise la désinformation !!!

En effet, on peut y lire : "sur le thème 'la RIAA combat l'idée d'un internet libre'", alors que l'article du NY Times est très clairement "sur le thème 'la RIAA combat l'idée d'un internet gratuit'".

Je pense que sur LinuxFR tout le monde est assez sensible à la différence entre libre et gratuit, non ?

[mode colere ON]
Et puis ça fait plaisir un projet libre dont le site ne marche
pas sous Mozilla... (la page des "captures ecrans" n'affiche
aucun contenu sous Moz 1.4, mais marche tres bien sous
IE.... Grrr
[/mode colere OFF]

[mode troll ON]
Et puis vous ne trouvez pas quand meme que ca fait encore
des energies creatives du libre dispersees a faire "yet another
desktop manager" plustot que d'aider a rendre meilleurs les
projets existants ???
[/mode troll OFF]

Bon, ben c'est Lundi matin (euh non, Mardi d'ailleurs) et je suis
pas très bien "luné" moi :-)

Ok. Je sors ---> []

Oui.
PayPal prends de l'ordre de 4% du côté reçeveur d'argent.
Faut bien qu'ils vivent...

Et c'est vrai que ça marche bien.
Un seul (gros) bêmol : leur site n'existe pas en Français, donc adieu le payment PayPal avec des clients "lambda" en France!!!

Je reviens sur la thread LaTeX vs. Word vs. OOo.
Je dois avoir le bulbe un peu ramollis et un Q.I. bien en dessous de la moyenne de tous les LaTeX-eurs (-euses) citées ici, mais grosso modo je trouve cet outil très beau mais très difficile.

En fait, je publie quelques packages en Open Source et j'aime bien fournir un minimum de documentation. Bien sûr, hors de question de fournir ça en Word, et même si j'ai Word au bureau, impossible de taper avec Word et d'en faire un PDF vu qu'il faudrait Acrobat Writer que je n'ai pas et qui coûte la peau des fesses.

Donc jusqu'à relativement recemment la seule solution était LaTeX. Donc j'ai essayé à plusieurs reprises, à chaque fois c'est le même cirque:

• trouver une distrib qui veut bien marcher
  
• trouver des exemples
  
• retrouver dans ma bibliothèque le Lamport. Ah oui, mais le livre il est chez moi et là je suis au bureau (ou l'inverse). Pas de bol. Bon, il faut chercher un peu de doc sur le net alors.
  
• au bout de 1 page et demie. après 50 compilations et debuggage dans les sorties consoles incompréhensibles, j'ai besoin de faire qqchose d'extraordinaire (genre: inclure une image, faire un tableau, ...)
  
• re-recherche de doc pour faire cette chose extraordinaire. Une journée de lecture de "howtos", download de "packages" qui ne marchent pas parce qu'ils ont des dépendances sur d'autres trucs, que une fois dézippés, le script d'install ne marche pas avec la distrib, ou qu'il faut re-lancer un .bat obscur -non -documenté -qu'il -faut -deviner -soi -même pour que LaTeX daigne reconnaitre le nouveau style
  
• au bout de 2 pages et demie. J'aimerai bien avoir un PDF. Alors je lance pdflatex à la place de latex et je découvre que le nouveau style intallé "à la dure" ne marche pas avec pdflatex
  
• j'abandonne l'écriture de la documentation.
  
  
  Six mois plus tard, je me dis "quand même, faudrait vraiment une doc à ce projet". Et ça recommence...
  
  Ben depuis quelques mois, je suis passé à OOo, tant au travail qu'à la maison. Je n'utilise plus qu'un outil pour tout faire : aussi bien mon courrier que mon CV que mes comptes que... mes documentations ! Et j'ai repris goût à l'écriture de docs et tout marche en quelques secondes et je peux générer du PDF et je suis heureux !!
  
  Donc je suis désolé, je trouve LaTeX horriblement compliqué et difficile, et à mon avis, c'est de la pure branlette intellectuelle que de passer autant de temps à comprendre un outil pour un gain final qualitatif aussi minime (par rapport à un doc OOo).
  
  (Et pourtant je suis informaticien, comme quoi....).

Et puisque nous sommes des trolleurs, trollons.

Et c'est quoi le gain de ton petit projet sourceforge à 30 centimes
d'euros par rapport au DocBook développé et soutenu par de grands
noms de l'édition (O'Reilly par exemple) et qui a fait ses preuves ?

Entre gratuit et 15 euros par mois, il ya une marge, non ?

15 euros par mois pour 2/3 news par jour, non développées, un niveau d'analyse qui se rapproche souvent du copier/coller de communiqués de presse.

A comparer par exemple à moins de 30 euros par moins pour Libération version papier (et encore, sans s'abonner).

Moi j'appelle ça de l'escroquerie.
Tout simplement.

Oui, j'aimerai bien aussi que soit demandé à Trolltech quelle est leur politique vis à vis du C++ moderne. En particulier de l'utilisation de la STL (et *pas* d'un clone ré-èimplémenté) et de std::string (et *pas* de QString).

Merci !

Pratique qui est, il me semble, strictement interdite. Ils n'ont le droit de présenter un CV que s'ils ont la personne sous contrat !